ಬೆರಿಯಾ 1 ಚಾನಲ್ ಬಗ್ಗೆ ಚಲನಚಿತ್ರ. ಆತ್ಮೀಯ ಒಡನಾಡಿ ಬೆರಿಯಾ

ಮನೆ / ಪ್ರೀತಿ

ಸಂಸ್ಕೃತಿ ಸಚಿವ ವ್ಲಾಡಿಮಿರ್ ಮೆಡಿನ್ಸ್ಕಿ ಅವರು ನಿಗದಿಪಡಿಸಿದ ಹಣದಿಂದ ಮಾಡಿದ ಸ್ಟಾರ್ ಮೀಡಿಯಾ ಚಲನಚಿತ್ರಗಳನ್ನು ತೋರಿಸುವ ಮೂಲಕ ಚಾನೆಲ್ ಒನ್ ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅವರ ಮರಣದಂಡನೆಕಾರರನ್ನು ಅತ್ಯುತ್ತಮ ರಾಜನೀತಿಜ್ಞರೆಂದು ವೈಭವೀಕರಿಸುವುದು ಹೇಗೆ ಮತ್ತು ಏಕೆ?

IRI RAS ನ ಇತಿಹಾಸಕಾರ, ಸಂಶೋಧಕರು ಚರ್ಚಿಸಿದ್ದಾರೆ ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ, "ಲ್ಯಾಂಡ್ ಆಫ್ ದಿ ಸೋವಿಯತ್. ಮರೆತುಹೋದ ನಾಯಕರು" ಎಂಬ ದೂರದರ್ಶನ ಸರಣಿಯಲ್ಲಿ ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ ಕುರಿತ ಚಲನಚಿತ್ರದ ಚಿತ್ರಕಥೆಗಾರ ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ, ಇತಿಹಾಸಕಾರ, ಪುಸ್ತಕದ ಸಹ ಲೇಖಕ "ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ. ಬ್ಲಡಿ ಪ್ರಾಗ್ಮಾಟಿಸ್ಟ್" ಲೆವ್ ಲೂರಿ, ಇತಿಹಾಸಕಾರ, ರಷ್ಯನ್ ಸ್ಟೇಟ್ ಯೂನಿವರ್ಸಿಟಿ ಫಾರ್ ದಿ ಹ್ಯುಮಾನಿಟೀಸ್‌ನ ಸಹಾಯಕ ಪ್ರಾಧ್ಯಾಪಕ ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್.

ರವಾನಿಸುತ್ತಿದೆ ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಚಾನೆಲ್ ಒನ್ ಪ್ರಸಾರದಲ್ಲಿ, "ಲ್ಯಾಂಡ್ ಆಫ್ ಸೋವಿಯತ್. ಮರೆತುಹೋದ ನಾಯಕರು" ಸರಣಿಯು ಪ್ರಾರಂಭವಾಗಿದೆ. ಇದು ಮಿಲಿಟರಿ ಹಿಸ್ಟಾರಿಕಲ್ ಸೊಸೈಟಿ ಮತ್ತು ಸ್ಟಾರ್-ಮೀಡಿಯಾ ಸ್ಟುಡಿಯೊದಿಂದ ರಷ್ಯಾದ ಸಂಸ್ಕೃತಿ ಸಚಿವಾಲಯದ ಆದೇಶದಂತೆ ಏಳು ಚಲನಚಿತ್ರಗಳ ಐತಿಹಾಸಿಕ ಸಾಕ್ಷ್ಯಚಿತ್ರ ಚಕ್ರವಾಗಿದೆ. ಸಂಸ್ಕೃತಿ ಸಚಿವಾಲಯ ಮತ್ತು ಈ ಸಮಾಜ ಎರಡೂ ಒಂದೇ ರಾಜಕಾರಣಿಯ ನೇತೃತ್ವದಲ್ಲಿದೆ - ಸಂಸ್ಕೃತಿ ಸಚಿವ ವ್ಲಾಡಿಮಿರ್ ಮೆಡಿನ್ಸ್ಕಿ. ಈ ಕೃತಿಯ ಲೇಖಕರು ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೊಲ್ಪಾಕಿಡಿ, ವಾಸಿಲಿ ಶೆವ್ಟ್ಸೊವ್ ಮತ್ತು ನಿರ್ದೇಶಕ ಪಾವೆಲ್ ಸೆರ್ಗಟ್ಸ್ಕೋವ್. ಸರಣಿಯ ನಾಯಕರು ಫೆಲಿಕ್ಸ್ ಡಿಜೆರ್ಜಿನ್ಸ್ಕಿ, ವ್ಯಾಚೆಸ್ಲಾವ್ ಮೊಲೊಟೊವ್, ಕ್ಲಿಮೆಂಟ್ ವೊರೊಶಿಲೋವ್, ಸೆಮಿಯಾನ್ ಬುಡಿಯೊನ್ನಿ, ಆಂಡ್ರೆ ಝ್ಡಾನೋವ್, ವಿಕ್ಟರ್ ಅಬಾಕುಮೊವ್. ಮತ್ತು ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ ಮೊದಲ ಚಿತ್ರ. ಚಾನೆಲ್ ಒನ್ ಪ್ರಕಾರ, "ಈ ಹೆಸರುಗಳು ಇಂದು ದೇಶಾದ್ಯಂತ ತಿಳಿದಿವೆ, ಆದರೆ ಕೆಲವರು ಅವರು ಇತಿಹಾಸದಲ್ಲಿ ಹೇಗೆ ಇಳಿದರು ಮತ್ತು ಅವರು ತಮ್ಮ ರಾಜ್ಯಕ್ಕಾಗಿ ಏನು ಮಾಡಿದರು ಎಂಬುದನ್ನು ನೆನಪಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ." ಆದ್ದರಿಂದ ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅವರ ಒಡನಾಡಿಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಚಲನಚಿತ್ರಗಳಿಗೆ ಈಗ ರಾಜ್ಯ ಹಣವನ್ನು ಏಕೆ ಖರ್ಚು ಮಾಡಲಾಗಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿಯಲು ನಾವು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತೇವೆ. ನಮ್ಮ ಸ್ಟುಡಿಯೋದಲ್ಲಿ ಇತಿಹಾಸಕಾರರು ಇದ್ದಾರೆ: ಇನ್ಸ್ಟಿಟ್ಯೂಟ್ ಆಫ್ ಹಿಸ್ಟರಿ ಇನ್ಸ್ಟಿಟ್ಯೂಟ್ ಆಫ್ ದಿ ರಷ್ಯನ್ ಅಕಾಡೆಮಿ ಆಫ್ ಸೈನ್ಸಸ್ ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ, ಇತಿಹಾಸಕಾರ, ರಷ್ಯನ್ ಸ್ಟೇಟ್ ಹ್ಯುಮಾನಿಟೇರಿಯನ್ ಯೂನಿವರ್ಸಿಟಿಯ ಸಹಾಯಕ ಪ್ರಾಧ್ಯಾಪಕ ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್, ದೂರದರ್ಶನ ಸರಣಿ "ಮರೆತುಹೋದ ನಾಯಕರು" ಸ್ಕ್ರಿಪ್ಟ್ನ ಸಹ-ಲೇಖಕ ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ. ಮತ್ತು ಸೇಂಟ್ ಪೀಟರ್ಸ್ಬರ್ಗ್ನಿಂದ ಸ್ಕೈಪ್ ಮೂಲಕ ನಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಇತಿಹಾಸಕಾರರು, ಪುಸ್ತಕದ ಸಹ ಲೇಖಕ "ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ. ಬ್ಲಡಿ ವ್ಯಾವಹಾರಿಕವಾದಿ" ಲೆವ್ ಲೂರಿ. ಗ್ರಾಹಕರು ನಿಮಗೆ ಚಿತ್ರಕಥೆಗಾರರಾಗಿ ಯಾವ ಕೆಲಸವನ್ನು ಹೊಂದಿಸಿದ್ದಾರೆ ಅಥವಾ ಅವರು ಯಾವುದೇ ಕೆಲಸವನ್ನು ಹೊಂದಿಸಲಿಲ್ಲವೇ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಅವರು ಯಾವುದೇ ಕೆಲಸವನ್ನು ಹೊಂದಿಸಲಿಲ್ಲ. ನಿಸ್ಸಂಶಯವಾಗಿ, ಸೋವಿಯತ್ ಯುಗದ ಬಗ್ಗೆ ನನ್ನ ಅಭಿಪ್ರಾಯಗಳನ್ನು ತಿಳಿದುಕೊಂಡು, ಅವರು ಬಹುಶಃ ನನ್ನ ಕಡೆಗೆ ತಿರುಗಿದರು. ನಾನು ಗ್ರಾಹಕರನ್ನು ನೋಡಲಿಲ್ಲ, ನಾನು ಅವರೊಂದಿಗೆ ಫೋನ್‌ನಲ್ಲಿ ಮಾತನಾಡಿದೆ. ನನಗೆ ಮೆಡಿನ್ಸ್ಕಿ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲ, ನಾನು ನಿರ್ದೇಶಕನನ್ನು ನೋಡಿಲ್ಲ. ಅವರು ನನ್ನನ್ನು ಕರೆದು ಹೇಳಿದರು: ಪಠ್ಯವನ್ನು ಬರೆಯಿರಿ. ನಾನು ಪಠ್ಯವನ್ನು ಬರೆದಿದ್ದೇನೆ, ಅದನ್ನು ಕಳುಹಿಸಿದೆ. ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಂತೆ, ಅವರು ಪಠ್ಯಕ್ಕೆ ಹತ್ತಿರವಾಗಿ ಚಿತ್ರೀಕರಿಸಿದ್ದಾರೆ. ಈ ಕಥೆಯಲ್ಲಿ ಅತ್ಯಂತ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕ ವಿಷಯವೆಂದರೆ ಅದು ಬಹಳ ಹಿಂದೆಯೇ - ಇದು ಇತ್ತೀಚಿನ ಕೆಲಸವಲ್ಲ, ಕನಿಷ್ಠ ಎರಡು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಚಿತ್ರೀಕರಿಸಲಾಗಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾವು ಕೆಲವು ರೀತಿಯ ರಾಜ್ಯ ಆದೇಶದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುವುದಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಮತ್ತು ರಾಜ್ಯದ ಹಣದ ಬಗ್ಗೆ ಏನು?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ, ಇದು ಕೆಲವು ರೀತಿಯ ರಾಜ್ಯ ಕ್ರಮವಲ್ಲ, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಗ್ರ್ಯಾಂಡ್ ಡ್ಯೂಕ್ ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡ್ರೊವಿಚ್ಗೆ ಶಿಲುಬೆಯನ್ನು ಪುನಃಸ್ಥಾಪಿಸುವುದು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ರಕ್ತಸಿಕ್ತ ನಾಯಕರೊಬ್ಬರ ಪುನರ್ವಸತಿ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯನ್ನು ಕೈಗೊಳ್ಳುವುದು ಕಾರ್ಯವಲ್ಲವೇ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಒಂದು ಕಾರ್ಯವಲ್ಲ. ತದನಂತರ ಬೆರಿಯಾದ ಕೆಲವು ರೀತಿಯ ಪುನರ್ವಸತಿ ಏಕೆ ಬೇಕು, ಡಿಸೆಂಬ್ರಿಸ್ಟ್‌ಗಳಿಗೆ ಯಾವ ರೀತಿಯ ಪುನರ್ವಸತಿ ಬೇಕು, ರಾಡಿಶ್ಚೇವ್‌ಗೆ ಯಾವ ರೀತಿಯ ಪುನರ್ವಸತಿ ಬೇಕು, ಜನರ ಇಚ್ಛೆಗೆ ಯಾವ ರೀತಿಯ ಪುನರ್ವಸತಿ ಬೇಕು ಎಂದು ನನಗೆ ವೈಯಕ್ತಿಕವಾಗಿ ಅರ್ಥವಾಗುತ್ತಿಲ್ಲ? ತಮಾಷೆ. ಇತಿಹಾಸವು ಈಗಾಗಲೇ ಪುನರ್ವಸತಿಗೊಂಡಿದೆ. ನೆಟ್ವರ್ಕ್ಗಳಲ್ಲಿ ಈ ಚಿತ್ರದ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆಯು 100% ಧನಾತ್ಮಕವಾಗಿದೆ. ಬರೆಯುವವರೆಲ್ಲರೂ, ಬ್ಲಾಗಿಗರು ಮತ್ತು ಇತರರು, ಅವರು ಅವನನ್ನು ಹೊಗಳುತ್ತಾರೆ, ಅವರು ಅಂತಿಮವಾಗಿ ಸತ್ಯವನ್ನು ಕಂಡುಕೊಂಡರು ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ, ಅಂತಿಮವಾಗಿ ಕಥೆಯನ್ನು ತೋರಿಸಲಾಗಿದೆ ಆನೆ ಮತ್ತು ಬಾಲವನ್ನು ಎಳೆದು ಆನೆ ಎಂದು ಭಾವಿಸಿದ ಭಾರತೀಯರ ಕಥೆಯಂತೆ ಅಲ್ಲ, ಆದರೆ ಇಡೀ ಆನೆ, ಸೊಂಡಿಲಿನೊಂದಿಗೆ, ದಪ್ಪ ಕಾಲುಗಳು ಮತ್ತು ಬಾಲದೊಂದಿಗೆ, ನೈಸರ್ಗಿಕವಾಗಿ ಮತ್ತು ಉದ್ದವಾದ ದೊಡ್ಡ ಕಿವಿಗಳೊಂದಿಗೆ, ಅಂದರೆ, ಚಿತ್ರವನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ನೀಡಲಾಗಿದೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ನೀವು ಅದನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ನಂಬುತ್ತೀರಿ. ನಿಮ್ಮ ಸ್ಕ್ರಿಪ್ಟ್ ಮತ್ತು ಚಲನಚಿತ್ರದ ಬಗ್ಗೆ ನೆಟ್ವರ್ಕ್ಗಳಲ್ಲಿ ಬರೆದ ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ, ಸತ್ಯ ಎಲ್ಲಿದೆ ಮತ್ತು ಎಲ್ಲಿ ಅಸತ್ಯವಿದೆ ಎಂದು ಕಂಡುಹಿಡಿಯಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದರು. ನಿಮ್ಮ ಮೊದಲ ಅನಿಸಿಕೆಗಳು ಯಾವುವು?

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ನನ್ನ ಮೊದಲ ಅನಿಸಿಕೆಗಳು, ಪ್ರಾಮಾಣಿಕವಾಗಿರಲು, ನಕಾರಾತ್ಮಕವಾಗಿವೆ, ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ದೀರ್ಘಕಾಲದವರೆಗೆ ಸೋವಿಯತ್ ಯುಗದ ಇತಿಹಾಸವನ್ನು ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ, ಆದಾಗ್ಯೂ, ಸ್ಟಾಲಿನಿಸ್ಟ್ ರಾಜ್ಯದ ತಪ್ಪೊಪ್ಪಿಗೆ ನೀತಿಯ ಇತಿಹಾಸಕ್ಕೆ ವಕ್ರೀಭವನವಾಗಿದೆ. ಈಗ ಸಿದ್ಧವಾಗಿರುವ ನನ್ನ ಕೊನೆಯ ಪುಸ್ತಕಕ್ಕಾಗಿ, ನಾನು ಬೆರಿಯಾ ಕರಗುವಿಕೆ ಎಂದು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವ ಸಮಸ್ಯೆಗಳನ್ನು ಸಹ ನಿಭಾಯಿಸಿದೆ. ಈ ಚಿತ್ರದಲ್ಲಿ ಧ್ವನಿ ನೀಡಿರುವ ಡೇಟಾ, ಅವರು ನನಗೆ ತೃಪ್ತಿ ನೀಡಲಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಬೆರಿವ್ ಕರಗುವಿಕೆಯು ತುಲನಾತ್ಮಕವಾಗಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ಯೆಜೋವ್ ನಂತರ ಪೀಪಲ್ಸ್ ಕಮಿಷರಿಯಟ್‌ಗೆ ಬೆರಿಯಾ ಆಗಮನ ಮತ್ತು ಕೆಲವು ಜನರನ್ನು ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯಕ್ಕೆ ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡುವುದು.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಇಲ್ಲಿ ನಾನು ಆಶ್ಚರ್ಯಚಕಿತನಾದ ಕೆಲವು ವಿವರಗಳನ್ನು ನೋಡಿದೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅಲ್ಲಿ ಎಲ್ಲವೂ ತಪ್ಪಾಗಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಘಟನೆಗಳ ತಪ್ಪು ಚಿತ್ರಣವನ್ನು ಅಲ್ಲಿ ನೀಡಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ನಂಬುತ್ತೇನೆ. ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ಬೆರಿಯಾ ಬಂದರು ಎಂಬ ಸಾಮಾನ್ಯ ಸಂದೇಶವನ್ನು ನೀಡಲಾಗಿದೆ, ಯೆಜೋವ್ ವಿಷಯಗಳನ್ನು ಕ್ರಮವಾಗಿ ಇರಿಸಿದ ನಂತರ, ನಾನು ಚಲನಚಿತ್ರದಿಂದ ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತೇನೆ, "ಯೆಜೋವ್ನ ಅಪರಾಧಗಳೊಂದಿಗೆ ಸಂಬಂಧ ಹೊಂದಿದ ಪ್ರತಿಯೊಬ್ಬರನ್ನು ವಜಾಗೊಳಿಸಿದೆ." ಇದು ನಿಜವಲ್ಲ. ಚಲನಚಿತ್ರ ನಿರ್ಮಾಪಕರು ಸ್ವತಃ ಕೆಜಿಬಿ ದಾಖಲೆಗಳಲ್ಲಿರುವ ಮಾಹಿತಿಯನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತಾರೆ, ವಜಾಗೊಳಿಸಿದವರಲ್ಲಿ 23% - ಇದರರ್ಥ ಅವರೆಲ್ಲರೂ ದಮನಕ್ಕೊಳಗಾದರು, ಕೆಲವರು ದಮನಕ್ಕೊಳಗಾದರು, ಕೆಲವರು ನಂತರ ಸೇವೆಗೆ ಮರಳಿದರು, ಕೆಲವರನ್ನು ವಜಾಗೊಳಿಸಲಾಯಿತು. ಇತಿಹಾಸಕಾರ ನಿಕಿತಾ ಪೆಟ್ರೋವ್ ಪ್ರಕಟಿಸಿದ ಉಲ್ಲೇಖ ಪುಸ್ತಕವನ್ನು ನೀವು ನೋಡಿದರೆ, ಅದರ ನೇತೃತ್ವದ ಎನ್‌ಕೆವಿಡಿ, ಎಂಜಿಬಿ, ಕೊನೆಯ ದೊಡ್ಡ ಉಲ್ಲೇಖ ಪುಸ್ತಕ, ನಂತರ ನೀವು ಗ್ರೇಟ್ ಟೆರರ್‌ನ ಪ್ರದರ್ಶಕರ ಕಾರ್ಪ್ಸ್ ಅನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಂಡರೆ, ಅಲ್ಲಿ ನೀವು ನೋಡಬಹುದು. ಮುಖ್ಯ ಭಾಗವು ಉಳಿದುಕೊಂಡಿಲ್ಲ, ಅದು ವೃತ್ತಿಜೀವನವನ್ನು ಮುಂದುವರೆಸಿತು, ದೊಡ್ಡ ಮೇಲಧಿಕಾರಿಗಳಾದರು ಮತ್ತು ಹೀಗೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಪ್ರಾಸಂಗಿಕವಾಗಿ, ಚಿತ್ರದಲ್ಲಿ ಈ ಜನರ ಬಗ್ಗೆ ಒಂದು ರೀತಿಯ ಸಕಾರಾತ್ಮಕ ನುಡಿಗಟ್ಟು ಇದೆ ಎಂದು ನಾನು ಗಮನಿಸಿದ್ದೇನೆ: "ಮಹಾ ದೇಶಭಕ್ತಿಯ ಯುದ್ಧದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ದೇಶದ ಭದ್ರತೆಯನ್ನು ಖಾತ್ರಿಪಡಿಸಿದವರು ಅಧಿಕಾರಿಗಳ ಬಳಿಗೆ ಬಂದರು."

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಎರಡನೆಯ ಅಂಶ: ಸಿಬ್ಬಂದಿಯ ಶಿಕ್ಷಣವು ಹೆಚ್ಚಾಗಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳಲಾಗುತ್ತದೆ, 10% ಉನ್ನತ ಶಿಕ್ಷಣದೊಂದಿಗೆ, ಅದು 39% ಆಯಿತು. ಅದು ಯಾವ ರೀತಿಯ ಶಿಕ್ಷಣ ಎಂದು ನೀವು ಲೆಕ್ಕಾಚಾರ ಮಾಡಬೇಕು. ಬೆರಿಯಾ ಸೇರಿದಂತೆ ವಿವಿಧ ಪಕ್ಷದ ಸೆಟ್‌ಗಳಲ್ಲಿ ಜನರು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಬಂದರು. ನಿಕಿತಾ ಪೆಟ್ರೋವ್ ಅವರ ಅದೇ ಉಲ್ಲೇಖ ಪುಸ್ತಕವನ್ನು ನೀವು ನೋಡಿದರೆ, ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ಹಲವಾರು ಉನ್ನತ ಪಕ್ಷದ ಶಾಲೆಗಳು, ಸಂಸ್ಥೆಗಳು, ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ವಿಶ್ವವಿದ್ಯಾನಿಲಯಗಳು ಅಥವಾ ಸಂವಹನ, ಸಾರಿಗೆ, ರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ಆರ್ಥಿಕತೆ ಮತ್ತು ಮುಂತಾದವುಗಳ ವಿವಿಧ ಶಾಖೆಗಳಿವೆ. ಅಂದರೆ, ಅವರು ವಿಶೇಷ ಸೇವೆಗಳ ನಿಶ್ಚಿತಗಳಿಗೆ ನೇರವಾಗಿ ಸಂಬಂಧಿಸಿಲ್ಲ. ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ಅದು ಯಾವ ರೀತಿಯ ಶಿಕ್ಷಣವಾಗಿತ್ತು. ಮತ್ತು ಮೂರನೆಯ ಪ್ರಮುಖ ಆಕ್ಷೇಪಣೆಯೆಂದರೆ ಬೆರಿಯಾ ಪುನರ್ವಸತಿ ಎಂದು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವ ಗಾತ್ರ.

ಚಲನಚಿತ್ರವು ಟೇಬಲ್ ಅನ್ನು ತೋರಿಸುತ್ತದೆ: ಗ್ರೇಟ್ ಟೆರರ್ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ರಾಜಕೀಯ ಆರೋಪದ ಮೇಲೆ ಶಿಕ್ಷೆಗೊಳಗಾದ 630 ಸಾವಿರ ಜನರನ್ನು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಲಾಯಿತು, 1938 ರ ಅರ್ಧದಲ್ಲಿ ಮಾತ್ರ. ಬೈನರ್ ಮತ್ತು ಜಂಗ್ ಅವರ ಅಧ್ಯಯನಗಳಿವೆ, ಗ್ರೇಟ್ ಟೆರರ್‌ನ ಅಧ್ಯಯನಗಳು, ಅದೇ ನಿಕಿತಾ ಪೆಟ್ರೋವ್ ಅವರ ಅಧ್ಯಯನಗಳು ಒಂದೂವರೆ ಮಿಲಿಯನ್ ದಮನಕ್ಕೆ ಒಳಗಾದವು, ಅರ್ಧದಷ್ಟು ಶಿಕ್ಷೆಗೊಳಗಾದವು, ಅರ್ಧದಷ್ಟು ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಲ್ಪಟ್ಟವು, ಸುಮಾರು ಒಂದು ಲಕ್ಷವನ್ನು ಶಿಕ್ಷೆಯಿಂದ ಹೊರಗಿಡಲಾಗಿದೆ, "ಟ್ರೊಯಿಕಾಗಳು" ರದ್ದುಗೊಂಡಾಗ." "ಟ್ರೋಕಾಸ್" ರದ್ದತಿಯೊಂದಿಗೆ ನಿಖರವಾಗಿ ಸಂಪರ್ಕ ಹೊಂದಿದೆ. ಈ ಪ್ರಕರಣಗಳು ನ್ಯಾಯಾಲಯಗಳಿಗೆ ಹೋದಾಗ, ಅವರು ಜೈಲುಗಳಿಂದ ಬೇರ್ಪಡಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಹಾಗಾದರೆ ನಿಮಗೆ 600 ಸಾವಿರದ ಬಗ್ಗೆ ಅನುಮಾನವಿದೆಯೇ?

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಇದು ನಿಜವಲ್ಲ ಎಂಬುದರಲ್ಲಿ ನನಗೆ ಸಂದೇಹವಿಲ್ಲ. ನಿಕಿತಾ ಪೆಟ್ರೋವ್, ರೋಗಿನ್ಸ್ಕಿ, ಖೋಟಿನ್ ಬರೆಯುತ್ತಾರೆ ಬೆರಿಯಾ ಕರಗಿಸುವ ಸಮಯದಲ್ಲಿ 100 ಸಾವಿರ ಬಿಡುಗಡೆಯಾಯಿತು. ಈ ಅಂಕಿ ಅಂಶದ ಬಗ್ಗೆ ನನಗೆ ಅನುಮಾನವಿದೆ. ಇದು ಪ್ರತಿ-ಕ್ರಾಂತಿಕಾರಿ ಲೇಖನದ ಅಡಿಯಲ್ಲಿದೆ. ಅವಧಿ ಮುಗಿದವರು, 5, 10 ವರ್ಷ ಸೇವೆ ಸಲ್ಲಿಸಿದವರು, 1939-1940ರಲ್ಲಿ ಹೊರಬಂದವರನ್ನು ಈ ಅಂಕಿ ಅಂಶಕ್ಕೆ ಸೇರಿಸದಿರುವುದು ಇಲ್ಲಿ ಬಹಳ ಮುಖ್ಯ, ಅಂತಹ ತಪ್ಪು ಇದೆ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಪ್ರಸಿದ್ಧ ಚರ್ಚ್ ಇತಿಹಾಸಕಾರ ಶ್ಕರೋವ್ಸ್ಕಿ ಬೆರಿಯಾ ಕರಗಿಸುವ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಪುನರ್ವಸತಿ ಪಡೆದವರಲ್ಲಿ ಬಿಷಪ್ ಐಯೋಸಾಫ್ (ಚೆರ್ನೋವ್) ಅನ್ನು ತಪ್ಪಾಗಿ ವರ್ಗೀಕರಿಸಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಕಂಡುಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. 1940 ರಲ್ಲಿ, ಅವರ ಅವಧಿ ಮುಗಿದ ಕಾರಣ ಅವರು ಹೊರಬಂದರು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್ ಅವರು ಚಲನಚಿತ್ರವನ್ನು ವೀಕ್ಷಿಸಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ತಾಜಾ ಅನಿಸಿಕೆಗಳೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಬಹುದು. ಬಹುಶಃ ನೀವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಂತೆ ಈ ಚಿತ್ರದ ಸೈದ್ಧಾಂತಿಕ ಆಧಾರದ ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಹೇಳಬಹುದೇ?

ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್: ನಾನು ಹೇಳಲು ಬಯಸುವ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವನ್ನು, ದಿಕ್ಕನ್ನು ನೀವು ಊಹಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಹೌದು, ಸಹಜವಾಗಿ, ಸಾಧ್ಯವಾದರೆ, ಎಲ್ಲಾ ದಮನಿತರನ್ನು ಎಣಿಸುವುದು ಬಹಳ ಮುಖ್ಯವಾದ ಕಾರ್ಯವಾಗಿದೆ, ಬೆರಿಯಾ ಯುಗವನ್ನು ಹಿಂದಿನ ಎಜೋವ್‌ನೊಂದಿಗೆ, ಸೋವಿಯತ್ ರಾಜ್ಯ ಭದ್ರತೆಯ ನಂತರದ ನಾಯಕರೊಂದಿಗೆ ಹೋಲಿಸುವುದು. ಆದರೆ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯ ಮಟ್ಟದಲ್ಲಿ ನಾವು ಏನು ನೋಡುತ್ತೇವೆ. ಒಂದೆಡೆ, ಚಿತ್ರವು ಅನಿರೀಕ್ಷಿತವಾಗಿದೆ, ಮತ್ತೊಂದೆಡೆ, ಇದು ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ನೈಸರ್ಗಿಕವಾಗಿದೆ. ದೇವರಿದ್ದರೆ ದೆವ್ವ ಇರಲೇಬೇಕು ಎಂಬ ಪೌರುಷಕ್ಕಿಂತ ಮಿಗಿಲಾದ ಪೌರುಷವಿದೆ. ಸೋವಿಯತ್ ಪ್ರಚಾರದಲ್ಲಿ, ಸೋವಿಯತ್ ಇತಿಹಾಸ ಚರಿತ್ರೆಯಲ್ಲಿ, ದೇವರ ಪಾತ್ರವನ್ನು ಸಹಜವಾಗಿ, ವ್ಲಾಡಿಮಿರ್ ಇಲಿಚ್ ಉಲಿಯಾನೋವ್-ಲೆನಿನ್ ಅವರಿಗೆ ವಹಿಸಲಾಯಿತು, ಮತ್ತು ಬೆರಿಯಾವನ್ನು ನಕಾರಾತ್ಮಕತೆಗೆ ಪ್ರತಿಯಾಗಿ ಆಯ್ಕೆ ಮಾಡಲಾಯಿತು. 1930-1940 ರ ದಶಕದಲ್ಲಿ ಮತ್ತು ಅದರ ಪ್ರಕಾರ, 1950 ರ ದಶಕದ ಆರಂಭದಲ್ಲಿ ಅಂಗಡಿಯಲ್ಲಿನ ತನ್ನ ಸಹೋದ್ಯೋಗಿಗಳಿಗಿಂತ ಬೆರಿಯಾ ತುಂಬಾ ಭಿನ್ನವಾಗಿದ್ದಾನೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಬಹುಶಃ, ಅವರು ಮೊಲೊಟೊವ್‌ಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚಿನ ಪಾಪಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರು ಮತ್ತು ಇದನ್ನು ಹೋಲಿಸಬಹುದಾದರೂ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಮೊಲೊಟೊವ್ ಹಲವಾರು ಮರಣದಂಡನೆ ಪಟ್ಟಿಗಳಿಗೆ ಸಹಿ ಹಾಕಿದ್ದರೂ, ಸ್ಟಾಲಿನ್‌ಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚಿನ ಸಂಖ್ಯೆಗಳಿವೆ.

ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್: ಬಹುಶಃ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಈ ಅಂಕಿಅಂಶಗಳನ್ನು ಹೋಲಿಸಬಹುದಾಗಿದೆ. ಕ್ರಾಂತಿ ಮತ್ತು ಅಂತರ್ಯುದ್ಧದ ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ ತನ್ನ ಭವಿಷ್ಯವನ್ನು ಬೊಲ್ಶೆವಿಸಂನೊಂದಿಗೆ ಆರಂಭದಲ್ಲಿ ಜೋಡಿಸಿದ ವ್ಯಕ್ತಿ, ನಂತರ ನಡೆದ ಎಲ್ಲದರ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ ಅವನು ಇರಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಈ ಚಿತ್ರವು ಬೆರಿಯಾ ಅವರ ನೈತಿಕ ಪುನರ್ವಸತಿಯನ್ನು ಸಿದ್ಧಪಡಿಸುವ ಗುರಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ, ನನ್ನಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ಸಂದೇಹವಿಲ್ಲ. ಅವನು ವಸ್ತುನಿಷ್ಠವಾಗಿರಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಾನೆ, ಆದರೆ ಅದೇನೇ ಇದ್ದರೂ, ಪ್ರಾಬಲ್ಯ ಎಲ್ಲಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ನೀವು ನೋಡಬಹುದು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಪ್ರಾಬಲ್ಯವು ಪ್ರಮುಖ ರಾಜಕಾರಣಿ. ನಾವು ಲೆವ್ ಲೂರಿ ಅವರನ್ನು ಕೇಳೋಣ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಲೆವ್ ಅವರು ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ ಬಗ್ಗೆ ಪುಸ್ತಕದ ಲೇಖಕರಾಗಿದ್ದಾರೆ, ಅವರು ಕೆಲವು ಆರ್ಕೈವಲ್ ವಸ್ತುಗಳಿಂದ ಬರೆದಿದ್ದಾರೆ ಮಾತ್ರವಲ್ಲ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಹೊಸ ವಸ್ತುಗಳಿಗಾಗಿ ಜಾರ್ಜಿಯಾಕ್ಕೆ ಪ್ರಯಾಣಿಸಿದ್ದಾರೆ, ಅದನ್ನು ಅವರ ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ ಸೇರಿಸಲಾಗಿದೆ. ನಿಮ್ಮ ಅನಿಸಿಕೆಗಳೇನು, ಚಿತ್ರದ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವುದು ತುಂಬಾ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆಯೇ?

ಲೆವ್ ಲೂರಿ: ನಾನು ಮೊದಲ ಸಂಚಿಕೆಯನ್ನು ಮಾತ್ರ ನೋಡಿದೆ, ನಾವು ಬೆರಿಯಾವನ್ನು XX ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಶೈಲಿಯಲ್ಲಿ ನೋಡುತ್ತೇವೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತೋರುತ್ತದೆ, ಅಂತಹ ದುಷ್ಟರು ಅವನ ಮುಂದೆ ಮಸುಕಾಗುತ್ತಾರೆ. ಇದು ಪ್ರಭಾವ ಬೀರಿತು. ಕಲಾತ್ಮಕ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಿಂದ, ಚಿತ್ರವು ಅಪೇಕ್ಷಿತವಾಗಿರುವುದನ್ನು ಬಿಟ್ಟುಬಿಡುತ್ತದೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೇಳಿದ್ದಾನೆ ಮತ್ತು ಮಾತನಾಡಲು ಬಯಸುತ್ತಾನೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ನಾನು ಕೇಳಿದ ವಿಷಯದಿಂದ ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಸಂತೋಷವಾಗಿದೆ. ಎಲ್ಲಾ ಚೆಕಿಸ್ಟ್‌ಗಳನ್ನು ವಜಾ ಮಾಡಲಾಗಿಲ್ಲ ಎಂದು ಶ್ರೀ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ ಹೇಳಿದರು. ಹೌದು, ಅಪರಾಧ ಮಾಡಿದವರನ್ನು ಕೆಲಸದಿಂದ ತೆಗೆದುಹಾಕಲಾಯಿತು. ಸಮಾಜವಾದಿ ಕಾನೂನುಬದ್ಧತೆಯನ್ನು ಉಲ್ಲಂಘಿಸುವವರು ಎಂದು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವ ಅನೇಕರನ್ನು ಪುನಃ ಸ್ಥಾಪಿಸಲಾಯಿತು. ಮುಖ್ಯ ಗುಂಪು "ಎವ್ಡೋಕಿಮೊವ್ ಗುಂಪು" ಎಂದು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವ ಉತ್ತರ ಕಕೇಶಿಯನ್ನರು ಮತ್ತು ಕೇಂದ್ರ ಸಮಿತಿಯಿಂದ ಯೆಜೋವ್ ಅವರೊಂದಿಗೆ ಬಂದ ಜನರು - ಶಪಿರೋ, ಝುಕೋವ್ಸ್ಕಿ, ಇತ್ಯಾದಿ. ಲೆನಿನ್ಗ್ರಾಡ್ನಲ್ಲಿ ಸ್ವತಃ ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಿಕೊಂಡ ಲಿಟ್ವಿನ್ ಹೊರತುಪಡಿಸಿ ಈ ಗುಂಪುಗಳನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ನಿರ್ನಾಮ ಮಾಡಲಾಯಿತು. ಯೆಜೋವ್ ಜೊತೆಗೂಡಿ ಮಹಾ ಭಯೋತ್ಪಾದನೆ ನಡೆಸಿದ ಜನರು ಇವರು. ಲ್ಯುಷ್ಕೋವ್ ಓಡಿಹೋದರು, ಇನ್ನೂ ವಿವಾದವಿದೆ, ಅಂದಹಾಗೆ, ಅವರು ಜಪಾನಿಯರಿಗೆ ಏನು ಹೇಳಿದರು ಎಂಬುದು ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ, ಉಸ್ಪೆನ್ಸ್ಕಿ ಓಡಿಹೋದರು, ಅವರು ಸಿಕ್ಕಿಬಿದ್ದರು ಮತ್ತು ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಿದರು. ಕ್ಷೇತ್ರದಲ್ಲಿ ಕೆಲವು ಸಣ್ಣ ಚೆಕಿಸ್ಟ್‌ಗಳು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಉಳಿದುಕೊಂಡಿದ್ದಾರೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಇಲಾಖೆಗಳ ಮುಖ್ಯಸ್ಥರು ಇದ್ದರು.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಬಹಳ ಕಡಿಮೆ. ಇದು ತಪಾಸಣೆ ನಡೆಸಲಾಯಿತು, 100% ರಷ್ಟು ಭಾಗಿಯಾಗಿರುವವರಲ್ಲಿ ಹೆಚ್ಚಿನವರು ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಿದ್ದಾರೆ. ಅವುಗಳಲ್ಲಿ ಕೆಲವು ಯುದ್ಧದ ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ, ಅವರು ಹೇಳಿದಂತೆ, ಮುಂಭಾಗಗಳಲ್ಲಿ, ಶತ್ರುಗಳ ರೇಖೆಗಳ ಹಿಂದೆ ಪುನಃ ಪಡೆದುಕೊಳ್ಳಲ್ಪಟ್ಟವು. ಇದೆಲ್ಲವನ್ನೂ ಒಂದಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ಬಾರಿ ವಿವರಿಸಲಾಗಿದೆ, ನಾವು ಸತ್ತ ಮತ್ತು ವೀರರಾದ ನೂರಾರು ಭದ್ರತಾ ಅಧಿಕಾರಿಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ. ಇವರು ಸಾಮಾಜಿಕ ಕಾನೂನನ್ನು ಉಲ್ಲಂಘಿಸುವವರು, ಅವರು ಏಕಕಾಲದಲ್ಲಿ ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಲಿಲ್ಲ, ಶಿಕ್ಷೆಗೊಳಗಾದರು. ಮೂಲಕ, ಅವರಲ್ಲಿ ಅನೇಕ ಸ್ಕೌಟ್ಸ್ ಇವೆ. ಎರಡನೆಯ ಅಂಶವೆಂದರೆ ಶಿಕ್ಷಣ. ಅವನು ಬೆರಿಯಾಳನ್ನು ಹೇಗೆ ರಾಜಿ ಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬಹುದು ಎಂದು ನನಗೆ ಅರ್ಥವಾಗುತ್ತಿಲ್ಲ, ಅವನು ಕರೆತಂದ ಆ ಭದ್ರತಾ ಅಧಿಕಾರಿಗಳು ಉತ್ತಮ ಶಿಕ್ಷಣವನ್ನು ಹೊಂದಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ನಿಮ್ಮ ಚಲನಚಿತ್ರವು ಹೆಚ್ಚು ನಿಖರವಾದ ಡೇಟಾವನ್ನು ರಾಜಿ ಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬಹುದು, ನಾನು ನಿಮಗೆ ಏನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ ಈ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದರು.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಆಯಾಮಗಳನ್ನು ನೀಡಲಾಗಿದೆ. ಆಧುನಿಕ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ಮೌಲ್ಯಗಳ ಮುಖ್ಯ ಅಳತೆಯಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ, ವಿಕಿಪೀಡಿಯಾದಲ್ಲಿ ಆಧುನಿಕ ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ಇತ್ತೀಚಿನ ಜ್ಞಾನದ ಮೂಲದಲ್ಲಿ, ನೀಡಲಾದ ಸಂಖ್ಯೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಡೇಟಾ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿದೆ ಎಂದು ಬರೆಯಲಾಗಿದೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ನೀವು ಅವರ ಸಂಖ್ಯೆಯನ್ನು 5 ಪಟ್ಟು ಹೆಚ್ಚಿಸಿದರೆ, ನೀವು ಸ್ವಾಭಾವಿಕವಾಗಿ ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾಗೆ ಪ್ಲಸ್ ನೀಡುತ್ತೀರಿ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಅದೊಂದು ಮೂಟ್ ಪಾಯಿಂಟ್. ಮುಖ್ಯ ವಿಷಯವೆಂದರೆ ಜನರನ್ನು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಲಾಯಿತು, ಮತ್ತು ಅವರನ್ನು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಿದವರು ಬೆರಿಯಾ. ಈಗ, ಶ್ರೀ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್ ಹೇಳಿದ್ದನ್ನು ನಾನು ಒಪ್ಪುವುದಿಲ್ಲ, ಅವರು ನಮ್ಮ ಉದಾರವಾದಿ ಬುದ್ಧಿಜೀವಿಗಳ ಪ್ರೀತಿಯ ನಾಯಕರಾದ ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ ಅವರಿಗಿಂತ ತುಂಬಾ ಭಿನ್ನರಾಗಿದ್ದರು. ಏಕೆಂದರೆ ಬೆರಿಯಾ ಅವರ ಗಣರಾಜ್ಯದ ನಾಯಕರಾಗಿದ್ದರು, ಮತ್ತು ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ ಮಾಸ್ಕೋ ಪಕ್ಷದ ಸಂಘಟನೆಯನ್ನು ಮುನ್ನಡೆಸಿದರು, ಮತ್ತು ನಂತರ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್. ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ ಇದ್ದ ದಮನಕ್ಕೊಳಗಾದವರ ಶೇಕಡಾವಾರು ಜಾರ್ಜಿಯಾದಲ್ಲಿ ಶೇಕಡಾವಾರು ಹೆಚ್ಚು. ನೀವು ಹೇಳಿದ ಜಂಗ್ ಅನ್ನು ನೀವು ಓದಿದರೆ ಮತ್ತು ಜಾರ್ಜಿಯಾದಲ್ಲಿ ದಮನಕ್ಕೊಳಗಾದವರ ಸರಾಸರಿ ಶೇಕಡಾವಾರು ಇದೆ. ಆದರೆ ಎಲ್ಲಾ ನಂತರ, ನಮ್ಮ ಗಣರಾಜ್ಯಗಳ ಇತಿಹಾಸವನ್ನು ಹೆಚ್ಚು ಅಥವಾ ಕಡಿಮೆ ತಿಳಿದಿರುವ ಪ್ರತಿಯೊಬ್ಬರೂ ಜಾರ್ಜಿಯಾದಲ್ಲಿ ಎಲ್ಲಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚಾಗಿ ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಬೇಕಾಗಿತ್ತು ಎಂದು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಜಾರ್ಜಿಯಾವು ರಾಷ್ಟ್ರೀಯವಾದಿಗಳು, ಮಾಜಿ ಮೆನ್ಶೆವಿಕ್ಗಳು, 1924 ರ ದಂಗೆ, 1924 ರ ದಂಗೆಯಿಂದ ತುಂಬಿತ್ತು. ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟವು ನಿಖರವಾಗಿ ಜಾರ್ಜಿಯಾದಿಂದಾಗಿ ...

ಆರ್ಡ್ zh ೋನಿಕಿಡ್ಜ್ ಯಾರ ಮುಖಕ್ಕೆ ನೀಡಿದರು? ಕೇಂದ್ರ ಸಮಿತಿಯ ಜಾರ್ಜಿಯನ್ ಸದಸ್ಯ ಕಬಾಖಿಡ್ಜೆ ಅವರನ್ನು ಸ್ಟಾಲಿನಿಸ್ಟ್ ಕತ್ತೆ ಎಂದು ಕರೆದರು. ಮತ್ತು ಅವನು ಶಾಂತವಾಗಲಿಲ್ಲ, ಅವನು ಮುಂದುವರಿಸಿದನು, ಮತ್ತು ಈ ಎಲ್ಲಾ ಜನರು ಈ ಜಗಳವನ್ನು ಮುಂದುವರೆಸಿದರು. ಜಾರ್ಜಿಯನ್ ಪಕ್ಷದ ಸಂಘಟನೆಯು ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅವರ ಕಣ್ಣಿಗೆ ಮುಳ್ಳಾಗಿತ್ತು. ಸಹಜವಾಗಿ, ಬೆರಿಯಾ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿಲ್ಲದಿದ್ದರೆ, ಅವನು ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ನಷ್ಟು ಗುಂಡು ಹಾರಿಸುತ್ತಿದ್ದನು. ಆದರೆ ಅವರು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿದ್ದರು - ಅವರು ಮಧ್ಯಮ ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಿದ್ದರು, ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ ಅದು ಅಸಾಧ್ಯವೆಂದು ಅವರು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡರು. ಅಂದಹಾಗೆ, ಪ್ಯಾರಿಸ್‌ನಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವ ಮತ್ತು ಅಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವ ಜಾರ್ಜಿಯನ್ ವಲಸಿಗ ಅಂತಹ ಜಾರ್ಜಿ ಮಾಮುಲಿಯಾ ಇದ್ದಾರೆ, ಅವರ ಬಳಿ ಒಂದು ಲೇಖನವಿದೆ, ಜಾರ್ಜಿಯಾದಲ್ಲಿ ದಮನಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಏಕೈಕ ವೈಜ್ಞಾನಿಕ ಲೇಖನ, ಬೆರಿಯಾ ಜವಾಬ್ದಾರನಾಗಿರಲಿಲ್ಲ ಎಂದು ಅವರು ಕಪ್ಪು ಮತ್ತು ಬಿಳಿ ಬಣ್ಣದಲ್ಲಿ ಹಲವಾರು ಬಾರಿ ಬರೆಯುತ್ತಾರೆ, ಬೆರಿಯಾ ಅದನ್ನು ಮಾಡಲು ಒತ್ತಾಯಿಸಲಾಯಿತು ...

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಮತ್ತು ಅವನು ತುಂಬಾ ಬಡವ, ಅತೃಪ್ತಿ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಈಗ ನೀವು ಇಷ್ಟಪಟ್ಟಂತೆ ವ್ಯಂಗ್ಯವಾಡಬಹುದು, ಆದರೆ ಆಗ ಜನರು ನಗಲಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಲೆವ್ ಲೂರಿಗೆ ನೆಲವನ್ನು ನೀಡೋಣ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಯೂರಿ, ನೀವು ಏನು ಯೋಚಿಸುತ್ತೀರಿ? ಅದೇ ಟ್ರಾನ್ಸ್‌ಕಾಕೇಶಿಯಾದಲ್ಲಿ ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ ಮಧ್ಯಮ ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ನಾಯಕ ಎಂದು ಅದು ತಿರುಗುತ್ತದೆ, ನೀವು ಅದನ್ನು ಒಪ್ಪುತ್ತೀರಾ?

ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್: ಇಲ್ಲ, ನಾನು ಒಪ್ಪುವುದಿಲ್ಲ. ನನ್ನ ಸಂವಾದಕರು ವಿಭಿನ್ನ ಸಂಖ್ಯೆಗಳನ್ನು ನೀಡುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಶವಗಳ ಸಂಖ್ಯೆಯಿಂದ ಅಳೆಯಲಾಗುತ್ತದೆ ಮಾತ್ರವಲ್ಲ, ಅವುಗಳಲ್ಲಿ ಹೆಚ್ಚು ಅಥವಾ ಕಡಿಮೆ ಇದ್ದವು. ಯಾವುದೇ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ, ಈ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ಮುರಿದ ಡೆಸ್ಟಿನಿಗಳಿಗೆ, ಅಡ್ಡಿಪಡಿಸಿದ ಜೀವನಕ್ಕೆ ಜವಾಬ್ದಾರನಾಗಿರುತ್ತಾನೆ. ಅವನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಸಭ್ಯ ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಿದ್ದರೆ, ಅವನು ತಾತ್ವಿಕವಾಗಿ ಬೊಲ್ಶೆವಿಸಂನೊಂದಿಗೆ ತನ್ನನ್ನು ತಾನು ಸಂಯೋಜಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಿರಲಿಲ್ಲ. ಅಂತರ್ಯುದ್ಧದ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಗಳಲ್ಲಿ, ಪರ್ಯಾಯಗಳು ಇದ್ದವು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅವರು ಮುಸಾವತ್ ಕೌಂಟರ್ ಇಂಟೆಲಿಜೆನ್ಸ್ ಸೇವೆಯಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದರು, ಅವರನ್ನು ಬೊಲ್ಶೆವಿಕ್‌ಗಳು ಕಳುಹಿಸಿದ್ದಾರೆಯೇ ಅಥವಾ ಅವರು ಈ ಆಡಳಿತಕ್ಕೆ ಲಗತ್ತಿಸಿದ್ದಾರೆಯೇ ಎಂದು ನಮಗೆ ಇನ್ನೂ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಮತ್ತು ನಂತರ ತನ್ನನ್ನು ತಾನು ಮರುಹೊಂದಿಸಲು ನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತಿದ್ದ.

ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್: ಚಿತ್ರದ ಅತ್ಯಂತ ಆಕರ್ಷಕ ನುಡಿಗಟ್ಟುಗಳಲ್ಲಿ ಒಂದು "ನಾವು ಎಂದಿಗೂ ತಿಳಿಯುವುದಿಲ್ಲ". ನಾವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಬಹಳಷ್ಟು ವಿಷಯಗಳನ್ನು ತಿಳಿದಿರುವುದಿಲ್ಲ. ಅವರು ಮೆನ್ಶೆವಿಕ್ಗಳೊಂದಿಗೆ ಹೋಗಬಹುದಿತ್ತು, ಅವರು 1920 ರ ದಶಕದ ಆರಂಭದಲ್ಲಿ ರಾಜಕೀಯ ವಲಸಿಗರಾಗಬಹುದು. ಹಲವು ದಾರಿಗಳಿದ್ದವು.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಮತ್ತು ಅವನು ತನ್ನ ಜನರೊಂದಿಗೆ ಹೋದನು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಚಿತ್ರದಲ್ಲಿ ನೀವು ಈ ಕೆಳಗಿನ ಶಬ್ದಕೋಶವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ: ಜನರು ಭಯೋತ್ಪಾದಕ ಬೋಲ್ಶೆವಿಕ್ ಆಡಳಿತದ ವಿರುದ್ಧ ಬಂಡಾಯವೆದ್ದರೆ, ಅದು ದಂಗೆಯಾಗಿದೆ. ಸೋವಿಯತ್ ಆಡಳಿತದ ವಿರುದ್ಧ ಸೇವೆ ಸಲ್ಲಿಸಿದ ಎಲ್ಲವೂ ಋಣಾತ್ಮಕ ಪರಿಭಾಷೆಯಲ್ಲಿದೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಸೋವಿಯತ್ ಶಕ್ತಿಯು ಜನರ ಶಕ್ತಿಯಾಗಿದೆ. ಸೋವಿಯತ್ ಶಕ್ತಿಯ ವಿರುದ್ಧ ಹೋಗುವವರೆಲ್ಲರೂ ತಮ್ಮ ಜನರ ವಿರುದ್ಧ ಹೋಗುತ್ತಿದ್ದಾರೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಇದು ಜಾನಪದ ಎಂಬ ಕಲ್ಪನೆ ನಿಮಗೆ ಎಲ್ಲಿಂದ ಬಂತು?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಜನಸಂಖ್ಯೆಯ ಬಹುಪಾಲು ಜನರು ಇದನ್ನು ಯೋಚಿಸುತ್ತಾರೆ. ಕಳೆದ ವಾರ, ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳು ಮತ್ತು ನೆಟಿಜನ್‌ಗಳ ಸಮೀಕ್ಷೆಯನ್ನು ನಡೆಸಲಾಯಿತು, ಸಂವಿಧಾನ ಸಭೆಯ ಚುನಾವಣೆಯಲ್ಲಿ, 45% ಬೊಲ್ಶೆವಿಕ್‌ಗಳು ಬೊಲ್ಶೆವಿಕ್‌ಗಳಿಗೆ ಮತ ಹಾಕುತ್ತಾರೆ, ಇದು 1917 ಕ್ಕಿಂತ ಎರಡು ಪಟ್ಟು ಹೆಚ್ಚು. ಇವರು ವಿದ್ಯಾರ್ಥಿಗಳು, ನಮ್ಮ ದೇಶದ ಅತ್ಯಂತ ಮೂರ್ಖರು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಸಮೀಕ್ಷೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಪ್ರಶ್ನೆ. ಲೆವಾಡಾ ಸೆಂಟರ್ ಮಾಡಿದ ಸಮೀಕ್ಷೆಯನ್ನು ನಾವು ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ: ಇತ್ತೀಚಿನ ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ, ದಬ್ಬಾಳಿಕೆಯನ್ನು ಅನುಮೋದಿಸುವ, ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅವರ ಚಟುವಟಿಕೆಗಳನ್ನು ಅನುಮೋದಿಸುವ ಜನರ ಸಂಖ್ಯೆ ಹೆಚ್ಚುತ್ತಿದೆ, ಇದು ಅನಿವಾರ್ಯವಾಗಿದೆ. ಈ ಅನುಪಾತವು ಬದಲಾಗುತ್ತಿದೆ. ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್, ಇದು ನಿಮ್ಮ ಅರ್ಹತೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು 36% ರಷ್ಟು ಜನರು ಸ್ಟಾಲಿನಿಸ್ಟ್ ಯುಗದಲ್ಲಿ ಸಾಧಿಸಿದ ಫಲಿತಾಂಶಗಳೊಂದಿಗೆ ಮಾನವ ತ್ಯಾಗಗಳನ್ನು ಸಮರ್ಥಿಸಲು ಸಿದ್ಧರಾಗಿದ್ದಾರೆ, ಕೇವಲ 26% ಜನರು ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅವರನ್ನು ರಾಜ್ಯ ಅಪರಾಧಿ ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಾರೆ. ಸ್ಟಾಲಿನಿಸ್ಟ್ ದಮನಗಳನ್ನು ಅಪರಾಧವೆಂದು ಪರಿಗಣಿಸುವ ರಷ್ಯನ್ನರ ಸಂಖ್ಯೆ ಐದು ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ 51 ರಿಂದ 39% ಕ್ಕೆ ಇಳಿದಿದೆ. ಇದು ಶ್ರೀ ಮೆಡಿನ್ಸ್ಕಿ, ಮಿಲಿಟರಿ ಹಿಸ್ಟಾರಿಕಲ್ ಸೊಸೈಟಿ, ಚಾನೆಲ್ ಒನ್ ಮತ್ತು ಚಿತ್ರಕಥೆಗಾರ ಕೊಲ್ಪಕಿಡಿ ಅವರ ಇಂತಹ ಗಮನಾರ್ಹ ಚಟುವಟಿಕೆಯ ಫಲಿತಾಂಶವಾಗಿದೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ನಾವು ಉದಾರವಾದಿ ವೇದಿಕೆಯಲ್ಲಿದ್ದೇವೆ, ಹಿಂದಿನ ದಿನ ಈ ಚಿತ್ರದ ಬಗ್ಗೆ ತೀವ್ರವಾಗಿ ನಕಾರಾತ್ಮಕವಾಗಿ ಮಾತನಾಡಿದವರು ಯಾರು? "ಕಾನ್ಸ್ಟಾಂಟಿನೋಪಲ್". ನಾವು ಜನಸಂಖ್ಯೆಯ ಎರಡು ಗುಂಪುಗಳನ್ನು ಮಾತ್ರ ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ ಎಂದು ಅದು ತಿರುಗುತ್ತದೆ - ಅಸ್ಪಷ್ಟರು, ಕಪ್ಪು ನೂರಾರು, ಜನಸಂಖ್ಯೆಯ 10% ಮತ್ತು ಉದಾರವಾದಿಗಳ 10%. 80% ವಿರುದ್ಧ. "ಕಾನ್ಸ್ಟಾಂಟಿನೋಪಲ್" ನಲ್ಲಿ ತಮಾಷೆಯ ಚರ್ಚೆ ನಡೆಯಿತು, ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನು ಬೆರಿಯಾ ಮುಗ್ಧನಿಂದ ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಿದರೂ ಸಹ, ಇದು ಮರಣದಂಡನೆಕಾರ, ನಿರಂಕುಶಾಧಿಕಾರಿ ಮತ್ತು ಅದೆಲ್ಲ ಎಂದು ಅವರು ಒತ್ತಾಯಿಸಿದರು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಮಹಿಳೆಯರ ಮೇಲೆ ಅತ್ಯಾಚಾರವನ್ನೂ ನಡೆಸಿದ್ದಾನೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಲೆವ್ ಲೂರಿ ನಿರಾಕರಿಸುತ್ತಾರೆ, ನನಗೆ ಖಚಿತವಾಗಿದೆ. ಯೂರಿ ಝುಕೋವ್ ಹೇಳುತ್ತಾರೆ: "ನನಗೆ ಹೇಳಿ, ಕನಿಷ್ಠ ಒಬ್ಬ ಮುಗ್ಧ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನು ಹೆಸರಿಸಿ." ಪ್ರೆಸೆಂಟರ್ ಹೇಳುತ್ತಾರೆ: "ಇಲ್ಲಿದ್ದೀರಿ, ನನಗೆ ಪರಿಚಯಸ್ಥರಿದ್ದಾರೆ - ಹ್ಮಾಯಕ್ ನಜರೆತ್ಯನ್." ಅವರು ಪ್ರಮುಖ ಬೊಲ್ಶೆವಿಕ್ ಆಗಿದ್ದಾರೆ, ಒಂದು ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಅವರು ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅವರ ಕಾರ್ಯದರ್ಶಿಯ ಮುಖ್ಯಸ್ಥರಾಗಿದ್ದರು. ನಾನು ತಕ್ಷಣ ವಿಕಿಪೀಡಿಯಾಕ್ಕೆ ಹೋದೆ: ಮಾಸ್ಕೋದಲ್ಲಿ ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಲಾಯಿತು, 1937 ರಲ್ಲಿ ಮಾಸ್ಕೋದಲ್ಲಿ ಬಂಧಿಸಲಾಯಿತು. ಬೆರಿಯಾ ಇದಕ್ಕೂ ಏನು ಮಾಡಬೇಕು?

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಮತ್ತು ಬಾಬೆಲ್ ಅನ್ನು ಕೊಂದ ಮೆಯೆರ್ಹೋಲ್ಡ್ ಅನ್ನು ಯಾರು ಬಂಧಿಸಿದರು? ಅಂತಹ ಹತ್ತಾರು ಹೆಸರುಗಳು.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಬಹುಪಾಲು, ಗರಿಷ್ಠ, ಹೆಚ್ಚಿನ ಶೇಕಡಾವಾರು ದಬ್ಬಾಳಿಕೆಗಳು ಯೆಜೋವ್ ಗ್ಯಾಂಗ್‌ನ ಕೆಲಸ ಎಂದು ನಮಗೆಲ್ಲರಿಗೂ ಚೆನ್ನಾಗಿ ತಿಳಿದಿದೆ, ನಾವು ಬೇರ್ಪಡಿಸುವುದಿಲ್ಲ.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಒಂದು ಸ್ಟಾಲಿನಿಸ್ಟ್ ಗ್ಯಾಂಗ್ ಇತ್ತು, ಮತ್ತು ವಿಭಿನ್ನ ಪ್ರದರ್ಶಕರು ಇದ್ದರು - ಯೆಜೋವ್ ಮತ್ತು ಇತರರು ಬೆರಿವ್. ಸಣ್ಣ ಬೆರಿವ್ಸ್ಕಿಯನ್ನು ಬಂಧಿಸಿ ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಲಾಯಿತು, ಏಕೆಂದರೆ ಈಗಾಗಲೇ ವಿಭಿನ್ನ ರಾಜಕೀಯ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ಇತ್ತು, ಗ್ರೇಟ್ ಟೆರರ್ ಮುಗಿದಿದೆ, ಭಯೋತ್ಪಾದನೆಯ ಕಾರ್ಯವಿಧಾನವು ನಿಧಾನವಾಯಿತು, ಆದರೂ ಅದು ಮುಂದುವರೆಯಿತು.

ಲೆವ್ ಲೂರಿ: ಎರಡೂ ಕಡೆಯವರು ತಪ್ಪು ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಾಕಿಡಿಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ, ಜಾರ್ಜಿಯನ್ ಎನ್‌ಕೆವಿಡಿಯಲ್ಲಿನ ತನಿಖೆಯು ಇತರರಿಗಿಂತ ಕಠಿಣವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಇನ್ನೂ ನೆನಪಿಟ್ಟುಕೊಳ್ಳಬೇಕು, ಅಲ್ಲಿ ಮರಣದಂಡನೆಗೆ ಗುರಿಯಾದ ಕೈದಿಗಳನ್ನು ಸಾವಿಗೆ ಮುಂಚಿತವಾಗಿ ಹೊಡೆಯಲಾಯಿತು, ಅಲ್ಲಿ ಬಿಸಿ ಶಿಕ್ಷೆಯ ಕೋಶವನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿಯಲಾಯಿತು, ಅಲ್ಲಿ ಜನರನ್ನು ಜೀವಂತವಾಗಿ ಬೆಸುಗೆ ಹಾಕಲಾಯಿತು, ಅಲ್ಲಿ ಜನರು ವಿಚಾರಣೆಯಲ್ಲಿ ಸಾಮೂಹಿಕವಾಗಿ ಕೊಲ್ಲಲ್ಪಟ್ಟರು. ನೀವು ಜಾರ್ಜಿಯನ್ ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ಪಕ್ಷದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೀರಿ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಜಾರ್ಜಿಯಾದಲ್ಲಿ ಬಂಧಿಸಲ್ಪಟ್ಟವರ ಶೇಕಡಾವಾರು ಪ್ರಮಾಣವು ಇತರ ಸ್ಥಳಗಳಿಗಿಂತ ಸ್ವಲ್ಪ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿದೆ. ಬಂಧಿತ ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟರ ಶೇಕಡಾವಾರು ಪ್ರಮಾಣವನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಂಡರೆ ಅದು ಸರಳವಾಗಿ ಬೃಹದಾಕಾರವಾಗಿದೆ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಸುಮಾರು 1920-25 ರವರೆಗೆ ಅನುಭವ ಹೊಂದಿರುವ ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ಪಕ್ಷದ ಎಲ್ಲಾ ಸದಸ್ಯರು, ಬೆರಿಯಾದ ಎಲ್ಲಾ ಮಾಜಿ ನಾಯಕರು ಒಂದಲ್ಲ ಒಂದು ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ನಾಶವಾದರು. ಆದ್ದರಿಂದ ಬೆರಿಯಾ ಮೇಲೆ ರಕ್ತವಿಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳುವುದು ಅರ್ಥಹೀನ. ಅವನು ವೈಯಕ್ತಿಕವಾಗಿ ಚಿತ್ರಹಿಂಸೆಯಲ್ಲಿ ಭಾಗವಹಿಸಿದನು, ಬೇರೆಯವರಂತೆ ಅವನ ಮೇಲೆ ರಕ್ತವಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಅವನು ಕಷ್ಟಪಟ್ಟು ದುಡಿಯುವ, ಜವಾಬ್ದಾರಿಯುತ ವ್ಯಕ್ತಿ.

ಮತ್ತೊಂದೆಡೆ, ಬೆರಿಯಾ ಕರಗಿದೆ ಎಂದು ನಿರಾಕರಿಸುವುದರಲ್ಲಿ ಅರ್ಥವಿಲ್ಲ. ಬೆರಿಯಾ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಹೊರಬಂದರು, ಆದರೂ ಅವರು 1937-1938 ಕ್ಕೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ 1939 ರಲ್ಲಿ ಕಡಿಮೆ ಪ್ರಮಾಣದ ಕ್ರಮವನ್ನು ನೆಡಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರು. ಆದ್ದರಿಂದ, ಇಲ್ಲಿ ಪ್ರಶ್ನೆ ಇದು: ಬೆರಿಯಾ ಮತ್ತು ಮೊಲೊಟೊವ್ ಬಗ್ಗೆ ಚಲನಚಿತ್ರಗಳನ್ನು ಮಾಡಲು ಸಾಧ್ಯ ಮತ್ತು ಅವಶ್ಯಕವಾಗಿದೆ - ಇವು ರಷ್ಯಾದ ಇತಿಹಾಸದ ಅಂಕಿಅಂಶಗಳು. ವಸ್ತುನಿಷ್ಠ ದೃಷ್ಟಿಕೋನಕ್ಕೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ, ನಾವು ದುಃಖಿಸಬಾರದು ಮತ್ತು ನಗಬಾರದು, ಆದರೆ ಸತ್ಯವನ್ನು ಸ್ಥಾಪಿಸಬೇಕು ಮತ್ತು ಬದಲಿಗೆ ನಾವು ಕೆಲವು ರೀತಿಯ ಸಂಬಂಧವನ್ನು ಸ್ಪಷ್ಟಪಡಿಸುವಲ್ಲಿ ತೊಡಗಿದ್ದೇವೆ ಮತ್ತು ಮೂಲಗಳನ್ನು ನೋಡುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನನಗೆ ತೋರುತ್ತದೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಈ ಚಿತ್ರಕ್ಕೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದಂತೆ ನಿಮಗೆ ಯಾವುದು ಮುಖ್ಯ, ಇದು ಸಮಾಜಕ್ಕೆ ಒಂದು ರೀತಿಯ ಸಂಕೇತ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ? ಸಮೀಕ್ಷೆಯ ಫಲಿತಾಂಶಗಳಿವೆ, ಸಮಾಜವು ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅನ್ನು ಹೆಚ್ಚು ಹೆಚ್ಚು ಪ್ರೀತಿಸುತ್ತದೆ.

ಲೆವ್ ಲೂರಿ: ಸಮೀಕ್ಷೆಯ ಫಲಿತಾಂಶಗಳನ್ನು ನೀವು ಹೇಗೆ ನಂಬುತ್ತೀರಿ, ಸಮೀಕ್ಷೆಯ ಫಲಿತಾಂಶಗಳು, ಹೇಗೆ ಮಾಡಲಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. ಮತ್ತು ಇದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಚಿತ್ರವಾದ ಕಲ್ಪನೆಯಾಗಿದ್ದು, ಹೆಚ್ಚಿನ ಜನರು ಸೋವಿಯತ್ ಶಕ್ತಿಯನ್ನು ಸಮರ್ಥಿಸಿಕೊಂಡವರ ಪರವಾಗಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ದ್ರೋಹ ಮಾಡಲಿಲ್ಲ. ವ್ಲಾಡಿಮಿರ್ ವ್ಲಾಡಿಮಿರೊವಿಚ್ ಪುಟಿನ್ ಸೋವಿಯತ್ ಅಧಿಕಾರಕ್ಕೆ ದ್ರೋಹ ಬಗೆದಿದ್ದಾರೆಯೇ? ಅನಾಟೊಲಿ ಸೊಬ್ಚಾಕ್ ಸೋವಿಯತ್ ಅಧಿಕಾರಕ್ಕೆ ದ್ರೋಹ ಮಾಡಿದನೇ? ನಿಕೊಲಾಯ್ ರೈಜ್ಕೋವ್ ಸೋವಿಯತ್ ಅಧಿಕಾರಕ್ಕೆ ದ್ರೋಹ ಬಗೆದಿದ್ದಾರೆಯೇ? ಕಾಮ್ರೇಡ್ ಜ್ಯೂಗಾನೋವ್ ಹೊರತುಪಡಿಸಿ ಎಲ್ಲರೂ ಸೋವಿಯತ್ ಆಡಳಿತಕ್ಕೆ ದ್ರೋಹ ಬಗೆದರು, ಮತ್ತು ನಂತರ ಎಲ್ಲವೂ ಅವನೊಂದಿಗೆ ತುಂಬಾ ಕಷ್ಟಕರವಾಗಿದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ ನೀವು ಹೇಳುವುದು ಪರಿಶೀಲನೆಗೆ ನಿಲ್ಲುವುದಿಲ್ಲ. ಸೋವಿಯತ್ ಆಳ್ವಿಕೆಯಲ್ಲಿ, ಅವರು ಬೆರಿಯಾ ಬಗ್ಗೆ ಏನನ್ನೂ ಹೇಳಲಿಲ್ಲ, ಅವರು ಬೇರೆಯವರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಲಿಲ್ಲ, ಅವರು ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಲಿಲ್ಲ.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಇತಿಹಾಸಕಾರರಂತೆ ಮಾತನಾಡೋಣ ಮತ್ತು ಈ ಕಥೆಯನ್ನು ಕಡಿಮೆ ರಾಜಕೀಯಗೊಳಿಸೋಣ. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಯೆಜೋವ್ ಗ್ಯಾಂಗ್ ಮತ್ತು ಮುಂತಾದವುಗಳ ನಂತರ ನ್ಯಾಯವನ್ನು ಪುನಃಸ್ಥಾಪಿಸುವವನಾಗಿ ಬೆರಿಯಾ ಬಂದಿದ್ದಾನೆ ಎಂದು ಚಿತ್ರದಲ್ಲಿ ಧ್ವನಿಸುತ್ತದೆ. ಆದರೆ ದಂಡನಾತ್ಮಕ ಅಂಗಗಳ ಮುಖ್ಯಸ್ಥರಾಗಿ ಬೆರಿಯಾ ಅಂತಹ ಸ್ವತಂತ್ರ ಪಾತ್ರವನ್ನು ಹೊಂದಿರಲಿಲ್ಲ; ಅವರು ಕೇಂದ್ರ ಸಮಿತಿ ಮತ್ತು ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅವರ ರಾಜಕೀಯ ನಾಯಕತ್ವಕ್ಕೆ ಕಟ್ಟುನಿಟ್ಟಾಗಿ ಅಧೀನರಾಗಿದ್ದರು. ಅವರು ಸಹಜವಾಗಿ, ಮಾಜಿ ನಾಯಕನಿಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ವಾಸ್ತವಿಕವಾದಿಯಾಗಿದ್ದರು. ಬೆರಿಯಾ ಅನೇಕ ಮತ್ತು ಹಲವು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಿದೆ ಎಂದು ಅವರು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಬೆರಿಯಾ ಕರಗುವಿಕೆಯ ಕಾರ್ಯವಿಧಾನಕ್ಕೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದ ದಾಖಲೆಗಳನ್ನು ನೋಡಿ.

"ಟ್ರೋಕಾಸ್" ಅನ್ನು ರದ್ದುಗೊಳಿಸಲಾಯಿತು, ದೂರುಗಳನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸುವ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯು ಸಾಧ್ಯವಾಯಿತು, ಏಕೆಂದರೆ ಸೂಕ್ತ ನಿರ್ಧಾರಗಳನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಲಾಗಿದೆ. "troikas" ರದ್ದುಗೊಂಡಾಗ, ಬಹಳಷ್ಟು ದೂರುಗಳು ಸುರಿಯಲಾರಂಭಿಸಿದವು, ಫಿರ್ಯಾದಿಗಳು ಪರಿಗಣಿಸಿದರು, ಅವರು ನ್ಯಾಯಾಲಯಗಳಿಗೆ ಹೋದರು. ನ್ಯಾಯಾಲಯಗಳು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಿದವು, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ನ್ಯಾಯಾಲಯಗಳಲ್ಲಿ ನಿರಪರಾಧಿಗಳ ಶೇಕಡಾವಾರು ಪ್ರಮಾಣವು ಅಧಿಕವಾಗಿದ್ದಾಗ ಮತ್ತು ಪ್ರಕರಣಗಳು ಕುಸಿಯುವ ಒಂದು ತಿಂಗಳು ಇತ್ತು. ಬೆರಿಯಾ ಸಿಸ್ಟಮ್ ಅನ್ನು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಿದೆಯೇ ಅಥವಾ ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಿದೆಯೇ? ಸಹಜವಾಗಿ, ಬೆರಿಯಾ ಇದರಲ್ಲಿ ಭಾಗವಹಿಸಿದರು, ಚೆಕಿಸ್ಟ್‌ಗಳು ದಾಖಲೆಗಳನ್ನು ಸಿದ್ಧಪಡಿಸಿದರು, ಏನನ್ನಾದರೂ ಒಪ್ಪಿಕೊಂಡರು, ಏನನ್ನಾದರೂ ಒಪ್ಪಲಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ಅನೇಕ ಸಂದರ್ಭಗಳಲ್ಲಿ ಅವರು ಒಪ್ಪಲಿಲ್ಲ. ವಿಭಾಗಗಳ ಮುಖ್ಯಸ್ಥರು ಈಗಾಗಲೇ ಬೆರಿಯಾದಿಂದ ಬರೆಯುತ್ತಿದ್ದರು: ಸಾಮಾಜಿಕ ಮೂಲವು ಒಂದೇ ಆಗಿಲ್ಲ, ಆದ್ದರಿಂದ ನಿರಾಕರಿಸಲು. 1939 ರಲ್ಲಿ ಒಂದು ಸಣ್ಣ ಶೇಕಡಾವಾರು ತೃಪ್ತಿಕರ ದೂರುಗಳೊಂದಿಗೆ ಬೃಹತ್ ವೈಫಲ್ಯದ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆ ಇತ್ತು. ಆಡಳಿತವು ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಮಾಡಿತು ಆದ್ದರಿಂದ ಅಮ್ನೆಸ್ಟಿ ಬೃಹತ್ ಪ್ರಮಾಣದಲ್ಲಿರುವುದಿಲ್ಲ, ಅದನ್ನು ಸಾಧ್ಯವಾದಷ್ಟು ಹಿಂಡುವ ಮತ್ತು ಮಿತಿಗೊಳಿಸುವ ಸಲುವಾಗಿ.

ನಂತರ ಬೆರಿಯಾ ಕರಗುವಿಕೆಯನ್ನು ಮೊಟಕುಗೊಳಿಸುವ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯು ಪ್ರಾರಂಭವಾಯಿತು, ನೀವು ಚಿತ್ರದಲ್ಲಿ ಮಾತನಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಹೇಳಬೇಕು. ಮಾರ್ಚ್ 1940 ರಲ್ಲಿ ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅವರ ಉಪಕ್ರಮದ ಮೇಲೆ, ಒಂದು ನಿರ್ದೇಶನವೆಂದರೆ ಖುಲಾಸೆಗೊಂಡವರನ್ನು ಮತ್ತೆ ಸೆರೆಮನೆಗೆ ಹಿಂತಿರುಗಿಸಬೇಕು, ಏಕೆಂದರೆ NKVD ಇದನ್ನು ಪರಿಗಣಿಸಬೇಕು, ಯಾರನ್ನು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಬೇಕು, ಯಾರನ್ನು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಬಾರದು, ಹೆಚ್ಚಿನವರು ನಿರಾಕರಿಸಿದರು. ಏಪ್ರಿಲ್ 1940, ಹೊಸ ನಿರ್ದೇಶನವನ್ನು ಈಗಾಗಲೇ ಪ್ರಾಸಿಕ್ಯೂಟರ್ ಪಂಕ್ರಟೀವ್ ಮತ್ತು ಅದೇ ಬೆರಿಯಾ ಸಹಿ ಹಾಕಿದಾಗ, ದೂರುಗಳ ಪರಿಷ್ಕರಣೆಯನ್ನು ಅನುಮತಿಸಿದ ಎಲ್ಲಾ ಹಿಂದಿನ ತೀರ್ಪುಗಳನ್ನು ರದ್ದುಗೊಳಿಸಿದಾಗ. ಪ್ರಾಸಿಕ್ಯೂಟರ್‌ಗಳು ಮೇಲ್ಮನವಿ ಸಲ್ಲಿಸಬಹುದು, ಆದರೆ ಇದನ್ನು ಮತ್ತೊಂದು ದೇಹವು ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತದೆ, ನ್ಯಾಯಾಲಯಗಳಲ್ಲ - NKVD ನಲ್ಲಿ ವಿಶೇಷ ಸಭೆ. ಅತ್ಯಲ್ಪ ಬೆರಿಯಾ ಕರಗುವಿಕೆಯು ಹೀಗೆ ಕೊನೆಗೊಂಡಿತು ಎಂದು ಬೈನರ್ ಮತ್ತು ಜುಂಗೆ ಬರೆಯುತ್ತಾರೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್, ನಾನು ನಿಮ್ಮ ಚಲನಚಿತ್ರವನ್ನು ಸಹ ವೀಕ್ಷಿಸಿದ್ದೇನೆ, ಅಲ್ಲಿ ನೀವು ಚಿತ್ರಕಥೆಗಾರರಾಗಿರುವಿರಿ, ನೀವು ಒಂದು ಪ್ರಮುಖ ವಿಷಯವನ್ನು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಿದ್ದೀರಿ. ನೀವು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ - ಸಮಾಜವಾದಿ ಕಾನೂನುಗಳನ್ನು ಉಲ್ಲಂಘಿಸುವವರು. ಆದರೆ ಎಲ್ಲಾ ನಂತರ, ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ ಸ್ವತಃ ಸಮಾಜವಾದಿ ಕಾನೂನುಬದ್ಧತೆಯ ಉಲ್ಲಂಘನೆಗಾರರಾಗಿದ್ದರು. ವಿಚಾರಣೆಯಿಲ್ಲದೆ ಒಪ್ಪಂದದ ಹತ್ಯೆಗಳು, ಡಾ. ಮೈರಾನೋವ್ಸ್ಕಿಯ ಪ್ರಯೋಗಾಲಯದಿಂದ ವಿಷಗಳ ಬಳಕೆ, "ಜನರ ಶತ್ರುಗಳಿಗೆ" ಮಾರಕ ಚುಚ್ಚುಮದ್ದು. ಎಲ್ಲಾ ರೀತಿಯ ಹೆಸರುಗಳನ್ನು ನೀಡುವುದು, ನಿಮಗೆ ಹೇಳುವುದು ನನ್ನದಲ್ಲ. ಚೀನಾದಲ್ಲಿ ಯುಎಸ್ಎಸ್ಆರ್ನ ಪ್ಲೆನಿಪೊಟೆನ್ಷಿಯರಿ ಪ್ರತಿನಿಧಿಯ ಕೊಲೆ ಲುಗಾನೆಟ್ಸ್ ಮತ್ತು ಅವರ ಹೆಂಡತಿ, ಸುತ್ತಿಗೆಯಿಂದ ಕೊಲ್ಲಲ್ಪಟ್ಟಾಗ, ಅವರ ಹೆಂಡತಿಯನ್ನು ಕತ್ತು ಹಿಸುಕಿ, ನಂತರ ಗೌರವದಿಂದ ಸಮಾಧಿ ಮಾಡಲಾಯಿತು. ಅಥವಾ ಮಾರ್ಷಲ್ ಕುಲಿಕ್ ಅವರ ಹೆಂಡತಿಯ ಅಪಹರಣ, ಬೆರಿಯಾ ಅಧಿಕಾರಿಗಳಿಂದ ಅವಳ ಮರಣದಂಡನೆ. ಬೆರಿಯಾ ಪ್ರಕರಣದ ಸಾಕ್ಷ್ಯದ ಪ್ರಕಾರ, ಯಾರು ಏನು ಮಾಡಿದರು, ಯಾವ ಸೂಚನೆಗಳ ಪ್ರಕಾರ ಮತ್ತು ಹೀಗೆ ಎಲ್ಲವೂ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ಈ ವಿಷಯಗಳಿಂದ ನೀವು ಏಕೆ ತಪ್ಪಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಿರುವಿರಿ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ಶ್ರೀ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿಯ ತರ್ಕದಲ್ಲಿ ನಾನು ಆಶ್ಚರ್ಯಚಕಿತನಾಗಿದ್ದೇನೆ. ಅವರನ್ನು ಮಾಸ್ಕೋಗೆ ಕರೆಸಿದಾಗ, ಅವರು ದಂಗೆಗೆ ಹೆದರಿದರು. ಲಿಯೊನಿಡ್ ನೌಮೊವ್ ಪಿತೂರಿ ಇತ್ತು ಎಂದು ನಂಬುತ್ತಾರೆ.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಅಗ್ಗದ ಪಿತೂರಿ ಸಿದ್ಧಾಂತಗಳು, ಅದು ಎಲ್ಲಿಂದ ಬರುತ್ತದೆ, ನೀವು ಏನು ಅವಲಂಬಿಸಿರುತ್ತೀರಿ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಲಿಯೊನಿಡ್ ನೌಮೊವ್ ಅಗ್ಗದ ಸಂಚುಕೋರ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಅವರು ಕೇವಲ ಕಲ್ಪನೆಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾನು ಓದಿದ್ದೇನೆ, ಅವರು ಸಾಮಾಜಿಕವಾಗಿ ಕೆಲವು ಊಹೆಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಲಿಯೊನಿಡ್ ನೌಮೊವ್ ಅವರು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಉದಾರ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದ ವ್ಯಕ್ತಿ, ಶ್ರೀ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿಯ ಸಮಾನ ಮನಸ್ಕ ವ್ಯಕ್ತಿ ಎಂದು ನಾನು ಗಮನಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಸಹಜವಾಗಿ, ಅವರು ಇಲ್ಲಿ ಪರಸ್ಪರ ಒಪ್ಪಲಿಲ್ಲ ಎಂಬುದು ಕುತೂಹಲಕಾರಿಯಾಗಿದೆ. ಒಪ್ಪಂದದ ಹತ್ಯೆಗಳ ಬಗ್ಗೆ. ಯಾವುದಕ್ಕಾಗಿ, ಈ ಜನರನ್ನು ಏಕೆ ಕೊಲ್ಲಲಾಯಿತು, ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಶುಮ್ಸ್ಕಿ, ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ರಾಷ್ಟ್ರೀಯತಾವಾದಿ ಚಳವಳಿಯ ನಾಯಕರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರು.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಶುಮ್ಸ್ಕಿಯ ಕೊಲೆಯಲ್ಲಿ ಬೆರಿಯಾ ಭಾಗಿಯಾಗಿದ್ದಾನೆಯೇ?

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಕೊಲೆಗೆ ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಶುಮ್ಸ್ಕಿ ಇಲ್ಲ. ಅದೇ ರೀತಿ, ಇದನ್ನು ಬೆರಿಯಾ ಅವರ ಕಾರ್ಯಕರ್ತರು ನಡೆಸುತ್ತಿದ್ದರು, ಆದರೆ ಬೆರಿಯಾದ ಜನರು ಉಳಿದರು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಪ್ರಯೋಗಾಲಯವನ್ನು ಬೆರಿಯಾ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ ರಚಿಸಲಾಗಿದೆ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಪ್ರಯೋಗಾಲಯವನ್ನು ರಚಿಸಲಾಗಿದೆ, ಕಟ್ಟುನಿಟ್ಟಾಗಿ ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ಯೆಜೋವ್ ಆಳ್ವಿಕೆಯಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಬೆರಿಯಾ ಅದನ್ನು ಮುಚ್ಚಲಿಲ್ಲ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಅಮೆರಿಕದಲ್ಲಿ ಅಂತಹ ಪ್ರಯೋಗಾಲಯ ಇಲ್ಲವೇ? ನಮ್ಮಲ್ಲಿ ಈಗ ಅಂತಹ ಪ್ರಯೋಗಾಲಯವಿದೆಯೇ? ಅಂತಹ ಪ್ರಯೋಗಾಲಯವಿಲ್ಲದ ಯಾವುದಾದರೂ ದೇಶವನ್ನು ಹೇಳಿ?

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಖೈದಿಗಳನ್ನು ವಿಷದಿಂದ ಕೊಲ್ಲುವುದು ಎಲ್ಲಿ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ವಶಪಡಿಸಿಕೊಂಡ ಯುದ್ಧದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಮರಣದಂಡನೆ ವಿಧಿಸಲ್ಪಟ್ಟ ಜರ್ಮನ್ ಅಪರಾಧಿಗಳನ್ನು ಮತ್ತು ಮರಣದಂಡನೆ ಶಿಕ್ಷೆಗೊಳಗಾದವರ ಅಪರಾಧಗಳಿಗಾಗಿ ಅವರು ಕೊಂದರು. ಅಮೆರಿಕಾದಲ್ಲಿ, ಜನರು ಸ್ವಯಂಪ್ರೇರಣೆಯಿಂದ ಚಂದಾದಾರಿಕೆಯನ್ನು ನೀಡುತ್ತಾರೆ. ಅಧ್ಯಕ್ಷ ಕ್ಲಿಂಟನ್ ನಾಲ್ಕು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಗ್ವಾಟೆಮಾಲಾದ ಜನರಲ್ಲಿ ಕ್ಷಮೆಯಾಚಿಸಿದರು, ಅಮೆರಿಕನ್ನರು ಮಾನಸಿಕ ಅಸ್ವಸ್ಥರಾದ ಗ್ವಾಟೆಮಾಲನ್ನರೊಂದಿಗೆ ಸಿಫಿಲಿಸ್ ಅನ್ನು ಪರಿಚಯಿಸಲು ಮತ್ತು ಚಿಕಿತ್ಸೆ ನೀಡಲು ಪ್ರಯೋಗಿಸಿದರು. ಎಲ್ಲಾ ಜನರು ಈ ರೀತಿಯ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಾರೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಹಾಗಾದರೆ ನೀವು ಅಪರಾಧಗಳನ್ನು ಕ್ಷಮಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಾ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ನಾನು ಮನ್ನಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಕುಲಿಕನ ಹೆಂಡತಿಗೆ ಯಾಕೆ ಹೀಗೆ ಮಾಡಿದೆವೋ, ರಾಯಭಾರಿಗೆ ಯಾಕೆ ಹೀಗೆ ಮಾಡಿದೆವೋ ನಮಗೆ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ನಮಗೆ ಸತ್ಯ ಮಾತ್ರ ತಿಳಿದಿದೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಸೋವಿಯತ್ ಕಾನೂನುಬದ್ಧತೆಯ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಿಂದ ಕೂಡ ಅಪರಾಧದ ಸತ್ಯ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಬೆರಿಯಾ ಈ ಆದೇಶವನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಪ್ರಸ್ತುತ ಯಾರಾದರೂ ಅನುಮಾನಿಸುತ್ತಾರೆ.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ನ್ಯೂರೆಂಬರ್ಗ್ ಟ್ರಯಲ್ಸ್ ಸ್ಥಾಪಿಸಿದಂತೆ ಕ್ರಿಮಿನಲ್ ಆದೇಶಗಳ ಮರಣದಂಡನೆಯು ಅಪರಾಧವಾಗಿದೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಈ ಆದೇಶವನ್ನು ಏಕೆ ನೀಡಲಾಗಿದೆ ಎಂಬುದು ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಕೊಲೆಗೆ ಕಾರಣ ತಿಳಿದಿದ್ದರೆ, ಅದು ನಿಮಗೆ ಸುಲಭವಾಗುತ್ತದೆಯೇ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಖಂಡಿತ, ತುಖಾಚೆವ್ಸ್ಕಿ ಪಿತೂರಿಗಾರನೋ ಇಲ್ಲವೋ ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿದ್ದರೆ, ಅದು ನನಗೆ ಸುಲಭವಾಗುತ್ತಿತ್ತು, ಆದರೆ ನನಗೆ ಅನುಮಾನವಿದೆ. ಇದು ನಿಮಗೆಲ್ಲರಿಗೂ ತಿಳಿದಿದೆ, ಆದರೆ ನನಗೆ ಅನುಮಾನವಿದೆ, ನಾನು ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಪ್ರಶ್ನಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ತನ್ನದೇ ಆದ ಮಾರ್ಗವನ್ನು ಅನುಸರಿಸುತ್ತಾನೆ, ಒಂದು ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ಇನ್ನೊಂದು ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನು ಸಮರ್ಥಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದಾನೆ, "ತೀರ್ಪು ಮೇಲ್ಮನವಿ ಸಲ್ಲಿಸಲು ಒಳಪಟ್ಟಿಲ್ಲ" ಎಂಬ ಶೀರ್ಷಿಕೆಯನ್ನು ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಇಷ್ಟಪಡುತ್ತೇನೆ, ರಷ್ಯಾದ ನ್ಯಾಯಾಲಯವು ಪುನರ್ವಸತಿಗೆ ಅನರ್ಹ ಎಂದು ಕಂಡುಹಿಡಿದ ವ್ಯಕ್ತಿ - ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ.

ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್: ಬೆರಿಯಾ ಕ್ರಿಮಿನಲ್ ರಾಜ್ಯದ ಪ್ರಮುಖ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಾಹಕರಾಗಿದ್ದರು. ನಾವು ಸೋವಿಯತ್ ಸಮಾಜವಾದಿ ಗಣರಾಜ್ಯಗಳ ಒಕ್ಕೂಟಕ್ಕೆ ನ್ಯೂರೆಂಬರ್ಗ್ ಶಾಸನಗಳನ್ನು ಅನ್ವಯಿಸಿದರೆ, ನಾವು ಬಹಳಷ್ಟು ಸಾದೃಶ್ಯಗಳನ್ನು ನೋಡುತ್ತೇವೆ. ಅದೇ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ಇಪ್ಪತ್ತನೇ ಶತಮಾನವನ್ನು ನೋಡುವಾಗ, ಬೆರಿಯಾ ಮೂಲದಿಂದ, ಹುಟ್ಟಿನಿಂದ, ಅದೇ ಇಪ್ಪತ್ತನೇ ಶತಮಾನದಲ್ಲಿ ರಾಜಕೀಯದಲ್ಲಿ ಪಾತ್ರವಹಿಸಿದ ಯೋಗ್ಯ ಜನರ ಅದ್ಭುತ ನಕ್ಷತ್ರಪುಂಜವನ್ನು ನೀಡಿದ ಪ್ರದೇಶವನ್ನು ನಾವು ಈ ಕೆಳಗಿನವುಗಳನ್ನು ಗಮನಿಸಬಹುದು. ಇದು ನೋಯಾ ಜೊರ್ಡಾನಿಯಾ, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಾವು ಇಪ್ಪತ್ತನೇ ಶತಮಾನದ ಆರಂಭವನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಂಡರೆ, ಇದು ವ್ಯಾಲೆರಿ ಚೆಲಿಡ್ಜ್, ನಾವು ಪ್ರಾಯೋಗಿಕವಾಗಿ ನಮ್ಮ ಯುಗವನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಂಡರೆ, ಸೆಮಿಯಾನ್ ಗಿಗಿಲಾಶ್ವಿಲಿ, ನಾವು ಸರಿಸುಮಾರು ಮಧ್ಯ ಭಾಗವನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಂಡರೆ, ವೈಯಕ್ತಿಕ ಸ್ನೇಹಿತ, ಸಹೋದ್ಯೋಗಿ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ನಾನು ಇರಕ್ಲಿ ತ್ಸೆರೆಟೆಲಿಯನ್ನು ನೆನಪಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇನೆ.

ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್: ಖಂಡಿತ, ವಿಷಯವು ನಾನು ಹೆಸರಿಸಿದ ಮೂರು ಹೆಸರುಗಳಿಗೆ ಸೀಮಿತವಾಗಿಲ್ಲ. ನಾನು ಅವರ ಬಗ್ಗೆ ಬೆಚ್ಚಗಿನ ಮಾತುಗಳನ್ನು ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ಅಷ್ಟೇನೂ ಅರ್ಹರಲ್ಲದ ಜನರನ್ನು ಪುನರ್ವಸತಿ ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದೆ. ಈ ಬಗ್ಗೆ ಹೊಸ ಹೊಸ ಚಿತ್ರಗಳು ನಿರ್ಮಾಣವಾಗುತ್ತಿರುವುದು ಒಳ್ಳೆಯದೇ, ಸಹಜವಾಗಿಯೇ ಚರ್ಚೆ, ವಿಭಿನ್ನ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದ ಅಗತ್ಯವಿದೆ. ನಾನು ಕಪ್ಪು ಹಂಡ್ರೆಡ್‌ನಂತೆ ಅಲ್ಲ, ಆದರೆ ನನ್ನನ್ನು ಹೆಚ್ಚು ಉದಾರ ಭಾವನೆಯ ವ್ಯಕ್ತಿ ಎಂದು ಕರೆಯುವ ಧೈರ್ಯವಿದೆ, ಅದು ಇರಲಿ, ಆದರೆ ಅದು ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿರಲಿ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕ ವಿಷಯ. ನೋಹ್ ಜೊರ್ಡಾನಿಯಾ, ಮುಖ್ಯ, ಸಹಜವಾಗಿ, ಜಾರ್ಜಿಯನ್ ಮತ್ತು ಶ್ರೇಷ್ಠ - ಇದು ಇಲ್ಯಾ ಚಾವ್ಚವಾಡ್ಜೆ, ಸಹಜವಾಗಿ. 1937 ರಲ್ಲಿ, ಬೆರಿಯಾ ಅವರ ಸ್ಮರಣೆಯ ಗೌರವಾರ್ಥವಾಗಿ ಭವ್ಯವಾದ ವಾರ್ಷಿಕೋತ್ಸವವನ್ನು ನಡೆಸಿದರು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅದೇ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ಜಾರ್ಜಿಯನ್ ಕವಿಗಳಾದ ತಬಿಡ್ಜೆ, ಯಶ್ವಿಲಿ ಕೊಲ್ಲಲ್ಪಟ್ಟರು.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಅದೇ ನೋವಾ ಜೋರ್ಡಾನಿಯಾ, ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯ ಸಾಮ್ರಾಜ್ಯಶಾಹಿಯು ಪೂರ್ವ ಅನಾಗರಿಕತೆಗಿಂತ ಉತ್ತಮವಾಗಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳಿದನು. ಪೂರ್ವ ಅನಾಗರಿಕತೆಯು ಶ್ರೀ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ, ಶ್ರೀ ಸೊಕೊಲೊವ್, ಇವರು ರಷ್ಯನ್ನರು, ಇದು ರಷ್ಯಾ ಎಂದು ನಾನು ಸ್ಪಷ್ಟಪಡಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಪೂರ್ವದ ಅನಾಗರಿಕತೆಯಿಂದ ಅವನು ಯಾರನ್ನು ಅರ್ಥೈಸಿದನು? ಮಹಾನ್ ಚಿತ್ರನಿರ್ಮಾಪಕ ಓಟರ್ ಐಯೋಸೆಲಿಯಾನಿ ಅವರು ಯಾರನ್ನು ಅರ್ಥೈಸಿದರು: ನಾವು ಇನ್ನೂರು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಸಹಿಸಿಕೊಂಡಿದ್ದೇವೆ ಮತ್ತು ತಿರಸ್ಕರಿಸಿದ್ದೇವೆ? ಅವರು ಇನ್ನೂರು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅನ್ನು ಸಹಿಸಿಕೊಂಡರು ಮತ್ತು ತಿರಸ್ಕರಿಸಿದರು?

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಜಾರ್ಜಿಯಾ ಸ್ಟಾಲಿನ್ ವಿರುದ್ಧ, ಬೋಲ್ಶೆವಿಸಂ ವಿರುದ್ಧ ದಂಗೆಯೆದ್ದಿಲ್ಲವೇ? ನಿಮ್ಮ ಚಿತ್ರದಲ್ಲಿ ದಂಗೆಯನ್ನು ಕ್ರೂರವಾಗಿ ನಿಗ್ರಹಿಸುವ ಕಥಾವಸ್ತುವನ್ನು ನೀವು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಎಲ್ಲಾ ಮೂರು ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ಗಣರಾಜ್ಯಗಳಿಗಿಂತ ಜಾರ್ಜಿಯಾದಲ್ಲಿ ಬೆರಿಯಾ ಮತ್ತು ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಮೇಲೆ ಏಕೆ ಹೆಚ್ಚು ಸುಳ್ಳನ್ನು ಕೆಲವು ಕಲ್ನ್‌ಬರ್ಜಿನ್ ಅಥವಾ ಸ್ನೆಚ್ಕಸ್‌ನಲ್ಲಿ ಸಂಯೋಜಿಸಲಾಗಿದೆ? ಏಕೆಂದರೆ ಜಾರ್ಜಿಯಾವನ್ನು ನಮ್ಮ ದೇಶದಿಂದ ಕಿತ್ತುಹಾಕುವುದು, ಅದನ್ನು ಶತ್ರುವನ್ನಾಗಿ ಮಾಡುವುದು ಗುರಿಯಾಗಿದೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಜಾರ್ಜಿಯಾ ದೀರ್ಘಕಾಲ ಸ್ವತಂತ್ರ ರಾಜ್ಯವಾಗಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಮರೆಯಬೇಡಿ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಅಮೇರಿಕನ್ ಮತ್ತು ವಿದೇಶಿ ಏಜೆಂಟ್‌ಗಳು ಎಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ, ಅವರು ಅನುದಾನವನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸುತ್ತಾರೆ, ವಿವಿಧ ಅಮೇರಿಕನ್ ಫೌಂಡೇಶನ್‌ಗಳಿಂದ ಬೆಂಬಲವನ್ನು ಪಡೆಯುತ್ತಾರೆ, ಇತ್ಯಾದಿ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಇದು ಕೆಟ್ಟದ್ದು? ಇದು ಸ್ವತಂತ್ರ ರಾಜ್ಯವಾಗಿದೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಇದು ಅದ್ಭುತವಾಗಿದೆ, ಈ ಜನರಿಗೆ ನನಗೆ ಸಂತೋಷವಾಗಿದೆ. ಅವರು ಗೋರಿಯಲ್ಲಿ ಸ್ಟಾಲಿನ್‌ಗೆ ಸ್ಮಾರಕವನ್ನು ನಿರ್ಮಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದಾಗ, ಮಧ್ಯದಲ್ಲಿ ಅಲ್ಲ, ಆದರೆ ವಸ್ತುಸಂಗ್ರಹಾಲಯದ ಬಳಿ, ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯ ರಾಜತಾಂತ್ರಿಕರು ಅದನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಿದರು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಲೆವ್ ಲೂರಿ ಬಹಳ ಹಿಂದೆಯೇ ಜಾರ್ಜಿಯಾದಲ್ಲಿದ್ದರು ಮತ್ತು ಮುಂದುವರಿಯಲು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ.

ಲೆವ್ ಲೂರಿ: ನೀವು ಜೋರ್ಡಾನಿಯಾ ಮತ್ತು ರುಸ್ತಾವೆಲಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಚಲನಚಿತ್ರವನ್ನು ಮಾಡಬೇಕೇ ಹೊರತು ಬೆರಿಯಾ ಬಗ್ಗೆ ಅಲ್ಲ ಎಂಬ ನಿಮ್ಮ ಸಂಭಾಷಣೆಯ ವಿಚಿತ್ರತೆಯಿಂದ ನನಗೆ ಆಘಾತವಾಯಿತು. ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ, ನಾವು ಏನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ? ಬೆರಿಯಾ, ನೀವು ಅವನೊಂದಿಗೆ ಹೇಗೆ ಸಂಬಂಧ ಹೊಂದಿದ್ದರೂ, ಪ್ರಮುಖ ಐತಿಹಾಸಿಕ ವ್ಯಕ್ತಿ. ಅವರು 1953 ರಲ್ಲಿ ಏನು ಮಾಡಿದರು ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ನಾವು ಇನ್ನೂ ಮಾತನಾಡಿಲ್ಲ - ಅವರು ಜೋಸೆಫ್ ವಿಸ್ಸರಿಯೊನೊವಿಚ್ ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅವರನ್ನು ಕೊಂದರು, ಒಬ್ಬ ಜಾರ್ಜಿಯನ್. ಅವರು ರಾಜಕೀಯ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯನ್ನು ಸುಧಾರಿಸುವ ಯೋಜನೆಯನ್ನು ರೂಪಿಸಿದರು, ಅದು ಪ್ರಾರಂಭವಾಗಲಿಲ್ಲ ಆದರೆ ಅದು ಪ್ರಗತಿಪರವಾಗಿತ್ತು. ಅವರು ಒಕ್ಕೂಟ ಗಣರಾಜ್ಯಗಳಿಗೆ ಹೆಚ್ಚಿನ ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯವನ್ನು ನೀಡಲು ಪ್ರಸ್ತಾಪಿಸಿದ ವ್ಯಕ್ತಿ. ನಿಯಂತ್ರಣ ಕೇಂದ್ರವನ್ನು ಕೇಂದ್ರ ಸಮಿತಿಯಿಂದ ಸರ್ಕಾರಕ್ಕೆ ವರ್ಗಾಯಿಸಲು ಪ್ರಸ್ತಾಪಿಸಿದ ವ್ಯಕ್ತಿ ಅವರು. ಇಷ್ಟು ಸಾಕಲ್ಲವೇ? ಅವರೆಲ್ಲರೂ ತಮ್ಮದೇ ಆದ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಕಿಡಿಗೇಡಿಗಳಾಗಿದ್ದರು ಎಂಬುದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ, ಆದರೆ ನಾವು ಇನ್ನೂ ಇತಿಹಾಸಕಾರರು, ನಾವು ರಾಜಕೀಯದಲ್ಲಿ ತೊಡಗಿಸಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ನಾವು ರಾಜಕೀಯದಲ್ಲಿ ತೊಡಗಿಸಿಕೊಳ್ಳಬಾರದು, ನಾವು ಇತಿಹಾಸಕಾರರಾಗಿದ್ದರೆ, ನಾವು ಘಟನೆಗಳ ಚಿತ್ರವನ್ನು ಪುನರ್ನಿರ್ಮಿಸಬೇಕು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ನಾವು ಒಂದು ಅವಧಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದ್ದೇವೆ, ಲೆವ್ ಲೂರಿ ನಮ್ಮನ್ನು ಭಾಷಾಂತರಿಸಿದರು, ತ್ವರಿತವಾಗಿ ಯುದ್ಧವನ್ನು ಬಿಟ್ಟುಬಿಡುತ್ತಾರೆ, ಇಡೀ ಐತಿಹಾಸಿಕ ಅವಧಿಯನ್ನು ಬಿಟ್ಟುಬಿಡುತ್ತಾರೆ, ಪರಮಾಣು ಯೋಜನೆ, ಬಾಹ್ಯಾಕಾಶ ಮತ್ತು ಹೀಗೆ, ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಈ ಚಿತ್ರದಲ್ಲಿ ಸಾಕಷ್ಟು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ, 1953 ಕ್ಕೆ ಬಿಟ್ಟುಬಿಟ್ಟರು. ನನಗೆ ಯಾವುದೇ ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಆಕ್ಷೇಪಣೆಗಳಿಲ್ಲ, ಆದರೆ "ಬೆರಿಯಾ ಸ್ಟಾಲಿನ್ನನ್ನು ಕೊಂದ" ಪ್ರಬಂಧವು ನನಗೆ ಬಹಳ ವಿವಾದಾತ್ಮಕವಾಗಿ ತೋರುತ್ತದೆ. ಬೆರಿನ್ ಸ್ಟಾಲಿನ್ನನ್ನು ಕೊಂದನೋ ಇಲ್ಲವೋ?

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಇಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಐತಿಹಾಸಿಕ ಅಧ್ಯಯನಗಳು, ಮೂಲಗಳು ಇವೆ, ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಮಿದುಳಿನ ರಕ್ತಸ್ರಾವದಿಂದ ಮರಣಹೊಂದಿದ, ಪಾರ್ಶ್ವವಾಯು. ಅವರು ವೈದ್ಯಕೀಯ ಸಹಾಯವಿಲ್ಲದೆ ಒಂದು ದಿನ ಮಲಗಿದ್ದರು ಎಂದು ತಿಳಿದಿದೆ, ಅವರ ಒಡನಾಡಿಗಳು ವೈದ್ಯರನ್ನು ಕರೆಯಲು ಧೈರ್ಯ ಮಾಡಲಿಲ್ಲ.

ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್: ಅಂತಹ ಒಂದು ಪರಿಕಲ್ಪನೆ ಇದೆ - ಸಕಾಲಿಕ ವೈದ್ಯಕೀಯ ಆರೈಕೆಯನ್ನು ಒದಗಿಸುವಲ್ಲಿ ವಿಫಲತೆ. ಬಹುಶಃ ಈ ವಿಷಯದ ಮೇಲಿನ ಕ್ಲಾಸಿಕ್ ಕೆಲಸವು ಅವತಾರ್ಖಾನೋವ್ "ದಿ ಮಿಸ್ಟರಿ ಆಫ್ ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಡೆತ್", "ಬೆರಿಯಾಸ್ ಪಿತೂರಿ" ಗೆ ಸೇರಿದೆ, ಈ ಪುಸ್ತಕವು ಅಂತಹ ಉಪಶೀರ್ಷಿಕೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್, ನೀವು ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಪಾವ್ಲೋವಿಚ್ ಜೋಸೆಫ್ ವಿಸ್ಸರಿಯೊನೊವಿಚ್ ಅವರನ್ನು ಕೊಂದಿದ್ದೀರಾ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಅನೇಕ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳಿಗೆ, ಪ್ರಸ್ತುತ ಇರುವವರಂತೆ, ನನ್ನ ಬಳಿ ಉತ್ತರವಿಲ್ಲ. ನಾವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಏನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ ಎಂಬುದರ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ನಾನು ಲೆವ್ ಯಾಕೋವ್ಲೆವಿಚ್ ಅನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ. ಬಡ ಹಸಿವಿನಿಂದ ಬಳಲುತ್ತಿರುವ ಜಾರ್ಜಿಯಾದಿಂದ ಮನುಷ್ಯನನ್ನು ಸೃಷ್ಟಿಸಿದನು, ಸಿಟ್ರಸ್ ಹಣ್ಣುಗಳು ಅಲ್ಲಿ ಬೆಳೆಯಲಿಲ್ಲ, ಈಗಿನಂತೆ, ಜೌಗು ಪ್ರದೇಶಗಳು ಇದ್ದವು, ಜನರು ಹಸಿವಿನಿಂದ ಬಳಲುತ್ತಿದ್ದರು, ಅವನು ಅತ್ಯಂತ ಶಕ್ತಿಯುತವಾದದನ್ನು ಸೃಷ್ಟಿಸಿದನು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾಕ್ಕಿಂತ ಮುಂಚೆಯೇ ನಿಮ್ಮ ಚಲನಚಿತ್ರಕ್ಕೆ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ ಜೌಗು ಪ್ರದೇಶಗಳು ಬರಿದಾಗಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದವು.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಆದರೆ ಅವರು ಅದನ್ನು ಅವನೊಂದಿಗೆ ಬರಿದುಮಾಡಿದರು. ತ್ಸಾರ್ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ ಅನೇಕ ವಿಷಯಗಳು ಪ್ರಾರಂಭವಾದವು, ಆದರೆ ಕೆಲವು ಕಾರಣಗಳಿಂದ ಅವರು ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ ಮುಗಿಸಿದರು. ಯುದ್ಧದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ದೊಡ್ಡ ಪಾತ್ರವನ್ನು ನಿರ್ವಹಿಸಿದ ವ್ಯಕ್ತಿ. ಅವರು ಎನ್ಕೆವಿಡಿ, ಗುಪ್ತಚರ, ಪ್ರತಿ-ಗುಪ್ತಚರ, ಆಂತರಿಕ ಪಡೆಗಳನ್ನು ಮುನ್ನಡೆಸಿದರು ಎಂಬ ಅಂಶದ ಜೊತೆಗೆ, ಅವರು ಮಾರ್ಷಲ್ ಆದರು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅವರು ಜನರನ್ನು ಹೊರಹಾಕಿದರು, 61 ಜನರನ್ನು ಹೊರಹಾಕಿದರು.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಅವನು ಅದನ್ನು ಸ್ವತಃ ತಂದಿದ್ದಾನೆಯೇ ಅಥವಾ ಅವನಿಗೆ ಅದನ್ನು ವಹಿಸಲಾಗಿದೆಯೇ?

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ನಮಗೆ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲ, ನನ್ನ ಬಳಿ ಉತ್ತರವಿಲ್ಲ. ಕಂಡುಹಿಡಿದರು, ಅನುಮೋದನೆ ಪಡೆದರು. ನೀವು ಚಿತ್ರದಲ್ಲಿ ಅದನ್ನು ಅನುಮೋದಿಸುವಂತೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತೀರಿ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: GKO ಅನ್ನು ಮೇಲ್ವಿಚಾರಣೆ ಮಾಡಿದ ವ್ಯಕ್ತಿ, GKO ನ ಉಪ ಅಧ್ಯಕ್ಷರಾಗಿ, GKO ಯ ಐದು ನಾಯಕರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರು, ಯುದ್ಧದಲ್ಲಿ ಬೃಹತ್ ಪಾತ್ರವನ್ನು ವಹಿಸಿದ ವಿಮಾನ, ವಾಯುಪಡೆ, ಟ್ಯಾಂಕ್‌ಗಳು, ರೈಲು ಸಾರಿಗೆಯ ಉತ್ಪಾದನೆಯನ್ನು ಮೇಲ್ವಿಚಾರಣೆ ಮಾಡಿದರು. , ಕಾಕಸಸ್ ಯುದ್ಧವನ್ನು ಗೆದ್ದ ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಪಾತ್ರದೊಂದಿಗೆ ಹೋಲಿಸಲಾಗುವುದಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಮತ್ತು ಶಿಬಿರಗಳಲ್ಲಿ, ಆ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಎಷ್ಟು ಮಂದಿ ಸತ್ತರು - ಸುಮಾರು ಒಂದು ಮಿಲಿಯನ್ ಜನರು.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಯುದ್ಧದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಶಿಬಿರಗಳಲ್ಲಿನ ಮರಣ ಪ್ರಮಾಣವು ಕಾಡಿನಲ್ಲಿಗಿಂತ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿದೆ. ಅಂತಹ ಡೇಟಾ ಇದೆ - ಇದು ದೀರ್ಘಕಾಲ ಸ್ಥಾಪಿತವಾದ ಸತ್ಯ.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಗುಲಾಗ್ ಗಲಿನಾ ಮಿಖೈಲೋವ್ನಾ ಇವನೊವಾ ಅವರ ಅತ್ಯುತ್ತಮ ಇತಿಹಾಸಕಾರರಿಂದ ಸಂಶೋಧನೆ ಇದೆ, ಅವರು ಈ ಎಲ್ಲಾ ಅಂಕಿಅಂಶಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಗುಲಾಗ್‌ನಲ್ಲಿ ಸಾವಿನ ಪ್ರಮಾಣವು ಕಾಡಿನಲ್ಲಿ ಹೆಚ್ಚು ಎಂದು ಅಂಕಿಅಂಶಗಳಿವೆಯೇ?

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಲೆನಿನ್ಗ್ರಾಡ್ನ ದಿಗ್ಬಂಧನದೊಂದಿಗೆ ಅಥವಾ ಇಲ್ಲದೆಯೇ ನೀವು ಏನು ಯೋಚಿಸುತ್ತೀರಿ?

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ನೀವು ರೇಖೆಗಳ ಹಿಂದೆ ನೋಡಿದರೆ, 1942-43ರಲ್ಲಿ ಮರಣ ಪ್ರಮಾಣವು ಹೆಚ್ಚಾಗಿತ್ತು. ಮತ್ತು ನೀವು ಮುಂಭಾಗವನ್ನು ನೋಡಿದರೆ ...

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಬೆರಿಯಾ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ ಶಿಬಿರಗಳಲ್ಲಿ ಸಾವಿನ ಪ್ರಮಾಣವನ್ನು ಅರ್ಧದಷ್ಟು ಕಡಿಮೆ ಮಾಡಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ಎಲ್ಲೆಡೆ ಬರೆಯಲಾಗಿದೆ - ಇದು ಸತ್ಯ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಇದು ಯುದ್ಧದ ಮೊದಲು, ಮತ್ತು ನಂತರ ಅದು ಕಾಡು ಆಗಿತ್ತು. ಲೆವ್ ಲೂರಿ ಎತ್ತಿದ ಮತ್ತೊಂದು ಪ್ರಶ್ನೆ ಸುಧಾರಕ ಬೆರಿಯಾ ಬಗ್ಗೆ. ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ ಅವರು 1953 ರಲ್ಲಿ ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟವನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸಲು ಬಯಸಿದ ಸುಧಾರಕರೇ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಇದು ಅತ್ಯಂತ ಕಷ್ಟಕರವಾದ ಪ್ರಶ್ನೆಯಾಗಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಈ ಸುಧಾರಣೆಗಳು ಇದೀಗ ಪ್ರಾರಂಭವಾಗಿವೆ. 1940 ರ ದಶಕದ ಉತ್ತರಾರ್ಧದಲ್ಲಿ ಸುಧಾರಣೆಗಳು ಅಗತ್ಯವಾಗಿದ್ದವು ಎಂಬುದು ಎಲ್ಲರಿಗೂ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. 1930 ರ ದಶಕದ ಆಧುನೀಕರಣವನ್ನು ಎರಡನೇ ಬಾರಿಗೆ ಪುನರಾವರ್ತಿಸುವುದು ಕಷ್ಟಕರವಾದ ಕಾರಣ ಅವು ಅಗತ್ಯವಾಗಿದ್ದವು, ಸಂಪನ್ಮೂಲಗಳು ಖಾಲಿಯಾದವು, ಕೆಲವು ರೀತಿಯ ಸುಧಾರಣೆಗಳನ್ನು ಮಾಡಬೇಕಾಗಿದೆ ಎಂದು ಎಲ್ಲರೂ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡರು. ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಆಗಲೇ ತಡವಾಗಿತ್ತು. ನನ್ನನ್ನು ಸ್ಟಾಲಿನಿಸ್ಟ್ ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸಲಾಗಿದ್ದರೂ, ನಾನು ಸ್ಟಾಲಿನಿಸ್ಟ್ ಅಲ್ಲ, 1940 ರ ದಶಕದ ಉತ್ತರಾರ್ಧದಿಂದ ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಬಿಟ್ಟು ಹೋಗುವುದು ಉತ್ತಮ ಎಂದು ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ. ದುರದೃಷ್ಟವಶಾತ್, ಅವನು ಇದನ್ನು ಮಾಡಲಿಲ್ಲ, ಅವನ ಸಹಚರರು ಮಾಡಲಿಲ್ಲ. ಫ್ರಾಂಕೋ ನೇತೃತ್ವದಲ್ಲಿ ಸ್ಪೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ಅದೇ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ಇತ್ತು. ಅವರು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಸುಧಾರಣೆಗಳನ್ನು ನಡೆಸಿದರು, ಅವರು ಅವುಗಳನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರು. ಅನರ್ಹವಾಗಿ, ಎಲ್ಲಾ ಪ್ರಶಸ್ತಿಗಳು ಶ್ರೀ ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ ಅವರ ಬಳಿಗೆ ಹೋದವು, ಅವರು ಎಲ್ಲದರಲ್ಲೂ ಅವನಿಗಿಂತ ಭಿನ್ನರಾಗಿದ್ದರು - ಪ್ರತಿಭೆಯಿಲ್ಲದ, ಅಸಮರ್ಥ, ಏನನ್ನೂ ಮಾಡಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗದ, ಆದರೆ ಕುತಂತ್ರ, ನೀಚ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಮತ್ತು XX ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ನಡೆಯಿತು ಮತ್ತು ಜನರನ್ನು ಶಿಬಿರಗಳಿಂದ ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಲಾಯಿತು.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಮತ್ತು ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ ಅವರ ಅರ್ಥವೇನು?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಅವನು ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಮುಂದೆ ಕಮರಿನ್ಸ್ಕಿಯನ್ನು ನೃತ್ಯ ಮಾಡಿದನೆಂದರೆ, ಅವನಿಗೆ ಸಾಯಲು ಸಮಯವಿರಲಿಲ್ಲ ...

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅವರ ನೀಚತನವೆಂದರೆ ಅವರು ತಮ್ಮ ದೇಶದ ನಾಗರಿಕರ ವಿರುದ್ಧ ಬೃಹತ್ ಅಕ್ರಮ ದಮನಗಳನ್ನು ಸಂಘಟಿಸಿದರು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಬೆರಿಯಾ ಸುಧಾರಕನೇ ಎಂಬ ಪ್ರಶ್ನೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಸುಧಾರಣೆಗಳನ್ನು ಕೈಗೊಳ್ಳಲು ಅವರಿಗೆ ಅವಕಾಶವಿರಲಿಲ್ಲ.

ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್: ಅವರು ಸಹಜವಾಗಿ, ಕುತಂತ್ರ ಮತ್ತು ಅಸಾಮಾನ್ಯ ವ್ಯಕ್ತಿ. ಆಧುನಿಕ ಪರಿಕಲ್ಪನೆ ಇದೆ - ಇಮೇಜ್ ಮೇಕರ್, ಆದ್ದರಿಂದ ಅವರು ಸ್ವತಃ ಅಂತಹವರು. ಎವ್ಗೆನಿಯಾ ಗಿಂಜ್ಬರ್ಗ್ ಅವರ "ಎ ಸ್ಟಿಪ್ ರೂಟ್" ಎಂಬ ಕ್ಲಾಸಿಕ್ ಕೃತಿಯನ್ನು ನೀವು ಉಲ್ಲೇಖಿಸಬಹುದು, ಈ ದುರದೃಷ್ಟಕರ ಮಹಿಳೆಯರು ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಪಾವ್ಲೋವಿಚ್ ಅವರ ಭಾವಚಿತ್ರದೊಂದಿಗೆ ಪತ್ರಿಕೆಯನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸಿದಾಗ ಕ್ಯಾಮೆರಾ ಹೇಗೆ ಸಂತೋಷವಾಯಿತು: ನೋಡಿ ಎಂತಹ ಬುದ್ಧಿವಂತ ಮುಖ, ಅವನು ಕನ್ನಡಕ ಅಥವಾ ಪಿನ್ಸ್-ನೆಜ್ ಅನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾನೆ. ಅವನ ಮೂಗು, ಪರಿಹಾರ ಬಹುಶಃ ಬರುತ್ತದೆ. ಇತಿಹಾಸಕಾರ ಜಾರ್ಜಿ ಪಾವ್ಲೋವಿಚ್ ಖೋಮಿಜುರಿಯ ಕೆಲವು ಮಾಹಿತಿಯ ಪ್ರಕಾರ, ಬೆರಿಯಾ ಅತ್ಯುತ್ತಮ ದೃಷ್ಟಿ ಹೊಂದಿದ್ದಳು ಮತ್ತು ಯಾವುದೇ ಗಾಜಿನ ತುಂಡುಗಳ ಅಗತ್ಯವಿರಲಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ಇದು ಬುದ್ಧಿವಂತ ಚಿತ್ರ ಅಥವಾ ಬುದ್ಧಿವಂತ, ಯಾವ ಪ್ರೇಕ್ಷಕರಲ್ಲಿ ಯಾರು ಈ ಪದವನ್ನು ಉಚ್ಚರಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂಬುದರ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ. ಇದು ಸಹಜವಾಗಿ, ಮತ್ತಷ್ಟು, ಮತ್ತು ಎರಡನೆಯ ಮಹಾಯುದ್ಧದ ನಂತರ. ಜರ್ಮನಿಯ ಏಕೀಕರಣದ ಬಗ್ಗೆ ಸಂಭಾಷಣೆಗಳು, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ, ಕೆಲವು ರೀತಿಯ ಸುಧಾರಣಾವಾದಿ ಕಾರ್ಯಗಳು ಗೋಚರಿಸುತ್ತವೆ. ಆದರೆ ಯಾವುದರ ಹೆಸರಿನಲ್ಲಿ? ನಿಮ್ಮ ಸ್ವಂತ ಖ್ಯಾತಿಯನ್ನು ನಿರ್ಮಿಸುವುದು ಪ್ರಯೋಜನಕಾರಿಯಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಕಾಲ್ಪನಿಕ ಪ್ರಕರಣದಲ್ಲಿ, ಇತಿಹಾಸಕಾರರು ಹಾಗೆ ತರ್ಕಿಸಬಾರದು, ಸಹಜವಾಗಿ, ಬೆರಿಯಾ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ, ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟವು ನಿರಂಕುಶ ಶಕ್ತಿಯಾಗಿ ಉಳಿಯುತ್ತದೆ, ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ನನಗೆ ಯಾವುದೇ ಸಂದೇಹವಿಲ್ಲ.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಸುಧಾರಣೆ, ನಾನು ಒಪ್ಪುತ್ತೇನೆ, ಸಹಜವಾಗಿ, ಅವರು ಸುಧಾರಣೆಗಳನ್ನು ಕೈಗೊಳ್ಳಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರು. ಅವರು ಅಧಿಕಾರದ ಹಂಬಲ ಹೊಂದಿದ್ದರಿಂದ, ಹೊಸ ನಾಯಕ ಅಧಿಕಾರಕ್ಕೆ ಬಂದಾಗ, ಅವರು ಪರ್ಯಾಯ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮ ಮತ್ತು ಪ್ರಸ್ತಾಪಗಳನ್ನು ಮುಂದಿಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಾರೆ. ಅವರು ಸೋವಿಯತ್ ಪ್ರವಚನದ ಚೌಕಟ್ಟನ್ನು ಮೀರಿ, ಡಿ-ಸ್ಟಾಲಿನೈಸೇಶನ್ ಆರಂಭವನ್ನು ಗುರುತಿಸಿದರು. ಆದರೆ ಇದು ಅವನು ಮಾಡಿದ ಅಪರಾಧಗಳನ್ನು ಸಮರ್ಥಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಇದು ರಾಜಕೀಯ ವಿಷಯವಲ್ಲ, ಈ ಚಿತ್ರದ ಐತಿಹಾಸಿಕ ನಿಖರತೆಯ ವಿಷಯವು ಇಲ್ಲಿ ಬಹಳ ಮುಖ್ಯವಾಗಿದೆ. ಕಾಂಕ್ರೀಟ್ ಐತಿಹಾಸಿಕ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ, ಈ ಚಿತ್ರವು ಟೀಕೆಗೆ ನಿಲ್ಲುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ನಂಬುತ್ತೇನೆ. ಅವನು ಒಲವು ತೋರುತ್ತಾನೆ, ಅವನು ಇತಿಹಾಸವನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿರೂಪಗೊಳಿಸುತ್ತಾನೆ. ಬೆರಿಯಾ ಅವರ ಉತ್ತಮ ಚಿತ್ರವನ್ನು ರಚಿಸುವ ನಿಜವಾದ ಕಾರ್ಯಕ್ಕೆ ಅವರು ಐತಿಹಾಸಿಕ ವಾಸ್ತವತೆಯನ್ನು ಸರಿಹೊಂದಿಸುತ್ತಾರೆ. ಪ್ರೇಕ್ಷಕರು ನೋಡುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಯೋಚಿಸುತ್ತಾರೆ: ಹೌದು, ಬೆರಿಯಾ ಒಳ್ಳೆಯದು. ಮತ್ತು ಅವರು ಜನರನ್ನು ಹೊರಹಾಕಿದರು ಎಂಬ ಅಂಶವೆಂದರೆ, ಯುದ್ಧದ ಮೊದಲು, ಯುದ್ಧದ ಪೂರ್ವದ ಗಡೀಪಾರು, ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ರಾಜ್ಯಗಳಿಂದ 86 ಸಾವಿರ ಜನರು, 1939-41 ವರ್ಷಗಳ ಪಶ್ಚಿಮ ಪ್ರಾಂತ್ಯಗಳಲ್ಲಿ ಸಾಮೂಹಿಕ ಬಂಧನಗಳು.

ಸಹಜವಾಗಿ, ದೇಶದೊಳಗೆ ಕಡಿಮೆ ಬಂಧನಗಳನ್ನು ಮಾಡಲಾಯಿತು, ಏಕೆಂದರೆ ದೇಶವು ಮೊದಲು ಹೊಂದಿದ್ದ ಪ್ರಬಲ ಭಯೋತ್ಪಾದನೆಯಿಂದ ಬೇಸತ್ತಿದೆ. ಆದರೆ ಜೂನ್ 1939 ರಲ್ಲಿ ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಕೆಲಸದ ದಿನಗಳ ಆಫ್‌ಸೆಟ್‌ಗಳನ್ನು ರದ್ದುಗೊಳಿಸಿದಾಗ ಮತ್ತು ಬೆರಿಯಾ ಅವರ ಸೂಚನೆಗಳೊಂದಿಗೆ ಇದನ್ನು ನಿರ್ವಹಿಸಿದಾಗ ಚಲನಚಿತ್ರದಂತೆ ಶಿಬಿರಗಳಿಂದ ಆರಂಭಿಕ ಬಿಡುಗಡೆಯ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯನ್ನು ಬೆರಿಯಾ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ ಸಂರಕ್ಷಿಸಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳುವುದು - ಇದು ತಪ್ಪಾಗಿದೆ. ಅವರು ಅಲ್ಲಿ ಸಂಬಳವನ್ನು ಪಾವತಿಸಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಹೇಳುವುದು, ಅವರು 1946 ರಲ್ಲಿ ಬೆರಿಯಾ ನಂತರ ಸಾಂಕೇತಿಕ ಸಂಬಳವನ್ನು ಪಾವತಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರೂ ಅದು ತಪ್ಪು. ಅರ್ಧದಷ್ಟು ರಾಜಕೀಯ ಕೈದಿಗಳನ್ನು 1939-40ರಲ್ಲಿ ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಲಾಯಿತು ಎಂದು ಹೇಳುವುದು ತಪ್ಪು, ಬೆರಿಯಾ ಕರಗಿ, ಅವರು ಬಹಳ ಕಡಿಮೆ ಶೇಕಡಾವಾರು ಪ್ರಮಾಣವನ್ನು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಿದರು. ಬಿಡುಗಡೆಯಾದವರ ಅಧಿಕೃತ ಅಂಕಿ ಅಂಶದ ಬಗ್ಗೆ ನಾವು ಮಾತನಾಡಿದರೆ, ಇದು 1937-1938ರಲ್ಲಿ ಬಂಧಿಸಲ್ಪಟ್ಟವರಲ್ಲಿ 7% ಆಗಿದೆ. ಒಂದೂವರೆ ಮಿಲಿಯನ್ ಆರ್ಟಿಕಲ್ 58, ಅಲ್ಲಿ ಎಲ್ಲಾ ರೀತಿಯ ಕಾಲ್ಪನಿಕ ಪ್ರಕರಣಗಳು. ಮತ್ತು ನೀವು ಚೆನ್ನಾಗಿ ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿರುವ ಅಪರಾಧಿಗಳಲ್ಲಿ, ಶಿಬಿರಗಳ ಖಂಡದಲ್ಲಿ ಎಲ್ಲಾ ರೀತಿಯ ಸ್ಪೈಕ್‌ಲೆಟ್‌ಗಳಿಗೆ ಹೋದವರು ಬಹಳಷ್ಟು ಇದ್ದಾರೆ, ದೂರದ ಆರ್ಥಿಕ ವಿಷಯಗಳಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಬೆರಿಯಾ ಕಿವಿಗಳನ್ನು ಬಿಡಲಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: 5 ವರ್ಷಗಳವರೆಗೆ ಅಮ್ನೆಸ್ಟಿ, 1953 ರಲ್ಲಿ ಬಿಡುಗಡೆಯಾಯಿತು.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಹೌದು, ನಿಜಕ್ಕೂ ಕ್ರಿಮಿನಲ್ ಅಮ್ನೆಸ್ಟಿ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಏಕೆ ಕ್ರಿಮಿನಲ್? ಗರ್ಭಿಣಿಯರು ಅಪರಾಧಿಗಳೇ?

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಈ ಕ್ಷಮಾದಾನವು ಒಂದು ದೊಡ್ಡ ಆಶೀರ್ವಾದವಾಗಿದೆ, ಆದರೆ ಇದು ಶಿಬಿರಗಳಲ್ಲಿ ಬದುಕುಳಿದ ಪ್ರತಿ-ಕ್ರಾಂತಿಕಾರಿಗಳನ್ನು ಮುಟ್ಟಲಿಲ್ಲ, ಇದನ್ನು ಈಗಾಗಲೇ ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ ಮಾಡಿದ್ದಾರೆ, ಅವರು ನಿಮಗೆ ಇಷ್ಟವಾಗಲಿಲ್ಲ, ಅವರು ಅವರನ್ನು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಿದರು. ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ ಬಗ್ಗೆ ಸಾಕಷ್ಟು ದೂರುಗಳು ಇರಬಹುದು, ಆದರೆ ಇನ್ನೂ ಅವರು ಬೆರಿಯಾ ಅವರಂತಹ ರಕ್ತಸಿಕ್ತ ಮರಣದಂಡನೆಕಾರರಾಗಿರಲಿಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ಅವರು ದಂಡನಾತ್ಮಕ ಯಂತ್ರದ ಮುಖ್ಯಸ್ಥರಾಗಿಲ್ಲ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಮತ್ತು ದೇವಾಲಯಗಳನ್ನು ಯಾರು ಮುಚ್ಚಿದರು?

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್. ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಕೂಡ ದೇವಾಲಯಗಳನ್ನು ಮುಚ್ಚಿದರು.

ಲೆವ್ ಲೂರಿ: ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ, ನೀವು ಹೇಗಾದರೂ ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ವಾದಿಸುತ್ತಿಲ್ಲ. ನನ್ನ ಮಾಹಿತಿ ಮತ್ತು ಆರ್ಸೆನಿ ರೋಗಿನ್ಸ್ಕಿಯ ಮಾಹಿತಿಯ ಪ್ರಕಾರ, ಒಂದು ಲಕ್ಷ ಜನರನ್ನು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಲಾಯಿತು - ಇದು 1938 ರಲ್ಲಿ ಬಹಳಷ್ಟು, ಆದರೆ ಅವರು ಹೆಚ್ಚಿನದನ್ನು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಬಹುದಿತ್ತು. ನಾವು ಯಾವುದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ, ಬೆರಿಯಾ ಸಂಪೂರ್ಣ ಆಶೀರ್ವಾದ, ಅವನು ಯೇಸು ಕ್ರಿಸ್ತನು? ಸಂ. ಅವರು, ಎಲ್ಲಾ ರಾಜಕಾರಣಿಗಳಂತೆ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಸ್ಟಾಲಿನಿಸ್ಟ್ ಯುಗದ ರಾಜಕಾರಣಿಗಳಾದ ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್, ಮೊಲೊಟೊವ್, ಶೆಪಿಲೋವ್, ಮತ್ತು ಮುಂತಾದವರು, ಈ ಆಡಳಿತದ ಮೇಲ್ಭಾಗದಲ್ಲಿರಲು ಮಾತ್ರ ಅನುಮತಿಸುವ ಕೆಲವು ಗುಣಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರು. ಬೆರಿಯಾ ಸ್ಟಾಲಿನ್‌ನನ್ನು ಕೊಂದಿದ್ದಾನೆ ಎಂಬ ಅಂಶವನ್ನು ನಾನು ನಂಬುತ್ತೇನೆ, ಅವತಾರ್ಖಾನೋವ್ ನಂಬುತ್ತಾನೆ ಮಾತ್ರವಲ್ಲ, ಇದನ್ನು ಎಡ್ವರ್ಡ್ ರಾಡ್ಜಿನ್ಸ್ಕಿ ಅವರ ಅದ್ಭುತ ಪುಸ್ತಕದಲ್ಲಿ ತೋರಿಸಲಾಗಿದೆ, ಅದನ್ನು ಕಡಿಮೆ ಅಂದಾಜು ಮಾಡಬಾರದು. ಅವರು "ಲೆನಿನ್ಗ್ರಾಡ್ ಕೇಸ್" ನ ಉಳಿದಿರುವ ಭಾಗವಹಿಸುವವರನ್ನು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಿದರು, "ವೈದ್ಯರ ಫೈಲ್" ಅನ್ನು ಮುಚ್ಚಿದರು, ಯಹೂದಿ ಫ್ಯಾಸಿಸ್ಟ್ ವಿರೋಧಿ ಸಮಿತಿಯ ಸದಸ್ಯರನ್ನು ಪುನರ್ವಸತಿ ಮಾಡಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರು, ಕಮ್ಯುನಿಸಂನ ಪ್ರಜ್ಞಾಶೂನ್ಯ ನಿರ್ಮಾಣ ಸ್ಥಳಗಳನ್ನು ಮುಚ್ಚಿದರು, ಜರ್ಮನಿಯನ್ನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಫಿನ್ಲ್ಯಾಂಡ್ ಮಾಡಲು ಬಯಸಿದ್ದರು - ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಯಾವುದೇ ಸಂದೇಹವಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ ಅದೇ ರಕ್ತಸಿಕ್ತ ಮರಣದಂಡನೆಕಾರನೆಂದು ಸ್ವಲ್ಪವೂ ಸಂದೇಹವಿಲ್ಲ, ಬೆರಿಯಾಗಿಂತ ಕಡಿಮೆಯಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಇಂದು ಅಂತಹ ಚಿತ್ರ ಏಕೆ ಬೇಕು ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಿ?

ಲೆವ್ ಲೂರಿ: ಇದು ಸಾಕಷ್ಟು ಅರ್ಥಹೀನ ಪ್ರಶ್ನೆಯಾಗಿದೆ. 1820 ರ ದಶಕದಲ್ಲಿ "ಕ್ಯಾಪ್ಟನ್ಸ್ ಡಾಟರ್" ಏಕೆ ಬೇಕಿತ್ತು? ನಮಗೆ "ಇವಾನ್ ಡೆನಿಸೊವಿಚ್‌ನಲ್ಲಿ ಒಂದು ದಿನ" ಏಕೆ ಬೇಕು? ಅದನ್ನು ವೀಕ್ಷಿಸುತ್ತಿರುವ ಕಾರಣ ಸರಳವಾಗಿ ಅಗತ್ಯವಿದೆ, ಅದನ್ನು ಶ್ರೀ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿಯಿಂದ ತೆಗೆದುಹಾಕಲಾಗಿದೆ. ನನ್ನ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಿಂದ ಚಿತ್ರಕ್ಕೂ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿಗೂ ಯಾವುದೇ ಸಂಬಂಧವಿಲ್ಲ, ಇದು ಸೃಜನಾತ್ಮಕವಾಗಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅಸಹಾಯಕವಾಗಿದೆ. ಬೆರಿಯಾ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ದುಷ್ಟನಂತೆ ಕಾಣುತ್ತಾನೆ, ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ ಅವನನ್ನು ವಿವರಿಸಿದ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಬೆರಿಯಾ. ಈ ಸರಣಿಯ ಚಲನಚಿತ್ರಗಳನ್ನು ಮೆಡಿನ್ಸ್ಕಿಗೆ ಏಕೆ ಆದೇಶಿಸಲಾಗಿದೆ? ಬಹುಶಃ ಅವರು ಸೋವಿಯತ್ ರಾಜ್ಯದೊಂದಿಗೆ ಕೆಲವು ರೀತಿಯ ನಿರಂತರತೆಯನ್ನು ಕಂಡುಕೊಳ್ಳಲು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ. ನಾವು ತೆರೆದ ಬಾಗಿಲನ್ನು ಒಡೆಯುತ್ತಿದ್ದೇವೆ, ಇದು ನಮಗೆ ಅರ್ಥವಾಗುತ್ತಿಲ್ಲವೇ ಅಥವಾ ಏನು?

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಈ ಚಿತ್ರದೊಂದಿಗೆ ಮತ್ತೊಂದು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕ ವಿವರವಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಗಮನಿಸುತ್ತೇನೆ - ಅದನ್ನು ಹೇಗೆ ಮಾಡಲಾಗಿದೆ. ಇದು ಸ್ವಗತ, ಇದು ಅನೌನ್ಸರ್ ಪಠ್ಯ, ಇದು ಅಂತಹ ಉಪದೇಶವಾಗಿದೆ, ಜನರು ಆಲೋಚನೆಗಳಿಂದ ಪ್ರೇರಿತರಾದಾಗ, ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ನಿಜ, ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ನಿಜವಲ್ಲ, ಮತ್ತು ಅವರು ನ್ಯೂಸ್ರೀಲ್ಗಳನ್ನು ಮತ್ತು ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಪಾವ್ಲೋವಿಚ್ ಬೆರಿಯಾವನ್ನು ಚಿತ್ರಿಸುವ ಕೆಲವು ನಕಲಿ ನಟರನ್ನು ತೋರಿಸುತ್ತಾರೆ. ನಾನು ಹೇಳುವುದಾದರೆ, ಬ್ರೈನ್ ವಾಶ್ ಮಾಡುವ ವಿಧಾನದಿಂದ ಮಾಡಿದ ಚಲನಚಿತ್ರ. ಸಾರ್ವಜನಿಕರು ಚಿಂತಿಸಲಾಗದ ಒಂದು ವಿಷಯದ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ಕೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ - ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಿ ಬೆರಿಯಾ ಅವರ ಚಿತ್ರ. ನೀವು, ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್, ನಾನು ಅನುಮಾನಿಸಿದಂತೆ, ಚಿತ್ರದ ಮೂಲಕ ನಿರ್ಣಯಿಸುವುದು, ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಪಾವ್ಲೋವಿಚ್ ಅವರ ಪ್ರಾಮಾಣಿಕ ಹೆಸರಿಗಾಗಿ ಹೋರಾಡುತ್ತಿದ್ದೀರಿ, ಅವನು ಬೀದಿಯಿಂದ ಮಹಿಳೆಯರನ್ನು ಅಪಹರಿಸಿದ ಖಳನಾಯಕ ಅತ್ಯಾಚಾರಿ ಅಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಸಾಬೀತುಪಡಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಿ, ಇದೆಲ್ಲವನ್ನೂ ಕಂಡುಹಿಡಿಯಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಅಂದರೆ, ಮಾರ್ಕ್ ಟ್ವೈನ್ ಹೇಳಿದಂತೆ, "ನನ್ನ ಸಾವಿನ ವದಂತಿಗಳು ಬಹಳ ಉತ್ಪ್ರೇಕ್ಷಿತವಾಗಿವೆ." ಈ ಮಹಿಳೆಯರಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬರೊಂದಿಗೆ ಸಂವಹನ ನಡೆಸಲು ನನಗೆ ವೈಯಕ್ತಿಕವಾಗಿ ಅವಕಾಶವಿತ್ತು. "ನಾನು ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾದ ಪ್ರೇಯಸಿ" ಅಂತಹ ಪುಸ್ತಕವಿದೆ, ಇದು ಈಗಾಗಲೇ ಪೆರೆಸ್ಟ್ರೊಯಿಕಾ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ದೊಡ್ಡ ಚಲಾವಣೆಯಲ್ಲಿ ಹೊರಬಂದಿದೆ. ನಾನು ಈ ಮಹಿಳೆಯೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಿದೆ. ನಾನು ನೂರು ಪ್ರತಿಶತ ಹೇಳಬಲ್ಲೆ - ಅವಳು ಸಂಪೂರ್ಣ ಸ್ಕಿಜೋಫ್ರೇನಿಕ್, ಲೈಂಗಿಕತೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಹುಚ್ಚನಾಗಿದ್ದಳು, ಅವಳೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಲು ಹೆದರಿಕೆಯಿತ್ತು. ಉಳಿದವರು ಮಹಿಳೆಯರಾಗಿದ್ದರೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ನಿಜಕ್ಕೂ ಒಂದು ಸತ್ಯ. ನಾವೀಗ ವೈಯಕ್ತಿಕ ಜೀವನಕ್ಕೆ ಕಾಲಿಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ. ರಿನಾ ಝೆಲೆನಾಯಾ ಹೇಳಿದಂತೆ: "ಪ್ರೀತಿ ಚಿಟ್ಟೆ ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ನಿಮ್ಮ ಕೊಳಕು ಕೈಗಳಿಂದ ಹಿಡಿಯಬೇಡಿ, ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ ಚಿಟ್ಟೆ ಸಾಯುತ್ತದೆ." ನಾನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ, ಇಲ್ಲಿ ಡ್ರೊಜ್ಡೋವಾ, ಒಂದು ಮಗು ಇತ್ತು. ಅವನು ತನ್ನ ಹೆಂಡತಿಯೊಂದಿಗೆ 7 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ವಾಸಿಸುತ್ತಿರಲಿಲ್ಲ, ಅವರಿಗೆ ಕೆಲವು ಸಮಸ್ಯೆಗಳಿದ್ದವು. ಮಹಲಿನಲ್ಲಿ, ಈಗ ಇಂಟರ್ನೆಟ್‌ನಲ್ಲಿ ಯಾರಾದರೂ ಮಹಲಿನ ಬಗ್ಗೆ ಅತ್ಯುತ್ತಮವಾದ ಪೋಸ್ಟ್ ಅನ್ನು ಪೋಸ್ಟ್ ಮಾಡಿದ್ದಾರೆ: ನಾನು ಈ ಮಹಲಿನಲ್ಲಿದ್ದೆ, ಸೇಬು ಬೀಳಲು ಎಲ್ಲಿಯೂ ಇಲ್ಲ. ಅವರು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಮಹಿಳೆಯನ್ನು ಹೇಗೆ ಎಳೆದೊಯ್ದರು, ಅತ್ಯಾಚಾರ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಬೆರಿಯಾ ಸುರಕ್ಷಿತ ಅಪಾರ್ಟ್ಮೆಂಟ್ಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಅವರು ಇನ್ನೂ ಮಹಲಿನ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಾರೆ. ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ ಅವನ ಮೇಲೆ ಸುರಿಯಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದ ಎಲ್ಲಾ ಕೊಳಕು ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಇದೆಲ್ಲವನ್ನೂ ಬಿಳಿ ಎಳೆಗಳಿಂದ ಹೊಲಿಯಲಾಗುತ್ತದೆ. ಅವರು ಕಾನೂನಿನ ಪ್ರಕಾರ ಘರ್ಷಣೆಯನ್ನು ನಡೆಸಬೇಕಾಗಿತ್ತು. ನಾವು ಮಾಡಲಿಲ್ಲ. ರಾಸ್ಪುಟಿನ್ ಜೊತೆ ಅದೇ ವಿಷಯ. ನಮಗೆ ಈಗ ಸಂತ ರಾಸ್ಪುಟಿನ್ ಇದ್ದಾರೆ, ಏನೂ ಇರಲಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅವನು ಸಂತ ಎಂದು ಯಾರು ಹೇಳಿದರು?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ನೀವು ಸಮಯದ ಹಿಂದೆ ಇದ್ದೀರಿ. ಅವನು ತನ್ನ ಹೆಂಡತಿಯೊಂದಿಗೆ ವಾಸಿಸದ ಕಾರಣ ಅವನು ಪ್ರೇಯಸಿಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದನು, ಆದರೆ ಇದು ಅಪರಾಧವಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: 117?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಖಂಡಿತ ಇಲ್ಲ. ನಾನು ಎರಡು ಅಥವಾ ಮೂರು ಎಂದು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಿಖರವಾಗಿ ಡ್ರೊಜ್ಡೋವಾ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: "ಬೆರಿಯಾ ಮಹಿಳೆಯರ ಮೇಲೆ ಅತ್ಯಾಚಾರ ಎಸಗಿದ್ದಾನೆ ಎಂದು ನ್ಯಾಯಾಲಯವು ಸ್ಥಾಪಿಸಿತು. ಆದ್ದರಿಂದ ಮೇ 7 ರಂದು, 16 ವರ್ಷದ ಶಾಲಾ ಬಾಲಕಿ ಡ್ರೊಜ್ಡೋವಾಳನ್ನು ತನ್ನ ಮಹಲುಗೆ ಆಮಿಷವೊಡ್ಡಿದ ನಂತರ, ಅವನು ಅವಳನ್ನು ಅತ್ಯಾಚಾರ ಮಾಡಿದನು. ಸಾಕ್ಷಿ ಕಲಾಶ್ನಿಕೋವಾ ಸಾಕ್ಷ್ಯ ನೀಡಿದರು ..." ಮತ್ತು ಹೀಗೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಬೆರಿಯಾ ಇದನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸಿದರು, ಕಾನೂನಿನ ಪ್ರಕಾರ ಅವರು ಮುಖಾಮುಖಿಯಾಗಬೇಕಿತ್ತು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಬೆರಿಯಾ ಪ್ರಕರಣದ ತನಿಖೆಯನ್ನು ಕೊಳಕು ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ನಡೆಸಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಒಪ್ಪುತ್ತೇನೆ. ಆದಾಗ್ಯೂ, ಈ ಎಲ್ಲಾ ಕಥೆಗಳು ಬಲವಂತದ ಸಹವಾಸ, ಅತ್ಯಾಚಾರ, ಇತ್ಯಾದಿ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಇವೆಲ್ಲ ಕಥೆಗಳು. 1988 ರಲ್ಲಿ ಪೈಲಟ್, ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟದ ಹೀರೋ ಮತ್ತು ಅವರ ಹೆಂಡತಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಒಂದು ಲೇಖನವಿತ್ತು. ಪೈಲಟ್ ಮೂರು ಬಾರಿ ಮನೋವೈದ್ಯಕೀಯ ಆಸ್ಪತ್ರೆಯಲ್ಲಿದ್ದರು, ಅಲ್ಲಿ ಅವರು ಸತ್ತರು ಎಂದು ಯಾರೂ ವರದಿ ಮಾಡಲಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಇದು ಸೆರ್ಗೆಯ್ ಶಿರೋವ್. ಅಂದಹಾಗೆ, ಅವರು 25 ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ಜೈಲಿನಲ್ಲಿದ್ದ ನಂತರ ಸ್ವತಃ ಕುಡಿದರು ಮತ್ತು ನಂತರ ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಿದರು.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಅವರು ರಾಜ್ಯದ ಗಡಿಯನ್ನು ದಾಟಲು ಹೊರಟಿದ್ದರಿಂದ ಅವರನ್ನು ಬಂಧಿಸಲಾಯಿತು, ಆದರೆ ಬೆರಿಯಾ ತನ್ನ ಹೆಂಡತಿಯನ್ನು ಮೋಹಿಸಿದ ಕಾರಣವಲ್ಲ. ನೀವು ಮೋಹಗೊಳಿಸಿದ್ದೀರಾ? ಇದನ್ನು ಪತ್ನಿ ನಿರಾಕರಿಸಿದ್ದಾಳೆ. ಅವನು ಅವಳೊಂದಿಗೆ ವಾಸಿಸಲಿಲ್ಲ, ಅವನು ನಡೆದನು, ಕುಡಿದನು, ಬಹಳಷ್ಟು ಪ್ರೇಯಸಿಗಳಿದ್ದರು ಎಂದು ತಿಳಿದಿದೆ. ಬೆರಿಯಾ ವಿರುದ್ಧದ ಈ ಎಲ್ಲಾ ಆರೋಪಗಳು ಈ ರೀತಿಯವು. ಚಿಟ್ಟೆ ಸಾಯುತ್ತದೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅಡ್ಜುಟಂಟ್ ಸರ್ಕಿಸೊವ್ ಮಹಿಳೆಯರನ್ನು ಅಪಹರಿಸಲಿಲ್ಲ, ಅವರನ್ನು ಕರೆದುಕೊಂಡು ಹೋಗಲಿಲ್ಲವೇ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಅಡ್ಜುಟಂಟ್ ಸರ್ಕಿಸೊವ್ ತನ್ನ ಮೇಲಧಿಕಾರಿಗಳ ಆದೇಶದ ಮೇರೆಗೆ ತನ್ನ ವ್ಯವಹಾರಗಳನ್ನು ಬಂಧಿಸಿದಾಗ ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಪಾವ್ಲೋವಿಚ್‌ಗೆ ಬರೆಯುತ್ತಿದ್ದನು. ಈ ಬಗ್ಗೆ ವರದಿ ಇದೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಸತ್ಯಗಳಿವೆಯೇ ಮತ್ತು ಅವುಗಳ ವ್ಯಾಖ್ಯಾನವಿದೆಯೇ ಎಂದು ನಾನು ಆಶ್ಚರ್ಯ ಪಡುತ್ತೇನೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ವಾಸ್ತವಾಂಶಗಳೇನು? ನೀವೇ ಹೇಳುತ್ತೀರಿ - ಒಂದು ಕೊಳಕು ಪರಿಣಾಮ, ಹೆಚ್ಚಿನ ದರಗಳಿಲ್ಲ, ಸಹಿಗಳಿಲ್ಲ, ಫೋಟೋಗಳಿಲ್ಲ, ಫಿಂಗರ್‌ಪ್ರಿಂಟ್‌ಗಳಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಹಾಗಾದರೆ ಎಲ್ಲವೂ ಸುಳ್ಳು ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ? ಉಳಿದಂತೆ - ಕೊಲೆ, ಚಿತ್ರಹಿಂಸೆ, ಎಲ್ಲವೂ ಸುಳ್ಳೇ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಈಗ, ಯುದ್ಧದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಬೆರಿಯಾ ಹೇಗೆ ರಾಜ್ಯ ರಕ್ಷಣಾ ಸಮಿತಿಯ ಉಪಾಧ್ಯಕ್ಷರಾಗಿದ್ದರು ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ಇದೇ ರೀತಿಯ ಪರಿಮಾಣವಿದ್ದರೆ.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಇದು ಅವನನ್ನು ದೋಷಮುಕ್ತಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ? ನನಗೆ ಖಚಿತವಿಲ್ಲ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಅವರಿಗೆ ರಾಜ್ಯ ಪುನರ್ವಸತಿ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಈಗಾಗಲೇ ಹೇಳಿದ್ದೇನೆ, ಜನರು ಈಗಾಗಲೇ ಅವರಿಗೆ ಪುನರ್ವಸತಿ ಕಲ್ಪಿಸಿದ್ದಾರೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅವನು ಮರಣದಂಡನೆಕಾರನಾಗಿದ್ದರಿಂದ, ಅವನು ಉಳಿದನು.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಜನರು ಬಹಳ ವೈವಿಧ್ಯಮಯರು ಮತ್ತು ಒಟ್ಟಾರೆಯಾಗಿ ಅವರಿಗಾಗಿ ಮಾತನಾಡುವುದು, ನನ್ನ ಅಭಿಪ್ರಾಯದಲ್ಲಿ, ಕ್ಷುಲ್ಲಕ ಮತ್ತು ಬೇಜವಾಬ್ದಾರಿಯಾಗಿದೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ನನಗೆ, "ಒಂದು ದೈತ್ಯಾಕಾರದ ಬಾಸ್ಟರ್ಡ್, ಚೇಷ್ಟೆ ಮತ್ತು ಲಯ" ಎಂದರೆ ಬೆರಿಯಾಗೆ ಚಲನಚಿತ್ರದ ಮೊದಲು 52% ಮತ್ತು ಚಿತ್ರದ ನಂತರ 26% ಅನುಮೋದನೆಯನ್ನು ನೀಡುವವರು.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ನನಗೆ, "ದೈತ್ಯಾಕಾರದ ಬಾಸ್ಟರ್ಡ್, ಚೇಷ್ಟೆ ಮತ್ತು ಲಯ" ನೀವು ಮತ್ತು ಈ ಚಿತ್ರದ ರಚನೆಕಾರರು ಅಥವಾ ನಿಮ್ಮಂತಹ ಜನರು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಜನರು, ನಮ್ಮ ಅತಿಥಿಯ ಪ್ರಕಾರ, ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಪಾವ್ಲೋವಿಚ್ ಬೆರಿಯಾ ಅವರನ್ನು ಪುನರ್ವಸತಿ ಮಾಡಿದ್ದಾರೆಯೇ?

ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್: ನನ್ನ ಬಳಿ 52% ಬಗ್ಗೆ ಯಾವುದೇ ಡೇಟಾ ಇಲ್ಲ, ಆದರೆ ಅದೇ ಸಮಯದಲ್ಲಿ 52% ಜನರು ಬೆರಿಯಾವನ್ನು ಚೆನ್ನಾಗಿ ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಸ್ವಇಚ್ಛೆಯಿಂದ ನಂಬಬಲ್ಲೆ, ನಾನು 72% ಅನ್ನು ಸಹ ನಂಬುತ್ತೇನೆ. ಆದರೆ ಬೆರಿಯಾ ಪರ ಮತ್ತು ವಿರುದ್ಧವಾಗಿರುವ ಜನರ ಶಿಕ್ಷಣ, ಸಂಸ್ಕೃತಿ, ವೃತ್ತಿಯ ಮಟ್ಟವನ್ನು ನೋಡುವುದು ತುಂಬಾ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ನಾವು ತುಂಬಾ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕ ಚಿತ್ರವನ್ನು ನೋಡುತ್ತೇವೆ. ಜೊತೆಗೆ ಇನ್ನೂ ಒಂದು ಪ್ರೇರಣೆ, ಇದನ್ನು ಸಾಮಾನ್ಯ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ಹೀಗೆ ಕರೆಯಲಾಗುತ್ತದೆ: ನನ್ನ ತಾಯಿಯನ್ನು ದ್ವೇಷಿಸಲು, ನಾನು ನನ್ನ ಕಿವಿಗಳನ್ನು ಫ್ರಾಸ್ಟ್ಬಿಟ್ ಮಾಡುತ್ತೇನೆ. ಗೈದರ್ ಮತ್ತು ಚುಬೈಸ್ ಕೆಟ್ಟವರಾಗಿದ್ದರೆ, ಬೆರಿಯಾ ಒಳ್ಳೆಯವರು - ಹೀಗೆ ಅನೇಕರು ವಾದಿಸುತ್ತಾರೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, 52% ನಿಜವಾಗಬಹುದು, ಆದರೆ ಅದರ ಹಿಂದೆ ಏನು?

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಈ ಶೇಕಡಾವಾರು ಹಿಂದೆ ಏನಿದೆ ಎಂದು ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ. ನಾವು ರೋಗಶಾಸ್ತ್ರ, ಅತ್ಯಾಚಾರ, ಇತ್ಯಾದಿಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ. ಏನಿತ್ತು, ಏನು ಇರಲಿಲ್ಲ, ಆರ್ಕೈವ್ಗಳು, ವಿಚಾರಣೆಗಳು ಮತ್ತು ಮುಂತಾದವುಗಳನ್ನು ತೆರೆಯುವುದು ಅವಶ್ಯಕ. ನನ್ನ ಅಭಿಪ್ರಾಯದಲ್ಲಿ, ರೋಗಶಾಸ್ತ್ರವು ಇನ್ನೂ ಇನ್ನೊಂದರಲ್ಲಿ ಪ್ರಕಟವಾಗಿದೆ, ದೈನಂದಿನ ಅತಿಯಾದ ಮಟ್ಟದಲ್ಲಿ ಅಲ್ಲ, ಅಂದರೆ, ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ಕೇವಲ ಕಾಗ್, ಗೇರ್ ಅಲ್ಲ, ಆದರೆ ಅಂತಹ ದೊಡ್ಡ ಕಾರ್ಯವಿಧಾನ, ಈ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯ ಪ್ರಮುಖವಲ್ಲ, ಸಹಜವಾಗಿ. , ಇದು ಜನರನ್ನು ಪುಡಿಮಾಡುತ್ತದೆ, ಅದೃಷ್ಟ, ಜೀವನ ಮತ್ತು ಮುಂತಾದವುಗಳನ್ನು ಪುಡಿಮಾಡುತ್ತದೆ. ನಮ್ಮ ಇನ್ಸ್ಟಿಟ್ಯೂಟ್ ಕಿಯೋಸ್ಕ್ನಲ್ಲಿ ನಾನು ಇಂದು ಆಕಸ್ಮಿಕವಾಗಿ ನೋಡಿದ ಬೆರಿಯಾ ಅವರ ಭಾವಚಿತ್ರಕ್ಕೆ ಒಂದು ಸ್ಪರ್ಶ ಇಲ್ಲಿದೆ. "ಪಾಲಿಟ್‌ಬ್ಯುರೊ ಮತ್ತು ರೆಕರ್ಸ್" ಎಂಬ ಸಂಪುಟವು ಹೊರಬಂದಿತು, ಅಲ್ಲಿ ಎಲ್ಲಾ ರೀತಿಯ ವಿಧ್ವಂಸಕ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಗಳು 1920 ರ ದಶಕದ ಅಂತ್ಯದಿಂದ 1930 ರ ದಶಕದ ಅಂತ್ಯದವರೆಗೆ ಅನಂತವಾಗಿ ಸುಳ್ಳು ಮಾಡಲ್ಪಟ್ಟವು, ಅವುಗಳು ಕಡಿಮೆ ಸುಳ್ಳು ಮಾಡಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದವು. ಅಲ್ಲಿ, ಬೆರಿಯಾ ಸರಳವಾಗಿ ಸ್ಟಾಲಿನ್‌ಗೆ ಬರೆಯುತ್ತಾರೆ: "ಇಲ್ಲಿ ಅಂತಹ ಮತ್ತು ಅಂತಹ, ಅಂತಹ ಮತ್ತು ಅಂತಹ ಎಂಜಿನಿಯರ್‌ಗಳು ಇದ್ದಾರೆ, ಅವರು ಅಂತಹ ಮತ್ತು ಅಂತಹ ಯೋಜನೆಗಳನ್ನು ನ್ಯೂನತೆಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ. ನಾನು ಅವನನ್ನು ಬಂಧಿಸಲು ಪ್ರಸ್ತಾಪಿಸುತ್ತೇನೆ, ಅಲ್ಲಿ ವಿಧ್ವಂಸಕತೆಯನ್ನು ನಾನು ಅನುಮಾನಿಸುತ್ತೇನೆ." ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಬರೆಯುತ್ತಾರೆ - "ಬಂಧಿಸಲು".

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ನಿಮ್ಮ ವಿಗ್ರಹವಾದ ಅಕಾಡೆಮಿಶಿಯನ್ ಸಖರೋವ್ ಸಹ ಬರೆದಿದ್ದಾರೆ ಬೆರಿಯಾ ...

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಮೊದಮೊದಲು ಒಂದಿಷ್ಟು ಅವ್ಯವಹಾರಗಳನ್ನು ಮಾಡಬೇಡಿ, ನನ್ನ ಬಳಿ ವಿಗ್ರಹಗಳೂ ಇಲ್ಲ, ವಿಗ್ರಹಗಳೂ ಇಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಪರಮಾಣು ಯೋಜನೆಗಾಗಿ ಸಖರೋವ್ ಬೆರಿಯಾವನ್ನು ಹೊಗಳಿದರೆ, ದೊಡ್ಡ ವಿಷಯವೇನು?

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ನೀವು ಶರಷ್ಕರಿಗೆ ಸ್ತೋತ್ರವನ್ನು ಹಾಡುತ್ತೀರಿ, ಇದು ಅವಮಾನಕರವೆಂದು ನಿಮಗೆ ಅರ್ಥವಾಗಿದೆಯೇ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ನಾನು ಶರಷ್ಕಗಳಿಗೆ ಸ್ತೋತ್ರವನ್ನು ಹಾಡುತ್ತಿಲ್ಲ, ನಾವು ಜೀವಂತವಾಗಿದ್ದೇವೆ ಮತ್ತು ಬೆರಿಯಾ ರಚಿಸಿದ ಪರಮಾಣು ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳಿಗೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು ನಾವು ಸ್ವತಂತ್ರ ದೇಶದಲ್ಲಿ ಇದ್ದೇವೆ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ಯುದ್ಧದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ಮೊಲೊಟೊವ್‌ಗೆ ಟ್ಯಾಂಕ್‌ಗಳನ್ನು ವಹಿಸಲಾಯಿತು, ಅವನು ತುಂಬಿದನು, ಬೆರಿಯಾಗೆ ಸೂಚನೆ ನೀಡಿದನು, ಅವನು ಮಾಡಿದನು. 1949 ರಲ್ಲಿ, ಅಮೇರಿಕನ್ ಏಕಸ್ವಾಮ್ಯವು ಕುಸಿಯಿತು, ಮತ್ತು ನೀವು ಬಹುಶಃ ಅದರಲ್ಲಿ ಅತೃಪ್ತರಾಗಿದ್ದೀರಿ. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನೀವು ಬಹುಶಃ ಬೆರಿಯಾವನ್ನು ಇಷ್ಟಪಡುವುದಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ನಾನು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಬೆರಿಯಾವನ್ನು ಇಷ್ಟಪಡುವುದಿಲ್ಲ.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ನಾನು ಅದನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಇಷ್ಟಪಡುವುದಿಲ್ಲ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ನಿಮಗೆ ಇಷ್ಟವಿಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಈಗ ಅಮೆರಿಕನ್ನರೊಂದಿಗೆ ಸಮಾನ ಪದಗಳಲ್ಲಿ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ ಮತ್ತು ನಾವು ಅವರ ಆರು ಅಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಅನುದಾನ ಸಕ್ಕರ್‌ಗಳಲ್ಲ ಮತ್ತು ನಮ್ಮ ಜನರು ಅನುದಾನ ಸಕ್ಕರ್‌ಗಳಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್, ನಿಮ್ಮ ಸ್ಥಾನವನ್ನು ನಾನು ಇಷ್ಟಪಡುವುದಿಲ್ಲ.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ನಿಮ್ಮ ರಾಜಕೀಯ ದೌರ್ಬಲ್ಯವನ್ನು ನಾನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ, ಆದರೆ ನೀವು ನಿಜವಾದ ಮೂಲ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ನಿಂತಿಲ್ಲ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಬೆರಿಯಾ ಪರಮಾಣು ಬಾಂಬ್ ಅನ್ನು ರಚಿಸಲಿಲ್ಲವೇ? ಅವನಿಲ್ಲದೆ ಏನೂ ಆಗುತ್ತಿರಲಿಲ್ಲ ಎಂದು ಎಲ್ಲಾ ವಿಜ್ಞಾನಿಗಳು ಒಪ್ಪಿಕೊಂಡರು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಪಶ್ಚಿಮದಲ್ಲಿ ಕದಿಯಲಾದ ಡೇಟಾ ಇಲ್ಲದೆ, ಯಾವುದೇ ಡೇಟಾ ಇರುವುದಿಲ್ಲ.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಅವರು ಸಹಜವಾಗಿ, ಯೋಜನೆಯನ್ನು ಸಂಯೋಜಿಸಿದರು.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಬೆರಿಯಾದರೂ ಅಣುಬಾಂಬ್ ಕಟ್ಟಿದ್ದಾರಾ, ಬೆರಿಯಾದ್ರೂ ಯುದ್ಧ ಗೆಲ್ಲ್ತಾರಾ?

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ನಾನು ಪರಮಾಣು ಯೋಜನೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಸಂಶೋಧನೆ ಮಾಡಿಲ್ಲ, ಇಲ್ಲಿ ವಿಶೇಷ ಸಂಶೋಧನೆ ಅಗತ್ಯವಿದೆ. 1939-40ರಲ್ಲಿ ಬೆರಿಯಾ ಕರಗುವಿಕೆ ನಡೆಯುತ್ತಿರುವಾಗ ಈ ರಾಜಕೀಯ ಪ್ರಕರಣಗಳಿಗಾಗಿ 135 696 ಜನರನ್ನು ಬಂಧಿಸಲಾಯಿತು. 86 ಸಾವಿರ ಜನರನ್ನು ಬಾಲ್ಟಿಕ್ ರಾಜ್ಯಗಳು, ಪಶ್ಚಿಮ ಉಕ್ರೇನ್, ಪಶ್ಚಿಮ ಬೆಲಾರಸ್, ಮೊಲ್ಡೊವಾ ಮತ್ತು ಮುಂತಾದವುಗಳಿಂದ ಗಡೀಪಾರು ಮಾಡಲಾಗುತ್ತದೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: "ಫಾರೆಸ್ಟ್ ಬ್ರದರ್ಸ್" ಬಗ್ಗೆ ನೀವು ಕೇಳಿದ್ದೀರಾ?

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್, ನೀವು ಚಿತ್ರದಲ್ಲಿ ಮೌನವಾಗಿದ್ದೀರಿ, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಕ್ಯಾಟಿನ್ ಕೇಸ್, ಅಲ್ಲಿ ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಪಾವ್ಲೋವಿಚ್ 20 ಸಾವಿರ ಜನರನ್ನು ಶೂಟ್ ಮಾಡಲು ಪ್ರಸ್ತಾಪಿಸಿದರು.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಈ ಜನರನ್ನು ಯಾರು ಹೊಡೆದರು ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ, ವಿಭಿನ್ನ ದೃಷ್ಟಿಕೋನಗಳಿವೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಭಿನ್ನಾಭಿಪ್ರಾಯಗಳಿಲ್ಲ, ಪಾಲಿಟ್‌ಬ್ಯೂರೊದ ನಿರ್ಧಾರವಿದೆ, ದಾಖಲೆಗಳಿವೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ನಾನು ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಪ್ರಶ್ನಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಹಾಗಾಗಿ ಸಿನಿಮಾದಲ್ಲಿ ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವುದಿಲ್ಲ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಚಲನಚಿತ್ರವು ಸ್ವಗತವಾಗಿದೆ, ಆದ್ದರಿಂದ ಚಿತ್ರದಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ತಜ್ಞರಿಲ್ಲ, ಆದ್ದರಿಂದ ಯಾವುದೇ ಇತರ ಅಭಿಪ್ರಾಯಗಳಿಲ್ಲ, ಒಂದೇ ಅಭಿಪ್ರಾಯವಿದೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ನಾನು ಮಿಲಿಯನ್ ತಜ್ಞರನ್ನು ನೇಮಿಸಿಕೊಳ್ಳಬಹುದು. ಲೆವ್ ಲೂರಿ ಒಂದು ಚಲನಚಿತ್ರವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರು, ಅಲ್ಲಿ ಅಪಾರ ಸಂಖ್ಯೆಯ ತಜ್ಞರು ಈ ಚಿತ್ರದಲ್ಲಿದ್ದಂತೆಯೇ ಹೇಳಿದರು.

ಲೆವ್ ಲೂರಿ: ನೀವು ಅರ್ಥಹೀನ ವಾದವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ, ನೀವು ಒಬ್ಬರಿಗೊಬ್ಬರು ಕೂಗುತ್ತೀರಿ ಮತ್ತು ನೀವು ಬೆರಿಯಾವನ್ನು ಮಾಡುತ್ತಿಲ್ಲ. ಬೆರಿಯಾ ಅದ್ಭುತವಾಗಿದೆ ಎಂದು ಒಬ್ಬರು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಕ್ಯಾಟಿನ್‌ನಲ್ಲಿ ಯಾರು ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಿದರು ಎಂಬುದು ತಿಳಿದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಕ್ಯಾಟಿನ್‌ನಲ್ಲಿ ಯಾರು ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಿದರು ಎಂದು ಪುಟಿನ್ ಈಗಾಗಲೇ ಹೇಳಿದ್ದಾರೆ. ಮತ್ತು ಇತರರು ಅವನ ಬಗ್ಗೆ ಏನನ್ನೂ ಚಿತ್ರೀಕರಿಸಲಾಗುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಕೂಗುತ್ತಾರೆ. ಬೆರಿಯಾ, ನಿಸ್ಸಂದೇಹವಾಗಿ, ಸೋವಿಯತ್ ನಿರ್ದೇಶಾಂಕಗಳಲ್ಲಿ ಬಹಳ ದೊಡ್ಡ ಸ್ವತಂತ್ರ ರಾಜಕೀಯ ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಿದ್ದರು. ಅವರು ಮೊಲೊಟೊವ್ ಅಲ್ಲ, ಬಲ್ಗಾನಿನ್ ಅಲ್ಲ, ಈ ಅರ್ಥದಲ್ಲಿ ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ ಅವರಂತೆಯೇ. ಅವರು ಒಂದು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಸಾಮಾನ್ಯ ಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರು, ಅದು ಅವರಿಗೆ ವೈಯಕ್ತಿಕವಾಗಿ ಮಾತ್ರವಲ್ಲ, ದೇಶದ ಭವಿಷ್ಯಕ್ಕೂ ಸಂಬಂಧಿಸಿದೆ. ನಾನು ಯೋಚಿಸುವುದಿಲ್ಲ, ಇಲ್ಲಿ ನಾನು ಬೆರಿಯಾ ನಂಬಲಾಗದಷ್ಟು ಅನೈತಿಕ ಪ್ರಕಾರ ಎಂದು ಶ್ರೀ ಕೊಲ್ಪಾಕಿಡಿಯೊಂದಿಗೆ ಒಪ್ಪುತ್ತೇನೆ. ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ ತನಿಖೆಯು ಏನನ್ನೂ ಸಾಬೀತುಪಡಿಸಲು ಹೇಗೆ ವಿಫಲವಾಗಿದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ನಾವು ನೋಡುತ್ತೇವೆ. ಬೆರಿಯಾ ಚಿತ್ರದಲ್ಲಿ ಜನರಿಗೆ ಶಿಕ್ಷಣ ನೀಡುವುದು ಅರ್ಥಹೀನ ಎಂದು ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ ನಾನು ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ, ಬೆರಿಯಾ ರಕ್ತಸಿಕ್ತ ಮರಣದಂಡನೆಕಾರ, ಅವನು ಕೀಟ. ಯುವಕರು ಅನುಕರಿಸುವಂತಹ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನಾಗಿ ಮಾಡುವುದು ಅಸಾಧ್ಯ. ಆದರೆ ಬೆರಿಯಾವನ್ನು ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡದಿರುವುದು ಅಸಾಧ್ಯ, ಬೆರಿಯಾ ಒಂದು ಅಸಂಬದ್ಧ ಅಥವಾ ಅದು ಕಟುಕಿಗೆ ಮಾತ್ರ ಕುದಿಯುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಂಬುತ್ತಾರೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಮತ್ತು ನೀವೇ ಅದನ್ನು ಕೀಟ ಎಂದು ಕರೆದಿದ್ದೀರಿ.

ಲೆವ್ ಲೂರಿ: ಅವನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಕೀಟ, ನಾನು ಅದನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಇದು ಮನುಷ್ಯ, ನೀವು ಹೊಂದಿರುವ ಯಾವುದೇ ಮಾನವ ಗುಣಗಳು ಮತ್ತು ಭಾವನೆಗಳಿಂದ ವಂಚಿತರಾಗಿದ್ದಾರೆ, ಯಾರಿಗೆ ಸ್ನೇಹಿತರಿರಲಿಲ್ಲ, ಅವರು ಮೊದಲು ಕಣ್ಣುಗಳಲ್ಲಿ ಹೊಗಳಿದರು, ಮತ್ತು ನಂತರ ಕೊಂದು ನೋವಿನಿಂದ ಕೊಂದರು. ಸಹಜ ಸ್ಯಾಡಿಸ್ಟ್ ಎಲ್ಲಾ ನಿಜ. ಆದರೆ ಅವನು ಸ್ಟಾಲಿನ್ನನ್ನು ಕೊಂದನು, ಅವನಿಗೆ ಸಾಕಷ್ಟು ಉದ್ದೇಶಪೂರ್ವಕವಾಗಿ ಸಹಾಯ ಮಾಡಲಿಲ್ಲ. ಸ್ಟಾಲಿನ್ ನಿಧನರಾದಾಗ ಅವರು ತುಂಬಾ ಸಂತೋಷಪಟ್ಟರು. ಅವರು ಸಮಾಧಿಯ ವೇದಿಕೆಯಲ್ಲಿ ಮೊಲೊಟೊವ್ಗೆ ಹೇಳಿದರು: "ನಾನು ಅವನಿಂದ ನಿಮ್ಮೆಲ್ಲರನ್ನು ಉಳಿಸಿದೆ." ಇವು ಮೊಲೊಟೊವ್ ಅವರ ನೆನಪುಗಳು. ಆದ್ದರಿಂದ ಜೋಸೆಫ್ ವಿಸ್ಸರಿಯೊನೊವಿಚ್‌ನಿಂದ ನಮ್ಮನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಿದ್ದಕ್ಕಾಗಿ ನಾವು ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಪಾವ್ಲೋವಿಚ್‌ಗೆ ಕೃತಜ್ಞರಾಗಿರಬೇಕು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅವರು ಜೋಸೆಫ್ ವಿಸ್ಸರಿಯೊನೊವಿಚ್ ಅವರನ್ನು ಬಹುಶಃ ಉಳಿಸಿದರು, ಆದರೆ ಅವರು ಪರಮಾಣು ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳನ್ನು ರಚಿಸಿದರು, ಇದು ದಶಕಗಳವರೆಗೆ ಸೇರಿದಂತೆ ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ಆಡಳಿತದ ಜೀವನವನ್ನು ವಿಸ್ತರಿಸಿತು. ರಷ್ಯಾದ ಜನರ ಹಿಂಸೆ, ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ ತುಂಬಾ ಪ್ರೀತಿಸುವ ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ಆಡಳಿತದಿಂದ ಅಂತಿಮವಾಗಿ ಹೊರಬರಲು ಅಂತಹ ದೀರ್ಘ ಪ್ರಯತ್ನಗಳು ನಡೆದಿವೆ ಎಂದು ನಾನು ಅನುಮಾನಿಸುತ್ತೇನೆ.

ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್: ನಾನು ಒಪ್ಪುತ್ತೇನೆ. ನನ್ನ ನೆಚ್ಚಿನ ಸಾಹಿತ್ಯ ನಾಯಕ ಇನ್ನೊಕೆಂಟಿ ವೊಲೊಡಿನ್. ಸೊಲ್ಜೆನಿಟ್ಸಿನ್ ಅವರ ಕಾದಂಬರಿ "ದಿ ಫಸ್ಟ್ ಸರ್ಕಲ್" ನ ಮೊದಲ ಅಧ್ಯಾಯವನ್ನಾದರೂ ಓದಿ, ನಾನು ಈಗ ಏನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆಂದು ನಿಮಗೆ ಅರ್ಥವಾಗುತ್ತದೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟವು ಪರಮಾಣು ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳನ್ನು ಅಭಿವೃದ್ಧಿಪಡಿಸುವುದನ್ನು ತಡೆಯಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದ ವ್ಯಕ್ತಿ.

ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್: ಅವರು ಅಮೆರಿಕನ್ನರನ್ನು ಎಚ್ಚರಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದರು, ಇದರಿಂದಾಗಿ ಅವರು ಪರಮಾಣು ಯೋಜನೆಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದ ತಮ್ಮ ನಾಗರಿಕರ ಒಪ್ಪಂದವನ್ನು ನಿಲ್ಲಿಸಿದರು, ಈ ಡೇಟಾವನ್ನು ವರ್ಗಾವಣೆ ಮಾಡಲು ಸೋವಿಯತ್ ಏಜೆಂಟ್ ಅವರ ಸಂಪರ್ಕವನ್ನು ನಿಲ್ಲಿಸಿದರು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್, ನೀವು ಯಾಕೆ ನಗುತ್ತಿದ್ದೀರಿ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಏಕೆಂದರೆ ನೀವೇ ಗೌರವಾನ್ವಿತ ವೀಕ್ಷಕರ ಕಣ್ಣುಗಳ ಮುಂದೆ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಬಹಿರಂಗಪಡಿಸಿದ್ದೀರಿ.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ನ ದೃಷ್ಟಿಯಲ್ಲಿ, ಇನ್ನೊಕೆಂಟಿ ವೊಲೊಡಿನ್ ತನ್ನ ತಾಯ್ನಾಡಿಗೆ ದೇಶದ್ರೋಹಿ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಸಹಜವಾಗಿ, ಮಾತೃಭೂಮಿಗೆ ದೇಶದ್ರೋಹಿ. ಇದು ಸುಳ್ಳಿನ ಮಾತ್ರವಲ್ಲ, ದುಷ್ಟರ ಸಾಮ್ರಾಜ್ಯವೂ ಹೌದು. ಮತ್ತು ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟವು ನಾಗರಿಕತೆಯ ಇತಿಹಾಸದಲ್ಲಿ ಅತ್ಯುತ್ತಮ ದೇಶವಾಗಿತ್ತು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಈ "ಅತ್ಯುತ್ತಮ ದೇಶ" ಅದರ ಲಕ್ಷಾಂತರ ನಾಗರಿಕರನ್ನು ಕೊಂದಿದೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ನಾನು ಯಾರನ್ನೂ ಕೊಂದಿಲ್ಲ, ನನ್ನ ತಂದೆ-ತಾಯಿಯೂ ಕೊಂದಿಲ್ಲ. ನಾವು ಪ್ರವರ್ತಕ ಶಿಬಿರಕ್ಕೆ ಹೋದೆವು, ನಮ್ಮನ್ನು ವಿದೇಶಕ್ಕೆ ಕಳುಹಿಸಲಾಯಿತು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: 1937-38ರಲ್ಲಿ ಎಷ್ಟು ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಲಾಯಿತು? ಕನಿಷ್ಠ 700 ಸಾವಿರ.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಮತ್ತು ಸಾಮೂಹಿಕೀಕರಣದ ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ ಎಷ್ಟು ಮಂದಿ ಸತ್ತರು.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಚರ್ಚಿಲ್ 1943 ರಲ್ಲಿ ಪಶ್ಚಿಮ ಬಂಗಾಳದಲ್ಲಿ ಕ್ಷಾಮವನ್ನು ಸಂಘಟಿಸಿದರು, ಮೂರೂವರೆ ಮಿಲಿಯನ್. ನೀವ್ಯಾರೂ ಅದನ್ನು ಕೇಳಿಲ್ಲ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಆಯೋಜಿಸಿದ ಹೊಲೊಡೋಮರ್ ಬಗ್ಗೆ ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆಯೇ? ನಾವು ಬೆರಿಯಾ ಮತ್ತು ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಬಗ್ಗೆ, ಮತ್ತು ನೀವು ಚರ್ಚಿಲ್ ಬಗ್ಗೆ.

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ರೂಸ್ವೆಲ್ಟ್ ಜಪಾನಿನ ಕೆಲಸಗಾರರನ್ನು ಮರುಭೂಮಿಯಲ್ಲಿ, 40 ಡಿಗ್ರಿ ಮತ್ತು ರಾತ್ರಿಯಲ್ಲಿ ಶೂನ್ಯಕ್ಕೆ ಇರಿಸಿದರು.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಶತ್ರು ಸೈನ್ಯ ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಸ್ವಂತ ಜನರ ನಡುವಿನ ವ್ಯತ್ಯಾಸವನ್ನು ನೀವು ನೋಡುವುದಿಲ್ಲವೇ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟವು ಅಭಿವೃದ್ಧಿ ಮತ್ತು ದಯೆಯ ಸಾಮ್ರಾಜ್ಯವಾಗಿದೆ. ಕಮ್ಯುನಿಸಂ ಮಾನವೀಯತೆಯ ಭವಿಷ್ಯ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ನಾವು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಎಂದಿಗೂ ಒಪ್ಪುವುದಿಲ್ಲ. ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ ಪ್ರಕಾರ ಸೇರಿದಂತೆ.

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಒಳಿತಿನ ಮಾಪನವು ಆಗ ನಡೆದ ಪ್ರಚಾರಗಳು ಮತ್ತು ವಾಸ್ತವಗಳಿಗೆ ಹೊಂದಿಕೆಯಾಗುವುದಿಲ್ಲ, ಚೆಕಿಸಂನಿಂದ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿ, ನಾವು ಅಂತರ್ಯುದ್ಧದ ಅವಧಿಯನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಂಡರೆ, ಇದು ಬಿಳಿಯರ ವಿರುದ್ಧದ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆ ಮಾತ್ರವಲ್ಲ - ಇದು ರಾಮರಾಜ್ಯದ ದಮನಕಾರಿ ಭಾಗವಾಗಿತ್ತು "ನಾವು ಎಲ್ಲರನ್ನೂ ಬಲವಂತವಾಗಿ, ಮಾನವೀಯತೆಯನ್ನು ಸಂತೋಷಕ್ಕೆ ದೂಡುತ್ತದೆ. ಅಂತೆಯೇ, ಭಿನ್ನಮತೀಯರು ಕೊಲ್ಲಲ್ಪಟ್ಟರು, ಸೋವಿಯತ್ ಶಕ್ತಿಯ ಅಸ್ತಿತ್ವದ ಎಲ್ಲಾ ವರ್ಷಗಳು ವಿವಿಧ ಹೊಳೆಗಳಲ್ಲಿ, ಒಂದು ಪ್ರಮಾಣದಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ಇನ್ನೊಂದರಲ್ಲಿ, ಅಬಕುಮೊವ್, ಯೆಜೋವ್, ಬೆರಿಯಾ, ಲೆನಿನ್, ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಅವರಿಂದ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿ ವಿವಿಧ ಮೇಲಧಿಕಾರಿಗಳಿಂದ ನಾಶವಾದವು. ಮತ್ತು ಇತ್ಯಾದಿ. ಏಕೆಂದರೆ ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ ಅವರನ್ನು ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟ್ ಸಂತೋಷಕ್ಕೆ ದೂಡುವುದು ಅಸಾಧ್ಯವಾಗಿತ್ತು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಒಂದು ಸಣ್ಣ ಸಮೀಕ್ಷೆಯನ್ನು ನೋಡೋಣ ಮತ್ತು ಮಾಸ್ಕೋದಲ್ಲಿ ಬೀದಿಗಳಲ್ಲಿ ನಡೆಯುವ ಜನರು ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಾಕಿಡಿಯ ಪರವಾಗಿದ್ದಾರೆಯೇ ಅಥವಾ ಅವರ ವಿರೋಧಿಗಳ ಕಡೆ ಇದ್ದಾರೆಯೇ ಎಂಬುದನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸೋಣ.

ಮಾಸ್ಕೋದ ಬೀದಿಗಳಲ್ಲಿ ಮತದಾನ

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್, ನೀವು ತೃಪ್ತರಾಗಿದ್ದೀರಾ, ನಿಮ್ಮ ಸಮಾನ ಮನಸ್ಸಿನ ಜನರು, ನಿಷ್ಠಾವಂತ ಬೆರಿಯಾಟ್ಸ್ ಇದ್ದಾರೆಯೇ?

ಅಲೆಕ್ಸಾಂಡರ್ ಕೋಲ್ಪಕಿಡಿ: ಸಂತೋಷವಾಗಿರಲು, ಈ ಸಮೀಕ್ಷೆಯಿಲ್ಲದಿದ್ದರೂ ಹೆಚ್ಚಿನ ಜನರು ಈ ಸ್ಥಾನವನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ.

ಲೆವ್ ಲೂರಿ: ಸಮಸ್ಯೆಯು ಸುಣ್ಣ ಅಥವಾ ಸುಣ್ಣದ ಬಣ್ಣವಲ್ಲ, ಬೆರಿಯಾ ಕಥೆಯಿಂದ ನಾವು ಕಲಿಯಬೇಕಾದ ಮುಖ್ಯ ಪಾಠವೆಂದರೆ ಯಾವುದೇ ನಿರಂಕುಶಾಧಿಕಾರಿಯನ್ನು ಅವನ ಗುಲಾಮರು ಕೊಲ್ಲುತ್ತಾರೆ. ಬೆರಿಯಾ ನಿರಂಕುಶಾಧಿಕಾರಿಯ ಹತ್ಯೆಯನ್ನು ಆಯೋಜಿಸಿದರು. ದಬ್ಬಾಳಿಕೆಯು ಅಂತಿಮವಾಗಿ ಕೊನೆಗೊಳ್ಳುತ್ತದೆ - ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಪಾವ್ಲೋವಿಚ್ ಅವರ ಜೀವನವು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ನಮಗೆ ಹೇಳುತ್ತದೆ. ಒಬ್ಬ ನಿರಂಕುಶಾಧಿಕಾರಿಯನ್ನು ಕೊಲ್ಲುವವರನ್ನು ಇತರ ದುರುಳರು ಕೊಲ್ಲುತ್ತಾರೆ. ಇದು ಅದ್ಭುತವಾದ ಕಥೆ, ಅಂತಹ ಉಪಮೆ.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ನೀವು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ಐತಿಹಾಸಿಕ ಆಶಾವಾದದಿಂದ ನೋಡುತ್ತಿದ್ದೀರಿ.

ಯೂರಿ ತ್ಸುರ್ಗಾನೋವ್: ತಾತ್ವಿಕವಾಗಿ, ಬಹುಮತವು ಸರಿಯಾಗಿಲ್ಲದಿರಬಹುದು ಎಂದು ನಾನು ಈಗಾಗಲೇ ಹೇಳಿದ್ದೇನೆ. ಅಂತಹ ವ್ಯಕ್ತಿ ಇದ್ದಾನೆ, ವ್ಲಾಡಿಮಿರ್ ಬುಕೊವ್ಸ್ಕಿ, ತನ್ನ ಬಾಲ್ಯವನ್ನು ನೆನಪಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾನೆ, ಅವನು ಮೂರು ಅಂತಸ್ತಿನ ಕಟ್ಟಡದ ಛಾವಣಿಯ ಮೇಲೆ ಕುಳಿತು ಸ್ಟಾಲಿನ್, 1953, ಮಾರ್ಚ್ನಲ್ಲಿ ಅಳುತ್ತಿರುವ ಜನರ ಗುಂಪನ್ನು ನೋಡುತ್ತಾನೆ. ವ್ಲಾಡಿಮಿರ್ ಕಾನ್ಸ್ಟಾಂಟಿನೋವಿಚ್ ಹೇಳಿದರು: "ಬಹುಮತವು ಸರಿಯಾಗಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಚಿಕ್ಕ ವಯಸ್ಸಿನಲ್ಲಿಯೇ ಅರಿತುಕೊಂಡೆ."

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ಬಹುಮತ ಎಂಬುದು ನಿರ್ವಿವಾದದ ವಾದ ಏಕೆ ಎಂಬುದು ನನಗೆ ಅರ್ಥವಾಗುತ್ತಿಲ್ಲ. ಏಕೆ ಪರಿಮಾಣಾತ್ಮಕ ಘಟಕವು ಸತ್ಯದ ಮಾನದಂಡವಾಗುತ್ತದೆ. ಸತ್ಯದ ಮಾನದಂಡವು ವಿಶ್ವಾಸಾರ್ಹವಾಗಿ ಸ್ಥಾಪಿಸಲಾದ ಸತ್ಯಗಳು ಮತ್ತು ಅದರ ಪ್ರಕಾರ, ಅವರ ಪ್ರಾಮಾಣಿಕ, ಆಳವಾದ, ಸಮಗ್ರ ತಿಳುವಳಿಕೆಯನ್ನು ಮಾತ್ರ ಮಾಡಬಹುದು.

ಮಿಖಾಯಿಲ್ ಸೊಕೊಲೊವ್: ನೀವು ಇದನ್ನು ದೂರದರ್ಶನದಲ್ಲಿ ನೋಡುತ್ತೀರಾ?

ಇಗೊರ್ ಕುರ್ಲಿಯಾಂಡ್ಸ್ಕಿ: ನಾನು ಇದನ್ನು ದೂರದರ್ಶನದಲ್ಲಿ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ನೋಡುವುದಿಲ್ಲ. ನಾನು ಸುಳ್ಳು ಪ್ರಚಾರದ ಚಲನಚಿತ್ರಗಳನ್ನು ನೋಡುತ್ತೇನೆ, ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಪಕ್ಷಪಾತ, ತಿರುಚುವುದು. ನಾನು ಇದನ್ನು ವಿರೋಧಿಸುತ್ತೇನೆ ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ಪ್ರಾಮಾಣಿಕ ಇತಿಹಾಸಕಾರ ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತೇನೆ.

1917 ರಿಂದ 1953 ರವರೆಗೆ ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟದ ನಾಯಕತ್ವದಲ್ಲಿ ಪ್ರಮುಖ ವ್ಯಕ್ತಿಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಹೇಳುವ ಚಲನಚಿತ್ರಗಳ ಸಾಕ್ಷ್ಯಚಿತ್ರ-ಐತಿಹಾಸಿಕ ಚಕ್ರ. ಫೆಲಿಕ್ಸ್ ಡಿಜೆರ್ಜಿನ್ಸ್ಕಿ, ಕ್ಲಿಮೆಂಟ್ ವೊರೊಶಿಲೋವ್, ಸೆಮಿಯಾನ್ ಬುಡಿಯೊನ್ನಿ, ವ್ಯಾಚೆಸ್ಲಾವ್ ಮೊಲೊಟೊವ್, ಆಂಡ್ರೆ ಝ್ಡಾನೋವ್, ವಿಕ್ಟರ್ ಅಬಕುಮೊವ್, ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ. ಅವರ ಹೆಸರುಗಳು ಇಂದು ದೇಶಾದ್ಯಂತ ತಿಳಿದಿವೆ, ಆದರೆ ಕೆಲವರು ಅವರು ಇತಿಹಾಸದಲ್ಲಿ ಹೇಗೆ ಇಳಿದರು ಮತ್ತು ಅವರು ತಮ್ಮ ರಾಜ್ಯಕ್ಕಾಗಿ ಏನು ಮಾಡಿದರು ಎಂಬುದನ್ನು ನೆನಪಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ. ಅವರು ನಾಗರಿಕ ಮುಖಾಮುಖಿ ಮತ್ತು ಸಾಮಾಜಿಕ ಕ್ರಾಂತಿಯ ಪ್ರಪಾತದಲ್ಲಿದ್ದರು, ಇತಿಹಾಸದ ಹಾದಿಯನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸಿದರು. ನಗರಗಳು, ಬೀದಿಗಳು ಮತ್ತು ಪರ್ವತ ಶಿಖರಗಳನ್ನು ಅವರ ಗೌರವಾರ್ಥವಾಗಿ ಹೆಸರಿಸಲಾಯಿತು, ಅವರಿಗೆ ಸ್ಮಾರಕಗಳನ್ನು ನಿರ್ಮಿಸಲಾಯಿತು, ಅವರ ವಿಜಯಗಳನ್ನು ಶಾಲೆಗಳಲ್ಲಿ ಹೇಳಲಾಯಿತು, ಆದರೆ ವರ್ಷಗಳ ನಂತರ ಅವರ ಜೀವನಚರಿತ್ರೆಗಳು ಎಚ್ಚರಿಕೆಯಿಂದ ಸಂಪಾದನೆಗೆ ಒಳಗಾಗುತ್ತವೆ ಮತ್ತು ಎಲ್ಲಾ ಸಾಧನೆಗಳು ಮರೆತುಹೋಗುತ್ತವೆ ಎಂದು ಅವರಿಗೆ ತಿಳಿದಿರಲಿಲ್ಲ.

"ಲ್ಯಾಂಡ್ ಆಫ್ ಸೋವಿಯತ್" ಸರಣಿಯ ನಾಯಕರು. ಮರೆತುಹೋದ ನಾಯಕರು ”- ಮಿಲಿಟರಿ ನಾಯಕರು, ರಾಜಕಾರಣಿಗಳು ಮತ್ತು ಪಕ್ಷದ ನಾಯಕರು, ಅವರ ಭವಿಷ್ಯವು ಯುಗದ ಪ್ರತಿಬಿಂಬವಾಯಿತು. ಫೆಬ್ರವರಿ ಕ್ರಾಂತಿ, ಅಂತರ್ಯುದ್ಧ, "ಕೆಂಪು ಭಯೋತ್ಪಾದನೆ", ದಮನಗಳು, ಮಹಾ ದೇಶಭಕ್ತಿಯ ಯುದ್ಧ - ದೇಶಕ್ಕೆ ಈ ಸಂಕೀರ್ಣ ಮತ್ತು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಭಯಾನಕ ಘಟನೆಗಳು "ಮರೆತುಹೋದ ನಾಯಕರ" ಜೀವನಚರಿತ್ರೆಯಲ್ಲಿ ಕೆಂಪು ರೇಖೆಗಳಲ್ಲಿ ಹಾದುಹೋಗುತ್ತವೆ, ಅವರ ಪಾತ್ರಗಳನ್ನು ರೂಪಿಸುತ್ತವೆ ಮತ್ತು ಅನೇಕವನ್ನು ವಿವರಿಸುತ್ತವೆ. ಅವರ ಕ್ರಿಯೆಗಳ. ಈ ಕಷ್ಟದ ಸಮಯಗಳು ಚಕ್ರದ ವೀರರಿಗೆ ಕೇವಲ ಹಿನ್ನೆಲೆಯಾಗಿರಲಿಲ್ಲ, ಅವರ ಜೀವನವೇ ಆಯಿತು.

ಏಳು ಜನರು. ಏಳು ಜೀವಗಳು. ಒಂದು ಯುಗ. ಅವರ ನಿರ್ಧಾರಗಳ ಹಿಂದೆ ಏನಿದೆ ಮತ್ತು ಅವರ ಕಾರ್ಯಗಳಿಗೆ ಅವರು ಯಾವ ಬೆಲೆಯನ್ನು ಪಾವತಿಸಿದ್ದಾರೆ?

ಸಾಕ್ಷ್ಯಚಿತ್ರ-ಐತಿಹಾಸಿಕ ಚಕ್ರದ ಮೊದಲ ನಾಯಕ - ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ... ಕಳೆದ ದಶಕಗಳಲ್ಲಿ, ಅಧಿಕೃತ ಇತಿಹಾಸಶಾಸ್ತ್ರವು ಬೆರಿಯಾವನ್ನು ರಷ್ಯಾದ ಸಂಪೂರ್ಣ ಇತಿಹಾಸದಲ್ಲಿ ಕರಾಳ ವ್ಯಕ್ತಿಗಳಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬನಾಗಿ ಪ್ರತಿನಿಧಿಸುತ್ತದೆ. ತಲೆಮಾರುಗಳ ಮನಸ್ಸಿನಲ್ಲಿ, ಪ್ರತೀಕಾರದ ನಿರಂಕುಶಾಧಿಕಾರಿಯನ್ನು ಎಳೆಯಲಾಗುತ್ತದೆ, ಅವನ ಶತ್ರುಗಳ ರಕ್ತದಲ್ಲಿ ಮುಳುಗುತ್ತಾನೆ. ಅವರನ್ನು ಎನ್‌ಕೆವಿಡಿಯ ಮುಖ್ಯಸ್ಥ ಮತ್ತು ದಮನಗಳ ಸಂಘಟಕ ಎಂದು ಮಾತ್ರ ಕರೆಯಲಾಗುತ್ತದೆ, ಆದರೂ ಅವನ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ ದಮನಗಳ ವ್ಯಾಪ್ತಿಯು ಗಮನಾರ್ಹವಾಗಿ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿದೆ. ವ್ಯಾಪಾರ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಾಹಕ, ಅರ್ಥಶಾಸ್ತ್ರಜ್ಞ ಮತ್ತು ಬಿಲ್ಡರ್ ಆಗಿ, ಬೆರಿಯಾ ಪ್ರಾಯೋಗಿಕವಾಗಿ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ, ಆದರೂ ಇವು ಅವರ ಚಟುವಟಿಕೆಯ ಮುಖ್ಯ ಕ್ಷೇತ್ರಗಳಾಗಿವೆ.

ಮಹಾ ದೇಶಭಕ್ತಿಯ ಯುದ್ಧದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ಬೆರಿಯಾ ಸೋವಿಯತ್ ಗುಪ್ತಚರ ಮತ್ತು ಪ್ರತಿ-ಬುದ್ಧಿವಂತಿಕೆಯ ಕೆಲಸವನ್ನು ಮೇಲ್ವಿಚಾರಣೆ ಮಾಡಿದರು, ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳು ಮತ್ತು ಮಿಲಿಟರಿ ಉಪಕರಣಗಳ ಉತ್ಪಾದನೆಗೆ ಕಾರಣರಾಗಿದ್ದರು, ಕಾಕಸಸ್ನ ರಕ್ಷಣೆಯನ್ನು ವಹಿಸಿಕೊಂಡರು ಮತ್ತು ಕಾರ್ಯತಂತ್ರದ ತೈಲ ನಿಕ್ಷೇಪಗಳ ಹೊರವಲಯದಲ್ಲಿ ಜರ್ಮನ್ನರನ್ನು ತಡೆಯಲು ಸಾಧ್ಯವಾಯಿತು. 1944 ರಲ್ಲಿ, ಯುದ್ಧದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ ಅವರನ್ನು ಸೋವಿಯತ್ "ಪರಮಾಣು ಯೋಜನೆಯ" ಮೇಲ್ವಿಚಾರಕರಾಗಿ ನೇಮಿಸಲಾಯಿತು. ಯೋಜನೆಯಲ್ಲಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡುವಾಗ, ಅವರು ವಿಶಿಷ್ಟವಾದ ಸಾಂಸ್ಥಿಕ ಕೌಶಲ್ಯಗಳನ್ನು ತೋರಿಸಿದರು, ಅದಕ್ಕೆ ಧನ್ಯವಾದಗಳು ಯುಎಸ್ಎಸ್ಆರ್ನಲ್ಲಿ ಆ ಹೊತ್ತಿಗೆ ಪ್ರಾರಂಭವಾದ ಶೀತಲ ಸಮರದಲ್ಲಿ ನಿರೀಕ್ಷಿಸಿದ ವಿರೋಧಿಗಳಿಗಿಂತ ಮುಂಚೆಯೇ ಪರಮಾಣು ಬಾಂಬ್ ಕಾಣಿಸಿಕೊಂಡಿತು.

ಡಿಸೆಂಬರ್ 23, 1953 ರಂದು, ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾಗೆ ಮರಣದಂಡನೆ ವಿಧಿಸಲಾಯಿತು ಮತ್ತು ಮಾಸ್ಕೋ ಮಿಲಿಟರಿ ಜಿಲ್ಲಾ ಪ್ರಧಾನ ಕಚೇರಿಯ ಬಂಕರ್‌ನಲ್ಲಿ ಗುಂಡು ಹಾರಿಸಲಾಯಿತು, ಆದರೆ ಅವರ ಬಂಧನ ಮತ್ತು ಸಾವಿನ ಸಂದರ್ಭಗಳು ಇನ್ನೂ ಚರ್ಚೆಯ ವಿಷಯವಾಗಿದೆ.

ನನ್ನ ಬ್ಲಾಗ್‌ನಲ್ಲಿ ನಾನು ಅಪರೂಪವಾಗಿ ಇತಿಹಾಸದಲ್ಲಿ ವಿಹಾರ ಮಾಡುತ್ತೇನೆ. ಅದೇ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ಇತಿಹಾಸವು ಬಹುಶಃ ನನ್ನ ಮುಖ್ಯ ಹವ್ಯಾಸಗಳಲ್ಲಿ ಒಂದಾಗಿದೆ, ಅದು ನನ್ನನ್ನು ಎಂದಿಗೂ ಬಿಡುವುದಿಲ್ಲ. ದೇಶಗಳು ಮತ್ತು ಜನರು, ಬಲವಾದ ಮತ್ತು ದುರ್ಬಲ, ಗೆಲುವುಗಳು ಮತ್ತು ಸೋಲುಗಳು ... ಮತ್ತು ಜನರು, ಜನರು, ಜನರು ... ಆದ್ದರಿಂದ ವಿಭಿನ್ನ ಮತ್ತು ಎಲ್ಲೆಡೆ, ಎಲ್ಲಾ ಸಮಯದಲ್ಲೂ ಹೋಲುತ್ತದೆ!

ಒಂದು ಕಾಲವಿತ್ತು, ನನ್ನ ಯೌವನದಲ್ಲಿ, ನಾನು ಈಗಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ಎಡಕ್ಕೆ ಇದ್ದೆ. ಮತ್ತು ನಾನು ಲೆನಿನ್ - ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಯುಗದ ಬಗ್ಗೆ ಸಾಕಷ್ಟು ಓದಿದ್ದೇನೆ, ಪೆನ್ಸಿಲ್ನೊಂದಿಗೆ ಓದುವುದು ಸೇರಿದಂತೆ - ಎರಡರ ಪಿಎಸ್ಎಸ್. ನಾನು ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾವನ್ನು ಎಂದಿಗೂ ಇಷ್ಟಪಡಲಿಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ಯಾವಾಗಲೂ ಅವನಲ್ಲಿ ವೃತ್ತಿಜೀವನವನ್ನು ನೋಡಿದೆ, ಎಡಪಂಥೀಯ ರೋಮ್ಯಾಂಟಿಕ್ ಅಲ್ಲ.

ಸಹಜವಾಗಿ, "ಮಿಂಗ್ರೇಲಿಯನ್ ಅಫೇರ್", ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ರಾಜ್ಯ ಭದ್ರತಾ ವ್ಯವಸ್ಥೆಯನ್ನು ಹೇಗೆ ರಚಿಸಿದರು, ಅಬ್ಖಾಜಿಯಾದಲ್ಲಿ ಅವರು ಹೇಗೆ ವರ್ತಿಸಿದರು (ಅಬ್ಖಾಜ್‌ನ ಲಾವ್ರೆಂಟಿಯ ದ್ವೇಷವನ್ನು ನಾನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ!), ಅವರು "ಬಾಂಬ್" ಅನ್ನು ಹೇಗೆ ವ್ಯವಹರಿಸಿದರು, ಏನು ಎಂಬುದರ ಕುರಿತು ನಾನು ಬಹಳಷ್ಟು ಓದಿದ್ದೇನೆ. ಅವರು ವಿದೇಶಿ ಮತ್ತು ದೇಶೀಯ ನೀತಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಯೋಚಿಸಿದರು, ಮತ್ತು ಸ್ಟಾಲಿನ್ ನಂತರ ಬೆರಿಯಾ ವಜಾ ಮಾಡಬಹುದೇ ... ಜುಕೋವ್ ಮತ್ತು ಬಲ್ಗಾನಿನ್ ಮೂರ್ಖ ನಿಕಿತಾ ಅವರ ಕಡೆ ಏಕೆ ತೆಗೆದುಕೊಂಡರು ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ನನಗೆ ಆಸಕ್ತಿ ಇತ್ತು ... ಮತ್ತು ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ, ನಾನು ಅವರ ಕ್ರಿಯೆಯಲ್ಲಿ ತರ್ಕವನ್ನು ನೋಡುತ್ತೇನೆ. ನಾನು ಗೌರವಿಸುವ ಝುಕೋವ್!

ಆಕಸ್ಮಿಕವಾಗಿ ನಾನು ಚಾನೆಲ್ ಒನ್‌ನಲ್ಲಿ ಲಾರೆನ್ಸ್ ಕುರಿತಾದ ಚಲನಚಿತ್ರವನ್ನು ಪಡೆದುಕೊಂಡೆ .. ಇಲ್ಲಿ ಸುಡೋಪ್ಲಾಟೋವ್ ಅವರ ನುಡಿಗಟ್ಟು ಮತ್ತು ಪಿನ್ಸ್-ನೆಜ್‌ನಲ್ಲಿರುವ ಬೋಳು ಮನುಷ್ಯನ ಲೈಂಗಿಕ ಹಸಿವು ಮತ್ತು ಅವನ ಸಣ್ಣ-ಬೂರ್ಜ್ವಾ ಅಂಶಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಕಾಲ್ಪನಿಕ ಕಥೆಗಳು, ಆದರೆ ಮತ್ತೊಂದೆಡೆ, ಬೆರಿಯಾ ಭಯಾನಕ ದೈತ್ಯಾಕಾರದ ಬಗ್ಗೆ ಒಂದು ರೀತಿಯ ಕಾಲ್ಪನಿಕ ಕಥೆ ಮಾತ್ರವಲ್ಲ, ಕೆಂಪು ಸಾಮ್ರಾಜ್ಯದಲ್ಲಿ ಗಂಭೀರವಾದ ಪಾತ್ರವನ್ನು ವಹಿಸಿದ ಒಬ್ಬ ಮಹಾನ್ ಅಧಿಕಾರಿ, ಒಂದು ಕ್ಷಣದಲ್ಲಿ ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಕಳೆದುಕೊಂಡನು ...

ಮತ್ತು ಲಾರೆಂಟಿಯಾದಲ್ಲಿ ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಆಸಕ್ತಿ ಹೊಂದಿರುವವರು ತಮ್ಮ ಭಾವಚಿತ್ರಕ್ಕೆ ಚಾನೆಲ್ ಒನ್ ಮಾಡಿದ ಈ ಬ್ರಷ್‌ಸ್ಟ್ರೋಕ್ ಅನ್ನು ಸೇರಿಸಿದರೆ ಏನನ್ನೂ ಕಳೆದುಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ.

ಈ ಚಿತ್ರವು ಲಾರೆನ್ಸ್ ಬಗ್ಗೆ ನನ್ನ ಗ್ರಹಿಕೆಗೆ ಏನಾದರೂ ಸೇರಿಸಿದೆಯೇ? ಸಂ. ನನಗೆ ಅವನ ಬಗ್ಗೆ ಯಾವುದೇ ಸಕಾರಾತ್ಮಕ ಭಾವನೆಗಳಿಲ್ಲ. ನಾನು ಈ ರೀತಿಯ ಜನರನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ. ಆದರೆ, ಮತ್ತೊಂದೆಡೆ, ಪ್ರಾಮಾಣಿಕವಾಗಿ ಹೇಳಬೇಕೆಂದರೆ, ಸ್ಟಾಲಿನ್ ನಂತರ ಬಂದದ್ದು - ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಬಫೂನ್ - ಯಾವುದೇ ಬುದ್ಧಿವಂತ ವೀಕ್ಷಕ, ಅವನು ಶತ್ರು ಅಥವಾ ಸ್ನೇಹಿತನಾಗಿದ್ದರೂ, ಕೆಂಪು ಕಲ್ಪನೆಯ ಒಂದು ವಿಷಯವನ್ನು ಮಾತ್ರ ಹೇಳಬಲ್ಲದು - ಕೆಂಪು ಸಾಮ್ರಾಜ್ಯಕ್ಕೆ ಮರಣದಂಡನೆ ವಿಧಿಸಲಾಯಿತು - ಇದು ಕೇವಲ ಸಮಯದ ವಿಷಯವಾಗಿದೆ .. ಅವಳು ಎಷ್ಟು ದಿನ ಸಾಯುತ್ತಾಳೆ.

ಚಾನೆಲ್ ಒನ್ "ಲ್ಯಾಂಡ್ ಆಫ್ ದಿ ಸೋವಿಯತ್" ಸಾಕ್ಷ್ಯಚಿತ್ರಗಳ ಸರಣಿಯನ್ನು ತೋರಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿತು. ಮರೆತುಹೋದ ನಾಯಕರು "(ರಷ್ಯನ್ ಮಿಲಿಟರಿ-ಹಿಸ್ಟಾರಿಕಲ್ ಸೊಸೈಟಿ ಮತ್ತು ಸಂಸ್ಕೃತಿ ಸಚಿವಾಲಯದ ಭಾಗವಹಿಸುವಿಕೆಯೊಂದಿಗೆ ಮೀಡಿಯಾ-ಸ್ಟಾರ್ ನಿರ್ಮಿಸಿದ್ದಾರೆ). ಒಟ್ಟು ಏಳು ವೀರರಿರುತ್ತಾರೆ: ಡಿಜೆರ್ಜಿನ್ಸ್ಕಿ, ವೊರೊಶಿಲೋವ್, ಬುಡಿಯೊನ್ನಿ, ಮೊಲೊಟೊವ್, ಅಬಕುಮೊವ್, ಝ್ಡಾನೋವ್ ಮತ್ತು ಬೆರಿಯಾ.

ಸಾಮಾನ್ಯ ಸಂದೇಶ ಇದು. ಕಳೆದ 30-50 ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ, ನಮ್ಮ ಇತಿಹಾಸದಿಂದ ಈ (ಮತ್ತು ಅನೇಕ ಇತರ) ಪಾತ್ರಗಳ ಬಗ್ಗೆ ವಿವಿಧ ಹಂತಗಳಲ್ಲಿ, ವಿಕಾರವಾಗಿ ರಚಿಸಲಾದ ಪುರಾಣಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಎಚ್ಚರಿಕೆಯಿಂದ ಎಳೆದಿರುವ ಸಂಗತಿಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನಾವು ವ್ಯಾಪಕವಾಗಿ ಅರಿತಿದ್ದೇವೆ. ಅದರಂತೆ, "ಪ್ರತಿಯೊಬ್ಬ ಬುದ್ಧಿವಂತ ವ್ಯಕ್ತಿಗೆ ಅವರು ಅಪರಾಧಿಗಳು, ಮರಣದಂಡನೆಕಾರರು, ಹುಚ್ಚರು, ಕತ್ತು ಹಿಸುಕುವವರು, ಸಾಧಾರಣತೆ, ಅಸಮರ್ಥರು ಮತ್ತು ಮುಖ್ಯ ನಿರಂಕುಶಾಧಿಕಾರಿಯ ಸೇವಕರು ಎಂದು ಚೆನ್ನಾಗಿ ತಿಳಿದಿದೆ.

ಇದೆಲ್ಲವೂ "ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ತಿಳಿದಿರುವ" ರಾಜಕೀಯ ತಂತ್ರಜ್ಞಾನಗಳು ಮತ್ತು ಅಜಿಟ್‌ಪ್ರಾಪ್ ದಂತಕಥೆಗಳ ಪೌರಾಣಿಕ ಪರಂಪರೆಯಾಗಿದ್ದು ಅದು ಬಹಳ ಹಿಂದೆಯೇ ಎಲ್ಲಿಯೂ ಮುಳುಗಿಲ್ಲ, ಒಂದು ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ವಿವಿಧ ಗಾತ್ರದ ಇತರ ನ್ಯಾಯಾಲಯದ ಒಳಸಂಚುಗಳಿಗೆ ಸೇವೆ ಸಲ್ಲಿಸುತ್ತದೆ - 50 ರ ದಶಕದಲ್ಲಿ ಅಧಿಕಾರಕ್ಕಾಗಿ ಸಾಮಾನ್ಯ ಜಗಳದಿಂದ ದೊಡ್ಡದವರೆಗೆ. 80 ಮತ್ತು 90 ರ ದಶಕದಲ್ಲಿ ರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ದ್ರೋಹವನ್ನು ಅಳೆಯಿರಿ. ...

ಮತ್ತು ಇದು "ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ತಿಳಿದಿರುವ" ಕಾರಣ, ಲೇಖಕರು ದಂತಕಥೆಗಳ ಮೇಲೆ ತೂಗಾಡುವುದಿಲ್ಲ - ಕೆಲವು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅದ್ಭುತವಾದವುಗಳನ್ನು ಹಾದುಹೋಗುವಲ್ಲಿ ಅವರು ನಿರಾಕರಿಸದ ಹೊರತು. ಮತ್ತು ಅವರು ಯಾವ ರೀತಿಯ ಜನರು ಮತ್ತು ಅವರು ಉನ್ನತ ಸರ್ಕಾರಿ ಹುದ್ದೆಗಳಲ್ಲಿ ಏನು ಮಾಡಿದ್ದಾರೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಅವರು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ, ಅಥವಾ "ಪ್ರಸಿದ್ಧ" ಬದಲಿಗೆ.

ಚಾನೆಲ್ ಒನ್ ಲಾವ್ರೆಂಟಿ ಬೆರಿಯಾ ಅವರೊಂದಿಗೆ ಪ್ರಾರಂಭವಾಯಿತು ಎಂಬುದು ತಾರ್ಕಿಕವಾಗಿದೆ (ಆದಾಗ್ಯೂ, ಲೇಖಕರ ಪ್ರಕಾರ, ಈ ನಾಯಕನ ಕುರಿತಾದ ಚಲನಚಿತ್ರವು ಚಕ್ರವನ್ನು ಮುಚ್ಚುತ್ತದೆ). ನಿಯಮಗಳ ಸ್ಥಳಗಳಲ್ಲಿನ ಈ ಬದಲಾವಣೆಯಿಂದ, ವಿಷಯವು ಬದಲಾಗಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಆಸಕ್ತ ವೀಕ್ಷಕರು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಮತ್ತು ಯಾವುದರ ಬಗ್ಗೆ ತಕ್ಷಣವೇ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ. ಈ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ ಬೆರಿಯಾ ಉದ್ದೇಶಗಳ ಆದರ್ಶ ಸೂಚಕವಾಗಿದೆ, ಸಂಪೂರ್ಣ ಯೋಜನೆಯ ವ್ಯಾಪಾರ ಕಾರ್ಡ್ ಮತ್ತು ಪ್ರೇಕ್ಷಕರಿಗೆ ಖಾತರಿಯ ಮ್ಯಾಗ್ನೆಟ್.

ಏಕೆ? ಎಲ್ಲಾ "ಮರೆತುಹೋದ ನಾಯಕರ" ಕಾರಣದಿಂದಾಗಿ, ಬೆರಿಯಾ ಕೇವಲ "ಮರೆತುಹೋದ" ಒಬ್ಬರಲ್ಲ, ಆದರೆ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ನಿಷೇಧಿತ ಮೂರ್ಖತನದ ವ್ಯಂಗ್ಯಚಿತ್ರ ಪುರಾಣದ ಪಾತ್ರವಾಗಿದ್ದು, ಅವರ ಹಿಂದೆ ಏನನ್ನೂ ನೋಡಲಾಗುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಬಿಳಿ ಎಳೆಗಳಿಂದ ಹೊಲಿಯಲಾಗುತ್ತದೆ: ಯಾವುದೇ ವ್ಯಕ್ತಿ, ಇತಿಹಾಸವಿಲ್ಲ, ಸಾಮಾನ್ಯ ಜ್ಞಾನವಿಲ್ಲ ...

ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಚಾನೆಲ್ ಒನ್ ಭಾನುವಾರ ತೋರಿಸಿದಂತೆ, ಬೆರಿಯಾ ಅವರ ಕೆಲಸದ ಜೀವನಚರಿತ್ರೆಯಲ್ಲಿ ಹೇರಳವಾಗಿರುವುದು ಐತಿಹಾಸಿಕ ತರ್ಕವಾಗಿದೆ. ದೇಶವು ಯಾವ ಕಾರ್ಯಗಳನ್ನು ಎದುರಿಸುತ್ತಿದೆ - ಮತ್ತು ಅಂತಹ ಮತ್ತು ಪರಿಹರಿಸಲಾಗಿದೆ. ಯಾವುದೇ ವೆಚ್ಚದಲ್ಲಿ ಸರಿಯಾದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಅಪೇಕ್ಷಿತ ಫಲಿತಾಂಶವನ್ನು ಪಡೆಯುವ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ನಾನು ನಿರ್ಧರಿಸಿದೆ. ಮತ್ತು "ಯಾವುದೇ ಬೆಲೆ" - ಹೌದು, ಒಂದು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಇತಿಹಾಸದಿಂದ ನಿಗದಿಪಡಿಸಲಾಗಿದೆ, ಅಲ್ಲಿ ಸಹಿಷ್ಣುತೆ ಮತ್ತು ಶಾಂತಿವಾದಕ್ಕೆ ಸ್ಥಳವಿಲ್ಲ. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ "ಪರ್ಯಾಯ ಪುರಾಣ" ಸಹ ಅದ್ಭುತವಾಗಿದೆ, ಅಲ್ಲಿ ಕ್ರುಶ್ಚೇವ್ ಮತ್ತು ಪೆರೆಸ್ಟ್ರೊಯಿಕಾ ಪ್ರಚಾರಕರು ಕಂಡುಹಿಡಿದ "ಉನ್ಮಾದ ಮತ್ತು ಕೊಲೆಗಾರ" ಬದಲಿಗೆ, ಅಮೂರ್ತ ಮಾನವತಾವಾದ ಮತ್ತು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ ಆದರ್ಶಗಳಿಂದ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಆಶ್ಚರ್ಯಚಕಿತನಾದ ಕಡಿಮೆ ಆವಿಷ್ಕರಿಸಿದ ರೀತಿಯ ಚಿಕ್ಕಪ್ಪ ಇಲ್ಲ.

ಮುಖ್ಯವಾದುದು: ಬೆರಿಯಾ ಅವರ ಜೀವನಚರಿತ್ರೆಯ ಪ್ರತಿ ಸಂಚಿಕೆಯ ಹಿಂದೆ ದೇಶದ ಇತಿಹಾಸದ ಆಳವಾದ ಪದರಗಳಿವೆ. ಅಂತರ್ಯುದ್ಧ ಮತ್ತು ಅದರ ಮೆಟಾಸ್ಟೇಸ್‌ಗಳು, ಯೂನಿಯನ್ ರಾಜ್ಯ ಮತ್ತು ಸ್ಥಳೀಯ ರಾಷ್ಟ್ರೀಯತೆಯ ಸಮಸ್ಯೆಗಳು, ಕೈಗಾರಿಕೀಕರಣ ಮತ್ತು ಕೃಷಿಯ ತೀಕ್ಷ್ಣವಾದ ಆಧುನೀಕರಣ, ಆರ್ಥಿಕ ಮಾದರಿಯ ನಿರಂತರ ಸುಧಾರಣೆ ಮತ್ತು ರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ಸೂಪರ್-ಪ್ರಾಜೆಕ್ಟ್‌ಗಳ ವಿಧಾನಗಳು, ಯಾಲ್ಟಾ ಜಗತ್ತು ಮತ್ತು ಜರ್ಮನಿಯ ಭವಿಷ್ಯ ... , ಪ್ರಮಾಣ ಮತ್ತು ತರ್ಕವನ್ನು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು, ಅಥವಾ ಇನ್ನೂ ಉತ್ತಮವಾಗಿ - ಹೆಚ್ಚುವರಿಯಾಗಿ ಮತ್ತೊಮ್ಮೆ ಈ ಬಗ್ಗೆ ಆಸಕ್ತಿ ವಹಿಸಿ.

ಆದಾಗ್ಯೂ, ನನ್ನ ಅಭಿರುಚಿಗಾಗಿ, ಸ್ಟಾಲಿನಿಸ್ಟ್ ಪರಿಸರದಲ್ಲಿನ ಒಳಸಂಚುಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾಹಿತಿಯಿಲ್ಲದ “ಸೋವಿಯಟಾಲಜಿ” ಗಿಂತ ಇತಿಹಾಸದ ತರ್ಕದ ಕುರಿತು ಹೆಚ್ಚು ವಿವರವಾದ ಶೈಕ್ಷಣಿಕ ಕಾರ್ಯಕ್ರಮಕ್ಕಾಗಿ ಎರಡು ಸಂಚಿಕೆಗಳಲ್ಲಿ ಸ್ಥಳವಿದ್ದರೆ ಉತ್ತಮ. ಆದಾಗ್ಯೂ, ನೀವು ಯಾವುದನ್ನಾದರೂ ದೋಷವನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿಯಬಹುದು - ಮತ್ತು ಈ ಚಿತ್ರದ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ, ಗುಣಮಟ್ಟ ಮತ್ತು ಕಾಳಜಿಯುಳ್ಳ ಕೆಲಸದ ವೈಯಕ್ತಿಕ ಅಂಶಗಳಿಗೆ ಇದು ನಿಖರವಾಗಿ ರುಚಿ ಮತ್ತು ಧ್ವನಿಯ ಕ್ವಿಬಲ್ಸ್ ಆಗಿರುತ್ತದೆ.

ಪರಿಣಾಮವಾಗಿ: ರಾಜ್ಯದ ಅಧೀಕ್ಷಕರು ಇದ್ದಾರೆ, ಅದರ ನಂತರ ನಮಗೆ ಪರಮಾಣು ಗುರಾಣಿ ಮತ್ತು ಬಾಹ್ಯಾಕಾಶ, ಮಾಸ್ಕೋ ಗಗನಚುಂಬಿ ಕಟ್ಟಡಗಳು ಮತ್ತು ಜಡತ್ವದಿಂದ ಇನ್ನೂ "ಅಭಿವೃದ್ಧಿ" ಎಂದು ಪರಿಗಣಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿರುವ ಜಾರ್ಜಿಯಾ, ಸಜ್ಜುಗೊಳಿಸಿದ ವೈಜ್ಞಾನಿಕ ಮತ್ತು ವಿನ್ಯಾಸ ಶಾಲೆ ಮತ್ತು ಗುಪ್ತಚರ ಬೆಂಬಲದೊಂದಿಗೆ ಉಳಿದಿದೆ. ಇದು. ಮತ್ತು, ಆ ವಿಷಯಕ್ಕಾಗಿ - ಸಾಮೂಹಿಕ ದಮನಗಳ ನಿಲ್ಲಿಸಿದ ಫ್ಲೈವ್ಹೀಲ್ ಮತ್ತು ಅದರ ಸ್ಥಳದಲ್ಲಿ ಬೇರೂರಿರುವ ಕಠಿಣ (ಪ್ರತಿಯೊಂದು ಅರ್ಥದಲ್ಲಿಯೂ) ಕಾನೂನುಬದ್ಧತೆ.

ಖಳನಾಯಕ ಅಥವಾ ದೇವತೆ ಅಲ್ಲ. ಅವರ ಕ್ರೂರ ಯುಗದ ವ್ಯಕ್ತಿ, ಅವರ ಕೃತಿಗಳು ಸೇರಿದಂತೆ, ನಮಗೆ ಶ್ರೇಷ್ಠ ಮತ್ತು ವಿಜಯಶಾಲಿಯಾದರು.

ಆದರೆ ಇದು ಹಿಂದಿನದು. ಅದು ... ಹೋಗಿದೆ. ಸಂತೋಷ, ಸಹಜವಾಗಿ, ಎಲ್.ಪಿ. ಬೆರಿಯಾ - ಇಡೀ ಮೊದಲ ಚಾನಲ್ ಐತಿಹಾಸಿಕ ನ್ಯಾಯದ ಭಾರವಾದ ಕಲ್ಲು ಬದ್ಧ ಸುಳ್ಳಿನ ಜೌಗು ಪ್ರದೇಶಕ್ಕೆ ಧುಮುಕಿದೆ. ಮತ್ತು ಇಂದು ನಾವು ಇದರೊಂದಿಗೆ ಏನು ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ?

ಮತ್ತು ಇಂದು ನಾವು ಇದನ್ನು ಪಡೆಯುತ್ತೇವೆ.

ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ನ್ಯಾಯವು ಯಾವಾಗಲೂ ಒಳ್ಳೆಯದು. ಬಂಧಗಳು ಮತ್ತು ಸಾಂಪ್ರದಾಯಿಕ ಮೌಲ್ಯಗಳನ್ನು ತುಳಿಯುವ ಅಂಚಿನಲ್ಲಿ ಅದು ಭಾರಿ ಒತ್ತಡದಿಂದ ಕೂಡಿದ್ದರೂ ಸಹ: ಇದು ಅನುಕೂಲಕರ ಟೆಂಪ್ಲೇಟ್ ಅನ್ನು ಹೊಡೆದುರುಳಿಸುತ್ತದೆ, ಅದು ಹೆಚ್ಚಿನ ನಾಗರಿಕರ ಮನಸ್ಸಿನಲ್ಲಿ ಮತ್ತು ಜಾನಪದ ಕಥೆಗಳಲ್ಲಿಯೂ ಸಹ ಹೊಡೆಯಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ (“ಬೆರಿಯಾ, ಬೆರಿಯಾ - ಸಮರ್ಥಿಸಲಿಲ್ಲ. ನಂಬಿಕೆ"). ಆದರೆ, ಕೊನೆಯಲ್ಲಿ, ಒಂದು ಪರಿಚಿತ ಕಾಲ್ಪನಿಕ ಕಥೆಯು ಸುಳ್ಳಾಗಿದ್ದರೆ, ಅದು ಇಲ್ಲಿದೆ. ಅಂತಹ ಕಾಲ್ಪನಿಕ ಕಥೆ ನಮಗೆ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ.

ಎರಡನೆಯದಾಗಿ, ನ್ಯಾಯವು ಸಹ ಪ್ರಯೋಜನಕಾರಿಯಾಗಿದೆ. ಸ್ವತಃ, ಬೆರಿಯಾ ಬಗ್ಗೆ "ಕಪ್ಪು ಪುರಾಣ" ರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ಕೀಳರಿಮೆಯ ಸಿದ್ಧಾಂತದಲ್ಲಿ ಮೂಲಭೂತವಾಗಿದೆ. ಸರಿ, ಇಲ್ಲಿ "ಮೂರ್ಖ ಜನರು", "ಗುಲಾಮಗಿರಿ", "ರಕ್ತಸಿಕ್ತ ದಬ್ಬಾಳಿಕೆ", "ಐತಿಹಾಸಿಕವಾಗಿ ನಿಷ್ಪ್ರಯೋಜಕ ರಾಜ್ಯ" ಇದೆ. ಈ ದೇಶಕ್ಕೆ ದ್ರೋಹ ಮಾಡುವುದು ನಾಚಿಕೆಗೇಡು ಮತ್ತು ಗೌರವಾನ್ವಿತವಲ್ಲ ಎಂದು ಯಾವಾಗಲೂ ಸಿದ್ಧವಾಗಿರುವ "ಕೊಲ್ಲಲಾಗದ ವಾದ" ಬೆರಿಯಾ ಪುರಾಣವಾಗಿದೆ. ಇದಕ್ಕಾಗಿ, ಬೆರಿಯಾ ಅವರ ಪುರಾಣವು ಅವರ ಸರ್ವೋಚ್ಚ ಬಾಸ್ನ ಪುರಾಣಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ಎದ್ದುಕಾಣುವ ಮತ್ತು ಏಕಶಿಲೆಯಾಗಿದೆ: ಆದಾಗ್ಯೂ ಸ್ಟಾಲಿನ್ ಬಗ್ಗೆ ಸಾರ್ವಜನಿಕವಾಗಿ ಏನಾದರೂ ಒಳ್ಳೆಯದನ್ನು ಮಾತನಾಡಲು ಅನುಮತಿ ಇದೆ ಎಂದು ಗುರುತಿಸಲಾಗಿದೆ. ಹೀಗಾಗಿ, ಬೆರಿಯಾ ಬಗ್ಗೆ "ಕಪ್ಪು ಪುರಾಣ" ದ ಅಂಚಿನಲ್ಲಿಡುವುದು ಅದೇ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ದ್ರೋಹದ ಸಿದ್ಧಾಂತದ ಅಂಚಿನಲ್ಲಿದೆ.

ಮೂರನೇ ಮತ್ತು ಅಗ್ರಗಣ್ಯ. ಮುಂದೆ ನೋಡುತ್ತಿರುವಾಗ, ಮರೆತುಹೋದ ನಾಯಕರ ಯೋಜನೆಯ ಸಿದ್ಧಾಂತದ ಇನ್ನೊಂದು ಮುಖವನ್ನು ನಾನು ಪ್ರಕಟಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಪ್ರತಿಯೊಬ್ಬ ವೀರರ ಕುರಿತಾದ ಕಥೆಯು ಅಗೋಚರವಾಗಿ, ಆದರೆ ನಿರಂತರವಾಗಿ ಎರಡು ಆಡುಭಾಷೆಯ ಸಂಪರ್ಕಿತ ಭಾಗಗಳಾಗಿ ವಿಂಗಡಿಸಲಾಗಿದೆ: ಬೊಲ್ಶೆವಿಕ್, ಕ್ರಾಂತಿಕಾರಿ, 1917 ರ ಮೊದಲು ರಾಜ್ಯದ ವಿಧ್ವಂಸಕ - ಮತ್ತು 1917 ರ ನಂತರ ರಾಜ್ಯ ನಿರ್ಮಾಣದ ಆಘಾತಕಾರಿ ಕೆಲಸಗಾರ. ಮತ್ತು ಇದು, ನಾನು ಪುನರಾವರ್ತಿಸುತ್ತೇನೆ, ಪ್ರತಿ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿಯೂ ಒಂದೇ ವ್ಯಕ್ತಿ.

ಅದರಲ್ಲಿ ಒಂದು ವಿರೋಧಾಭಾಸವಿಲ್ಲವೇ, ಅದು 100 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದಿನ ತೊಂದರೆಗಳನ್ನು ಉಂಟುಮಾಡುವವರನ್ನು ರೋಮ್ಯಾಂಟಿಕ್ ಮಾಡುವುದು ಅಲ್ಲವೇ?

ಸಂ. ವಿವಾದವಿಲ್ಲ, ಭೋಗವಿಲ್ಲ.

ಆದರೆ ರಷ್ಯಾದ ಇತಿಹಾಸದ ಏಕತೆ, ತರ್ಕ ಮತ್ತು ನಿರಂತರತೆಯ ಸಿದ್ಧಾಂತವಿದೆ ಮತ್ತು ಈ ನಿರಂತರತೆಯ ಕೋರ್ನ ಸಿದ್ಧಾಂತ - ಸಾರ್ವಭೌಮ ರಾಜ್ಯತ್ವ.

ನೋಡಿ: ಬೆರಿಯಾ, ಡಿಜೆರ್ಜಿನ್ಸ್ಕಿ, ಝ್ಡಾನೋವ್, ಮೊಲೊಟೊವ್ ಮತ್ತು ಅವರಂತಹ ಇತರರು, ಲೆನಿನ್ ಮತ್ತು ಸ್ಟಾಲಿನ್ ವರೆಗೆ, ದೇಶದ ಅಭಿವೃದ್ಧಿಯ ಕ್ಷೇತ್ರದಲ್ಲಿ ಏನನ್ನೂ ಮಾಡಲಿಲ್ಲ (ಅಲ್ಲದೆ, ಬಹುತೇಕ ಏನೂ) ಅದು ಅವರ ಮುಂದೆ ವಸ್ತುನಿಷ್ಠವಾಗಿ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಯಾರಾದರೂ ತೀರ್ಪಿನಲ್ಲಿ ಹಸ್ತಕ್ಷೇಪ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. 1917 ರವರೆಗೆ ರಷ್ಯಾದ ಸಾಮ್ರಾಜ್ಯದ ತರಗತಿಗಳು. ಕೈಗಾರಿಕೀಕರಣ, ಆಮೂಲಾಗ್ರ ಮತ್ತು ಪರಿಣಾಮಕಾರಿ ಕೃಷಿ ಸುಧಾರಣೆ, ಉಸಿರುಕಟ್ಟುವ ಸಾಮಾಜಿಕ ಆಧುನೀಕರಣ, ವೈಜ್ಞಾನಿಕ ಮತ್ತು ತಾಂತ್ರಿಕ ಪ್ರಗತಿ - ವಿಶೇಷ ಏನೂ ಇಲ್ಲ. ಆದರೆ ಮೊದಲು ಬೊಲ್ಶೆವಿಕ್‌ಗಳು ಅದನ್ನು ಮಾಡಲಿಲ್ಲ - ಮತ್ತು ಯಾರಿಗೆ ಯಾರು ಹೊಣೆ? ಅಂತಿಮವಾಗಿ, ಇದು ಇತಿಹಾಸಕ್ಕೆ ಮೌಲ್ಯಯುತವಾದ ಆಡಳಿತ ವರ್ಗಗಳಲ್ಲ, ಆದರೆ ರಷ್ಯಾ, ಅದರ ರಾಜ್ಯತ್ವ ಮತ್ತು ಅದರ ಸಾರ್ವಭೌಮತ್ವ. ನಿನ್ನೆಯ "ವಿಧ್ವಂಸಕ ಅಂಶಗಳು" ಒಂದು ಸುಂದರವಾದ ದೃಶ್ಯಕ್ಕಾಗಿ ಇದನ್ನು ನಿಭಾಯಿಸಿದರೆ, ಚೆನ್ನಾಗಿ ಮಾಡಲಾಗುತ್ತದೆ. ವಿಜೇತರನ್ನು ನಿರ್ಣಯಿಸಲಾಗುವುದಿಲ್ಲ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಅವರು ದೇಶಕ್ಕೆ ಪ್ರಯೋಜನವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರೆ.

ಈ ತರ್ಕದಲ್ಲಿ, ಇಂದು ರಾಜ್ಯವು ತೊಂದರೆಗಳ ಆಧುನಿಕ ವ್ಯವಸ್ಥಾಪಕರ ಮುಂದೆ ನಡುಗಲು ಏನಾದರೂ ಕಾರಣವಿದೆಯೇ? ಸಂ. ಅವುಗಳಲ್ಲಿ ಕೆಲವು ಇರುವುದರಿಂದ ಮತ್ತು ಅವರಿಗೆ ಯಾವುದೇ ಆದರ್ಶಗಳಿಲ್ಲದ ಕಾರಣ ಅಲ್ಲ - ಇದು ಸ್ವತಃ "ವ್ಯವಸ್ಥಿತವಲ್ಲದ ವಿರೋಧ" ದ ರಚನಾತ್ಮಕ ಸಾಮರ್ಥ್ಯವನ್ನು ಶೂನ್ಯಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ. ಮುಖ್ಯ ವಿಷಯವು ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿದೆ: ಇಂದಿನ ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಅತ್ಯಂತ ನಿರ್ಣಾಯಕ ಕ್ರಾಂತಿಕಾರಿ ಮತ್ತು ಆಧುನೀಕರಣದ ಶಕ್ತಿ ರಾಜ್ಯವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಇದು 100 ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಸ್ವತಃ ಭಿನ್ನವಾಗಿ ಜೋಡಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ, ಆದ್ದರಿಂದ ಸಂಭಾವ್ಯ ಬೆರಿಯಾ ಮತ್ತು ಡಿಜೆರ್ಜಿನ್ಸ್ಕಿ ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಕಠಿಣ ಪರಿಶ್ರಮದ ಸುತ್ತಲೂ ಅಲೆದಾಡುವ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ - ನೀವು ವೃತ್ತಿಜೀವನವನ್ನು ಮಾಡಬಹುದು ಮತ್ತು ಮಾತೃಭೂಮಿಗೆ ಲಾಭವನ್ನು ತರಬಹುದು. ಹೌದು, ಪ್ರಸ್ತುತ ಸ್ಥಿತಿಯ ಅಪೂರ್ಣತೆಗಾಗಿ ಇದೆಲ್ಲವನ್ನೂ ಸರಿಹೊಂದಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ. ಆದರೆ ಇದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾದ ಕಾರ್ಯಗಳನ್ನು ತಳ್ಳಿಹಾಕುವುದಿಲ್ಲ - ಇದರರ್ಥ, ಇತಿಹಾಸದ ಪಾಠಗಳು ನಮಗೆ ಕಲಿಸಿದಂತೆ, ಮೊದಲಿನಿಂದ ಅಥವಾ 101 ನೇ ಬಾರಿಗೆ ಏನಾದರೂ ಒಳ್ಳೆಯದು ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತದೆ.

ಮೂಲಕ, ಇತಿಹಾಸದ ಪಾಠಗಳ ಬಗ್ಗೆ. ಚಾನೆಲ್ ಒಂದರಲ್ಲಿ ಸರಣಿಯ ಶೀರ್ಷಿಕೆಯಲ್ಲಿ "ಮರೆತುಹೋದ ಮುಖ್ಯಸ್ಥರು" - ಅವರು ನಿಖರವಾಗಿ "ಮರೆತಿಲ್ಲ". ಬದಲಿಗೆ, ನಾವು ಸರಿಯಾದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಕಳೆದುಕೊಂಡಿದ್ದೇವೆ - ಅದು ತೋರುತ್ತಿರುವಂತೆ, ಅನಗತ್ಯವಾಗಿ. ಆದರೆ ರಾಜ್ಯ ನಿರ್ಮಾಣದಲ್ಲಿ ಸುಧಾರಿಸುವ ಸಮಯ ಬಂದಾಗ, ನಮ್ಮ ಸಾರ್ವಭೌಮತ್ವವನ್ನು ಒತ್ತಾಯಿಸುವ ಸಮಯ ಬಂದಾಗ, "ಮರೆತುಹೋದ" ಮತ್ತೆ ಕಂಡುಬಂದಿದೆ. ಸಮಯಕ್ಕೆ ಸರಿಯಾಗಿ: ಅವರಿಂದ ಕಲಿಯುವುದು ಅವಮಾನವಲ್ಲ.