ಸ್ವೆಟ್ಲಾನಾ ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಅವರೊಂದಿಗೆ ಸಂದರ್ಶನ. ಚಿಕ್ಕಮ್ಮ ಭೇದಿಸಿದರು
"ಶ್ರೇಷ್ಠ" ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ವಿಜೇತ ಸ್ವೆಟ್ಲಾನಾ ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ (ಸಾಹಿತ್ಯ ಕ್ಷೇತ್ರದಲ್ಲಿ 2015 ರ ಬಹುಮಾನ) ಉನ್ಮಾದದವರಾಗಿದ್ದಾರೆ. ನೀವು ನೋಡಿ, "ಪ್ರೊ-ಕ್ರೆಮ್ಲಿನ್ ಮತ್ತು ಪ್ರಚಾರ" ಸುದ್ದಿ ಸಂಸ್ಥೆ "ರೆಗ್ನಮ್" ತನ್ನ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸಿತು, ಅವಳು "ನೀಡಲಿಲ್ಲ" ಎಂದು ಹೇಳಲಾಗಿದೆ ... ಆಗ ಅದು ಎಲ್ಲಿಂದ ಬಂತು!? ಆದರೆ ಲೇಡಿ ರೈಟರ್, ರೆಡ್ ಹ್ಯಾಂಡ್ ಆಗಿ ಸಿಕ್ಕಿಬಿದ್ದ ಜೇಬುಗಳ್ಳನಂತೆ, ಅವರು ಹೇಳಿದಂತೆ, ತನ್ನ ಸಾಕ್ಷ್ಯದಲ್ಲಿ ಗೊಂದಲಕ್ಕೊಳಗಾಗಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತಾಳೆ. ಅವಳು ವರದಿಗಾರನೊಂದಿಗೆ ಸಂವಹನ ನಡೆಸಿದ್ದಾಳೆಂದು ತೋರುತ್ತದೆ - ಆದರೆ ರೆಗ್ನಮ್ಗಾಗಿ ಅಲ್ಲ, ಆದರೆ ಇನ್ನೊಂದು ಪ್ರಕಟಣೆಗಾಗಿ! ಆದರೆ ಅವಳು ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸಲು ಅನುಮತಿ ನೀಡಲಿಲ್ಲ, ನೀಡಲಿಲ್ಲ, ನೀಡಲಿಲ್ಲ! ಏಕೆ (ಸಂಭಾಷಣೆ ನಡೆದಾಗಿನಿಂದ)?! ಮತ್ತು ವರದಿಗಾರ "ಪ್ರಚಾರಕನಂತೆ ವರ್ತಿಸಿದ" ಕಾರಣಕ್ಕಾಗಿ. ಇದರ ಅರ್ಥವೇನು?
ವೆಲ್-ಯು-ಯು... ಅವರು ಶ್ರೀಮತಿ ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಅವರನ್ನು ಕೇಳಿದರು "ಅವಳು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಡಕಾಯಿತರನ್ನು ಏಕೆ ಬೆಂಬಲಿಸುತ್ತಾಳೆ?" ಸಂದರ್ಶನದ ಪಠ್ಯದಲ್ಲಿ ಅಂತಹದ್ದೇನೂ ಇಲ್ಲ - ನೀವೇ ಅದನ್ನು ನೋಡಬಹುದು ...
ನನ್ನ ಅಭಿಪ್ರಾಯದಲ್ಲಿ, ಪ್ರತಿಭಾವಂತ ಪತ್ರಕರ್ತೆಯೊಬ್ಬರು ರುಸೋಫೋಬಿಕ್ ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ವಿಜೇತರನ್ನು ಅವಳ ನಿಜವಾದ ಮುಖವನ್ನು ತೋರಿಸಲು ಒತ್ತಾಯಿಸಿದರು ಎಂಬ ಅಂಶದಲ್ಲಿ ನಿಖರವಾಗಿ ಸಮಸ್ಯೆ ಇದೆ. ತುಂಬಾ ಪ್ರಕಾಶಮಾನವಾದ ಮತ್ತು ಸ್ಪಷ್ಟವಾದ ಅವಳು ಸ್ವತಃ ಹೆದರುತ್ತಿದ್ದಳು! ಈ ಮುಖ ಯಾವುದು? ಮತ್ತು ನಿಮಗಾಗಿ ನಿರ್ಣಯಿಸಿ - ಕೆಳಗಿನಿಂದ ನಾವು ಈ ಅತ್ಯಂತ ಹಗರಣದ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ಯಾವುದೇ ಕಡಿತವಿಲ್ಲದೆ ಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಪ್ರಸ್ತುತಪಡಿಸುತ್ತೇವೆ:
"ನೀವು ಕೇವಲ ಪ್ರಚಾರದ ಒಂದು ಸೆಟ್": ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಅವರ ನಿಷೇಧಿತ ಮತ್ತು ಸ್ಪಷ್ಟ ಸಂದರ್ಶನ
IA REGNUM ಅಂಕಣಕಾರರು ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ವಿಜೇತ ಸ್ವೆಟ್ಲಾನಾ ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಅವರನ್ನು ಭೇಟಿಯಾಗಿ ಮಾತನಾಡಿದರು. ಸಂಭಾಷಣೆಯು ಸಂದರ್ಶನದ ರೂಪದಲ್ಲಿ ಹೋಯಿತು, ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಅವರಿಗೆ ತಿಳಿಸಲಾಯಿತು ಮತ್ತು ಅವರ ಒಪ್ಪಿಗೆಯನ್ನು ನೀಡಿದರು. ಸಂಭಾಷಣೆಯ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ವಿಜೇತರು ಒಂದು ಪ್ರಸಿದ್ಧ ಕಾರಣಕ್ಕಾಗಿ, ಈ ಸಂದರ್ಶನದ ಪ್ರಕಟಣೆಯನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಲು ನಿರ್ಧರಿಸಿದರು. ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಆರಂಭದಲ್ಲಿ ಸಂದರ್ಶನಕ್ಕೆ ಒಪ್ಪಿಕೊಂಡಿದ್ದರಿಂದ, IA REGNUM ನ ಸಂಪಾದಕರು ಅದನ್ನು ಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಪ್ರಕಟಿಸಲು ನಿರ್ಧರಿಸಿದರು. ಸ್ವೆಟ್ಲಾನಾ ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಅವರೊಂದಿಗಿನ ಸಂದರ್ಶನದ ಆಡಿಯೊ ರೆಕಾರ್ಡಿಂಗ್ ಸಂಪಾದಕೀಯ ಕಚೇರಿಯಲ್ಲಿದೆ.
ಕೆಲವು ಕಾರಣಕ್ಕಾಗಿ, ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಸಂದರ್ಶನಗಳನ್ನು ಅವರು ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಒಪ್ಪುವ ಜನರೊಂದಿಗೆ ಮಾಡಲಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ಅದು ತಿರುಗುತ್ತದೆ. ತುಲನಾತ್ಮಕವಾಗಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ನಿಮ್ಮನ್ನು ಚಾನೆಲ್ ಒನ್‌ಗೆ ಕರೆಯಲಾಗುವುದಿಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ಅವರು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಒಪ್ಪುವುದಿಲ್ಲ ...
- ಮತ್ತು ಅವರು "ಮಳೆ" ಎಂದು ಕರೆಯುತ್ತಾರೆ ...
ಮತ್ತು ಅವರು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಡೋಜ್‌ಗೆ ಕರೆಯುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಅವರು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ವಾದಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಬಹುಪಾಲು ಸಮಸ್ಯೆಗಳಲ್ಲಿ ನಾನು ನಿಮ್ಮ ನಿಲುವನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಒಪ್ಪುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ನಿಮಗೆ ಪ್ರಾಮಾಣಿಕವಾಗಿ ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ.
- ಬನ್ನಿ, ಇದು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿರಬೇಕು ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.
ಅಷ್ಟೇ. ಏಕೆಂದರೆ ಇದು ಸಂಭಾಷಣೆ.
- ಹೌದು, ಇನ್ನೊಂದು ಬದಿಯಲ್ಲಿರುವ ವ್ಯಕ್ತಿಯ ಚಿತ್ರಣವನ್ನು ತಿಳಿದುಕೊಳ್ಳುವುದು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ, ಅವನ ತಲೆಯಲ್ಲಿ ಏನಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿಯಲು.
ಒಳ್ಳೆಯದು. ಕೆಲವು ಸಮಯದ ಹಿಂದೆ, ಆರ್ಥೊಡಾಕ್ಸ್ ಮತ್ತು ಕ್ಯಾಥೊಲಿಕ್ ನಡುವಿನ ಧಾರ್ಮಿಕ ಯುದ್ಧವು ಬೆಲಾರಸ್ನಲ್ಲಿ ಪ್ರಾರಂಭವಾಗಬಹುದು ಎಂದು ನೀವು ಸಂವೇದನಾಶೀಲ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ನೀಡಿದ್ದೀರಿ, ಏಕೆಂದರೆ "ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ವ್ಯಕ್ತಿಯ ತಲೆಗೆ ಹಾಕಬಹುದು." ನೀವೂ ಹೂಡಿಕೆ ಮಾಡಬಹುದೇ?
- ಅವರು ಹೂಡಿಕೆ ಮಾಡದಂತೆ ಮಾಡುವುದು ನನ್ನ ವೃತ್ತಿ. ಜನರ ಕೆಲವು ಭಾಗವು ಪ್ರಜ್ಞಾಪೂರ್ವಕವಾಗಿ ಜೀವಿಸುತ್ತದೆ, ತಮ್ಮನ್ನು ತಾವು ರಕ್ಷಿಸಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುತ್ತದೆ, ಸುತ್ತಲೂ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುತ್ತದೆ. ಮತ್ತು ಹೆಚ್ಚಿನ ಜನರು ಕೇವಲ ಹರಿವಿನೊಂದಿಗೆ ಹೋಗುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಅವರು ನೀರಸವಾಗಿ ಬದುಕುತ್ತಾರೆ.
ಪ್ರಪಂಚದ ನಮ್ಮ ಭಾಗದಲ್ಲಿ ಅಂತಹ ಜನರು ಹೆಚ್ಚು ಇದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?
- ನಾವು ಎಲ್ಲೆಲ್ಲಿಯೂ ಇದ್ದೇವೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ಅಮೆರಿಕಾದಲ್ಲಿ ಇದು ಒಂದೇ ಆಗಿರುತ್ತದೆ, ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ ಟ್ರಂಪ್ ಎಲ್ಲಿಂದ ಬರುತ್ತಾರೆ. ನೀವು ಸರಾಸರಿ ವ್ಯಕ್ತಿಯೊಂದಿಗೆ ವ್ಯವಹರಿಸುವಾಗ, ಅವರು ಏನು ಹೇಳುತ್ತಾರೆಂದು ಆಲಿಸಿ. ಇದು ಯಾವಾಗಲೂ ಜನರನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸುವಂತೆ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇದು ಎಲ್ಲೆಡೆ ಹಾಗೆ, ಇದು ಕೇವಲ ರಷ್ಯಾದ ಲಕ್ಷಣವಲ್ಲ.
ನಾವೀಗ ಸಮಾಜವನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಂಡಿರುವ ಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿದ್ದೇವೆ ಅಷ್ಟೇ. ಮತ್ತು ನಾವು ಯುದ್ಧಗಳು ಮತ್ತು ಕ್ರಾಂತಿಗಳ ದೇಶವಾಗಿರುವುದರಿಂದ ಮತ್ತು ಮುಖ್ಯವಾಗಿ, ನಾವು ಯುದ್ಧ ಮತ್ತು ಕ್ರಾಂತಿಗಳ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ, ನಂತರ ಯಾವುದೇ ಐತಿಹಾಸಿಕ ವೈಫಲ್ಯ (ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಪೆರೆಸ್ಟ್ರೊಯಿಕಾ, ನಾವು ಧಾವಿಸಿದಾಗ, ನಾವು ಎಲ್ಲರಂತೆ ಇರಬೇಕೆಂದು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ) - ಶೀಘ್ರದಲ್ಲೇ ಒಂದು ವೈಫಲ್ಯ ಸಂಭವಿಸಿದೆ, ಸಮಾಜವು ಇದಕ್ಕೆ ಸಿದ್ಧವಾಗಿಲ್ಲದ ಕಾರಣ, ನಾವು ಎಲ್ಲಿಗೆ ಮರಳಿದೆವು? ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿರುವ ವಿಷಯಕ್ಕೆ ನಾವು ಹಿಂತಿರುಗಿದ್ದೇವೆ. ಮಿಲಿಟರಿ, ಮಿಲಿಟರಿ ರಾಜ್ಯದಲ್ಲಿ. ಇದು ನಮ್ಮ ಸಾಮಾನ್ಯ ಸ್ಥಿತಿ.
ನಿಜ ಹೇಳಬೇಕೆಂದರೆ, ನಾನು ಅದನ್ನು ಗಮನಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಪರಿಚಯಸ್ಥರಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ಅಪರಿಚಿತರಲ್ಲಿ ನನಗೆ ಯಾವುದೇ ಆಕ್ರಮಣಶೀಲತೆ ಅಥವಾ ಉಗ್ರಗಾಮಿತ್ವ ಕಾಣಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಮಿಲಿಟರಿಸಂ ಎಂದರೆ ಏನು?
- ಜನರು ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿದ್ದರೆ, ಅವರೆಲ್ಲರೂ ಬೀದಿಗಿಳಿಯುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ಯುದ್ಧವಿರುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಪೊಲಿಟ್ಕೊವ್ಸ್ಕಯಾ ಅವರ ಸ್ಮಾರಕ ದಿನದಂದು ಅವರ ಸ್ಮಾರಕ ದಿನದಂದು ಪ್ಯಾರಿಸ್ನ ಬೀದಿಗಳಲ್ಲಿ ನಾನು ನೋಡಿದಷ್ಟು ಜನರು ಇರುತ್ತಾರೆ. ಅಲ್ಲಿ 50, 70 ಸಾವಿರ ಜನರಿದ್ದರು. ಆದರೆ ನಾವು ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ನಮ್ಮಲ್ಲಿ ಸಾಮಾನ್ಯ ಸಮಾಜವಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ. ನಾವು ನಮ್ಮ ವಲಯದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವ ಕಾರಣದಿಂದಾಗಿ ನಾವು ಸಾಮಾನ್ಯ ಸಮಾಜವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ. ಎಲ್ಲರೂ ಕೊಲ್ಲಲು ಸಿದ್ಧರಾಗಿರುವಾಗ ಮಿಲಿಟರಿಸಂ ಅಲ್ಲ. ಆದರೆ ಅದೇನೇ ಇದ್ದರೂ ಅವರು ಸಿದ್ಧರಾಗಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಬದಲಾಯಿತು.
ನನ್ನ ತಂದೆ ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ ಮತ್ತು ನನ್ನ ತಾಯಿ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್. ನಾನು ನನ್ನ ಬಾಲ್ಯದ ಭಾಗವನ್ನು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ನನ್ನ ಅಜ್ಜಿಯೊಂದಿಗೆ ಕಳೆದಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ನಾನು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರನ್ನು ತುಂಬಾ ಪ್ರೀತಿಸುತ್ತೇನೆ, ನನ್ನಲ್ಲಿ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ರಕ್ತವಿದೆ. ಮತ್ತು ದುಃಸ್ವಪ್ನದಲ್ಲಿ ರಷ್ಯನ್ನರು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರ ಮೇಲೆ ಗುಂಡು ಹಾರಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ಊಹಿಸುವುದು ಅಸಾಧ್ಯವಾಗಿತ್ತು.
ಮೊದಲು ದಂಗೆ ನಡೆಯಿತು.
- ಇಲ್ಲ, ಇದು ದಂಗೆ ಅಲ್ಲ. ಇದು ಅಸಂಬದ್ಧ. ನೀವು ಸಾಕಷ್ಟು ಟಿವಿ ನೋಡುತ್ತೀರಿ.
ನಾನು ಹುಟ್ಟಿದ್ದು ಅಲ್ಲೇ.
- ಇದು ದಂಗೆ ಅಲ್ಲ. ಇದು ರಷ್ಯಾದ ದೂರದರ್ಶನದಲ್ಲಿ ಉತ್ತಮವಾಗಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತದೆ. ಡೆಮೋಕ್ರಾಟ್‌ಗಳು ದೂರದರ್ಶನವನ್ನು ತುಂಬಾ ಬಳಸಬೇಕಾಗಿತ್ತು, ಅವರು ಅದನ್ನು ಕಡಿಮೆ ಅಂದಾಜು ಮಾಡಿದರು. ಇಂದಿನ ಸರ್ಕಾರವು ತನಗೆ ಬೇಕಾದುದನ್ನು ಜಾಗೃತಗೊಳಿಸಿದೆ. ಇದು ದಂಗೆಯಾಗಿರಲಿಲ್ಲ. ಬಡತನ ಏನು ಎಂದು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ ...
ನಾನು ಪ್ರತಿನಿಧಿಸುತ್ತೇನೆ.
- ... ಅವರು ಅಲ್ಲಿ ಹೇಗೆ ಕದ್ದಿದ್ದಾರೆ. ಅಧಿಕಾರ ಬದಲಾವಣೆ ಜನರ ಆಸೆಯಾಗಿತ್ತು. ನಾನು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿದ್ದೇನೆ, ನಾನು "ಹೆವೆನ್ಲಿ ನೂರು" ವಸ್ತುಸಂಗ್ರಹಾಲಯಕ್ಕೆ ಹೋದೆ, ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ ಏನಿದೆ ಎಂದು ಸಾಮಾನ್ಯ ಜನರು ನನಗೆ ಹೇಳಿದರು. ಅವರಿಗೆ ಇಬ್ಬರು ಶತ್ರುಗಳಿವೆ: ಪುಟಿನ್ ಮತ್ತು ಅವರ ಸ್ವಂತ ಒಲಿಗಾರ್ಕಿ, ಲಂಚದ ಸಂಸ್ಕೃತಿ.
ಖಾರ್ಕೊವ್ನಲ್ಲಿ, ಮೈದಾನವನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸುವ ರ್ಯಾಲಿಯಲ್ಲಿ ಮುನ್ನೂರು ಜನರು ಮತ್ತು ಮೈದಾನದ ವಿರುದ್ಧ ನೂರು ಸಾವಿರ ಜನರು ಭಾಗವಹಿಸಿದರು. ನಂತರ ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ಹದಿನೈದು ಕಾರಾಗೃಹಗಳನ್ನು ತೆರೆಯಲಾಯಿತು, ಇದರಲ್ಲಿ ಹಲವಾರು ಸಾವಿರ ಜನರನ್ನು ಬಂಧಿಸಲಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಮೈದಾನದ ಬೆಂಬಲಿಗರು ಸ್ಪಷ್ಟ ಫ್ಯಾಸಿಸ್ಟ್‌ಗಳ ಭಾವಚಿತ್ರಗಳೊಂದಿಗೆ ಸುತ್ತಾಡುತ್ತಾರೆ.
- ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ನಾಜಿಗಳ ಭಾವಚಿತ್ರಗಳೊಂದಿಗೆ ತಿರುಗಾಡುವ ಜನರಿಲ್ಲವೇ?
ಅವರು ಅಧಿಕಾರದಲ್ಲಿಲ್ಲ.
- ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ, ಅವರು ಅಧಿಕಾರದಲ್ಲಿಲ್ಲ. ಪೊರೊಶೆಂಕೊ ಮತ್ತು ಇತರರು ಫ್ಯಾಸಿಸ್ಟರಲ್ಲ. ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ, ಅವರು ರಷ್ಯಾದಿಂದ ಪ್ರತ್ಯೇಕಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ, ಯುರೋಪ್ಗೆ ಹೋಗಿ. ಇದು ಬಾಲ್ಟಿಕ್ಸ್ನಲ್ಲಿಯೂ ಇದೆ. ಪ್ರತಿರೋಧವು ಹಿಂಸಾತ್ಮಕ ರೂಪಗಳನ್ನು ಪಡೆಯುತ್ತದೆ. ನಂತರ, ಅವರು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಸ್ವತಂತ್ರ ಮತ್ತು ಬಲವಾದ ರಾಜ್ಯವಾದಾಗ, ಇದು ಸಂಭವಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಈಗ ಅವರು ನಾವು ಕೆಡವಬೇಕಾದ ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ಸ್ಮಾರಕಗಳನ್ನು ಕೆಡವುತ್ತಿದ್ದಾರೆ, ಅವರು ದೂರದರ್ಶನ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮಗಳನ್ನು ಬಹಿಷ್ಕರಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಮತ್ತು ಏನು, ಅವರು ಸೊಲೊವಿಯೊವ್ ಮತ್ತು ಕಿಸೆಲಿಯೊವ್ ಅವರನ್ನು ವೀಕ್ಷಿಸುತ್ತಾರೆ?
ಅವರು ಇಂಟರ್ನೆಟ್ನಲ್ಲಿ ನೋಡುತ್ತಾರೆ. ಮತ್ತು ವಾಹನ ದಟ್ಟಣೆ ಸ್ವಲ್ಪವೂ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿಲ್ಲ.
- ಇಲ್ಲ, ಇದನ್ನು ಕೆಲವು ಭಾಗದ ಜನರು ವೀಕ್ಷಿಸುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಜನರು ಅಲ್ಲ.
ಹೌದು, ನಾನು ನಿಮಗೆ ಹೇಗೆ ಹೇಳಬಲ್ಲೆ: ರಷ್ಯಾದ ಚಾನಲ್‌ಗಳ ದಟ್ಟಣೆಯು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ದಟ್ಟಣೆಯನ್ನು ಮೀರಿದೆ.
- ಅವರು ಏನು ನೋಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ? ರಾಜಕೀಯ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮಗಳಲ್ಲ.
ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ಜೀವನವು ಬಡವಾಗಿದೆ - ಅದು ಸತ್ಯ. ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ ವಾಕ್ ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿದೆ - ಇದು ಸಹ ಸತ್ಯವಾಗಿದೆ.
- ನಾನು ಯೋಚಿಸುವುದಿಲ್ಲ.
ಓಲೆಸ್ ಬುಜಿನಾ ಯಾರೆಂದು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆಯೇ?
- ಯಾರು ಕೊಲ್ಲಲ್ಪಟ್ಟರು?
ಮತ್ತು ಅಂತಹ ನೂರಾರು ಉದಾಹರಣೆಗಳಿವೆ.
- ಆದರೆ ಅವರು ಹೇಳಿದ್ದು ಕಹಿಯನ್ನೂ ಉಂಟುಮಾಡಿತು.
ಅಂದರೆ ಅವರನ್ನು ಕೊಲ್ಲಬೇಕೆ?
- ನಾನು ಹಾಗೆ ಹೇಳುವುದಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ಅದನ್ನು ಮಾಡಿದ ಜನರ ಉದ್ದೇಶಗಳನ್ನು ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. ಅವರು ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸಿದ ಪಾವೆಲ್ ಶೆರೆಮೆಟ್ ಅವರನ್ನು ಕೊಂದರು ಎಂದು ನಾನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಇಷ್ಟಪಡುವುದಿಲ್ಲ. ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ, ಕೆಲವು ರೀತಿಯ ಡಿಸ್ಅಸೆಂಬಲ್ ಅಥವಾ ಏನಾದರೂ ಇತ್ತು.
BakuToday: ನೀವು ಅವರಿಗೆ ಸಾಕಷ್ಟು ಮನ್ನಿಸುವಿಕೆಯನ್ನು ಕಂಡುಕೊಳ್ಳುತ್ತೀರಿ.
- ಇವುಗಳು ಕ್ಷಮಿಸಿಲ್ಲ. ಉಕ್ರೇನ್ ತನ್ನದೇ ಆದ ರಾಜ್ಯವನ್ನು ನಿರ್ಮಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಊಹಿಸುತ್ತೇನೆ. ಯಾವ ಹಕ್ಕಿನಿಂದ ರಷ್ಯಾ ಅಲ್ಲಿ ಕ್ರಮವನ್ನು ಪುನಃಸ್ಥಾಪಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತದೆ?
ಅಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧ ಪ್ರಾರಂಭವಾದ ನಂತರ ನೀವು ಡಾನ್ಬಾಸ್ಗೆ ಹೋಗಿದ್ದೀರಾ?
- ಇಲ್ಲ. ನಾನು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೋಗಿಲ್ಲ. ಯುದ್ಧ ಪ್ರಾರಂಭವಾದಾಗ, ನ್ಯಾಯಕ್ಕಾಗಿ ನೋಡಬೇಡಿ. ನನ್ನ ಅಭಿಪ್ರಾಯದಲ್ಲಿ, ಮೊದಲ ವಾರದಲ್ಲಿ ಜನರು ಪರಸ್ಪರ ಗುಂಡು ಹಾರಿಸುವುದು ತುಂಬಾ ಕಷ್ಟಕರವಾಗಿದೆ ಎಂದು ಸ್ಟ್ರೆಲ್ಕೋವ್ ಹೇಳಿದರು, ಜನರನ್ನು ಶೂಟ್ ಮಾಡಲು ಅಸಾಧ್ಯವಾಗಿದೆ. ತದನಂತರ ರಕ್ತ ಪ್ರಾರಂಭವಾಯಿತು. ಚೆಚೆನ್ಯಾದ ಬಗ್ಗೆಯೂ ಅದೇ ಹೇಳಬಹುದು.
ಕೈವ್‌ನಲ್ಲಿರುವ ಜನರು "ತಮ್ಮದೇ ಆದ ಮೇಲೆ ಬಂದರು" ಎಂಬ ನಿಲುವನ್ನು ನಾವು ಒಪ್ಪಿದರೂ (ನಾನು ಅದನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಒಪ್ಪುವುದಿಲ್ಲ), ಅದರ ನಂತರ ಡೊನೆಟ್ಸ್ಕ್‌ನಲ್ಲಿರುವ ಜನರು ಸಹ ತಮ್ಮಷ್ಟಕ್ಕೆ ಬಂದರು, ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳಿಲ್ಲದೆ, ಅವರು ಅವರ ಮಾತನ್ನು ಕೇಳಲಿಲ್ಲ, ಅವರು ಅವರನ್ನು ಚದುರಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದರು, ಮತ್ತು ಅವರು ಆಯುಧದೊಂದಿಗೆ ಹೊರಟುಹೋದರು. ಯಾವುದು ಸರಿ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ತಮ್ಮ ಆಲೋಚನೆಗಳನ್ನು ಸಮರ್ಥಿಸಲು ಆ ಮತ್ತು ಇತರರು ಇಬ್ಬರೂ ಹೊರಬಂದರು. ಮೊದಲಿನ ಕ್ರಮಗಳು ಏಕೆ ಸಾಧ್ಯ ಮತ್ತು ಎರಡನೆಯದು ಅಲ್ಲ?
- ರಾಜ್ಯವನ್ನು ಉಳಿಸಲು ನೀವು ಚೆಚೆನ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಅದೇ ರೀತಿ ಮಾಡಿದ್ದೀರಿ. ಮತ್ತು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರು ತಮ್ಮ ರಾಜ್ಯವನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದಾಗ, ಯುದ್ಧದಲ್ಲಿ ಗೌರವಿಸದ ಮಾನವ ಹಕ್ಕುಗಳನ್ನು ನೀವು ಇದ್ದಕ್ಕಿದ್ದಂತೆ ನೆನಪಿಸಿಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ. ನೀವು ರಷ್ಯನ್ನರು ಚೆಚೆನ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಇನ್ನೂ ಕೆಟ್ಟದಾಗಿ ವರ್ತಿಸಿದ್ದೀರಿ.
ನಾನು ರಾಜಕಾರಣಿಯಲ್ಲ. ಆದರೆ ರಾಜ್ಯದ ಸಮಗ್ರತೆಯನ್ನು ಪ್ರಶ್ನಿಸಿದಾಗ ಅದು ರಾಜಕೀಯ ಸಮಸ್ಯೆಯಾಗಿದೆ. ವಿದೇಶಿ ಪಡೆಗಳನ್ನು ಅಲ್ಲಿ ಪರಿಚಯಿಸಿದಾಗ ಮತ್ತು ಅವರು ವಿದೇಶಿ ಭೂಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ಕ್ರಮವನ್ನು ಪುನಃಸ್ಥಾಪಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದಾಗ. ಯಾವ ಹಕ್ಕಿನಿಂದ ರಷ್ಯಾ ಡಾನ್ಬಾಸ್ಗೆ ಪ್ರವೇಶಿಸಿತು?
ನೀನು ಅಲ್ಲಿ ಇರಲಿಲ್ಲ.
- ನಾನು, ನಿಮ್ಮಂತೆ, ಟಿವಿ ನೋಡುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಬರೆಯುವವರನ್ನು ಓದುತ್ತೇನೆ. ಪ್ರಾಮಾಣಿಕ ಜನರು. ರಷ್ಯಾ ಅಲ್ಲಿಗೆ ಪ್ರವೇಶಿಸಿದಾಗ, ನಿಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು - ಅಲ್ಲಿ ಹೂವುಗಳ ಹೂಗುಚ್ಛಗಳೊಂದಿಗೆ ಭೇಟಿಯಾಗಲು? ಅಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಸಂತೋಷಪಡಿಸಲು? ನೀವು ಚೆಚೆನ್ಯಾವನ್ನು ಪ್ರವೇಶಿಸಿದಾಗ, ದುಡಾಯೆವ್ ತನ್ನದೇ ಆದ ನಿಯಮಗಳನ್ನು ಮಾಡಲು ಬಯಸಿದಾಗ, ಅವನ ದೇಶ, ರಷ್ಯಾ ಏನು ಮಾಡಿತು? ನಾನು ಅದನ್ನು ಇಸ್ತ್ರಿ ಮಾಡಿದೆ.
ನೀವು ರಾಜಕಾರಣಿ ಅಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. ನೀವು ಬರಹಗಾರರು. ರಷ್ಯಾದ ಭಾಷೆಯೊಂದಿಗೆ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ರಾಜ್ಯದ ಪ್ರಸ್ತುತ ಹೋರಾಟವು ಅವರ ವಿರುದ್ಧ ಮಾಡಲಾಗುವ ಮುಖ್ಯ ಹಕ್ಕು ಎಂದು ನನಗೆ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ತೋರುತ್ತದೆ. ಹತ್ತು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ, ಗ್ಯಾಲಪ್ ಏಜೆನ್ಸಿಯು ಉಕ್ರೇನ್‌ನ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯ ಶೇಕಡಾ ಎಷ್ಟು ಜನರು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಯೋಚಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ಅಧ್ಯಯನವನ್ನು ನಡೆಸಿತು ...
- ನನಗೆ ಅದೆಲ್ಲ ಗೊತ್ತು. ಆದರೆ ಈಗ ಅವರು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಮತ್ತು ಇಂಗ್ಲಿಷ್ ಕಲಿಯುತ್ತಿದ್ದಾರೆ.
- ... ಅವರು ಅದನ್ನು ತುಂಬಾ ಸರಳವಾಗಿ ಮಾಡಿದರು: ಅವರು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಮತ್ತು ರಷ್ಯನ್ ಎಂಬ ಎರಡು ಭಾಷೆಗಳಲ್ಲಿ ಪ್ರಶ್ನಾವಳಿಗಳನ್ನು ನೀಡಿದರು. ಯಾರು ಯಾವ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ತೆಗೆದುಕೊಂಡರು - ಅಂತಹ ಮತ್ತು ಯೋಚಿಸುತ್ತಾರೆ. 83% ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಯೋಚಿಸುತ್ತಾರೆ.
- ನೀವು ಏನು ಹೇಳಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಿ? ಅವರು ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ನರಂತೆ ಎಪ್ಪತ್ತು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ರಸ್ಸಿಫೈಡ್ ಆಗಿದ್ದರು.
ಒಡೆಸ್ಸಾ ಅಥವಾ ಖಾರ್ಕೊವ್ನಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದ ಜನರು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಯೋಚಿಸಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಾ?
- ನಿಮ್ಮ ಬಗ್ಗೆ ನನಗೆ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಬೆಲಾರಸ್ನಲ್ಲಿ, ಹತ್ತು ಮಿಲಿಯನ್ ಜನರಲ್ಲಿ, ಯುದ್ಧದ ನಂತರ, ಆರೂವರೆ ಮಿಲಿಯನ್ ಉಳಿದಿದೆ. ಮತ್ತು ಸುಮಾರು ಮೂರು ಮಿಲಿಯನ್ ರಷ್ಯನ್ನರು ಸ್ಥಳಾಂತರಗೊಂಡರು. ಅವರು ಈಗಲೂ ಇದ್ದಾರೆ. ಮತ್ತು ಬೆಲಾರಸ್ ಇಲ್ಲ, ಇದೆಲ್ಲವೂ ಶ್ರೇಷ್ಠ ರಷ್ಯಾ ಎಂದು ಅಂತಹ ಕಲ್ಪನೆ ಇತ್ತು. ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿಯೂ ಇದೇ ಆಗಿದೆ. ಆಗ ಜನರು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಭಾಷೆಯನ್ನು ಕಲಿತರು ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. ಈಗಿನಂತೆಯೇ ಅವರು ನಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ ಕಲಿಯುತ್ತಿದ್ದಾರೆ, ಹೊಸ ಸಮಯಗಳು ಎಂದಾದರೂ ಬರುತ್ತವೆ ಎಂದು ನಂಬುತ್ತಾರೆ.
- ಸರಿ, ನೀವು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ ಮಾತನಾಡುವುದನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಿದ್ದೀರಿ.
ಯಾರು ನಿಷೇಧಿಸಿದರು?
- ಸರಿ, ಹೇಗೆ! ನಿಮ್ಮ ಮೇಲಿನ ಸ್ಲೈಸ್ ಮಾತ್ರ ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. 1922 ರಿಂದ ಆರಂಭಗೊಂಡು, ಬೆಲಾರಸ್ನಲ್ಲಿ ಬುದ್ದಿಜೀವಿಗಳನ್ನು ನಿರಂತರವಾಗಿ ನಾಶಗೊಳಿಸಲಾಯಿತು.
1922 ಕ್ಕೂ ಇದಕ್ಕೂ ಏನು ಸಂಬಂಧವಿದೆ? ನಾವು ಇಂದು 2017 ರಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದೇವೆ.
- ಎಲ್ಲವೂ ಎಲ್ಲಿಂದ ಬರುತ್ತವೆ? ರಸ್ಸಿಫಿಕೇಶನ್ ಎಲ್ಲಿಂದ ಬಂತು? ಬೆಲಾರಸ್ನಲ್ಲಿ ಯಾರೂ ರಷ್ಯನ್ ಮಾತನಾಡಲಿಲ್ಲ. ಅವರು ಪೋಲಿಷ್ ಅಥವಾ ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದರು. ರಷ್ಯಾ ಈ ಭೂಮಿಯನ್ನು ಪ್ರವೇಶಿಸಿದಾಗ ಮತ್ತು ಸ್ವಾಧೀನಪಡಿಸಿಕೊಂಡಾಗ, ಪಶ್ಚಿಮ ಬೆಲಾರಸ್, ಮೊದಲ ನಿಯಮ - ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆ. ಮತ್ತು ಒಂದೇ ವಿಶ್ವವಿದ್ಯಾನಿಲಯವೂ ಅಲ್ಲ, ಒಂದೇ ಶಾಲೆಯೂ ಅಲ್ಲ, ಒಂದು ಸಂಸ್ಥೆಯೂ ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ ಭಾಷೆಯನ್ನು ಮಾತನಾಡುವುದಿಲ್ಲ.
ಅಂದರೆ, ನಿಮ್ಮ ತಿಳುವಳಿಕೆಯಲ್ಲಿ, ಇದು ನೂರು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದಿನ ಘಟನೆಗಳಿಗೆ ಪ್ರತೀಕಾರವೇ?
- ಇಲ್ಲ. ಇದು ಬೆಲಾರಸ್ ಅನ್ನು ರಷ್ಯಾದ ಭಾಗವಾಗಿಸಲು ರಸ್ಸಿಫೈ ಮಾಡುವ ಪ್ರಯತ್ನವಾಗಿತ್ತು. ಮತ್ತು ಅದೇ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ರಷ್ಯಾದ ಭಾಗವಾಗಿ ಮಾಡಲು.
ಈಗ ಉಕ್ರೇನ್‌ನ ಭಾಗವಾಗಿರುವ ಅರ್ಧದಷ್ಟು ಪ್ರದೇಶವು ಎಂದಿಗೂ "ಉಕ್ರೇನ್" ಆಗಿರಲಿಲ್ಲ. ಅದು ರಷ್ಯಾದ ಸಾಮ್ರಾಜ್ಯವಾಗಿತ್ತು. ಮತ್ತು 1917 ರ ಕ್ರಾಂತಿಯ ನಂತರ, ಇದಕ್ಕೆ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ, ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯನ್ನು ಅಲ್ಲಿ ನೆಡಲಾಯಿತು.
- ಸರಿ, ನೀವು ಹಿಡಿದಿರುವ ಮತ್ತು ನೀವು ವಾಸಿಸುವ ನಿಮ್ಮ ಚಿಕ್ಕ ಸಮಯವನ್ನು ಹೊರತುಪಡಿಸಿ ನಿಮಗೆ ಏನೂ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ. ಬೆಲಾರಸ್‌ನ ಅರ್ಧದಷ್ಟು ಭಾಗವು ಎಂದಿಗೂ ರಷ್ಯಾವಾಗಿರಲಿಲ್ಲ, ಅದು ಪೋಲೆಂಡ್ ಆಗಿತ್ತು.
ಆದರೆ ಉಳಿದ ಅರ್ಧ?
- ಉಳಿದ ಅರ್ಧ, ಆದರೆ ಅಲ್ಲಿರಲು ಬಯಸಲಿಲ್ಲ, ನೀವು ಬಲವಂತವಾಗಿ ಇಟ್ಟುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ. ನಾನು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ, ಇದು ಮಿಲಿಟರಿ ಪ್ಲಾಟಿಟ್ಯೂಡ್‌ಗಳ ಸಂಗ್ರಹವಾಗಿದೆ, ನಾನು ಅದನ್ನು ಕೇಳಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ.
ನೂರು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ರಷ್ಯಾದ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯನ್ನು ನೆಟ್ಟಾಗ (ನಿಮ್ಮ ಅಭಿಪ್ರಾಯದಲ್ಲಿ) ಅದು ಕೆಟ್ಟದಾಗಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ, ಆದರೆ ಇಂದು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯನ್ನು ನೆಟ್ಟಾಗ ಅದು ಒಳ್ಳೆಯದು.
- ಅವಳು ತಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ. ಈ ರಾಜ್ಯವು ಯುರೋಪ್ ಅನ್ನು ಪ್ರವೇಶಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತದೆ. ಅದು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಬದುಕಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ.
ಇದನ್ನು ಮಾಡಲು, ನೀವು ರಷ್ಯಾದ ಭಾಷೆಯನ್ನು ರದ್ದುಗೊಳಿಸಬೇಕೇ?
- ಇಲ್ಲ. ಆದರೆ ಬಹುಶಃ ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯದವರೆಗೆ ಮತ್ತು ಹೌದು, ರಾಷ್ಟ್ರವನ್ನು ಸಿಮೆಂಟ್ ಮಾಡಲು. ದಯವಿಟ್ಟು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯನ್ನು ಮಾತನಾಡಿ, ಆದರೆ ಎಲ್ಲಾ ಶಿಕ್ಷಣ ಸಂಸ್ಥೆಗಳು ಸಹಜವಾಗಿ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿರುತ್ತವೆ.
ಅಂದರೆ, ಜನರು ಯೋಚಿಸುವ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಮಾತನಾಡುವುದನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವೇ?
- ಹೌದು. ಅದು ಯಾವಾಗಲೂ ಹಾಗೆ. ಅದನ್ನೇ ನೀನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೆ.
ನಾನು ಅದನ್ನು ಮಾಡಲಿಲ್ಲ.
- ರಷ್ಯಾ. ಆಕ್ರಮಿತ ಪ್ರದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ಅವಳು ಹಾಗೆ ಮಾಡಿದಳು, ತಜಿಕಿಸ್ತಾನ್‌ನಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ ಅವಳು ಜನರನ್ನು ರಷ್ಯನ್ ಮಾತನಾಡಲು ಒತ್ತಾಯಿಸಿದಳು. ಕಳೆದ ಇನ್ನೂರು ವರ್ಷಗಳಿಂದ ರಷ್ಯಾ ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ನೀವು ಇನ್ನಷ್ಟು ಕಲಿಯುವಿರಿ.
ಇನ್ನೂರು ವರ್ಷಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ನಿನ್ನನ್ನು ಕೇಳುತ್ತಿಲ್ಲ. ಇಂದಿನ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ನಿನ್ನನ್ನು ಕೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ನಾವು ಇಂದು ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದೇವೆ.
- ರಾಷ್ಟ್ರವನ್ನು ಮಾಡಲು ಬೇರೆ ಮಾರ್ಗವಿಲ್ಲ.
ಇದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ನಿಮ್ಮ ಪರಿಚಯಸ್ಥರು ಮೈದಾನದಲ್ಲಿ ಏನಾಗುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಭಯದಿಂದ ನೋಡುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಅಭಿವೃದ್ಧಿಯ ವಿಕಾಸದ ಹಾದಿಯು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಉತ್ತಮವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಅನೇಕ ಸಂದರ್ಶನಗಳಲ್ಲಿ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ. ನೀವು ಬಹುಶಃ ಬೆಲಾರಸ್ ಅನ್ನು ಮೊದಲು ಮನಸ್ಸಿನಲ್ಲಿಟ್ಟುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ, ಆದರೆ, ಬಹುಶಃ, ರಷ್ಯಾ ಕೂಡ? ಈ ವಿಕಸನದ ಹಾದಿಯು ಹೇಗಿರಬೇಕು ಎಂಬುದನ್ನು ನೀವು ಹೇಗೆ ಊಹಿಸುತ್ತೀರಿ, ಇಲ್ಲಿ ಏನು ಬೇಕು?
- ಸಮಯದ ಚಲನೆಯ ಅಗತ್ಯವಿರುತ್ತದೆ. ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವಕ್ಕಾಗಿ ಕಾಯುತ್ತಿದ್ದ ಪೀಳಿಗೆಯ ನಂತರ ಬಂದ ತಲೆಮಾರುಗಳನ್ನು ನೋಡಿದಾಗ, ತುಂಬಾ ಜೀತದ ಪೀಳಿಗೆಯು ಬಂದಿರುವುದನ್ನು ನಾನು ನೋಡುತ್ತೇನೆ, ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಸ್ವತಂತ್ರವಲ್ಲದ ಜನರು. ಪುಟಿನ್ ಮತ್ತು ಮಿಲಿಟರಿ ಮಾರ್ಗಕ್ಕೆ ಸಾಕಷ್ಟು ಅಭಿಮಾನಿಗಳು ಇದ್ದಾರೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಬೆಲಾರಸ್ ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾ ಎಷ್ಟು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಸ್ವತಂತ್ರ ದೇಶಗಳಾಗಿ ಬದಲಾಗುತ್ತವೆ ಎಂದು ಹೇಳುವುದು ಕಷ್ಟ.
ಆದರೆ ನಾನು ಕ್ರಾಂತಿಯನ್ನು ಒಂದು ಮಾರ್ಗವಾಗಿ ಸ್ವೀಕರಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಇದು ಯಾವಾಗಲೂ ರಕ್ತ, ಮತ್ತು ಅದೇ ಜನರು ಅಧಿಕಾರಕ್ಕೆ ಬರುತ್ತಾರೆ. ಇನ್ನೂ ಬೇರೆ ಯಾರೂ ಇಲ್ಲ. ತೊಂಬತ್ತರ ದಶಕದ ಸಮಸ್ಯೆ ಏನು? ಸ್ವತಂತ್ರ ಜನರು ಇರಲಿಲ್ಲ. ಇವರು ಒಂದೇ ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟರು, ವಿಭಿನ್ನ ಚಿಹ್ನೆಯೊಂದಿಗೆ ಮಾತ್ರ.
ಉಚಿತ ಜನರು ಎಂದರೇನು?
- ಸರಿ, ವಿಷಯಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಯುರೋಪಿಯನ್ ದೃಷ್ಟಿಕೋನ ಹೊಂದಿರುವ ಜನರು ಹೇಳೋಣ. ಹೆಚ್ಚು ಮಾನವೀಯ. ದೇಶವನ್ನು ಛಿದ್ರಗೊಳಿಸುವುದು ಮತ್ತು ಜನರಿಗೆ ಏನೂ ಇಲ್ಲದೆ ಬಿಡುವುದು ಸಾಧ್ಯ ಎಂದು ಯಾರು ನಂಬಲಿಲ್ಲ. ರಷ್ಯಾ ಸ್ವತಂತ್ರವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳಲು ಬಯಸುವಿರಾ?
ನಾನು ನಿನ್ನ ಕೇಳುವೆ.
- ಅವಳು ಎಷ್ಟು ಸ್ವತಂತ್ರಳು? ಜನಸಂಖ್ಯೆಯ ಕೆಲವು ಪ್ರತಿಶತ ಎಲ್ಲಾ ಸಂಪತ್ತನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ, ಉಳಿದವರಿಗೆ ಏನೂ ಇಲ್ಲ. ಸ್ವತಂತ್ರ ದೇಶಗಳು, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಸ್ವೀಡನ್, ಫ್ರಾನ್ಸ್, ಜರ್ಮನಿ. ಉಕ್ರೇನ್ ಸ್ವತಂತ್ರವಾಗಿರಲು ಬಯಸುತ್ತದೆ, ಆದರೆ ಬೆಲಾರಸ್ ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾ ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ. ನವಲ್ನಿಯ ಕ್ರಿಯೆಗಳಿಗೆ ಎಷ್ಟು ಜನರು ಹೋಗುತ್ತಾರೆ?
ಅಂದರೆ, ವಿಷಯಗಳ ಯುರೋಪಿಯನ್ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವನ್ನು ಅನುಸರಿಸುವ ಜನರು ಸ್ವತಂತ್ರರೇ?
- ಹೌದು. ಅಲ್ಲಿಗೆ ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯ ಬಹಳ ದೂರ ಬಂದಿದೆ.
ಮತ್ತು ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ಪ್ರಪಂಚದ ಯುರೋಪಿಯನ್ ಅಲ್ಲದ ಚಿತ್ರವನ್ನು ಅನುಸರಿಸಿದರೆ? ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಇದು ಸಹಿಷ್ಣುತೆಯ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ಒಳಗೊಂಡಿದೆ, ಮತ್ತು ಸಹಿಷ್ಣುತೆ ಸರಿ ಎಂದು ಭಾವಿಸದ ಸಾಂಪ್ರದಾಯಿಕ ಆರ್ಥೊಡಾಕ್ಸ್ ಮುಕ್ತವಾಗಿರಬಹುದೇ?
- ತುಂಬಾ ಪ್ರಾಚೀನರಾಗಬೇಡಿ. ಮನುಷ್ಯನ ನಂಬಿಕೆಯೇ ಅವನ ಸಮಸ್ಯೆ. ನಾನು ಫ್ರಾನ್ಸ್‌ನಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ಚರ್ಚ್ ಅನ್ನು ನೋಡಲು ಹೋದಾಗ, ಅಲ್ಲಿ ಅನೇಕ ಆರ್ಥೊಡಾಕ್ಸ್ ಜನರು ಇದ್ದರು. ಯಾರೂ ಅವರನ್ನು ಮುಟ್ಟುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಅವರು ಇಲ್ಲಿಯಂತೆಯೇ ತಮ್ಮ ಜೀವನದ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವನ್ನು ಇತರರ ಮೇಲೆ ಹೇರುವುದಿಲ್ಲ. ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನ ಪುರೋಹಿತರು ಇದ್ದಾರೆ, ಚರ್ಚ್ ಶಕ್ತಿಯಾಗಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಅಧಿಕಾರವನ್ನು ಪೂರೈಸುವುದಿಲ್ಲ. ಯಾವುದೇ ಯೂರೋಪಿಯನ್ ಬುದ್ಧಿಜೀವಿಯೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಿ, ನೀವು ಮೂಢನಂಬಿಕೆಗಳಿಂದ ತುಂಬಿರುವ ಎದೆ ಎಂದು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ.
ನಾನು ಇಟಲಿಯಲ್ಲಿ ಒಂದು ವರ್ಷ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದೆ ಮತ್ತು ನಾನು ಭೇಟಿಯಾದ ತೊಂಬತ್ತು ಪ್ರತಿಶತ ಬುದ್ಧಿಜೀವಿಗಳು ಎಡಪಂಥೀಯ ವಿಚಾರಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾದ ಅಧ್ಯಕ್ಷರ ಬಗ್ಗೆ ಹೆಚ್ಚಿನ ಸಹಾನುಭೂತಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ.
- ಅಂತಹ ಜನರಿದ್ದಾರೆ, ಆದರೆ ಅಂತಹ ಸಂಖ್ಯೆಯಲ್ಲಿಲ್ಲ. ಅವರು ನಿಮಗೆ ಹೀಗೆ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸಿದರು, ಏಕೆಂದರೆ ಅವರು ಆಮೂಲಾಗ್ರ ದೃಷ್ಟಿಕೋನಗಳೊಂದಿಗೆ ರಷ್ಯನ್ ಅನ್ನು ನೋಡಿದರು. ನೀವು ಅಂದುಕೊಂಡಷ್ಟು ಪುಟಿನ್ ಅವರಿಗೆ ಅಲ್ಲಿ ಬೆಂಬಲವಿಲ್ಲ. ಇದು ಎಡಪಂಥೀಯರ ಸಮಸ್ಯೆ ಅಷ್ಟೆ. ಲೆ ಪೆನ್ ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಬಯಸಿದ್ದು ಮತ್ತು ಬಯಸಿದೆ ಎಂದು ಇದರ ಅರ್ಥವಲ್ಲ. ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಗೆದ್ದ ದೇವರಿಗೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು.
ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಏಕೆ ಗೆದ್ದಿತು? ಮತ್ತು ಲೆ ಪೆನ್ ಗೆದ್ದಿದ್ದರೆ, ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಸೋತಿದೆಯೇ?
- ಖಂಡಿತವಾಗಿ. ಇದು ಮತ್ತೊಂದು ಟ್ರಂಪ್ ಆಗಿರುತ್ತದೆ.
ಆದರೆ ಬಹುಪಾಲು ಫ್ರೆಂಚ್ ಮತ ಚಲಾಯಿಸಿದರೆ "ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಏಕೆ ಸೋತಿತು"?
- ಅವಳ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮವನ್ನು ಓದಿ.
ಅವೆರಡನ್ನೂ ಓದಿದ್ದೇನೆ. "ನಾವು ಉತ್ತಮವಾಗಿ ಬದುಕಬೇಕು" ಎಂಬ ಸಾಮಾನ್ಯ ಪದಗಳನ್ನು ಹೊರತುಪಡಿಸಿ ಮ್ಯಾಕ್ರನ್ ಅವರ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮದಲ್ಲಿ ಬೇರೇನೂ ಇಲ್ಲ.
- ಇಲ್ಲ. ಮ್ಯಾಕ್ರನ್ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಸ್ವತಂತ್ರ ಫ್ರಾನ್ಸ್. ಮತ್ತು ಲೆ ಪೆನ್ ರಾಷ್ಟ್ರೀಯತಾವಾದಿ ಫ್ರಾನ್ಸ್. ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಹಾಗೆ ಇರಲು ಬಯಸದ ದೇವರಿಗೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು.
ರಾಷ್ಟ್ರೀಯವಾದಿ ಸ್ವತಂತ್ರರಾಗಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲವೇ?
- ಅವಳು ಕೇವಲ ವಿಪರೀತ ಆಯ್ಕೆಯನ್ನು ಸೂಚಿಸಿದಳು.
ಸಂದರ್ಶನವೊಂದರಲ್ಲಿ ನೀವು ಹೀಗೆ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ: “ನಿನ್ನೆ ನಾನು ಬ್ರಾಡ್‌ವೇ ಉದ್ದಕ್ಕೂ ನಡೆಯುತ್ತಿದ್ದೆ ಮತ್ತು ಪ್ರತಿಯೊಬ್ಬರೂ ವ್ಯಕ್ತಿತ್ವದವರು ಎಂಬುದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ನೀವು ಮಾಸ್ಕೋದ ಮಿನ್ಸ್ಕ್ ಸುತ್ತಲೂ ನಡೆದಾಗ, ಜನರ ದೇಹವು ನಡೆದುಕೊಂಡು ಹೋಗುವುದನ್ನು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ. ಸಾಮಾನ್ಯ. ಹೌದು, ಅವರು ಇತರ ಬಟ್ಟೆಗಳನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸಿದರು, ಅವರು ಹೊಸ ಕಾರುಗಳನ್ನು ಓಡಿಸುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಪುಟಿನ್ ಅವರ ಯುದ್ಧದ ಕೂಗು ಕೇಳಿದ ತಕ್ಷಣ, "ಗ್ರೇಟ್ ರಷ್ಯಾ" ಮತ್ತು ಮತ್ತೆ ಈ ಜನರ ದೇಹ. ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಹಾಗೆ ಹೇಳಿದ್ದೀರಾ?
ನಾನು ಯಾವುದನ್ನೂ ತಿರಸ್ಕರಿಸುವುದಿಲ್ಲ.
- ಆದರೆ ಅಲ್ಲಿ, ನಿಜವಾಗಿಯೂ, ನೀವು ಹೋಗಿ ಮುಕ್ತ ಜನರು ಹೋಗುವುದನ್ನು ನೋಡಿ. ಮತ್ತು ಇಲ್ಲಿ, ಇಲ್ಲಿ ಮಾಸ್ಕೋದಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ, ಜನರು ಬದುಕಲು ತುಂಬಾ ಕಷ್ಟ ಎಂದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗುತ್ತದೆ.
ಅಂದರೆ, ಇಂದಿನ ಈ ಉಲ್ಲೇಖವನ್ನು ನೀವು ಒಪ್ಪುತ್ತೀರಾ?
- ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ. ಇದನ್ನು ಪ್ಲಾಸ್ಟಿಕ್‌ನಲ್ಲಿಯೂ ಕಾಣಬಹುದು.
ಈ ಹುಡುಗಿ, ನಾವು ಕುಳಿತುಕೊಳ್ಳುವ ಕೆಫೆಯಲ್ಲಿ ಬಾರ್ಟೆಂಡರ್, ಅವಳು ಸ್ವತಂತ್ರಳಲ್ಲವೇ?
- ನೀವು ಏನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೀರಿ ಎಂಬುದನ್ನು ನಿಲ್ಲಿಸಿ.
ನಿಮಗಾಗಿ ನಿಜವಾದ ವ್ಯಕ್ತಿ ಇಲ್ಲಿದೆ.
- ಇಲ್ಲ, ಅವಳು ಮುಕ್ತವಾಗಿಲ್ಲ, ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಅವಳು ನಿಮ್ಮ ಬಗ್ಗೆ ಏನು ಯೋಚಿಸುತ್ತಾಳೆಂದು ನಿಮ್ಮ ಮುಖಕ್ಕೆ ಹೇಳಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಅಥವಾ ಈ ರಾಜ್ಯದ ಬಗ್ಗೆ.
ನೀನೇಕೆ ಆ ರೀತಿ ಯೋಚಿಸುತ್ತೀಯ?
ಇಲ್ಲ, ಅವಳು ಆಗುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ - ಯಾವುದೇ ವ್ಯಕ್ತಿ ಹೇಳುತ್ತಾನೆ. ನನ್ನ ಪ್ರಕರಣವನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳೋಣ. ನನಗೆ ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿಯನ್ನು ನೀಡಿದಾಗ, (ಎಲ್ಲಾ ದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ಇದು ಶಿಷ್ಟಾಚಾರ), ನಾನು ಅನೇಕ ದೇಶಗಳ ಅಧ್ಯಕ್ಷರಿಂದ ಅಭಿನಂದನೆಗಳನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸಿದ್ದೇನೆ. ಫ್ರಾನ್ಸ್‌ನ ಅಧ್ಯಕ್ಷರು, ಜರ್ಮನಿಯ ಚಾನ್ಸೆಲರ್‌ನಿಂದ ಗೋರ್ಬಚೇವ್ ಸೇರಿದಂತೆ. ನಂತರ ನನಗೆ ಮೆಡ್ವೆಡೆವ್ ಅವರ ಟೆಲಿಗ್ರಾಮ್ ಸಿದ್ಧವಾಗುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು.
ಆದರೆ ಮೊದಲ ಪತ್ರಿಕಾಗೋಷ್ಠಿಯಲ್ಲಿ, ಉಕ್ರೇನ್ ಬಗ್ಗೆ ನನ್ನನ್ನು ಕೇಳಿದಾಗ, ಕ್ರೈಮಿಯಾವನ್ನು ಆಕ್ರಮಿಸಿಕೊಂಡಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳಿದೆ ಮತ್ತು ಡಾನ್ಬಾಸ್ನಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾ ಉಕ್ರೇನ್ ಜೊತೆ ಯುದ್ಧವನ್ನು ಸಡಿಲಿಸಿತು. ಮತ್ತು ಅಂತಹ ಯುದ್ಧವನ್ನು ಎಲ್ಲೆಡೆ ಬಿಚ್ಚಿಡಬಹುದು, ಏಕೆಂದರೆ ಎಲ್ಲೆಡೆ ಸಾಕಷ್ಟು ಬಿಸಿ ಕಲ್ಲಿದ್ದಲುಗಳಿವೆ. ಮತ್ತು ಯಾವುದೇ ಟೆಲಿಗ್ರಾಮ್ ಇರುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಅವರು ನನಗೆ ಹೇಳಿದರು, ಏಕೆಂದರೆ ನನ್ನ ಈ ಉಲ್ಲೇಖವನ್ನು ಎಖೋ ಮಾಸ್ಕ್ವಿ ಆಡಿದ್ದಾರೆ.
ಟ್ರಂಪ್ ಮೊದಲು, ಇದು ಅಮೇರಿಕಾದಲ್ಲಿ ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ. ನೀವು ವಿಯೆಟ್ನಾಂ ಯುದ್ಧದ ವಿರುದ್ಧ, ಯಾವುದಕ್ಕೂ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿರಬಹುದು, ಆದರೆ ನೀವು ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿಯನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸಿದಾಗ, ಅಧ್ಯಕ್ಷರು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಅಭಿನಂದಿಸುತ್ತಾರೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಇದು ಈ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯ ಹೆಮ್ಮೆ. ಮತ್ತು ನೀವು ಈ ಶಿಬಿರದಲ್ಲಿದ್ದೀರಾ ಅಥವಾ ಆ ಶಿಬಿರದಲ್ಲಿದ್ದೀರಾ ಎಂದು ಅವರು ನಮ್ಮನ್ನು ಕೇಳುತ್ತಾರೆ.
ನೀವು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ರಶಿಯಾ "ನಾವು", ಮತ್ತು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ "ಅವರು" ಬಗ್ಗೆ ಹೇಳುತ್ತೀರಿ. ಹಾಗಾದರೆ ಅದು "ನಾವು" ಅಥವಾ "ಅವರು"?
ಇನ್ನೂ, "ಅವರು". ಈಗಾಗಲೇ "ಅವರು", ದುರದೃಷ್ಟವಶಾತ್.
ಆದರೆ ಇದು ನಿಮ್ಮ ರಾಜ್ಯದ ಪ್ರಧಾನಿ ಅಲ್ಲ, ಅವರು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಏಕೆ ಅಭಿನಂದಿಸಬೇಕು?
- ಆದರೆ ನಮ್ಮನ್ನು ಯೂನಿಯನ್ ಸ್ಟೇಟ್ ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ. ನಾವು ಇನ್ನೂ ಬಹಳ ನಿಕಟ ಸಂಪರ್ಕ ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ. ನಾವು ಇನ್ನೂ ಹೊರಬಂದಿಲ್ಲ, ಮತ್ತು ಯಾರು ನಮ್ಮನ್ನು ಹೋಗಲು ಬಿಡುತ್ತಾರೆ. ನಾವು ದೂರವಿರಲು ಬಯಸಿದ್ದರೂ ಸಹ.
ಹಾಗಾದರೆ ನೀವು "ಅವರು" ಎಂದರ್ಥವೇ?
- ಇನ್ನೂ - "ನಾವು". ನಾನು ಇನ್ನೂ ರಷ್ಯಾದ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯ ಮನುಷ್ಯ. ನಾನು ಈ ಸಮಯದ ಬಗ್ಗೆ, ಈ ಎಲ್ಲದರ ಬಗ್ಗೆ ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಬರೆದಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ಅವರ ಟೆಲಿಗ್ರಾಮ್ ಸ್ವೀಕರಿಸಲು ನಾನು ಸಂತೋಷಪಡುತ್ತೇನೆ. ನನ್ನ ತಿಳುವಳಿಕೆ ಪ್ರಕಾರ, ಅವನು ಅದನ್ನು ಕಳುಹಿಸಬೇಕು.
ಸುಮಾರು ಎರಡು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ನಿಮಗೆ ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ನೀಡಲಾಯಿತು. ನೀವು ಈಗ ಏನು ಯೋಚಿಸುತ್ತೀರಿ - ನೀವು ನಿಖರವಾಗಿ ಏನನ್ನು ಪಡೆದುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ?
- ನೀವು ಅವರನ್ನು ಕೇಳಬೇಕು. ನೀವು ಕೆಲವು ಮಹಿಳೆಯನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸುತ್ತಿದ್ದರೆ ಮತ್ತು ಅವಳು ನಿನ್ನನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸುತ್ತಿದ್ದರೆ, "ಅವಳು ನಿನ್ನನ್ನು ಏಕೆ ಪ್ರೀತಿಸುತ್ತಿದ್ದಳು" ಎಂಬ ಪ್ರಶ್ನೆಯು ಹಾಸ್ಯಾಸ್ಪದವಾಗಿ ಧ್ವನಿಸುತ್ತದೆ. ಇದು ಮೂರ್ಖ ಪ್ರಶ್ನೆ ಎಂದು.
ಆದರೆ ಇಲ್ಲಿ, ಎಲ್ಲಾ ನಂತರ, ನಿರ್ಧಾರವನ್ನು ಭಾವನೆಗಳ ಮಟ್ಟದಲ್ಲಿ ಮಾಡಲಾಗಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ತರ್ಕಬದ್ಧವಾಗಿ ಮಾಡಲಾಗಿದೆ.
- ಅವರು ನನಗೆ ಹೇಳಿದರು: "ಸರಿ, ನೀವು ಬಹಳ ಸಮಯದಿಂದ ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿಗಾಗಿ ಕಾಯುತ್ತಿದ್ದೀರಿ." ಆದರೆ ಅವಳಿಗಾಗಿ ಕಾದು ಕುಳಿತುಕೊಳ್ಳುವಷ್ಟು ಮೂರ್ಖ ನಾನಲ್ಲ.
ಮತ್ತು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಬರೆಯುವ ಲೇಖಕರಲ್ಲಿ ಯಾರಿಗೆ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ನೀಡಬೇಕು ಎಂದು ನೊಬೆಲ್ ಸಮಿತಿಯು ಒಮ್ಮೆ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಕೇಳಿದರೆ, ನೀವು ಯಾರನ್ನು ಹೆಸರಿಸುತ್ತೀರಿ?
- ಓಲ್ಗಾ ಸೆಡಕೋವಾ. ಇದು ಬರಹಗಾರನ ಬಗ್ಗೆ ನನ್ನ ತಿಳುವಳಿಕೆಗೆ ಅನುರೂಪವಾಗಿರುವ ವ್ಯಕ್ತಿ. ಇಂದು ಇದು ರಷ್ಯಾದ ಸಾಹಿತ್ಯದಲ್ಲಿ ಬಹಳ ಮುಖ್ಯವಾದ ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಿದೆ. ಅವಳ ಅಭಿಪ್ರಾಯಗಳು, ಅವಳ ಕವಿತೆ, ಅವಳ ಪ್ರಬಂಧಗಳು - ಅವಳು ಬರೆಯುವ ಎಲ್ಲವೂ ಅವಳು ತುಂಬಾ ಶ್ರೇಷ್ಠ ಲೇಖಕಿ ಎಂದು ಸೂಚಿಸುತ್ತದೆ.
ನಿಮ್ಮ ಪುಸ್ತಕಗಳಿಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ, ನಾನು ಡಾನ್‌ಬಾಸ್ ಥೀಮ್‌ಗೆ ಹಿಂತಿರುಗಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ, ಆದರೆ ರಾಜಕೀಯ ಪರಿಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಅಲ್ಲ. ನಿಮ್ಮ ಅನೇಕ ಪುಸ್ತಕಗಳು ಯುದ್ಧದ ಬಗ್ಗೆ ಮತ್ತು ಯುದ್ಧದಲ್ಲಿರುವ ಜನರ ಬಗ್ಗೆ. ಆದರೆ ನೀನು ಈ ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಹೋಗುತ್ತಿಲ್ಲ.
ನಾನು ಹೋಗಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಹೋಗುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ನಾನು ಚೆಚೆನ್ಯಾಗೆ ಹೋಗಲಿಲ್ಲ. ಒಮ್ಮೆ ನಾವು ಪೊಲಿಟ್ಕೋವ್ಸ್ಕಯಾ ಅವರೊಂದಿಗೆ ಈ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದ್ದೇವೆ. ನಾನು ಅವಳಿಗೆ ಹೇಳಿದೆ: "ಅನ್ಯಾ, ನಾನು ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಹೋಗುವುದಿಲ್ಲ." ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ಕೊಲೆಯಾದ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನು ನೋಡಲು, ಮನುಷ್ಯನ ಹುಚ್ಚುತನವನ್ನು ನೋಡಲು ನನಗೆ ದೈಹಿಕ ಶಕ್ತಿ ಇಲ್ಲ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಈ ಮಾನವ ಹುಚ್ಚುತನದ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡ ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ನಾನು ಈಗಾಗಲೇ ಹೇಳಿದ್ದೇನೆ. ನನಗೆ ಬೇರೆ ಯಾವುದೇ ಆಲೋಚನೆಗಳಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ನಾನು ಈಗಾಗಲೇ ಬರೆದ ಅದೇ ವಿಷಯವನ್ನು ಮತ್ತೆ ಬರೆಯಲು - ಏನು ಪ್ರಯೋಜನ?
ನೀವು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೋದರೆ ಈ ಯುದ್ಧದ ಬಗ್ಗೆ ನಿಮ್ಮ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವು ಬದಲಾಗಬಹುದು ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುವುದಿಲ್ಲವೇ?
- ಇಲ್ಲ. ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಬರೆಯುವ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್, ರಷ್ಯನ್ ಬರಹಗಾರರು ಇದ್ದಾರೆ.
ಆದರೆ ನೀವು ಪ್ರಶ್ನೆಗಳಿಗೆ ಉತ್ತರಿಸುತ್ತೀರಿ, ಈ ಘಟನೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿ.
- ಇದು ಮತ್ತೊಂದು ದೇಶದಲ್ಲಿ ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ. ಮತ್ತು ನಾನು ಈ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳಿಗೆ ಕಲಾವಿದನಾಗಿ ಉತ್ತರಿಸಬಲ್ಲೆ, ಭಾಗವಹಿಸುವವನಾಗಿ ಅಲ್ಲ. ನಾನು ಬರೆಯುವ ಪುಸ್ತಕಗಳನ್ನು ಬರೆಯಲು, ಪ್ರಶ್ನೆಯಲ್ಲಿರುವ ದೇಶದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸಬೇಕು. ಇದು ನಿಮ್ಮ ದೇಶವಾಗಿರಬೇಕು. ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟ ನನ್ನ ದೇಶವಾಗಿತ್ತು. ಮತ್ತು ನನಗೆ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲದ ಬಹಳಷ್ಟು ವಿಷಯಗಳಿವೆ.
ಅಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವಷ್ಟು ಪುಸ್ತಕಗಳನ್ನು ಬರೆಯುವುದು ನನ್ನ ಅರ್ಥವಲ್ಲ.
ಇದು ಎಷ್ಟು ಭಯಾನಕವಾಗಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳಲು ನೀವು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಾ? ಇದು ಚೆಚೆನ್ಯಾದಂತೆಯೇ ಇರುತ್ತದೆ.
ನೀನು ಅಲ್ಲಿ ಇರಲಿಲ್ಲ.
- ನಂತರ, ದೇವರಿಗೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು, ಅವರು ಟಿವಿಯಲ್ಲಿ ಸಂಪೂರ್ಣ ಸತ್ಯವನ್ನು ತೋರಿಸಿದರು. ರಕ್ತವಿದೆ ಮತ್ತು ಅಳುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ಯಾರಿಗೂ ಅನುಮಾನವಿಲ್ಲ.
ನಾನು ಬೇರೆ ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಡಾನ್ಬಾಸ್ನಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವ ಜನರು ತಾವು ಸರಿ ಎಂದು ಖಚಿತವಾಗಿರುತ್ತಾರೆ. ಇವರು ಸಾಮಾನ್ಯ ಜನರು, ಮತ್ತು ಅವರು ಸೇನಾಪಡೆಗಳ ಶಕ್ತಿಯನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸುತ್ತಾರೆ. ಬಹುಶಃ ನೀವು ಅವರನ್ನು ನೋಡಿದರೆ, ನೀವು ಅವರನ್ನು ಹೇಗಾದರೂ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೀರಾ? ಅವರೂ ಜನ.
- ರಷ್ಯನ್ನರು ತಮ್ಮ ಸೈನ್ಯವನ್ನು ಬಾಲ್ಟಿಕ್ಸ್‌ಗೆ ಕರೆತರಬಹುದು, ಏಕೆಂದರೆ ಅಲ್ಲಿ ಅನೇಕ ಅತೃಪ್ತ ರಷ್ಯನ್ನರು ಇದ್ದಾರೆ. ನೀವು ವಿದೇಶವನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಂಡು ಪ್ರವೇಶಿಸಿದ್ದು ಸರಿ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?
23 ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಉಕ್ರೇನ್ ರಾಜ್ಯದಲ್ಲಿ ಅಲಿಖಿತ ಕಾನೂನು ರಷ್ಯನ್ ಮತ್ತು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯನ್ನು ಗುರುತಿಸುವುದು ಸರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ಈ ಸಮತೋಲನವನ್ನು ಎಲ್ಲಾ ಅಧ್ಯಕ್ಷರ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ ಹೆಚ್ಚು ಅಥವಾ ಕಡಿಮೆ ಗಮನಿಸಲಾಗಿದೆ ...
ನೀನು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಬರುವವರೆಗೂ ಹಾಗೇ ಇತ್ತು.
ಇದು ಸತ್ಯವಲ್ಲ. 2013-2014 ರ ಚಳಿಗಾಲದಲ್ಲಿ, ಕ್ರೈಮಿಯಾ ಮೊದಲು, "ಮೊಸ್ಕಲ್ಯಾಕಾ" ಅನ್ನು ಎಲ್ಲಿ ಕಳುಹಿಸಬೇಕೆಂದು ನಾವು ಕೇಳಿದ್ದೇವೆ. ಮತ್ತು ಫೆಬ್ರವರಿ 2014 ರಲ್ಲಿ, ದಂಗೆಯ ನಂತರ, ಯಾವುದೇ ಕ್ರೈಮಿಯ ಮೊದಲು, ನಾವು ರಷ್ಯಾದ ಭಾಷೆಯ ಬಳಕೆಯ ವಿರುದ್ಧ ಕರಡು ಕಾನೂನುಗಳನ್ನು ನೋಡಿದ್ದೇವೆ. [ದೇಶದ ಆಗ್ನೇಯ ಭಾಗದಲ್ಲಿ] ವಾಸಿಸುವ ಜನರು ತಮ್ಮನ್ನು ರಷ್ಯನ್ ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಬಂಡೇರಾವನ್ನು ನಾಯಕ ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಪ್ರತಿಭಟನೆಗೆ ಮುಂದಾದರು. ಕೈವ್‌ನಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವ ಜನರಿಗೆ ಪ್ರತಿಭಟನೆ ಮಾಡುವ ಹಕ್ಕಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಕೆಲವು ಕಾರಣಗಳಿಂದ ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ, ಆದರೆ ಪೂರ್ವದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವವರಿಗೆ ಅಂತಹ ಹಕ್ಕಿಲ್ಲವೇ?
- ರಷ್ಯಾದ ಟ್ಯಾಂಕ್‌ಗಳು ಇರಲಿಲ್ಲ, ರಷ್ಯಾದ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳಲ್ಲ, ರಷ್ಯಾದ ಗುತ್ತಿಗೆದಾರರಲ್ಲವೇ? ಇದೆಲ್ಲ ದಡ್ಡತನ. ನಿಮ್ಮ ಆಯುಧಗಳು ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ ಯುದ್ಧವೇ ಇರುತ್ತಿರಲಿಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ ನಿಮ್ಮ ತಲೆ ತುಂಬಿರುವ ಈ ಅಸಂಬದ್ಧತೆಯಿಂದ ನನ್ನನ್ನು ಮೋಸಗೊಳಿಸಬೇಡಿ. ನೀವು ಯಾವುದೇ ಪ್ರಚಾರಕ್ಕೆ ಸುಲಭವಾಗಿ ಬಲಿಯಾಗುತ್ತೀರಿ. ಹೌದು, ನೋವು ಇದೆ, ಭಯವಿದೆ. ಆದರೆ ಇದು ನಿಮ್ಮ ಆತ್ಮಸಾಕ್ಷಿಯ ಮೇಲೆ, ಪುಟಿನ್ ಅವರ ಆತ್ಮಸಾಕ್ಷಿಯ ಮೇಲೆ. ನೀವು ಯಾವ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ವಿದೇಶಿ ದೇಶದ ಮೇಲೆ ದಾಳಿ ಮಾಡಿದ್ದೀರಿ? ರಷ್ಯಾದ ಉಪಕರಣಗಳು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೇಗೆ ಹೋಗುತ್ತವೆ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ಇಂಟರ್ನೆಟ್ನಲ್ಲಿ ಮಿಲಿಯನ್ ಚಿತ್ರಗಳಿವೆ. ಬೋಯಿಂಗ್ ಅನ್ನು ಹೊಡೆದುರುಳಿಸಿದವರು ಯಾರು ಮತ್ತು ಉಳಿದಂತೆ ಎಲ್ಲರಿಗೂ ತಿಳಿದಿದೆ. ನಿಮ್ಮ ಅವಿವೇಕಿ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ಕೊನೆಗೊಳಿಸೋಣ. ಅದಕ್ಕೆ ನನ್ನಲ್ಲಿ ಶಕ್ತಿ ಇಲ್ಲ. ನೀವು ಕೇವಲ ಪ್ರಚಾರದ ಗುಂಪೇ ಹೊರತು ಸಮಂಜಸ ವ್ಯಕ್ತಿಯಲ್ಲ.
ಒಳ್ಳೆಯದು. ಎಲ್ ಪೈಸ್ ಪತ್ರಿಕೆಗೆ ನೀಡಿದ ಸಂದರ್ಶನದಲ್ಲಿ, ಸೋವಿಯತ್ ಪ್ರಚಾರ ಕೂಡ ಈಗಿನಷ್ಟು ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ಅಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ.
- ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ. ಸೊಲೊವೊವ್ ಮತ್ತು ಕಿಸೆಲಿವ್ ಅವರ ಈ ಮೂರ್ಖತನವನ್ನು ಕೇಳಲು ... ಇದು ಹೇಗೆ ಸಾಧ್ಯ ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ. ಅವರು ಸತ್ಯ ಹೇಳುತ್ತಿಲ್ಲ ಎಂಬುದು ಅವರಿಗೇ ಗೊತ್ತು.
ಅದೇ ಸಂದರ್ಶನದಲ್ಲಿ, ನಾಟಕೀಯ ಕೃತಿಗಳು ಮತ್ತು ಪುಸ್ತಕಗಳನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಲು ಚರ್ಚ್ ಸೀಮಿತವಾಗಿಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ.
- ಹೌದು, ಅವಳು ಮಾಡಲು ಏನೂ ಇಲ್ಲ ಅಲ್ಲಿ ಅವಳು ಏರುತ್ತದೆ. ಯಾವ ಪ್ರದರ್ಶನವನ್ನು ವೇದಿಕೆಗೆ ತರಬೇಕು, ಯಾವುದನ್ನು ಶೂಟ್ ಮಾಡಬೇಕು ಎಂಬುದು ಅವಳ ಸಮಸ್ಯೆಯಲ್ಲ. ಶೀಘ್ರದಲ್ಲೇ ನಾವು ಮಕ್ಕಳ ಕಾಲ್ಪನಿಕ ಕಥೆಗಳನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸುತ್ತೇವೆ, ಏಕೆಂದರೆ ನಿಕಟ ಕ್ಷಣಗಳಿವೆ. ನೀವು ಎಷ್ಟು ಹುಚ್ಚರಾಗಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನೋಡಲು ಹೊರಗಿನಿಂದ ತುಂಬಾ ತಮಾಷೆಯಾಗಿದೆ.
ಚಲನಚಿತ್ರಗಳ ವಿರುದ್ಧ ಹೋರಾಡುತ್ತಿರುವ ರಾಜ್ಯ ಡುಮಾ ನಿಯೋಗಿಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಕೇಳುತ್ತೀರಿ ಮತ್ತು ಚರ್ಚ್‌ನಿಂದ ಯಾವ ರೀತಿಯ ನಿಷೇಧಗಳನ್ನು ನೀವು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಿ?
- ಹೌದು, ನೀವು ಇಷ್ಟಪಡುವಷ್ಟು. ಈ ಎಲ್ಲಾ ಆರ್ಥೊಡಾಕ್ಸ್, ಸೆರೆಬ್ರೆನಿಕೋವ್ ಏನಾದರೂ ತಪ್ಪು ಹಾಕುತ್ತಿದ್ದಾನೆ ಎಂದು ಭಾವಿಸುತ್ತಾರೆ, ತಬಕೋವ್ ಏನಾದರೂ ತಪ್ಪು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ನಿಮಗೆ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಟಿಸಬೇಡಿ. ನೊವೊಸಿಬಿರ್ಸ್ಕ್ನಲ್ಲಿ ಪ್ರದರ್ಶನವನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಲಾಯಿತು.
ಇದು ಸಾಮಾನ್ಯ ಚರ್ಚ್ ಸ್ಥಾನ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?
- ಇದು ಕೆಳಗಿನಿಂದಲೂ ಬರುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಈ ಕತ್ತಲೆಯಿಂದ, ಇಂದು ಎದ್ದಿರುವ ಈ ನೊರೆಯಿಂದ. ನಿಮಗೆ ಗೊತ್ತಾ, ನಮ್ಮ ಸಂದರ್ಶನ ನನಗೆ ಇಷ್ಟವಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸುವುದನ್ನು ನಾನು ನಿಷೇಧಿಸುತ್ತೇನೆ.
"ನೀವು ನೆಟ್ವರ್ಕ್ ಅನ್ನು ಬಿಡುವುದಿಲ್ಲ": ನೆಟ್ವರ್ಕ್ ಒಂದು ವಾರದವರೆಗೆ ಝೇಂಕರಿಸುತ್ತದೆ, ಸ್ವೆಟ್ಲಾನಾ ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಅವರನ್ನು ಚರ್ಚಿಸುತ್ತದೆ. ಇದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾದ ಪ್ರಚೋದನೆಯಾಗಿದೆ: ಬರಹಗಾರ ಹೋಗಿದ್ದಾನೆ. ಅದು ಸೇಂಟ್ ಪೀಟರ್ಸ್ಬರ್ಗ್ ಪತ್ರಕರ್ತ ಗುರ್ಕಿನ್ ಮತ್ತು ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ನಡುವಿನ ಸಂಭಾಷಣೆಯಾಗಿದೆ: ಇದು ಡೆಲೊವೊಯ್ ಪೀಟರ್ಬರ್ಗ್ಗೆ ಸಂದರ್ಶನವಾಗಬೇಕಿತ್ತು. ಆದರೆ ಪ್ರಕಟಣೆಯು ರೆಗ್ನಮ್ ವೆಬ್‌ಸೈಟ್‌ನಲ್ಲಿ ಕಾಣಿಸಿಕೊಂಡಿತು (ಸ್ವೆಟ್ಲಾನಾ ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡ್ರೊವ್ನಾ ಈ ಕಾಡು ವಿವಾದವನ್ನು ತನ್ನ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ಪರಿಗಣಿಸಲು ನಿರಾಕರಿಸಿದರು ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸುವುದನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಿದರು). ಇದು ದಣಿವರಿಯದ ಕುಚೇಷ್ಟೆಗಾರರಾದ ವೊವಾನ್ ಮತ್ತು ಲೆಕ್ಸಸ್ನ ಪ್ರಚೋದನೆಯಾಗಿದೆ, ಇದರಲ್ಲಿ ಅದೃಶ್ಯ ನಾನೈ ಹುಡುಗರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರು ಅವಳನ್ನು ಆರ್ಡರ್ ಆಫ್ ಉಕ್ರೇನ್, ಇನ್ನೊಬ್ಬರು - ಆರ್ಡರ್ ಆಫ್ ರಷ್ಯಾದೊಂದಿಗೆ ನೀಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದ ಗೊಗೊಲ್ ಕಥೆ.
ಇದು ಈಗಾಗಲೇ ರಾಜ್ಯ ಯಂತ್ರದಿಂದ (ಮತ್ತು ಅದರ ಅನೇಕ ಸ್ವಯಂಸೇವಕ ಸ್ವಯಂಸೇವಕರು) ಬರಹಗಾರನ ಮೇಲೆ ಕ್ರಮಬದ್ಧವಾದ, ನಿರಂತರವಾದ ಒತ್ತಡದ ಪ್ರಚಾರದಂತೆ ತೋರುತ್ತಿದೆ. ಅಂದಹಾಗೆ, ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ತನ್ನ ಮತ್ತು ಗೊಗೊಲ್ ಕೇಂದ್ರದ ನಡುವಿನ ಮಾರಣಾಂತಿಕ ಸಂಪರ್ಕವನ್ನು ಮೊದಲು ಗಮನಿಸಿದ.
ಇತ್ತೀಚಿನ ಘಟನೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಕಾಮೆಂಟ್ ಮಾಡಲು ನೊವಾಯಾ ಗೆಜೆಟಾ ಸ್ವೆಟ್ಲಾನಾ ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡ್ರೊವ್ನಾ ಅವರನ್ನು ಕೇಳಿದರು.
- ಕಾರು ಹೇಗೆ ಪ್ರಾರಂಭವಾಯಿತು ಎಂಬುದನ್ನು ನೋಡಿ. ಇದು ಈಗಾಗಲೇ ಗಂಭೀರವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಮತ್ತೆ ಹೋರಾಡುವುದು ಕಷ್ಟ. ಇದು ಸಂಭಾಷಣೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಅಲ್ಲ, ಆದರೆ ನಂತರ ಉದ್ಭವಿಸಿದ ಅಲೆಯ ಬಗ್ಗೆ. ನಾನು ಅವರೆಲ್ಲರಿಗೂ ಗಂಭೀರವಾಗಿ ಹಸ್ತಕ್ಷೇಪ ಮಾಡಿದೆ ಎಂದು ತೋರುತ್ತದೆ: ಮತ್ತು ಈಗ ಒಂದು ಪೂರ್ವನಿದರ್ಶನ ಕಾಣಿಸಿಕೊಂಡಿದೆ. ಚರ್ಚೆಗೆ ವಿಷಯ. ನಾಚಿಕೆಯಿಲ್ಲದ ಉಲ್ಲೇಖಗಳೊಂದಿಗೆ. ನಾನು ಯೋಚಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ: ಈ ಜನರು ರೆಗ್ನಮ್ ಪ್ರಕಟಣೆಯನ್ನು ಓದಿದ್ದಾರೆಯೇ? ಅವರು ನನ್ನ ಪುಸ್ತಕಗಳನ್ನು ಓದಲಿಲ್ಲ.
ಎರಡು ವಾರಗಳ ಹಿಂದೆ ನಾನು ಮಾಸ್ಕೋದಲ್ಲಿ ಗೊಗೊಲ್ ಕೇಂದ್ರದಲ್ಲಿ ಪ್ರದರ್ಶನ ನೀಡಿದ್ದೆ. ಸಭಾಂಗಣ ತುಂಬಿತ್ತು. ಬಹುಶಃ, ಸೆರೆಬ್ರೆನ್ನಿಕೋವ್ ಅವರನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸಲು ಜನರು ಭಾಗಶಃ ಬಂದರು. ಈ ಜನರು (ಅನೇಕ ಯುವಕರು ಇದ್ದರು) - ಅವರು ನಾನು ಪ್ರೀತಿಸಿದ ರಷ್ಯಾ! ಮತ್ತು ನಾನು ಪ್ರೀತಿಸಿದ ರಷ್ಯಾದ ಜನರು ಈಗ ಸಂಪೂರ್ಣ ಹತಾಶೆಯಲ್ಲಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತೋರುತ್ತದೆ.
ಸೇಂಟ್ ಪೀಟರ್ಸ್ಬರ್ಗ್ನಲ್ಲಿ, ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡ್ರಿನ್ಸ್ಕಿ ಥಿಯೇಟರ್ನ ಹೊಸ ವೇದಿಕೆಯಲ್ಲಿ ಜೂನ್ ಡೈಲಾಗ್ಸ್ (ನನ್ನ ಉಪನ್ಯಾಸ "ನಾನು ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಯುದ್ಧದ ಬಗ್ಗೆ ಬರೆಯಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ" ಸೇರಿದಂತೆ) ನಡೆಸಬೇಕಿತ್ತು. ಮತ್ತು ಅನಿರೀಕ್ಷಿತವಾಗಿ ನಾವು ಈ ಸೈಟ್ ಅನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸಿದ್ದೇವೆ. ನನಗೆ ಮಾತ್ರ ಅಲ್ಲ: ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಸೊಕುರೊವ್, ಲೆವ್ ಡೋಡಿನ್ ಅಲ್ಲಿ ಮಾತನಾಡಬೇಕಿತ್ತು. ಧನ್ಯವಾದಗಳು, ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಪಿಯೋಟ್ರೋವ್ಸ್ಕಿ ನಮಗೆ ಎಲ್ಲಾ ಆಶ್ರಯ ನೀಡಿದರು. ಸಂವಾದಗಳು ಹರ್ಮಿಟೇಜ್‌ನಲ್ಲಿ ನಡೆದವು.
ಮೇಲ್ನೋಟಕ್ಕೆ ನನಗೆ ಈಗ ತುಂಬಾ ಕಿರಿಕಿರಿಯಾಗುತ್ತಿದೆ. ಎಲ್ಲಾ ನಂತರ, ನಾನು ಯೋಚಿಸುವುದನ್ನು ಮರೆಮಾಡಲು ಅಗತ್ಯವೆಂದು ನಾನು ಎಂದಿಗೂ ಪರಿಗಣಿಸಲಿಲ್ಲ: ಕ್ರೈಮಿಯಾ ಮತ್ತು ಡಾನ್ಬಾಸ್ನ ಸ್ವಾಧೀನದ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ಬಹಿರಂಗವಾಗಿ ಮಾತನಾಡಿದ್ದೇನೆ.
ಅಲ್ಲಿ, ಸೇಂಟ್ ಪೀಟರ್ಸ್ಬರ್ಗ್ನಲ್ಲಿ, ಗುರ್ಕಿನ್ ಜೊತೆ ಸಂಭಾಷಣೆ ಇತ್ತು. ಇದು ಸಂದರ್ಶನವಲ್ಲ ಎಂದು ನನಗೆ ತಕ್ಷಣ ತಿಳಿಯಿತು. ನಾನು ಅದನ್ನು ಸಂದರ್ಶನ ಎಂದು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಲಿಲ್ಲ. ಒಬ್ಬ ನರ, ಆತಂಕ, ಕಳಂಕಿತ ಯುವಕ ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ದಾಳಿಯೊಂದಿಗೆ ಬಂದನು. ಅವನು ಡೆಲೋವೊಯ್ ಪೀಟರ್ಸ್‌ಬರ್ಗ್‌ನ ಉದ್ಯೋಗಿ ಎಂದು ನನಗೆ ಆಶ್ಚರ್ಯವಾಯಿತು. ನಾನು ರಸ್ಸಿಫಿಕೇಶನ್ ಅನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ಹೇಳೋಣ. ಇದು 1922 ರಲ್ಲಿ ಬೆಲಾರಸ್ನಲ್ಲಿ ಪ್ರಾರಂಭವಾಯಿತು. ಶ್ರೀ ಗುರ್ಕಿನ್ ನಿಸ್ಸಂಶಯವಾಗಿ ಇದರ ಬಗ್ಗೆ ಏನೂ ತಿಳಿದಿರಲಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಕೇಳಿದರು: "1922 ಕ್ಕೂ ಇದಕ್ಕೂ ಏನು ಸಂಬಂಧವಿದೆ? ನಾವು ಇಂದು ಬದುಕುತ್ತಿದ್ದೇವೆ. ”
ನನ್ನ ಸಾಹಿತ್ಯದ ಕುತೂಹಲ ನನ್ನನ್ನು ನಿರಾಸೆಗೊಳಿಸಿತು. ಸಂಭಾಷಣೆಯನ್ನು ತಕ್ಷಣವೇ ಕಡಿತಗೊಳಿಸುವುದು ಅಗತ್ಯವಾಗಿತ್ತು: ಮೂರನೇ ನಿಮಿಷದಲ್ಲಿ ಇದು ಸಂದರ್ಶನವಲ್ಲ, ಆದರೆ ಜಗಳ ಎಂದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಯಿತು. ಮತ್ತು ನಾನು ಅವನೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡುವುದನ್ನು ಮುಂದುವರೆಸಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಅಂತಹ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ನನಗೆ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕನಾಗಿರುತ್ತಾನೆ. ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಅಂತಹ ದೃಷ್ಟಿಕೋನಗಳ ಯುವಕ. ಎಲ್ಲಾ ನಂತರ, ನಾವು ಬಹಳ ಭರವಸೆಯೊಂದಿಗೆ ಬಹಳ ಸಮಯದಿಂದ ಕಾಯುತ್ತಿದ್ದೇವೆ: ಅಜೇಯ ಪೀಳಿಗೆ ಬರುತ್ತದೆ! ಇಲ್ಲಿ ಅದು ಬರುತ್ತದೆ ...
ಆದಾಗ್ಯೂ, ನಾನು ಅದನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸುವುದನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ನಾನು ತಕ್ಷಣ ಮತ್ತು ದೃಢವಾಗಿ ಹೇಳಿದೆ. ಪರಿಣಾಮವಾಗಿ: "ರೆಗ್ನಮ್" ನ ಪ್ರಕಟಣೆ ಮತ್ತು ಅದಕ್ಕೆ "ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆಗಳ" ಅಲೆ. ಕಾಶಿನ್, ಬಾಬಿಟ್ಸ್ಕಿ, ಪ್ರಿಲೆಪಿನ್, ಶರ್ಗುನೋವ್, ಕಿಸೆಲೆವ್ ... ಅವರು ಚಾಲನೆ ನೀಡಿದರು. ಫೇಸ್‌ಬುಕ್‌ನಲ್ಲಿ ಉಂಟಾದ ಪ್ರಕ್ಷುಬ್ಧತೆಯ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ಮಾತನಾಡುವುದಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ನಾನು ಆಸಕ್ತಿಯಿಂದ ಓದಿದೆ.
ಮತ್ತು ಜನರು ಪರಸ್ಪರರ ಧ್ವನಿಯಿಂದ ಹಾಡುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ತೋರುತ್ತದೆ. "ಜಗಳ" ಸಹ ಓದದೆ. ಎಲ್ಲಾ ನಂತರ, ನಾನು ರಷ್ಯಾದ ಭಾಷೆಯ ಮೇಲಿನ ನಿಷೇಧದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಲಿಲ್ಲ! ನಾನು ಅದನ್ನು ಬೋಧನಾ ಭಾಷೆಯಾಗಿ ರದ್ದುಪಡಿಸುವ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದೆ. ಹೊಸ ರಾಷ್ಟ್ರಗಳನ್ನು ಸಿಮೆಂಟ್ ಮಾಡಲು. ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯದವರೆಗೆ. ಅಕ್ಷರಶಃ: "ದಯವಿಟ್ಟು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯನ್ನು ಮಾತನಾಡಿ, ಆದರೆ ಎಲ್ಲಾ ಶಿಕ್ಷಣ ಸಂಸ್ಥೆಗಳು ಸಹಜವಾಗಿ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿರುತ್ತವೆ."
ಜನರು ತಮ್ಮ ಸ್ವಂತ ರಾಜ್ಯವನ್ನು ನಿರ್ಮಿಸಲು ಎಷ್ಟು ಹತಾಶವಾಗಿ ಬಯಸುತ್ತಾರೆ ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ಇದು. ಮತ್ತು ಅವರ ತರ್ಕವು ತುಂಬಾ ಕಠಿಣವಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ನೀವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಯೋಚಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಬೇಕು. ಅವರ ಸ್ಥಾನವನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಿ. ಪ್ರಯತ್ನಿಸು.
ನಂತರ ಮುಂದಿನ ತರಂಗ ಬಂದಿತು: ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಮತ್ತು ಕುಚೇಷ್ಟೆಗಾರರು! ಹೌದು, ಅವರು ನನ್ನನ್ನು ಕರೆದರು. ಲೆಕ್ಸಸ್ ಮತ್ತು ವೋವನ್. ಒಂದು - ಉಕ್ರೇನ್ ಸಂಸ್ಕೃತಿ ಸಚಿವರ ಪರವಾಗಿ. ಇನ್ನೊಂದು ಅರ್ಕಾಡಿ ಡ್ವೊರ್ಕೊವಿಚ್ ಪರವಾಗಿ. ಮತ್ತು ಇಬ್ಬರೂ ಆದೇಶಗಳನ್ನು ನೀಡಿದರು: "ಹೆವೆನ್ಲಿ ಹಂಡ್ರೆಡ್" ಮತ್ತು ಜನರ ಸ್ನೇಹ, ಇದು ತೋರುತ್ತದೆ.
ನಾನು ಯಾವುದೇ ರಾಜ್ಯಗಳಿಂದ ಯಾವುದೇ ಪ್ರಶಸ್ತಿಗಳನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ವಿವರಿಸುತ್ತೇನೆ. ಇದು ಪರಿಗಣಿಸಲಾದ ಸ್ಥಾನವಾಗಿದೆ. ಇಂದಿನ ಕಾಲಘಟ್ಟದಲ್ಲಿ ಕಲಾವಿದ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಬಾರದು. ವೋವನ್ (ಅಥವಾ ಲೆಕ್ಸಸ್?) ಉಕ್ರೇನ್ ಪರವಾಗಿ ಕರೆ ಮಾಡಿದಾಗ, ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಆಶ್ಚರ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ: ಪೊರೊಶೆಂಕೊ ನನ್ನೊಂದಿಗೆ ಭೇಟಿಯಾಗಬೇಕೆಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿತ್ತು. ರಶಿಯಾ ಪರವಾಗಿ ಲೆಕ್ಸಸ್ (ಅಥವಾ ವೊವಾನ್?) ಕರೆಯಿಂದ ನನಗೆ ಹೆಚ್ಚು ಆಶ್ಚರ್ಯವಾಯಿತು, ನಾನು ಕುಚೇಷ್ಟೆಗಾರರ ಬಗ್ಗೆ ಯೋಚಿಸಿದೆ ಮತ್ತು ಅವರು ಹೇಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಆಶ್ಚರ್ಯ ಪಡುತ್ತೇನೆ? ಹಾಗಾಗಿ ನಾನು ಹೆಚ್ಚು ಹೊತ್ತು ಮಾತನಾಡಲಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ನಾನು ಮಾಡಿದೆ.
ಈ ಎಲ್ಲಾ ಭಾವೋದ್ರೇಕಗಳ ಪರಿಣಾಮವಾಗಿ, ಪ್ರಾಮಾಣಿಕ ವ್ಯಕ್ತಿ ಇಂದು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವುದು ಎಷ್ಟು ಕಷ್ಟ ಎಂದು ನಾನು ಈಗ ಚೆನ್ನಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. ವಿಶೇಷವಾಗಿ ನೆಲದ ಮೇಲೆ. ರಾಜಧಾನಿಗಳಿಂದ ದೂರ. ಚಂಡಮಾರುತದಲ್ಲಿ, ಎಲ್ಲೆಡೆಯಿಂದ ಬರುವ ಪ್ರಕ್ಷುಬ್ಧತೆ ಮತ್ತು ಪ್ರಚೋದನೆಗಳ ಮಬ್ಬಿನಲ್ಲಿ. ಸಹಜವಾಗಿ, ಟಿವಿ ಪರದೆಯೊಂದಿಗೆ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿ. ಮತ್ತು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ: ಖಂಡನೆಗಾಗಿ ಈ ಉತ್ಸಾಹವು ಎಷ್ಟು ಆಳವಾಗಿದೆ, "ಬೇರೆಯವರ" ಹುಡುಕಾಟಕ್ಕಾಗಿ, ಸಾಮೂಹಿಕ "ಅವನ ಮೇಲೆ ಆಕ್ರಮಣ ಮಾಡಿ!" ನಮ್ಮ ಮನುಷ್ಯನಲ್ಲಿ, "ಕೆಂಪು ಮನುಷ್ಯ" ನಲ್ಲಿ - ಅವನ ವಂಶಸ್ಥರಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ. ಜೆನೆಟಿಕ್ ಕೋಡ್ ಅನ್ನು ನಮೂದಿಸಿದಂತೆ. ಸಾಮೂಹಿಕ ಶೋಷಣೆಗೆ ಎಂತಹ ಸಿದ್ಧತೆ ಜನರಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತದೆ! ನಾನು ಕಲಾವಿದನಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ - ನಮ್ಮಲ್ಲಿ ಏನಿದೆ? ಸ್ಥಳೀಯ ಮಾನವ ಸ್ವಭಾವದಲ್ಲಿ?
ಅಂದಹಾಗೆ, ನಾನು ಹೇಳಿದ್ದನ್ನು ತುಂಬಾ ಉತ್ಸಾಹದಿಂದ ಕಚ್ಚುವ ಪ್ರತಿಯೊಬ್ಬರೂ, ಒಳಗಿನ ಪದಗಳನ್ನು ತಿರುಗಿಸಿ, ಅದೇ ಉತ್ಸಾಹದಿಂದ ಡಿಮಿಟ್ರಿ ಕಿಸೆಲೆವ್ ಅವರ ಮಾತುಗಳಿಗೆ ಇಣುಕಿದರೆ: ಪ್ರಪಾತಗಳು ಅವರಿಗೆ ತೆರೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತವೆ!
ಮತ್ತು ಈಗ ನಾನು ಅವನಿಗೆ ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ: “ಮಿಸ್ಟರ್ ಕಿಸೆಲೆವ್, ನನ್ನನ್ನು ಹೆದರಿಸಬೇಡ. ನಾನು ಬಿಟ್ಟುಕೊಡುವುದಿಲ್ಲ."
ವಾರದಲ್ಲಿ ಉತ್ತಮ ಚರ್ಚೆಯ ವಿಷಯವೆಂದರೆ ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ವಿಜೇತ ಸ್ವೆಟ್ಲಾನಾ ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಅವರ ಸುದೀರ್ಘ ಸಂದರ್ಶನ. ಪ್ರಶಸ್ತಿ ವಿಜೇತರು ಭಾರವಾದ, ಗಮನಾರ್ಹವಾದ, ಗಮನಾರ್ಹವಾದ ಅಥವಾ ಅತ್ಯಂತ ಅನಿರೀಕ್ಷಿತವಾದದ್ದನ್ನು ಹೇಳಿದರು ಎಂದಲ್ಲ, ಇದಕ್ಕೆ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ, ನಮ್ಮ ಹ್ಯಾಂಡ್‌ಶೇಕ್ ಸಹವರ್ತಿ ನಾಗರಿಕರ ಬಗ್ಗೆ ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲದ ಯಾವುದನ್ನೂ ಅವಳು ಹೇಳಲಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ರಷ್ಯಾದ ವಿರುದ್ಧ ವೃತ್ತಿಪರ ಹೋರಾಟಗಾರರ ಅಭಿಪ್ರಾಯಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಸಂಪೂರ್ಣ ಸತ್ಯವನ್ನು ಬಟ್ಟಿ ಇಳಿಸಿದ ರೂಪದಲ್ಲಿ ಪಡೆಯುವುದು ಒಂದು ವಿಷಯ, ಮತ್ತು ಇನ್ನೊಂದು ವಿಷಯ.
ಮೊದಲಿಗೆ, ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಸ್ವತಃ ಈ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸುವುದನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಿದರು, ನಂತರ ಡೆಲೋವೊಯ್ ಪೀಟರ್ಬರ್ಗ್ ಪತ್ರಿಕೆಯು ಬರಹಗಾರನ ಸ್ಥಾನವನ್ನು ಒಪ್ಪಿಕೊಂಡು ಅದನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸದಿರಲು ನಿರ್ಧರಿಸಿತು. ಆದರೆ ಪತ್ರಕರ್ತ ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಗುರ್ಕಿನ್, ಈ ಮಾಧ್ಯಮದಿಂದ ಈಗಾಗಲೇ ವಜಾಗೊಳಿಸಲಾಗಿದೆ, ಸಾಹಿತ್ಯದಲ್ಲಿ ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ವಿಜೇತರ ಮಾತುಗಳು ಇನ್ನೂ ಸಾರ್ವಜನಿಕವಾಗಬೇಕು ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸಿದ್ದಾರೆ. ಈ ಸಂಭಾಷಣೆಯು ತುಂಬಾ ಅನಿರೀಕ್ಷಿತವಾಗಿ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ಹೊರಹೊಮ್ಮಿತು, ಈಗಾಗಲೇ ಉಲ್ಲೇಖಗಳಾಗಿ ಮಾರ್ಪಡಿಸಲಾಗಿದೆ. ಇಲ್ಲಿ, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಉಕ್ರೇನ್‌ಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ ರಷ್ಯಾದ ಸಂಸ್ಕೃತಿ ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾದ ಭಾಷೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಒಂದು ತುಣುಕು.
- ಇಲ್ಲ, ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ, ನೂರು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ, ನಿಮ್ಮ ಅಭಿಪ್ರಾಯದಲ್ಲಿ, ರಷ್ಯಾದ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯನ್ನು ನೆಟ್ಟಾಗ, ಅದು ಕೆಟ್ಟದಾಗಿತ್ತು, ಆದರೆ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯನ್ನು ಇಂದು ನೆಟ್ಟಾಗ ಅದು ಒಳ್ಳೆಯದು.
- ಅವಳು ತಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ. ಈ ರಾಜ್ಯವು ಯುರೋಪ್ ಅನ್ನು ಪ್ರವೇಶಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತದೆ. ಅದು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಬದುಕಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ.
- ಇದಕ್ಕಾಗಿ ನೀವು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯನ್ನು ರದ್ದುಗೊಳಿಸಬೇಕೇ?
- ಇಲ್ಲ. ಆದರೆ ಬಹುಶಃ ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯದವರೆಗೆ ಮತ್ತು ಹೌದು, ರಾಷ್ಟ್ರವನ್ನು ಸಿಮೆಂಟ್ ಮಾಡಲು. ದಯವಿಟ್ಟು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯನ್ನು ಮಾತನಾಡಿ, ಆದರೆ ಎಲ್ಲಾ ಶಿಕ್ಷಣ ಸಂಸ್ಥೆಗಳು ಸಹಜವಾಗಿ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿರುತ್ತವೆ.
- ಅಂದರೆ, ಜನರು ಯೋಚಿಸುವ ಭಾಷೆಯನ್ನು ಮಾತನಾಡುವುದನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವೇ?
- ಹೌದು. ಅದು ಯಾವಾಗಲೂ ಹಾಗೆ. ಅದನ್ನೇ ನೀನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೆ.
ಸ್ವೆಟ್ಲಾನಾ ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಸ್ವತಃ ರಷ್ಯನ್ ಮಾತನಾಡುತ್ತಾರೆ, ಟಿಪ್ಪಣಿಗಳು. ಅವರು ತಮ್ಮ ಪುಸ್ತಕಗಳನ್ನು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿಯೂ ಬರೆಯುತ್ತಾರೆ. ಅವರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರಿಗೆ, ಅವರು ಎರಡು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಸಾಹಿತ್ಯದಲ್ಲಿ ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿಯನ್ನು ಪಡೆದರು. ಸ್ವಲ್ಪ ಮುಂಚಿತವಾಗಿ, ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ದಂಗೆ ನಡೆಯಿತು, ಇದು ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ದೇಶಕ್ಕೆ ಉಪಯುಕ್ತವೆಂದು ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತದೆ. ಎಲ್ಲಾ ನಂತರ, ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರು ಅವನ ನಂತರ ಬದುಕುವುದು ಉತ್ತಮವಾಗಿದೆ ಎಂದು ಬರಹಗಾರ ಹೇಳಿಕೊಂಡಿದ್ದಾನೆ. ಖಾರ್ಕಿವ್‌ನಲ್ಲಿ ಜನಿಸಿದ ಮತ್ತು ಅವರ ಪೋಷಕರು ಈಗ ಅಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿರುವ ಪತ್ರಕರ್ತರು ಸಮಂಜಸವಾಗಿ ಆಕ್ಷೇಪಿಸುತ್ತಾರೆ: ಉದ್ಯೋಗಗಳಿಲ್ಲ, ವೇತನಗಳು ಕುಸಿದಿವೆ, ಸುಂಕಗಳು ಗಗನಕ್ಕೇರಿವೆ. ಅಪರಾಧ ದರದಂತೆ. ಮತ್ತು inokomslie ಅವರು ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಕೊಲ್ಲಲು.
- ಓಲೆಸ್ ಬುಜಿನಾ ಯಾರೆಂದು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆಯೇ?
- ಯಾರು ಕೊಲ್ಲಲ್ಪಟ್ಟರು?
ಇಂತಹ ನೂರಾರು ಉದಾಹರಣೆಗಳಿವೆ. ಇದು ಎಂದಿಗೂ ಸಂಭವಿಸಿಲ್ಲ.
- ಸರಿ, ಅವರು ಹೇಳಿದ್ದು ಸ್ವಲ್ಪ ಕಹಿಯನ್ನು ಉಂಟುಮಾಡಿತು.
ಅಂದರೆ ಅವರನ್ನು ಕೊಲ್ಲಬೇಕೆ?
“ನಾನು ಹಾಗೆ ಹೇಳುವುದಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ಅದನ್ನು ಮಾಡಿದ ಜನರ ಉದ್ದೇಶಗಳನ್ನು ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. ಅವರು ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸಿದ ಪಾವೆಲ್ ಶೆರೆಮೆಟ್ ಅವರನ್ನು ಕೊಂದರು ಎಂದು ನಾನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಇಷ್ಟಪಡುವುದಿಲ್ಲ. ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ, ಕೆಲವು ರೀತಿಯ ಡಿಸ್ಅಸೆಂಬಲ್ ಅಥವಾ ಏನಾದರೂ ಇತ್ತು.
ಈ ಡಿಸ್ಅಸೆಂಬಲ್ಗಳು ರೂಢಿಯಾಗಿವೆ ಎಂಬ ಅಂಶವು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ, ಮಾರ್ಗದ ಸರಿಯಾದತೆಯ ಸೂಚಕವಾಗಿದೆ. ಎಲ್ಲಾ ನಂತರ ಉಕ್ರೇನ್ ಯುರೋಪ್ಗೆ ಹೋಗುತ್ತದೆ. "ಸ್ಕೂಪ್" ನಿಂದ ತೆರವುಗೊಂಡಿತು, ಮುಕ್ತವಾಗಿರಬೇಕೆಂಬ ಕನಸು, ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಹೇಳುತ್ತಾರೆ. 90 ರ ದಶಕದಲ್ಲಿ ಸ್ವತಂತ್ರರಾಗುವ ಅವಕಾಶವನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಂಡ ಬೆಲಾರಸ್ ಅಥವಾ ರಷ್ಯಾದಂತೆ ಅಲ್ಲ.
- ತೊಂಬತ್ತರ ದಶಕದ ಸಮಸ್ಯೆ ಏನು? ಸ್ವತಂತ್ರ ಜನರು ಇರಲಿಲ್ಲ. ಇವರು ಒಂದೇ ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟರು, ವಿಭಿನ್ನ ಚಿಹ್ನೆಯೊಂದಿಗೆ ಮಾತ್ರ.
ಉಚಿತ ಜನರು ಎಂದರೇನು?
- ಸರಿ, ವಿಷಯಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಯುರೋಪಿಯನ್ ದೃಷ್ಟಿಕೋನ ಹೊಂದಿರುವ ಜನರು ಹೇಳೋಣ. ಹೆಚ್ಚು ಮಾನವೀಯ. ದೇಶವನ್ನು ಛಿದ್ರಗೊಳಿಸುವುದು ಮತ್ತು ಜನರಿಗೆ ಏನೂ ಇಲ್ಲದೆ ಬಿಡುವುದು ಸಾಧ್ಯ ಎಂದು ಯಾರು ನಂಬಲಿಲ್ಲ. ರಷ್ಯಾ ಸ್ವತಂತ್ರವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳಲು ಬಯಸುವಿರಾ? ಇಲ್ಲಿ ಉಚಿತ ಸ್ವೀಡನ್, ಜರ್ಮನಿ, ಫ್ರಾನ್ಸ್. ಬೆಲಾರಸ್, ಉಕ್ರೇನ್, ಆದರೆ ಉಕ್ರೇನ್ ಮುಕ್ತವಾಗಿರಲು ಬಯಸುತ್ತದೆ. ಆದರೆ ಬೆಲಾರಸ್ ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾ ಹಾಗಲ್ಲ.
- ಆದ್ದರಿಂದ, ವಸ್ತುಗಳ ಯುರೋಪಿಯನ್ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವನ್ನು ಅನುಸರಿಸುವ ಜನರು?
- ಹೌದು. ಅಲ್ಲಿಗೆ ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯ ಬಹಳ ದೂರ ಬಂದಿದೆ.
ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ತನ್ನನ್ನು ತಾನೇ ವಿರೋಧಿಸುತ್ತಾನೆ ಎಂದು ಅದು ತಿರುಗುತ್ತದೆ. ಅವಳು ಕ್ರಾಂತಿಯ ವಿರುದ್ಧ, ಆದರೆ ಮೈದಾನವನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸುತ್ತಾಳೆ. ಅವಳು ಎಲ್ಡರ್ಬೆರಿಯ ಕೊಲೆಗಾರರನ್ನು ಸಮರ್ಥಿಸುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಭಿನ್ನಮತೀಯರನ್ನು ಕೊಲ್ಲುವವರ ಉದ್ದೇಶಗಳನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾಳೆ. ಅವಳು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯನ್ನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಾಳೆ, ಆದರೆ ಸಂತೋಷದಿಂದ ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸುತ್ತಾಳೆ. ಅಥವಾ ಇನ್ನೂ ಉತ್ತಮ, ಎಲ್ಲವೂ ರಷ್ಯನ್ ಆಗಿದೆ. ಎಲ್ಲಾ ನಂತರ, ಇದು ನಮ್ಮ ಉದಾರ ಸಮುದಾಯವನ್ನು ತುಂಬಾ ಕೆರಳಿಸುತ್ತದೆ, ಅದು ತಕ್ಷಣವೇ ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ಗೆ ನಿಂತಿತು.
"ನಾವು ಸ್ವೆಟ್ಲಾನಾ ಅವರು ಹೇಳಿದ ಮಾತುಗಳಿಂದ ರಕ್ಷಿಸುವ ಪ್ರಯತ್ನಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದರೆ, ಅವರು ಏನು ತಪ್ಪು ಹೇಳಿದ್ದಾರೆಂದು ಈ ಜನರಿಗೆ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅರ್ಥವಾಗುತ್ತಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಆದ್ದರಿಂದ ಅವರು ಪತ್ರಕರ್ತರು ಮಾಡಿದ ಕೆಲವು ನೈತಿಕ ನ್ಯೂನತೆಗಳನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿಯಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂಬ ತೀರ್ಮಾನಕ್ಕೆ ನಾವು ಬರಬಹುದು. ಈ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ಅನೈತಿಕವಾಗಿ ವರ್ತಿಸಿದ್ದಾನೆ ಎಂದು ಸಾಬೀತುಪಡಿಸಲು ಅವರು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ" ಎಂದು ಪ್ರಚಾರಕ ವಿಕ್ಟರ್ ಮರಖೋವ್ಸ್ಕಿ ಹೇಳುತ್ತಾರೆ.
ಅದೇ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ನೊವಾಯಾ ಗೆಜೆಟಾ ಪತ್ರಕರ್ತ ಪಾವೆಲ್ ಕನಿಗಿನ್ ಮಾನವ ಹಕ್ಕುಗಳ ಓಂಬುಡ್ಸ್ಮನ್ ಟಟಯಾನಾ ಮೊಸ್ಕಾಲ್ಕೋವಾ ಅವರೊಂದಿಗಿನ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ಅನುಮತಿಯಿಲ್ಲದೆ ಪ್ರಕಟಿಸಿದಾಗ, ಇಡೀ ಪ್ರಗತಿಪರ ಸಮುದಾಯವು ಅವರನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸಿತು, ಅವರು ಸರಿಯಾದ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡಿದರು ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. ಈಗ ಅದೇ ಜನರು ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಗುರ್ಕಿನ್ ಅವರನ್ನು ಖಂಡಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಹೇಳುವುದು ಅವರಲ್ಲಿ ಯಾರಿಗೂ ತೊಂದರೆ ಕೊಡುವುದಿಲ್ಲ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ, ಅವರು ಅವಳೊಂದಿಗೆ ಒಪ್ಪುತ್ತಾರೆ. ಲೇಖಕರು ತಮ್ಮ ಆಲೋಚನೆಗಳನ್ನು ಸಹ ವ್ಯಕ್ತಪಡಿಸುತ್ತಾರೆ. ನಮ್ಮ ಉದಾರವಾದಿಗಳು ಬಹಿರಂಗವಾಗಿ ಮತ್ತು ಸಾರ್ವಜನಿಕವಾಗಿ ಹೇಳದಿರಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದ ಬಗ್ಗೆ ಅವರು ಮಾತನಾಡುತ್ತಾರೆ. ಏಕೆಂದರೆ ಅವರು ಸಂಕುಚಿತ ಮನಸ್ಸಿನವರು ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸುವ ಹೆಚ್ಚಿನ ರಷ್ಯನ್ನರು, ಆದರೆ ಇನ್ನೂ ತಮ್ಮ ಮತಗಳನ್ನು ಎಣಿಸುತ್ತಾರೆ, ಆಕ್ರೋಶಗೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಸಂದರ್ಶನದ ಪ್ರಕಟಣೆಯ ನಂತರ ಇದು ಸಂಭವಿಸಿತು.
"ಇಲ್ಲ, ನೀವು ಅದನ್ನು ಓದಿದ್ದೀರಿ. ಇದು ಕೇವಲ ಅದ್ಭುತವಾಗಿದೆ. ಕಟುವಾದ ಮೂರ್ಖತನ ಮತ್ತು ಸಂಪೂರ್ಣ ನಾಜಿಸಂ ಸಾವಯವವಾಗಿ ಪರಸ್ಪರ ಪೂರಕವಾಗಿರುವ ಅದ್ಭುತ ಪ್ರಕರಣ. ಒಂದು ಸಂತೋಷಕರ ಸಂದರ್ಶನ. ಮೆದುಳು ಇಲ್ಲದ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ವಿಜೇತರಾಗಬಹುದು" ಎಂದು ಬರಹಗಾರ ಝಖರ್ ಪ್ರಿಲೆಪಿನ್ ಫೇಸ್‌ಬುಕ್‌ನಲ್ಲಿ ಬರೆದಿದ್ದಾರೆ.
"ಸ್ವೆಟ್ಲಾನಾ ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಅವರ ಸಂದರ್ಶನದ ನಿಜವಾದ ಮೌಲ್ಯ ಏನು? ಅವರು ವಯಸ್ಸಾದ ಮಹಿಳೆಯಾಗಿರುವುದರಿಂದ ಮತ್ತು ತುಂಬಾ ಸ್ಮಾರ್ಟ್, ಚತುರವಲ್ಲದ, ಶ್ರೇಷ್ಠ ಯುರೋಪಿಯನ್ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯಲ್ಲಿ ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಅಂಗೀಕರಿಸಲ್ಪಟ್ಟ ಯಾವುದೇ ಅಸ್ಪಷ್ಟ ಸೂತ್ರೀಕರಣಗಳಿಗೆ ಪ್ಯಾಕ್ ಮಾಡದೆಯೇ ಕೆಲವು ಮೂಲಭೂತ ಸೆಟ್ಟಿಂಗ್ಗಳನ್ನು ಕಡಿತಗೊಳಿಸುತ್ತಾರೆ." ಮರಖೋವ್ಸ್ಕಿ ವಾದಿಸುತ್ತಾರೆ.
ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ನೀಡಿದ ಅಂತಹ ಸಂದರ್ಶನಗಳ ನಂತರ, ಯಾವುದೇ ರಾಜ್ಯ ಪ್ರಚಾರದ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ. ನಮ್ಮ ಉದಾರವಾದಿಗಳು ಅದನ್ನು ತಾವೇ ನಿಭಾಯಿಸಬಲ್ಲರು. ಸರಿ, ಹಿಂದಿನ ಸೋವಿಯತ್ ಗಣರಾಜ್ಯಗಳಿಂದ ಅವರ ಒಡನಾಡಿಗಳು ಸಹಾಯ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ. ಈ ಸಂಪೂರ್ಣ ಪ್ರತಿಭಟನಾ ಚಳವಳಿಯ ಹಿಂದಿನ ನಿಜವಾದ ಗುರಿಗಳು ಮತ್ತು ಸಿದ್ಧಾಂತಕ್ಕೆ ಅವರು ನಮ್ಮ ಕಣ್ಣುಗಳನ್ನು ತೆರೆಯುತ್ತಾರೆ.
ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಪನ್ಯುಶ್ಕಿನ್, "ಈವೆಂಟ್ ಸೆಂಟರ್ನಲ್ಲಿ".
ಕಾಮೆಂಟ್ಗಳಿಲ್ಲ: ನೋವಿಯೋಪ್ ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ವಿಜೇತ ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಅವರೊಂದಿಗೆ ಸಂದರ್ಶನ
ಕಾಮೆಂಟ್ಗಳಿಲ್ಲ: ನೊವಿಯೊಪ್ ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ವಿಜೇತ ಅಲೆಕ್ಸಿವಿಚ್ ಅವರೊಂದಿಗೆ ಐಎ ರೆಗ್ನಮ್‌ಗೆ ಸಂದರ್ಶನ. ಇದು ತುಂಬಾ ವರ್ಣಮಯವಾಗಿ ಹೊರಹೊಮ್ಮಿತು, ಪ್ರಶಸ್ತಿ ವಿಜೇತರು ಅದನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸುವುದನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಿದರು
ಸಂದರ್ಶನ: ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಗುರ್ಕಿನ್, IA ರೆಗ್ನಮ್‌ನ ಅಂಕಣಕಾರ
ಕೆಲವು ಕಾರಣಕ್ಕಾಗಿ, ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಸಂದರ್ಶನಗಳನ್ನು ಅವರು ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಒಪ್ಪುವ ಜನರೊಂದಿಗೆ ಮಾಡಲಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ಅದು ತಿರುಗುತ್ತದೆ. ತುಲನಾತ್ಮಕವಾಗಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ನಿಮ್ಮನ್ನು ಮೊದಲ ಚಾನಲ್‌ಗೆ ಕರೆಯಲಾಗುವುದಿಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ಅವರು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಒಪ್ಪುವುದಿಲ್ಲ ...
ಮತ್ತು ಅವರು "ಮಳೆ" ಎಂದು ಕರೆಯುತ್ತಾರೆ ...
... ಮತ್ತು ಅವರು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಡೋಜ್‌ಗೆ ಕರೆಯುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಅವರು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ವಾದಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಬಹುಪಾಲು ಸಮಸ್ಯೆಗಳಲ್ಲಿ ನಾನು ನಿಮ್ಮ ನಿಲುವನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಒಪ್ಪುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ನಿಮಗೆ ಪ್ರಾಮಾಣಿಕವಾಗಿ ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ.
ಬನ್ನಿ, ಇದು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿರಬೇಕು ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.
ಅಷ್ಟೇ. ಏಕೆಂದರೆ ಇದು ಸಂಭಾಷಣೆ.
ಹೌದು, ಇನ್ನೊಂದು ಬದಿಯಲ್ಲಿರುವ ವ್ಯಕ್ತಿಯ ಚಿತ್ರಣವನ್ನು ತಿಳಿದುಕೊಳ್ಳುವುದು, ಅವನ ತಲೆಯಲ್ಲಿ ಏನಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿಯುವುದು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ.
ಒಳ್ಳೆಯದು. ಕೆಲವು ಸಮಯದ ಹಿಂದೆ, ಬೆಲಾರಸ್ನಲ್ಲಿ ಆರ್ಥೊಡಾಕ್ಸ್ ಮತ್ತು ಕ್ಯಾಥೊಲಿಕರ ನಡುವಿನ ಧಾರ್ಮಿಕ ಯುದ್ಧದ ಸಾಧ್ಯತೆಯ ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಸಂವೇದನಾಶೀಲ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ನೀಡಿದ್ದೀರಿ, ಏಕೆಂದರೆ "ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ವ್ಯಕ್ತಿಯ ತಲೆಗೆ ಹಾಕಬಹುದು." ನೀವೂ ಹೂಡಿಕೆ ಮಾಡಬಹುದೇ?
ಅವರು ಹೂಡಿಕೆ ಮಾಡದಂತೆ ನೋಡಿಕೊಳ್ಳುವುದು ನನ್ನ ವೃತ್ತಿ. ಜನರ ಕೆಲವು ಭಾಗವು ಪ್ರಜ್ಞಾಪೂರ್ವಕವಾಗಿ ಜೀವಿಸುತ್ತದೆ, ತಮ್ಮನ್ನು ತಾವು ರಕ್ಷಿಸಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುತ್ತದೆ, ಸುತ್ತಲೂ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುತ್ತದೆ. ಮತ್ತು ಹೆಚ್ಚಿನ ಜನರು ಕೇವಲ ಹರಿವಿನೊಂದಿಗೆ ಹೋಗುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಅವರು ನೀರಸವಾಗಿ ಬದುಕುತ್ತಾರೆ.
ಪ್ರಪಂಚದ ನಮ್ಮ ಭಾಗದಲ್ಲಿ ಅಂತಹ ಜನರು ಹೆಚ್ಚು ಇದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?
ನಾವು ಎಲ್ಲೆಲ್ಲಿಯೂ ಇದ್ದೇವೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ಅಮೆರಿಕಾದಲ್ಲಿ ಇದು ಒಂದೇ ಆಗಿರುತ್ತದೆ, ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ ಟ್ರಂಪ್ ಎಲ್ಲಿಂದ ಬರುತ್ತಾರೆ. ನೀವು ಸರಾಸರಿ ವ್ಯಕ್ತಿಯೊಂದಿಗೆ ವ್ಯವಹರಿಸುವಾಗ, ಅವರು ಏನು ಹೇಳುತ್ತಾರೆಂದು ಆಲಿಸಿ. ಇದು ಯಾವಾಗಲೂ ಜನರನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸುವಂತೆ ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇದು ಎಲ್ಲೆಡೆ ಹಾಗೆ, ಇದು ಕೇವಲ ರಷ್ಯಾದ ಲಕ್ಷಣವಲ್ಲ.
ನಾವೀಗ ಸಮಾಜವನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಂಡಿರುವ ಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿದ್ದೇವೆ ಅಷ್ಟೇ. ಮತ್ತು ನಾವು ಯುದ್ಧಗಳು ಮತ್ತು ಕ್ರಾಂತಿಗಳ ದೇಶವಾಗಿರುವುದರಿಂದ ಮತ್ತು ಮುಖ್ಯವಾಗಿ, ನಾವು ಯುದ್ಧ ಮತ್ತು ಕ್ರಾಂತಿಗಳ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ, ನಂತರ ಯಾವುದೇ ಐತಿಹಾಸಿಕ ವೈಫಲ್ಯ (ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಪೆರೆಸ್ಟ್ರೊಯಿಕಾ, ನಾವು ಧಾವಿಸಿದಾಗ, ನಾವು ಎಲ್ಲರಂತೆ ಇರಬೇಕೆಂದು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ) - ಶೀಘ್ರದಲ್ಲೇ ಒಂದು ವೈಫಲ್ಯ ಸಂಭವಿಸಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಸಮಾಜವು ಇದಕ್ಕೆ ಸಿದ್ಧವಾಗಿಲ್ಲದ ಕಾರಣ ನಾವು ಎಲ್ಲಿಗೆ ಮರಳಿದ್ದೇವೆ? ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿರುವ ವಿಷಯಕ್ಕೆ ನಾವು ಹಿಂತಿರುಗಿದ್ದೇವೆ. ಮಿಲಿಟರಿ, ಮಿಲಿಟರಿ ರಾಜ್ಯದಲ್ಲಿ. ಇದು ನಮ್ಮ ಸಾಮಾನ್ಯ ಸ್ಥಿತಿ.
ನಿಜ ಹೇಳಬೇಕೆಂದರೆ, ನಾನು ಅದನ್ನು ಗಮನಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಪರಿಚಯಸ್ಥರಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ಅಪರಿಚಿತರಲ್ಲಿ ನನಗೆ ಯಾವುದೇ ಆಕ್ರಮಣಶೀಲತೆ ಅಥವಾ ಉಗ್ರಗಾಮಿತ್ವ ಕಾಣಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಮಿಲಿಟರಿಸಂ ಎಂದರೆ ಏನು?
ಜನರು ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿದ್ದರೆ, ಅವರೆಲ್ಲರೂ ಬೀದಿಗಿಳಿಯುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ಯುದ್ಧವಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಪೊಲಿಟ್ಕೊವ್ಸ್ಕಯಾ ಅವರ ಸ್ಮಾರಕ ದಿನದಂದು ಅವರ ಸ್ಮಾರಕ ದಿನದಂದು ಪ್ಯಾರಿಸ್ನ ಬೀದಿಗಳಲ್ಲಿ ನಾನು ನೋಡಿದಷ್ಟು ಜನರು ಇರುತ್ತಾರೆ. ಅಲ್ಲಿ 50, 70 ಸಾವಿರ ಜನರಿದ್ದರು. ಆದರೆ ನಾವು ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ನಮ್ಮಲ್ಲಿ ಸಾಮಾನ್ಯ ಸಮಾಜವಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ. ನಾವು ನಮ್ಮ ವಲಯದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವ ಕಾರಣದಿಂದಾಗಿ ನಾವು ಸಾಮಾನ್ಯ ಸಮಾಜವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ. ಎಲ್ಲರೂ ಕೊಲ್ಲಲು ಸಿದ್ಧರಾಗಿರುವಾಗ ಮಿಲಿಟರಿಸಂ ಅಲ್ಲ. ಆದರೆ ಅದೇನೇ ಇದ್ದರೂ ಅವರು ಸಿದ್ಧರಾಗಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಬದಲಾಯಿತು.
ನನ್ನ ತಂದೆ ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ ಮತ್ತು ನನ್ನ ತಾಯಿ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್. ನಾನು ನನ್ನ ಬಾಲ್ಯದ ಭಾಗವನ್ನು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ನನ್ನ ಅಜ್ಜಿಯೊಂದಿಗೆ ಕಳೆದಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ನಾನು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರನ್ನು ತುಂಬಾ ಪ್ರೀತಿಸುತ್ತೇನೆ, ನನ್ನಲ್ಲಿ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ರಕ್ತವಿದೆ. ಮತ್ತು ದುಃಸ್ವಪ್ನದಲ್ಲಿ ರಷ್ಯನ್ನರು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರ ಮೇಲೆ ಗುಂಡು ಹಾರಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ಊಹಿಸುವುದು ಅಸಾಧ್ಯವಾಗಿತ್ತು.
ಮೊದಲು ದಂಗೆ ನಡೆಯಿತು.
ಇಲ್ಲ, ಇದು ದಂಗೆ ಅಲ್ಲ. ಇದು ಅಸಂಬದ್ಧ. ನೀವು ಸಾಕಷ್ಟು ಟಿವಿ ನೋಡುತ್ತೀರಿ.
ನಾನು ಹುಟ್ಟಿದ್ದು ಅಲ್ಲೇ.
ಇದು ದಂಗೆ ಅಲ್ಲ. ಇದು ರಷ್ಯಾದ ದೂರದರ್ಶನದಲ್ಲಿ ಉತ್ತಮವಾಗಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತದೆ. ಡೆಮೋಕ್ರಾಟ್‌ಗಳು ದೂರದರ್ಶನವನ್ನು ತುಂಬಾ ಬಳಸಬೇಕಾಗಿತ್ತು, ಅವರು ಅದನ್ನು ಕಡಿಮೆ ಅಂದಾಜು ಮಾಡಿದರು. ಇಂದಿನ ಸರ್ಕಾರವು ತನಗೆ ಬೇಕಾದುದನ್ನು ಜಾಗೃತಗೊಳಿಸಿದೆ. ಇದು ದಂಗೆಯಾಗಿರಲಿಲ್ಲ. ಬಡತನ ಏನು ಎಂದು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ ...
ನಾನು ಪ್ರತಿನಿಧಿಸುತ್ತೇನೆ.
... ಅವರು ಹೇಗೆ ಕದ್ದಿದ್ದಾರೆ. ಅಧಿಕಾರ ಬದಲಾವಣೆ ಜನರ ಆಸೆಯಾಗಿತ್ತು. ನಾನು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿದ್ದೇನೆ, ನಾನು "ಹೆವೆನ್ಲಿ ನೂರು" ವಸ್ತುಸಂಗ್ರಹಾಲಯಕ್ಕೆ ಹೋದೆ, ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ ಏನಿದೆ ಎಂದು ಸಾಮಾನ್ಯ ಜನರು ನನಗೆ ಹೇಳಿದರು. ಅವರಿಗೆ ಇಬ್ಬರು ಶತ್ರುಗಳಿವೆ - ಪುಟಿನ್ ಮತ್ತು ಅವರ ಸ್ವಂತ ಒಲಿಗಾರ್ಕಿ, ಲಂಚದ ಸಂಸ್ಕೃತಿ.
ಖಾರ್ಕೊವ್ನಲ್ಲಿ, ಮೈದಾನವನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸುವ ರ್ಯಾಲಿಯಲ್ಲಿ ಮುನ್ನೂರು ಜನರು ಮತ್ತು ಮೈದಾನದ ವಿರುದ್ಧ ನೂರು ಸಾವಿರ ಜನರು ಭಾಗವಹಿಸಿದರು. ನಂತರ ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ಹದಿನೈದು ಕಾರಾಗೃಹಗಳನ್ನು ತೆರೆಯಲಾಯಿತು, ಇದರಲ್ಲಿ ಹಲವಾರು ಸಾವಿರ ಜನರನ್ನು ಬಂಧಿಸಲಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಮೈದಾನದ ಬೆಂಬಲಿಗರು ಸ್ಪಷ್ಟ ಫ್ಯಾಸಿಸ್ಟ್‌ಗಳ ಭಾವಚಿತ್ರಗಳೊಂದಿಗೆ ಸುತ್ತಾಡುತ್ತಾರೆ.
ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ನಾಜಿಗಳ ಭಾವಚಿತ್ರಗಳೊಂದಿಗೆ ತಿರುಗಾಡುವ ಜನರಿಲ್ಲವೇ?
ಅವರು ಅಧಿಕಾರದಲ್ಲಿಲ್ಲ.
ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ, ಅವರು ಅಧಿಕಾರದಲ್ಲಿಲ್ಲ. ಪೊರೊಶೆಂಕೊ ಮತ್ತು ಇತರರು ಫ್ಯಾಸಿಸ್ಟರಲ್ಲ. ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ, ಅವರು ರಷ್ಯಾದಿಂದ ಪ್ರತ್ಯೇಕಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ, ಯುರೋಪ್ಗೆ ಹೋಗಿ. ಇದು ಬಾಲ್ಟಿಕ್ಸ್ನಲ್ಲಿಯೂ ಇದೆ. ಪ್ರತಿರೋಧವು ಹಿಂಸಾತ್ಮಕ ರೂಪಗಳನ್ನು ಪಡೆಯುತ್ತದೆ. ನಂತರ, ಅವರು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಸ್ವತಂತ್ರ ಮತ್ತು ಬಲವಾದ ರಾಜ್ಯವಾದಾಗ, ಇದು ಸಂಭವಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಈಗ ಅವರು ನಾವು ಕೆಡವಬೇಕಾದ ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ಸ್ಮಾರಕಗಳನ್ನು ಕೆಡವುತ್ತಿದ್ದಾರೆ, ಅವರು ದೂರದರ್ಶನ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮಗಳನ್ನು ಬಹಿಷ್ಕರಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಮತ್ತು ಏನು, ಅವರು ಸೊಲೊವಿಯೊವ್ ಮತ್ತು ಕಿಸೆಲಿಯೊವ್ ಅವರನ್ನು ವೀಕ್ಷಿಸುತ್ತಾರೆ?
ಅವರು ಇಂಟರ್ನೆಟ್ನಲ್ಲಿ ನೋಡುತ್ತಾರೆ. ಮತ್ತು ವಾಹನ ದಟ್ಟಣೆ ಸ್ವಲ್ಪವೂ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿಲ್ಲ.
ಇಲ್ಲ, ಇದನ್ನು ಕೆಲವು ಭಾಗದ ಜನರು ವೀಕ್ಷಿಸುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಜನರು ಅಲ್ಲ.
ಹೌದು, ನಾನು ನಿಮಗೆ ಹೇಗೆ ಹೇಳಬಲ್ಲೆ: ರಷ್ಯಾದ ಚಾನಲ್‌ಗಳ ದಟ್ಟಣೆಯು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ದಟ್ಟಣೆಯನ್ನು ಮೀರಿದೆ.
ಹಾಗಾದರೆ ಅವರು ಏನು ನೋಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ? ರಾಜಕೀಯ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮಗಳಲ್ಲ.
ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ಜೀವನವು ಬಡವಾಗಿದೆ - ಅದು ಸತ್ಯ. ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ ವಾಕ್ ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿದೆ - ಇದು ಸಹ ಸತ್ಯವಾಗಿದೆ.
ನಾನು ಯೋಚಿಸುವುದಿಲ್ಲ.
ಓಲೆಸ್ ಬುಜಿನಾ ಯಾರೆಂದು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆಯೇ?
ಕೊಲೆಯಾದವರು ಯಾರು?
ಮತ್ತು ಅಂತಹ ನೂರಾರು ಉದಾಹರಣೆಗಳಿವೆ.
ಆದರೆ ಅವನು ಹೇಳಿದ ಮಾತು ನನ್ನನ್ನೂ ಕೆರಳಿಸಿತು. 
sputnikipogrom.com/russia/ua/34738/buzina/
ಅಂದರೆ ಅವರನ್ನು ಕೊಲ್ಲಬೇಕೆ?
ನಾನು ಹಾಗೆ ಹೇಳುವುದಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ಅದನ್ನು ಮಾಡಿದ ಜನರ ಉದ್ದೇಶಗಳನ್ನು ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. ಅವರು ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸಿದ ಪಾವೆಲ್ ಶೆರೆಮೆಟ್ ಅವರನ್ನು ಕೊಂದರು ಎಂದು ನಾನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಇಷ್ಟಪಡುವುದಿಲ್ಲ. ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ, ಕೆಲವು ರೀತಿಯ ಡಿಸ್ಅಸೆಂಬಲ್ ಅಥವಾ ಏನಾದರೂ ಇತ್ತು.
ನೀವು ಅವರಿಗೆ ಸಾಕಷ್ಟು ಮನ್ನಿಸುವಿಕೆಯನ್ನು ಕಂಡುಕೊಳ್ಳುತ್ತೀರಿ.
ಇವು ಕ್ಷಮೆಗಳಲ್ಲ. ಉಕ್ರೇನ್ ತನ್ನದೇ ಆದ ರಾಜ್ಯವನ್ನು ನಿರ್ಮಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಊಹಿಸುತ್ತೇನೆ. ಯಾವ ಹಕ್ಕಿನಿಂದ ರಷ್ಯಾ ಅಲ್ಲಿ ಕ್ರಮವನ್ನು ಪುನಃಸ್ಥಾಪಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತದೆ?
ಅಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧ ಪ್ರಾರಂಭವಾದ ನಂತರ ನೀವು ಡಾನ್ಬಾಸ್ಗೆ ಹೋಗಿದ್ದೀರಾ?
ಸಂ. ನಾನು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೋಗಿಲ್ಲ. ಯುದ್ಧ ಪ್ರಾರಂಭವಾದಾಗ, ನ್ಯಾಯಕ್ಕಾಗಿ ನೋಡಬೇಡಿ. ನನ್ನ ಅಭಿಪ್ರಾಯದಲ್ಲಿ, ಮೊದಲ ವಾರದಲ್ಲಿ ಜನರು ಪರಸ್ಪರ ಗುಂಡು ಹಾರಿಸುವುದು ತುಂಬಾ ಕಷ್ಟಕರವಾಗಿದೆ ಎಂದು ಸ್ಟ್ರೆಲ್ಕೋವ್ ಹೇಳಿದರು, ಜನರನ್ನು ಶೂಟ್ ಮಾಡಲು ಅಸಾಧ್ಯವಾಗಿದೆ. ತದನಂತರ ರಕ್ತ ಪ್ರಾರಂಭವಾಯಿತು. ಚೆಚೆನ್ಯಾದ ಬಗ್ಗೆಯೂ ಅದೇ ಹೇಳಬಹುದು.
ಕೈವ್‌ನಲ್ಲಿರುವ ಜನರು "ತಮ್ಮದೇ ಆದ ಮೇಲೆ ಬಂದರು" ಎಂಬ ನಿಲುವನ್ನು ನಾವು ಒಪ್ಪಿದರೂ ಸಹ (ನಾನು ಅದನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಒಪ್ಪುವುದಿಲ್ಲ) ಅವರು ಅವರನ್ನು ಚದುರಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದರು ಮತ್ತು ನಂತರ ಅವರು ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳೊಂದಿಗೆ ಹೊರಟುಹೋದರು. ಯಾವುದು ಸರಿ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ತಮ್ಮ ಆಲೋಚನೆಗಳನ್ನು ಸಮರ್ಥಿಸಲು ಆ ಮತ್ತು ಇತರರು ಇಬ್ಬರೂ ಹೊರಬಂದರು. ಮೊದಲಿನ ಕ್ರಮಗಳು ಏಕೆ ಸಾಧ್ಯ ಮತ್ತು ಎರಡನೆಯದು ಅಲ್ಲ?
ನಾನು ರಾಜಕಾರಣಿಯಲ್ಲ. ಆದರೆ ರಾಜ್ಯದ ಸಮಗ್ರತೆಯನ್ನು ಪ್ರಶ್ನಿಸಿದಾಗ ಅದು ರಾಜಕೀಯ ಸಮಸ್ಯೆಯಾಗಿದೆ. ವಿದೇಶಿ ಪಡೆಗಳನ್ನು ಅಲ್ಲಿ ಪರಿಚಯಿಸಿದಾಗ ಮತ್ತು ಅವರು ವಿದೇಶಿ ಭೂಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ಕ್ರಮವನ್ನು ಪುನಃಸ್ಥಾಪಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದಾಗ. ಯಾವ ಹಕ್ಕಿನಿಂದ ರಷ್ಯಾ ಡಾನ್ಬಾಸ್ಗೆ ಪ್ರವೇಶಿಸಿತು?
ನೀನು ಅಲ್ಲಿ ಇರಲಿಲ್ಲ.
ನಾನು ಕೂಡ ನಿಮ್ಮಂತೆ ಟಿವಿ ನೋಡುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಬರೆಯುವವರನ್ನು ಓದುತ್ತೇನೆ. ಪ್ರಾಮಾಣಿಕ ಜನರು. ರಷ್ಯಾ ಅಲ್ಲಿಗೆ ಪ್ರವೇಶಿಸಿದಾಗ, ನಿಮಗೆ ಏನು ಬೇಕು - ಅಲ್ಲಿ ಹೂವುಗಳ ಹೂಗುಚ್ಛಗಳೊಂದಿಗೆ ಭೇಟಿಯಾಗಲು? ಅಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಸಂತೋಷಪಡಿಸಲು? ನೀವು ಚೆಚೆನ್ಯಾವನ್ನು ಪ್ರವೇಶಿಸಿದಾಗ, ದುಡಾಯೆವ್ ತನ್ನದೇ ಆದ ನಿಯಮಗಳನ್ನು ಮಾಡಲು ಬಯಸಿದ್ದನು, ಅವನ ದೇಶ - ರಷ್ಯಾ ಏನು ಮಾಡಿದೆ? ನಾನು ಅದನ್ನು ಇಸ್ತ್ರಿ ಮಾಡಿದೆ.
ನೀವು ರಾಜಕಾರಣಿ ಅಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. ನೀವು ಬರಹಗಾರರು. ರಷ್ಯಾದ ಭಾಷೆಯೊಂದಿಗೆ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ರಾಜ್ಯದ ಪ್ರಸ್ತುತ ಹೋರಾಟವು ಅವರ ವಿರುದ್ಧ ಮಾಡಲಾಗುವ ಮುಖ್ಯ ಹಕ್ಕು ಎಂದು ನನಗೆ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ತೋರುತ್ತದೆ. ಹತ್ತು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ, ಗ್ಯಾಲಪ್ ಏಜೆನ್ಸಿಯು ಉಕ್ರೇನ್‌ನ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯ ಶೇಕಡಾ ಎಷ್ಟು ಜನರು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಯೋಚಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ಅಧ್ಯಯನವನ್ನು ನಡೆಸಿತು ...
ಇದೆಲ್ಲ ನನಗೆ ಗೊತ್ತು. ಆದರೆ ಈಗ ಅವರು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಮತ್ತು ಇಂಗ್ಲಿಷ್ ಕಲಿಯುತ್ತಿದ್ದಾರೆ.
... ಅವರು ಅದನ್ನು ಸರಳವಾಗಿ ಮಾಡಿದರು: ಅವರು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಮತ್ತು ರಷ್ಯನ್ ಎಂಬ ಎರಡು ಭಾಷೆಗಳಲ್ಲಿ ಪ್ರಶ್ನಾವಳಿಗಳನ್ನು ನೀಡಿದರು. ಯಾರು ಯಾವ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ತೆಗೆದುಕೊಂಡರು - ಅಂತಹ ಮತ್ತು ಯೋಚಿಸುತ್ತಾರೆ. 83% ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಯೋಚಿಸುತ್ತಾರೆ.
ನೀವು ಏನು ಹೇಳಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಿ? ಅವರು ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ನರಂತೆ ಎಪ್ಪತ್ತು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ರಸ್ಸಿಫೈಡ್ ಆಗಿದ್ದರು.
ಒಡೆಸ್ಸಾ ಅಥವಾ ಖಾರ್ಕೊವ್ನಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದ ಜನರು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಯೋಚಿಸಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಾ?
ನಿಮ್ಮ ಬಗ್ಗೆ ನನಗೆ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಬೆಲಾರಸ್ನಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧದ ನಂತರ ಹತ್ತು ಮಿಲಿಯನ್ ಜನರಲ್ಲಿ ಆರೂವರೆ ಮಿಲಿಯನ್ ಜನರು ಉಳಿದಿದ್ದಾರೆ. ಮತ್ತು ಸುಮಾರು ಮೂರು ಮಿಲಿಯನ್ ರಷ್ಯನ್ನರು ಸ್ಥಳಾಂತರಗೊಂಡರು. ಅವರು ಈಗಲೂ ಇದ್ದಾರೆ. ಮತ್ತು ಬೆಲಾರಸ್ ಇಲ್ಲ, ಇದೆಲ್ಲವೂ ಶ್ರೇಷ್ಠ ರಷ್ಯಾ ಎಂದು ಅಂತಹ ಕಲ್ಪನೆ ಇತ್ತು. ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿಯೂ ಇದೇ ಆಗಿದೆ. ಆಗ ಜನರು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಭಾಷೆಯನ್ನು ಕಲಿತರು ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. ಈಗಿನಂತೆಯೇ ಅವರು ನಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ ಕಲಿಯುತ್ತಿದ್ದಾರೆ, ಹೊಸ ಸಮಯಗಳು ಎಂದಾದರೂ ಬರುತ್ತವೆ ಎಂದು ನಂಬುತ್ತಾರೆ.
ಸರಿ, ನೀವು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ ಮಾತನಾಡುವುದನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಿದ್ದೀರಿ.
ಯಾರು ನಿಷೇಧಿಸಿದರು?
ಸರಿ, ಹೇಗೆ! ನಿಮ್ಮ ಮೇಲಿನ ಸ್ಲೈಸ್ ಮಾತ್ರ ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. 1922 ರಿಂದ ಆರಂಭಗೊಂಡು, ಬೆಲಾರಸ್ನಲ್ಲಿ ಬುದ್ದಿಜೀವಿಗಳನ್ನು ನಿರಂತರವಾಗಿ ನಾಶಗೊಳಿಸಲಾಯಿತು.
1922 ಕ್ಕೂ ಇದಕ್ಕೂ ಏನು ಸಂಬಂಧವಿದೆ? ನಾವು ಇಂದು 2017 ರಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದೇವೆ.
ಎಲ್ಲವೂ ಎಲ್ಲಿಂದ ಬರುತ್ತವೆ? ರಸ್ಸಿಫಿಕೇಶನ್ ಎಲ್ಲಿಂದ ಬಂತು? ಬೆಲಾರಸ್ನಲ್ಲಿ ಯಾರೂ ರಷ್ಯನ್ ಮಾತನಾಡಲಿಲ್ಲ. ಅವರು ಪೋಲಿಷ್ ಅಥವಾ ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದರು. ರಷ್ಯಾ ಈ ಭೂಮಿಯನ್ನು ಪ್ರವೇಶಿಸಿದಾಗ ಮತ್ತು ಸ್ವಾಧೀನಪಡಿಸಿಕೊಂಡಾಗ, ಪಶ್ಚಿಮ ಬೆಲಾರಸ್, ಮೊದಲ ನಿಯಮ - ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆ. ಮತ್ತು ಒಂದೇ ವಿಶ್ವವಿದ್ಯಾನಿಲಯವೂ ಅಲ್ಲ, ಒಂದೇ ಶಾಲೆಯೂ ಅಲ್ಲ, ಒಂದು ಸಂಸ್ಥೆಯೂ ಬೆಲರೂಸಿಯನ್ ಭಾಷೆಯನ್ನು ಮಾತನಾಡುವುದಿಲ್ಲ.
ಅಂದರೆ, ನಿಮ್ಮ ತಿಳುವಳಿಕೆಯಲ್ಲಿ, ಇದು ನೂರು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದಿನ ಘಟನೆಗಳಿಗೆ ಪ್ರತೀಕಾರವೇ?
ಸಂ. ಇದು ಬೆಲಾರಸ್ ಅನ್ನು ರಷ್ಯಾದ ಭಾಗವಾಗಿಸಲು ರಸ್ಸಿಫೈ ಮಾಡುವ ಪ್ರಯತ್ನವಾಗಿತ್ತು. ಮತ್ತು ಅದೇ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ರಷ್ಯಾದ ಭಾಗವಾಗಿ ಮಾಡಲು.
ಈಗ ಉಕ್ರೇನ್‌ನ ಭಾಗವಾಗಿರುವ ಅರ್ಧದಷ್ಟು ಪ್ರದೇಶವು ಎಂದಿಗೂ "ಉಕ್ರೇನ್" ಆಗಿರಲಿಲ್ಲ. ಅದು ರಷ್ಯಾದ ಸಾಮ್ರಾಜ್ಯವಾಗಿತ್ತು. ಮತ್ತು 1917 ರ ಕ್ರಾಂತಿಯ ನಂತರ, ಇದಕ್ಕೆ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ, ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯನ್ನು ಅಲ್ಲಿ ನೆಡಲಾಯಿತು.
ಸರಿ, ನೀವು ಹಿಡಿದಿರುವ ಮತ್ತು ನೀವು ವಾಸಿಸುವ ನಿಮ್ಮ ಚಿಕ್ಕ ಸಮಯವನ್ನು ಹೊರತುಪಡಿಸಿ ನಿಮಗೆ ಏನೂ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ. ಬೆಲಾರಸ್‌ನ ಅರ್ಧದಷ್ಟು ಭಾಗವು ಎಂದಿಗೂ ರಷ್ಯಾವಾಗಿರಲಿಲ್ಲ, ಅದು ಪೋಲೆಂಡ್ ಆಗಿತ್ತು.
ಆದರೆ ಉಳಿದ ಅರ್ಧ?
ಉಳಿದ ಅರ್ಧ, ಆದರೆ ಅಲ್ಲಿರಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ, ನೀವು ಬಲವಂತವಾಗಿ ಇಟ್ಟುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ. ನಾನು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ, ಇದು ಮಿಲಿಟರಿ ಪ್ಲಾಟಿಟ್ಯೂಡ್‌ಗಳ ಸಂಗ್ರಹವಾಗಿದೆ, ನಾನು ಅದನ್ನು ಕೇಳಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ.
ನೂರು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ರಷ್ಯಾದ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯನ್ನು ಅಳವಡಿಸಿದಾಗ (ನಿಮ್ಮ ಅಭಿಪ್ರಾಯದಲ್ಲಿ) ಅದು ಕೆಟ್ಟದಾಗಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ, ಆದರೆ ಇಂದು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯನ್ನು ಅಳವಡಿಸಿದಾಗ ಅದು ಒಳ್ಳೆಯದು.
ಅವಳು ತಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ. ಈ ರಾಜ್ಯವು ಯುರೋಪ್ ಅನ್ನು ಪ್ರವೇಶಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತದೆ. ಅದು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಬದುಕಲು ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ.
ಇದನ್ನು ಮಾಡಲು, ನೀವು ರಷ್ಯಾದ ಭಾಷೆಯನ್ನು ರದ್ದುಗೊಳಿಸಬೇಕೇ?
ಸಂ. ಆದರೆ ಬಹುಶಃ ಸ್ವಲ್ಪ ಸಮಯದವರೆಗೆ ಮತ್ತು ಹೌದು, ರಾಷ್ಟ್ರವನ್ನು ಸಿಮೆಂಟ್ ಮಾಡಲು. ದಯವಿಟ್ಟು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯನ್ನು ಮಾತನಾಡಿ, ಆದರೆ ಎಲ್ಲಾ ಶಿಕ್ಷಣ ಸಂಸ್ಥೆಗಳು ಸಹಜವಾಗಿ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿರುತ್ತವೆ.
ಅಂದರೆ, ಜನರು ಯೋಚಿಸುವ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಮಾತನಾಡುವುದನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವೇ?
ಹೌದು. ಅದು ಯಾವಾಗಲೂ ಹಾಗೆ. ಅದನ್ನೇ ನೀನು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೆ.
ನಾನು ಅದನ್ನು ಮಾಡಲಿಲ್ಲ.
ರಷ್ಯಾ. ಆಕ್ರಮಿತ ಪ್ರದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ಅವಳು ಹಾಗೆ ಮಾಡಿದಳು, ತಜಿಕಿಸ್ತಾನ್‌ನಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ ಅವಳು ಜನರನ್ನು ರಷ್ಯನ್ ಮಾತನಾಡಲು ಒತ್ತಾಯಿಸಿದಳು. ಕಳೆದ ಇನ್ನೂರು ವರ್ಷಗಳಿಂದ ರಷ್ಯಾ ಏನು ಮಾಡುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ನೀವು ಇನ್ನಷ್ಟು ಕಲಿಯುವಿರಿ.
ಇನ್ನೂರು ವರ್ಷಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ನಿನ್ನನ್ನು ಕೇಳುತ್ತಿಲ್ಲ. ಇಂದಿನ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ನಿನ್ನನ್ನು ಕೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ನಾವು ಇಂದು ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದೇವೆ.
ರಾಷ್ಟ್ರ ನಿರ್ಮಾಣಕ್ಕೆ ಬೇರೆ ದಾರಿಯಿಲ್ಲ.
ಇದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ನಿಮ್ಮ ಪರಿಚಯಸ್ಥರು ಮೈದಾನದಲ್ಲಿ ಏನಾಗುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಭಯದಿಂದ ನೋಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಅಭಿವೃದ್ಧಿಯ ವಿಕಸನದ ಹಾದಿಯು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಉತ್ತಮವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಅನೇಕ ಸಂದರ್ಶನಗಳಲ್ಲಿ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ. ನೀವು ಬಹುಶಃ ಬೆಲಾರಸ್ ಅನ್ನು ಮೊದಲು ಮನಸ್ಸಿನಲ್ಲಿಟ್ಟುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ, ಆದರೆ, ಬಹುಶಃ, ರಷ್ಯಾ ಕೂಡ? ಈ ವಿಕಸನದ ಹಾದಿಯು ಹೇಗಿರಬೇಕು ಎಂಬುದನ್ನು ನೀವು ಹೇಗೆ ಊಹಿಸುತ್ತೀರಿ, ಇಲ್ಲಿ ಏನು ಬೇಕು?
ಸಮಯದ ಚಲನೆಯೇ ಬೇಕು. ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವಕ್ಕಾಗಿ ಕಾಯುತ್ತಿದ್ದ ಪೀಳಿಗೆಯ ನಂತರ ಬಂದ ತಲೆಮಾರುಗಳನ್ನು ನೋಡಿದಾಗ, ತುಂಬಾ ಜೀತದ ಪೀಳಿಗೆಯು ಬಂದಿರುವುದನ್ನು ನಾನು ನೋಡುತ್ತೇನೆ, ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಸ್ವತಂತ್ರವಲ್ಲದ ಜನರು. ಪುಟಿನ್ ಮತ್ತು ಮಿಲಿಟರಿ ಮಾರ್ಗಕ್ಕೆ ಸಾಕಷ್ಟು ಅಭಿಮಾನಿಗಳು ಇದ್ದಾರೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ಬೆಲಾರಸ್ ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾ ಎಷ್ಟು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಸ್ವತಂತ್ರ ದೇಶಗಳಾಗಿ ಬದಲಾಗುತ್ತವೆ ಎಂದು ಹೇಳುವುದು ಕಷ್ಟ.
ಆದರೆ ನಾನು ಕ್ರಾಂತಿಯನ್ನು ಒಂದು ಮಾರ್ಗವಾಗಿ ಸ್ವೀಕರಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಇದು ಯಾವಾಗಲೂ ರಕ್ತ, ಮತ್ತು ಅದೇ ಜನರು ಅಧಿಕಾರಕ್ಕೆ ಬರುತ್ತಾರೆ. ಇನ್ನೂ ಬೇರೆ ಯಾರೂ ಇಲ್ಲ. ತೊಂಬತ್ತರ ದಶಕದ ಸಮಸ್ಯೆ ಏನು? ಸ್ವತಂತ್ರ ಜನರು ಇರಲಿಲ್ಲ. ಇವರು ಒಂದೇ ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟರು, ವಿಭಿನ್ನ ಚಿಹ್ನೆಯೊಂದಿಗೆ ಮಾತ್ರ.
ಉಚಿತ ಜನರು ಎಂದರೇನು?
ಒಳ್ಳೆಯದು, ವಿಷಯಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಯುರೋಪಿಯನ್ ದೃಷ್ಟಿಕೋನ ಹೊಂದಿರುವ ಜನರು ಹೇಳೋಣ. ಹೆಚ್ಚು ಮಾನವೀಯ. ದೇಶವನ್ನು ಛಿದ್ರಗೊಳಿಸುವುದು ಮತ್ತು ಜನರಿಗೆ ಏನೂ ಇಲ್ಲದೆ ಬಿಡುವುದು ಸಾಧ್ಯ ಎಂದು ಯಾರು ನಂಬಲಿಲ್ಲ. ರಷ್ಯಾ ಸ್ವತಂತ್ರವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳಲು ಬಯಸುವಿರಾ?
ನಾನು ನಿನ್ನನ್ನು ಕೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ.
ಅವಳು ಎಷ್ಟು ಸ್ವತಂತ್ರಳು? ಜನಸಂಖ್ಯೆಯ ಕೆಲವು ಪ್ರತಿಶತ ಎಲ್ಲಾ ಸಂಪತ್ತನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ, ಉಳಿದವರಿಗೆ ಏನೂ ಇಲ್ಲ. ಸ್ವತಂತ್ರ ದೇಶಗಳು, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಸ್ವೀಡನ್, ಫ್ರಾನ್ಸ್, ಜರ್ಮನಿ. ಉಕ್ರೇನ್ ಸ್ವತಂತ್ರವಾಗಿರಲು ಬಯಸುತ್ತದೆ, ಆದರೆ ಬೆಲಾರಸ್ ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾ ಬಯಸುವುದಿಲ್ಲ. ನವಲ್ನಿಯ ಕ್ರಿಯೆಗಳಿಗೆ ಎಷ್ಟು ಜನರು ಹೋಗುತ್ತಾರೆ?
ಅಂದರೆ, ವಿಷಯಗಳ ಯುರೋಪಿಯನ್ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವನ್ನು ಅನುಸರಿಸುವ ಜನರು ಸ್ವತಂತ್ರರೇ?
ಹೌದು. ಅಲ್ಲಿಗೆ ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯ ಬಹಳ ದೂರ ಬಂದಿದೆ.
ಮತ್ತು ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ಪ್ರಪಂಚದ ಯುರೋಪಿಯನ್ ಅಲ್ಲದ ಚಿತ್ರವನ್ನು ಅನುಸರಿಸಿದರೆ? ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಇದು ಸಹಿಷ್ಣುತೆಯ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ಒಳಗೊಂಡಿದೆ, ಮತ್ತು ಸಹಿಷ್ಣುತೆ ಸರಿ ಎಂದು ಭಾವಿಸದ ಸಾಂಪ್ರದಾಯಿಕ ಆರ್ಥೊಡಾಕ್ಸ್ ಮುಕ್ತವಾಗಿರಬಹುದೇ?
ಇಷ್ಟು ಪ್ರಾಚೀನವಾಗಬೇಕಿಲ್ಲ. ಮನುಷ್ಯನ ನಂಬಿಕೆಯೇ ಅವನ ಸಮಸ್ಯೆ. ನಾನು ಫ್ರಾನ್ಸ್‌ನಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ಚರ್ಚ್ ಅನ್ನು ನೋಡಲು ಹೋದಾಗ, ಅಲ್ಲಿ ಅನೇಕ ಆರ್ಥೊಡಾಕ್ಸ್ ಜನರು ಇದ್ದರು. ಯಾರೂ ಅವರನ್ನು ಮುಟ್ಟುವುದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಅವರು ಇಲ್ಲಿಯಂತೆಯೇ ತಮ್ಮ ಜೀವನದ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವನ್ನು ಇತರರ ಮೇಲೆ ಹೇರುವುದಿಲ್ಲ. ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನ ಪುರೋಹಿತರು ಇದ್ದಾರೆ, ಚರ್ಚ್ ಶಕ್ತಿಯಾಗಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಅಧಿಕಾರವನ್ನು ಪೂರೈಸುವುದಿಲ್ಲ. ಯಾವುದೇ ಯೂರೋಪಿಯನ್ ಬುದ್ಧಿಜೀವಿಯೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಿ, ನೀವು ಮೂಢನಂಬಿಕೆಗಳಿಂದ ತುಂಬಿರುವ ಎದೆ ಎಂದು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ.
ನಾನು ಇಟಲಿಯಲ್ಲಿ ಒಂದು ವರ್ಷ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದೆ ಮತ್ತು ನಾನು ಭೇಟಿಯಾದ ತೊಂಬತ್ತು ಪ್ರತಿಶತ ಬುದ್ಧಿಜೀವಿಗಳು ಎಡಪಂಥೀಯ ವಿಚಾರಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾದ ಅಧ್ಯಕ್ಷರ ಬಗ್ಗೆ ಹೆಚ್ಚಿನ ಸಹಾನುಭೂತಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ.
ಅಂತಹ ಜನರಿದ್ದಾರೆ, ಆದರೆ ಅಂತಹ ಸಂಖ್ಯೆಯಲ್ಲಿಲ್ಲ. ಅವರು ನಿಮಗೆ ಹೀಗೆ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸಿದರು, ಏಕೆಂದರೆ ಅವರು ಆಮೂಲಾಗ್ರ ದೃಷ್ಟಿಕೋನಗಳೊಂದಿಗೆ ರಷ್ಯನ್ ಅನ್ನು ನೋಡಿದರು. ನೀವು ಅಂದುಕೊಂಡಷ್ಟು ಪುಟಿನ್ ಅವರಿಗೆ ಅಲ್ಲಿ ಬೆಂಬಲವಿಲ್ಲ. ಇದು ಎಡಪಂಥೀಯರ ಸಮಸ್ಯೆ ಅಷ್ಟೆ. ಲೆ ಪೆನ್ ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಬಯಸಿದ್ದು ಮತ್ತು ಬಯಸಿದೆ ಎಂದು ಇದರ ಅರ್ಥವಲ್ಲ. ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಗೆದ್ದ ದೇವರಿಗೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು.
ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಏಕೆ ಗೆದ್ದಿತು? ಮತ್ತು ಲೆ ಪೆನ್ ಗೆದ್ದಿದ್ದರೆ, ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಸೋತಿದೆಯೇ?
ಖಂಡಿತವಾಗಿ. ಇದು ಮತ್ತೊಂದು ಟ್ರಂಪ್ ಆಗಿರುತ್ತದೆ.
ಆದರೆ ಬಹುಪಾಲು ಫ್ರೆಂಚ್ ಮತ ಚಲಾಯಿಸಿದರೆ "ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಏಕೆ ಸೋತಿತು"?
ಅವಳ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮವನ್ನು ಓದಿ.
ಅವೆರಡನ್ನೂ ಓದಿದ್ದೇನೆ. "ನಾವು ಉತ್ತಮವಾಗಿ ಬದುಕಬೇಕು" ಎಂಬ ಸಾಮಾನ್ಯ ಪದಗಳನ್ನು ಹೊರತುಪಡಿಸಿ ಮ್ಯಾಕ್ರನ್ ಅವರ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮದಲ್ಲಿ ಬೇರೇನೂ ಇಲ್ಲ.
ಸಂ. ಮ್ಯಾಕ್ರನ್ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಸ್ವತಂತ್ರ ಫ್ರಾನ್ಸ್. ಮತ್ತು ಲೆ ಪೆನ್ ರಾಷ್ಟ್ರೀಯತಾವಾದಿ ಫ್ರಾನ್ಸ್. ಫ್ರಾನ್ಸ್ ಹಾಗೆ ಇರಲು ಬಯಸದ ದೇವರಿಗೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು.
ರಾಷ್ಟ್ರೀಯವಾದಿ ಸ್ವತಂತ್ರರಾಗಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲವೇ?
ಅವಳು ಕೊನೆಯ ಉಪಾಯವನ್ನು ನೀಡಿದಳು.
ಸಂದರ್ಶನವೊಂದರಲ್ಲಿ, ನೀವು ಹೀಗೆ ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ: “ನಿನ್ನೆ ನಾನು ಬ್ರಾಡ್‌ವೇ ಉದ್ದಕ್ಕೂ ನಡೆಯುತ್ತಿದ್ದೆ - ಮತ್ತು ಎಲ್ಲರೂ ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿ ಎಂದು ನೀವು ನೋಡಬಹುದು. ಮತ್ತು ನೀವು ಮಾಸ್ಕೋದ ಮಿನ್ಸ್ಕ್ ಸುತ್ತಲೂ ನಡೆದಾಗ, ಜನರ ದೇಹವು ನಡೆದುಕೊಂಡು ಹೋಗುವುದನ್ನು ನೀವು ನೋಡುತ್ತೀರಿ. ಸಾಮಾನ್ಯ. ಹೌದು, ಅವರು ಇತರ ಬಟ್ಟೆಗಳನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸಿದರು, ಅವರು ಹೊಸ ಕಾರುಗಳನ್ನು ಓಡಿಸುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಪುಟಿನ್ ಅವರ ಯುದ್ಧದ ಕೂಗು ಕೇಳಿದ ತಕ್ಷಣ, "ಗ್ರೇಟ್ ರಷ್ಯಾ" ಮತ್ತು ಮತ್ತೆ ಈ ಜನರ ದೇಹ. ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಹಾಗೆ ಹೇಳಿದ್ದೀರಾ?
ನಾನು ಯಾವುದನ್ನೂ ತಿರಸ್ಕರಿಸುವುದಿಲ್ಲ.
ಆದರೆ ಅಲ್ಲಿ, ನಿಜವಾಗಿ, ನೀವು ಹೋಗಿ ಮುಕ್ತ ಜನರು ಬರುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನೋಡಿ. ಮತ್ತು ಇಲ್ಲಿ, ಇಲ್ಲಿ ಮಾಸ್ಕೋದಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ, ಜನರು ಬದುಕಲು ತುಂಬಾ ಕಷ್ಟ ಎಂದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗುತ್ತದೆ.
ಹಾಗಾದರೆ ಇಂದಿನ ಈ ಉಲ್ಲೇಖವನ್ನು ನೀವು ಒಪ್ಪುತ್ತೀರಾ?
ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ. ಇದನ್ನು ಪ್ಲಾಸ್ಟಿಕ್‌ನಲ್ಲಿಯೂ ಕಾಣಬಹುದು.
ಈ ಹುಡುಗಿ, ನಾವು ಕುಳಿತುಕೊಳ್ಳುವ ಕೆಫೆಯಲ್ಲಿ ಬಾರ್ಟೆಂಡರ್ - ಅವಳು ಸ್ವತಂತ್ರಳಲ್ಲವೇ?
ನೀವು ಏನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೀರಿ ಎಂಬುದನ್ನು ನಿಲ್ಲಿಸಿ.
ನಿಮಗಾಗಿ ನಿಜವಾದ ವ್ಯಕ್ತಿ ಇಲ್ಲಿದೆ.
ಇಲ್ಲ, ಅವಳು ಸ್ವತಂತ್ರಳಲ್ಲ, ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಅವಳು ನಿಮ್ಮ ಬಗ್ಗೆ ಏನು ಯೋಚಿಸುತ್ತಾಳೆಂದು ನಿಮ್ಮ ಮುಖಕ್ಕೆ ಹೇಳಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಅಥವಾ ಈ ರಾಜ್ಯದ ಬಗ್ಗೆ.
ನೀನೇಕೆ ಆ ರೀತಿ ಯೋಚಿಸುತ್ತೀಯ?
ಇಲ್ಲ, ಅವಳು ಹೇಳುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ - ಯಾವುದೇ ವ್ಯಕ್ತಿ ಹೇಳುತ್ತಾನೆ. ನನ್ನ ಪ್ರಕರಣವನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳೋಣ. ನನಗೆ ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿಯನ್ನು ನೀಡಿದಾಗ, (ಎಲ್ಲಾ ದೇಶಗಳಲ್ಲಿ ಇದು ಶಿಷ್ಟಾಚಾರ), ನಾನು ಅನೇಕ ದೇಶಗಳ ಅಧ್ಯಕ್ಷರಿಂದ ಅಭಿನಂದನೆಗಳನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸಿದ್ದೇನೆ. ಫ್ರಾನ್ಸ್‌ನ ಅಧ್ಯಕ್ಷರು, ಜರ್ಮನಿಯ ಚಾನ್ಸೆಲರ್‌ನಿಂದ ಗೋರ್ಬಚೇವ್ ಸೇರಿದಂತೆ. ನಂತರ ನನಗೆ ಮೆಡ್ವೆಡೆವ್ ಅವರ ಟೆಲಿಗ್ರಾಮ್ ಸಿದ್ಧವಾಗುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು.
ಆದರೆ ಮೊದಲ ಪತ್ರಿಕಾಗೋಷ್ಠಿಯಲ್ಲಿ, ಉಕ್ರೇನ್ ಬಗ್ಗೆ ನನ್ನನ್ನು ಕೇಳಿದಾಗ, ಕ್ರೈಮಿಯಾವನ್ನು ಆಕ್ರಮಿಸಿಕೊಂಡಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳಿದೆ ಮತ್ತು ಡಾನ್ಬಾಸ್ನಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾ ಉಕ್ರೇನ್ ಜೊತೆ ಯುದ್ಧವನ್ನು ಸಡಿಲಿಸಿತು. ಮತ್ತು ಅಂತಹ ಯುದ್ಧವನ್ನು ಎಲ್ಲೆಡೆ ಬಿಚ್ಚಿಡಬಹುದು, ಏಕೆಂದರೆ ಎಲ್ಲೆಡೆ ಸಾಕಷ್ಟು ಬಿಸಿ ಕಲ್ಲಿದ್ದಲುಗಳಿವೆ. ಮತ್ತು ಯಾವುದೇ ಟೆಲಿಗ್ರಾಮ್ ಇರುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಅವರು ನನಗೆ ಹೇಳಿದರು, ಏಕೆಂದರೆ ನನ್ನ ಈ ಉಲ್ಲೇಖವನ್ನು ಎಖೋ ಮಾಸ್ಕ್ವಿ ಆಡಿದ್ದಾರೆ.
ಟ್ರಂಪ್ ಮೊದಲು, ಇದು ಅಮೇರಿಕಾದಲ್ಲಿ ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ. ನೀವು ವಿಯೆಟ್ನಾಂ ಯುದ್ಧದ ವಿರುದ್ಧ, ಯಾವುದಕ್ಕೂ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿರಬಹುದು, ಆದರೆ ನೀವು ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿಯನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸಿದಾಗ, ಅಧ್ಯಕ್ಷರು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಅಭಿನಂದಿಸುತ್ತಾರೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಇದು ಈ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯ ಹೆಮ್ಮೆ. ಮತ್ತು ನೀವು ಈ ಶಿಬಿರದಲ್ಲಿದ್ದೀರಾ ಅಥವಾ ಆ ಶಿಬಿರದಲ್ಲಿದ್ದೀರಾ ಎಂದು ಅವರು ನಮ್ಮನ್ನು ಕೇಳುತ್ತಾರೆ.
ನೀವು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ರಶಿಯಾ "ನಾವು", ಮತ್ತು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ "ಅವರು" ಬಗ್ಗೆ ಹೇಳುತ್ತೀರಿ. ಹಾಗಾದರೆ ಅದು "ನಾವು" ಅಥವಾ "ಅವರು"?
ಇನ್ನೂ, "ಅವರು". ಈಗಾಗಲೇ "ಅವರು", ದುರದೃಷ್ಟವಶಾತ್.
ಆದರೆ ಇದು ನಿಮ್ಮ ರಾಜ್ಯದ ಪ್ರಧಾನಿ ಅಲ್ಲ, ಅವರು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಏಕೆ ಅಭಿನಂದಿಸಬೇಕು?
ಆದರೆ ನಮ್ಮನ್ನು ಒಕ್ಕೂಟ ರಾಜ್ಯವೆಂದು ಪರಿಗಣಿಸಲಾಗಿದೆ. ನಾವು ಇನ್ನೂ ಬಹಳ ನಿಕಟ ಸಂಪರ್ಕ ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ. ನಾವು ಇನ್ನೂ ಹೊರಬಂದಿಲ್ಲ, ಮತ್ತು ಯಾರು ನಮ್ಮನ್ನು ಹೋಗಲು ಬಿಡುತ್ತಾರೆ. ನಾವು ದೂರವಿರಲು ಬಯಸಿದ್ದರೂ ಸಹ.
ಹಾಗಾದರೆ ನೀವು "ಅವರು" ಎಂದರ್ಥವೇ?
ಸದ್ಯಕ್ಕೆ, "ನಾವು". ನಾನು ಇನ್ನೂ ರಷ್ಯಾದ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯ ಮನುಷ್ಯ. ನಾನು ಈ ಸಮಯದ ಬಗ್ಗೆ, ಈ ಎಲ್ಲದರ ಬಗ್ಗೆ ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಬರೆದಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ಅವರ ಟೆಲಿಗ್ರಾಮ್ ಸ್ವೀಕರಿಸಲು ನಾನು ಸಂತೋಷಪಡುತ್ತೇನೆ. ನನ್ನ ತಿಳುವಳಿಕೆ ಪ್ರಕಾರ, ಅವನು ಅದನ್ನು ಕಳುಹಿಸಬೇಕು.
ಸುಮಾರು ಎರಡು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ನಿಮಗೆ ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ನೀಡಲಾಯಿತು. ನೀವು ಈಗ ಏನು ಯೋಚಿಸುತ್ತೀರಿ - ನೀವು ನಿಖರವಾಗಿ ಏನನ್ನು ಪಡೆದುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ?
ನೀವು ಅವರನ್ನು ಕೇಳಬೇಕು. ನೀವು ಕೆಲವು ಮಹಿಳೆಯನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸುತ್ತಿದ್ದರೆ ಮತ್ತು ಅವಳು ನಿನ್ನನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸುತ್ತಿದ್ದರೆ, "ಅವಳು ನಿನ್ನನ್ನು ಏಕೆ ಪ್ರೀತಿಸುತ್ತಿದ್ದಳು" ಎಂಬ ಪ್ರಶ್ನೆಯು ಹಾಸ್ಯಾಸ್ಪದವಾಗಿ ಧ್ವನಿಸುತ್ತದೆ. ಇದು ಮೂರ್ಖ ಪ್ರಶ್ನೆ ಎಂದು.
ಆದರೆ ಇಲ್ಲಿ, ಎಲ್ಲಾ ನಂತರ, ನಿರ್ಧಾರವನ್ನು ಭಾವನೆಗಳ ಮಟ್ಟದಲ್ಲಿ ಮಾಡಲಾಗಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ತರ್ಕಬದ್ಧವಾಗಿ ಮಾಡಲಾಗಿದೆ.
ಅವರು ನನಗೆ ಹೇಳಿದರು: "ಸರಿ, ನೀವು ಬಹಳ ಸಮಯದಿಂದ ನೊಬೆಲ್ ಪ್ರಶಸ್ತಿಗಾಗಿ ಕಾಯುತ್ತಿದ್ದೀರಿ." ಆದರೆ ಅವಳಿಗಾಗಿ ಕಾದು ಕುಳಿತುಕೊಳ್ಳುವಷ್ಟು ಮೂರ್ಖ ನಾನಲ್ಲ.
ಮತ್ತು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಬರೆಯುವ ಲೇಖಕರಲ್ಲಿ ಯಾರಿಗೆ ಪ್ರಶಸ್ತಿ ನೀಡಬೇಕು ಎಂದು ನೊಬೆಲ್ ಸಮಿತಿಯು ಒಮ್ಮೆ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಕೇಳಿದರೆ, ನೀವು ಯಾರನ್ನು ಹೆಸರಿಸುತ್ತೀರಿ?
ಓಲ್ಗಾ ಸೆಡಕೋವಾ. ಇದು ಬರಹಗಾರನ ಬಗ್ಗೆ ನನ್ನ ತಿಳುವಳಿಕೆಗೆ ಅನುರೂಪವಾಗಿರುವ ವ್ಯಕ್ತಿ. ಇಂದು ಇದು ರಷ್ಯಾದ ಸಾಹಿತ್ಯದಲ್ಲಿ ಬಹಳ ಮುಖ್ಯವಾದ ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಿದೆ. ಅವಳ ಅಭಿಪ್ರಾಯಗಳು, ಅವಳ ಕವಿತೆ, ಅವಳ ಪ್ರಬಂಧಗಳು - ಅವಳು ಬರೆಯುವ ಎಲ್ಲವೂ ಅವಳು ತುಂಬಾ ಶ್ರೇಷ್ಠ ಲೇಖಕಿ ಎಂದು ಸೂಚಿಸುತ್ತದೆ.
ನಿಮ್ಮ ಪುಸ್ತಕಗಳಿಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ, ನಾನು ಡಾನ್‌ಬಾಸ್ ಥೀಮ್‌ಗೆ ಹಿಂತಿರುಗಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ, ಆದರೆ ರಾಜಕೀಯ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಅಲ್ಲ. ನಿಮ್ಮ ಅನೇಕ ಪುಸ್ತಕಗಳು ಯುದ್ಧದ ಬಗ್ಗೆ ಮತ್ತು ಯುದ್ಧದಲ್ಲಿರುವ ಜನರ ಬಗ್ಗೆ. ಆದರೆ ನೀನು ಈ ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಹೋಗುತ್ತಿಲ್ಲ.
ನಾನು ಹೋಗಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಹೋಗುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ನಾನು ಚೆಚೆನ್ಯಾಗೆ ಹೋಗಲಿಲ್ಲ. ಒಮ್ಮೆ ನಾವು ಪೊಲಿಟ್ಕೋವ್ಸ್ಕಯಾ ಅವರೊಂದಿಗೆ ಈ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದ್ದೇವೆ. ನಾನು ಅವಳಿಗೆ ಹೇಳಿದೆ: ಅನ್ಯಾ, ನಾನು ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಹೋಗುವುದಿಲ್ಲ. ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ಕೊಲೆಯಾದ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನು ನೋಡಲು, ಮನುಷ್ಯನ ಹುಚ್ಚುತನವನ್ನು ನೋಡಲು ನನಗೆ ದೈಹಿಕ ಶಕ್ತಿ ಇಲ್ಲ. ಇದಲ್ಲದೆ, ಈ ಮಾನವ ಹುಚ್ಚುತನದ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡ ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ನಾನು ಈಗಾಗಲೇ ಹೇಳಿದ್ದೇನೆ. ನನಗೆ ಬೇರೆ ಯಾವುದೇ ಆಲೋಚನೆಗಳಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ನಾನು ಈಗಾಗಲೇ ಬರೆದ ಅದೇ ವಿಷಯವನ್ನು ಮತ್ತೆ ಬರೆಯಲು - ಏನು ಪ್ರಯೋಜನ?
ನೀವು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೋದರೆ ಈ ಯುದ್ಧದ ಬಗ್ಗೆ ನಿಮ್ಮ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವು ಬದಲಾಗಬಹುದು ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುವುದಿಲ್ಲವೇ?
ಸಂ. ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಬರೆಯುವ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್, ರಷ್ಯನ್ ಬರಹಗಾರರು ಇದ್ದಾರೆ.
ಆದರೆ ನೀವು ಪ್ರಶ್ನೆಗಳಿಗೆ ಉತ್ತರಿಸುತ್ತೀರಿ, ಈ ಘಟನೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿ.
ಇದು ಬೇರೆ ದೇಶದಲ್ಲಿ ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ. ಮತ್ತು ನಾನು ಈ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳಿಗೆ ಕಲಾವಿದನಾಗಿ ಉತ್ತರಿಸಬಲ್ಲೆ, ಭಾಗವಹಿಸುವವನಾಗಿ ಅಲ್ಲ. ನಾನು ಬರೆಯುವ ಪುಸ್ತಕಗಳನ್ನು ಬರೆಯಲು, ಪ್ರಶ್ನೆಯಲ್ಲಿರುವ ದೇಶದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸಬೇಕು. ಇದು ನಿಮ್ಮ ದೇಶವಾಗಿರಬೇಕು. ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟ ನನ್ನ ದೇಶವಾಗಿತ್ತು. ಮತ್ತು ನನಗೆ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲದ ಬಹಳಷ್ಟು ವಿಷಯಗಳಿವೆ.
ಅಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವಷ್ಟು ಪುಸ್ತಕಗಳನ್ನು ಬರೆಯುವುದು ನನ್ನ ಅರ್ಥವಲ್ಲ.
ಇದು ಎಷ್ಟು ಭಯಾನಕವಾಗಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳಲು ನೀವು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಾ? ಇದು ಚೆಚೆನ್ಯಾದಂತೆಯೇ ಇರುತ್ತದೆ.
ನೀನು ಅಲ್ಲಿ ಇರಲಿಲ್ಲ.
ನಂತರ, ದೇವರಿಗೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು, ಅವರು ಟಿವಿಯಲ್ಲಿ ಸಂಪೂರ್ಣ ಸತ್ಯವನ್ನು ತೋರಿಸಿದರು. ರಕ್ತವಿದೆ ಮತ್ತು ಅಳುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ಯಾರಿಗೂ ಅನುಮಾನವಿಲ್ಲ.
ನಾನು ಬೇರೆ ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಡಾನ್ಬಾಸ್ನಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವ ಜನರು ತಾವು ಸರಿ ಎಂದು ಖಚಿತವಾಗಿರುತ್ತಾರೆ. ಇವರು ಸಾಮಾನ್ಯ ಜನರು, ಮತ್ತು ಅವರು ಸೇನಾಪಡೆಗಳ ಶಕ್ತಿಯನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸುತ್ತಾರೆ. ಬಹುಶಃ ನೀವು ಅವರನ್ನು ನೋಡಿದರೆ, ನೀವು ಅವರನ್ನು ಹೇಗಾದರೂ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೀರಾ? ಅವರೂ ಜನ.
ರಷ್ಯನ್ನರು ತಮ್ಮ ಸೈನ್ಯವನ್ನು ಬಾಲ್ಟಿಕ್ಸ್‌ಗೆ ಕರೆತರಬಹುದು, ಏಕೆಂದರೆ ಅಲ್ಲಿ ಅನೇಕ ಅತೃಪ್ತ ರಷ್ಯನ್ನರು ಇದ್ದಾರೆ. ನೀವು ವಿದೇಶವನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಂಡು ಪ್ರವೇಶಿಸಿದ್ದು ಸರಿ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?
23 ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಉಕ್ರೇನ್ ರಾಜ್ಯದಲ್ಲಿ ಅಲಿಖಿತ ಕಾನೂನು ರಷ್ಯನ್ ಮತ್ತು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಸಂಸ್ಕೃತಿಯನ್ನು ಗುರುತಿಸುವುದು ಸರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ಈ ಸಮತೋಲನವನ್ನು ಎಲ್ಲಾ ಅಧ್ಯಕ್ಷರ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ ಹೆಚ್ಚು ಅಥವಾ ಕಡಿಮೆ ಗಮನಿಸಲಾಗಿದೆ ...
ನೀನು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಬರುವವರೆಗೂ ಹೀಗೆಯೇ ಇತ್ತು.
ಇದು ಸತ್ಯವಲ್ಲ. 2013-2014 ರ ಚಳಿಗಾಲದಲ್ಲಿ, ಕ್ರೈಮಿಯಾ ಮೊದಲು, "ಮೊಸ್ಕಲ್ಯಾಕಾ" ಅನ್ನು ಎಲ್ಲಿ ಕಳುಹಿಸಬೇಕೆಂದು ನಾವು ಕೇಳಿದ್ದೇವೆ. ಮತ್ತು ಫೆಬ್ರವರಿ 2014 ರಲ್ಲಿ, ದಂಗೆಯ ನಂತರ, ಯಾವುದೇ ಕ್ರೈಮಿಯ ಮೊದಲು, ನಾವು ರಷ್ಯಾದ ಭಾಷೆಯ ಬಳಕೆಯ ವಿರುದ್ಧ ಕರಡು ಕಾನೂನುಗಳನ್ನು ನೋಡಿದ್ದೇವೆ. [ದೇಶದ ಆಗ್ನೇಯ ಭಾಗದಲ್ಲಿ] ವಾಸಿಸುವ ಜನರು ತಮ್ಮನ್ನು ರಷ್ಯನ್ ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಬಂಡೇರಾವನ್ನು ನಾಯಕ ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಪ್ರತಿಭಟನೆಗೆ ಮುಂದಾದರು. ಮತ್ತು ಕೆಲವು ಕಾರಣಗಳಿಂದಾಗಿ ಕೈವ್‌ನಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವ ಜನರಿಗೆ ಪ್ರತಿಭಟಿಸುವ ಹಕ್ಕಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಿ, ಆದರೆ ಪೂರ್ವದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವವರಿಗೆ ಅಂತಹ ಹಕ್ಕಿಲ್ಲ.
ಆದರೆ ರಷ್ಯಾದ ಟ್ಯಾಂಕ್‌ಗಳು ಇರಲಿಲ್ಲ, ರಷ್ಯಾದ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳಲ್ಲ, ರಷ್ಯಾದ ಗುತ್ತಿಗೆದಾರರಲ್ಲವೇ? ಇದೆಲ್ಲ ದಡ್ಡತನ. ನಿಮ್ಮ ಆಯುಧಗಳು ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ ಯುದ್ಧವೇ ಇರುತ್ತಿರಲಿಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ ನಿಮ್ಮ ತಲೆ ತುಂಬಿರುವ ಈ ಅಸಂಬದ್ಧತೆಯಿಂದ ನನ್ನನ್ನು ಮೋಸಗೊಳಿಸಬೇಡಿ. ನೀವು ಯಾವುದೇ ಪ್ರಚಾರಕ್ಕೆ ಸುಲಭವಾಗಿ ಬಲಿಯಾಗುತ್ತೀರಿ. ಹೌದು, ನೋವು ಇದೆ, ಭಯವಿದೆ. ಆದರೆ ಇದು ನಿಮ್ಮ ಆತ್ಮಸಾಕ್ಷಿಯ ಮೇಲೆ, ಪುಟಿನ್ ಅವರ ಆತ್ಮಸಾಕ್ಷಿಯ ಮೇಲೆ. ನೀವು ಯಾವ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ವಿದೇಶಿ ದೇಶದ ಮೇಲೆ ದಾಳಿ ಮಾಡಿದ್ದೀರಿ? ರಷ್ಯಾದ ಉಪಕರಣಗಳು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೇಗೆ ಹೋಗುತ್ತವೆ ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ಇಂಟರ್ನೆಟ್ನಲ್ಲಿ ಮಿಲಿಯನ್ ಚಿತ್ರಗಳಿವೆ. ಬೋಯಿಂಗ್ ಅನ್ನು ಹೊಡೆದುರುಳಿಸಿದವರು ಯಾರು ಮತ್ತು ಉಳಿದಂತೆ ಎಲ್ಲರಿಗೂ ತಿಳಿದಿದೆ. ನಿಮ್ಮ ಅವಿವೇಕಿ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ಕೊನೆಗೊಳಿಸೋಣ. ಅದಕ್ಕೆ ನನ್ನಲ್ಲಿ ಶಕ್ತಿ ಇಲ್ಲ. ನೀವು ಕೇವಲ ಪ್ರಚಾರದ ಗುಂಪೇ ಹೊರತು ಸಮಂಜಸ ವ್ಯಕ್ತಿಯಲ್ಲ.
ಒಳ್ಳೆಯದು. ಎಲ್ ಪೈಸ್ ಪತ್ರಿಕೆಗೆ ನೀಡಿದ ಸಂದರ್ಶನದಲ್ಲಿ, ಸೋವಿಯತ್ ಪ್ರಚಾರ ಕೂಡ ಈಗಿನಷ್ಟು ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ಅಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ.
ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ. ಸೊಲೊವಿಯೊವ್ ಮತ್ತು ಕಿಸೆಲಿಯೊವ್ ಅವರ ಈ ಮೂರ್ಖತನವನ್ನು ಆಲಿಸಿ. ಇದು ಹೇಗೆ ಸಾಧ್ಯವೋ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲ. ಅವರು ಸತ್ಯ ಹೇಳುತ್ತಿಲ್ಲ ಎಂಬುದು ಅವರಿಗೇ ಗೊತ್ತು.
ಅದೇ ಸಂದರ್ಶನದಲ್ಲಿ, ನಾಟಕೀಯ ಕೃತಿಗಳು ಮತ್ತು ಪುಸ್ತಕಗಳನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಲು ಚರ್ಚ್ ಸೀಮಿತವಾಗಿಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ.
ಹೌದು, ಅವಳು ಮಾಡಲು ಏನೂ ಇಲ್ಲ ಎಂದು ಅವಳು ಏರುತ್ತಾಳೆ. ಯಾವ ಪ್ರದರ್ಶನವನ್ನು ವೇದಿಕೆಗೆ ತರಬೇಕು, ಯಾವುದನ್ನು ಶೂಟ್ ಮಾಡಬೇಕು ಎಂಬುದು ಅವಳ ಸಮಸ್ಯೆಯಲ್ಲ. ಶೀಘ್ರದಲ್ಲೇ ನಾವು ಮಕ್ಕಳ ಕಾಲ್ಪನಿಕ ಕಥೆಗಳನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸುತ್ತೇವೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಅವುಗಳು ಲೈಂಗಿಕ ಕ್ಷಣಗಳನ್ನು ಒಳಗೊಂಡಿರುತ್ತವೆ. ನೀವು ಎಷ್ಟು ಹುಚ್ಚರಾಗಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನೋಡಲು ಹೊರಗಿನಿಂದ ತುಂಬಾ ತಮಾಷೆಯಾಗಿದೆ.
ಚಲನಚಿತ್ರಗಳ ವಿರುದ್ಧ ಹೋರಾಡುತ್ತಿರುವ ರಾಜ್ಯ ಡುಮಾ ನಿಯೋಗಿಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಕೇಳುತ್ತೀರಿ, ಆದರೆ ಚರ್ಚ್‌ನಿಂದ ಯಾವ ರೀತಿಯ ನಿಷೇಧಗಳನ್ನು ನೀವು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತೀರಿ?
ಹೌದು, ನಿಮಗೆ ಬೇಕಾದಷ್ಟು. ಈ ಎಲ್ಲಾ ಆರ್ಥೊಡಾಕ್ಸ್, ಸೆರೆಬ್ರೆನಿಕೋವ್ ಏನಾದರೂ ತಪ್ಪು ಹಾಕುತ್ತಿದ್ದಾನೆ ಎಂದು ಭಾವಿಸುತ್ತಾರೆ, ತಬಕೋವ್ ಏನಾದರೂ ತಪ್ಪು ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ನಿಮಗೆ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಟಿಸಬೇಡಿ. ನೊವೊಸಿಬಿರ್ಸ್ಕ್ನಲ್ಲಿ ಪ್ರದರ್ಶನವನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಲಾಯಿತು.
ಇದು ಸಾಮಾನ್ಯ ಚರ್ಚ್ ಸ್ಥಾನ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?
ಇದು ಕೆಳಗಿನಿಂದಲೂ ಬರುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಈ ಕತ್ತಲೆಯಿಂದ, ಇಂದು ಎದ್ದಿರುವ ಈ ನೊರೆಯಿಂದ. ನಿಮಗೆ ಗೊತ್ತಾ, ನಮ್ಮ ಸಂದರ್ಶನ ನನಗೆ ಇಷ್ಟವಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ಪ್ರಕಟಿಸುವುದನ್ನು ನಾನು ನಿಷೇಧಿಸುತ್ತೇನೆ.
