Svetlana Aleksieviç ilə müsahibə. Xala içəri keçdi

"Böyük" Nobel mükafatı laureatı Svetlana Aleksieviç (2015-ci ildə ədəbiyyat sahəsində mükafat) isterikdir. Baxın, “Kremlpərəst və təbliğat” xəbər agentliyi “Regnum” onun guya “vermədiyi” müsahibəsini dərc edib... O vaxt hardan çıxdı!? Amma xanım yazıçı cinayət başında tutulan cibgir kimi, ifadəsində, necə deyərlər, çaşqınlığa başlayır. Deyəsən, müxbirlə əlaqə saxladı - amma Regnum üçün deyil, hətta başqa bir nəşr üçün! Amma müsahibəni dərc etməyə icazə vermədi, vermədi, vermədi! Niyə (söhbət olduğu üçün)?! Və ona görə ki, müxbir özünü “təbliğatçı kimi aparır”. Bu nə demək idi?

Well-u-u... Xanım Aleksieviçdən “niyə ukraynalı quldurları dəstəkləyir?” deyə soruşdu. Müsahibənin mətnində belə bir şey yoxdur - bunu özünüz görə bilərsiniz...

Mənim fikrimcə, problem məhz ondadır ki, istedadlı jurnalist rusofob Nobel mükafatı laureatını öz həqiqi üzünü göstərməyə ZORLAMASINI bacarıb. o qədər parlaq və aydın idi ki, özü də qorxdu! Bu üz nədir? Özünüz mühakimə edin - çünki aşağıda bu ən qalmaqallı müsahibəni heç bir ixtisar olmadan tam şəkildə təqdim edirik:

"Sən sadəcə bir təbliğat toplususan": Aleksieviçin qadağan edilmiş və açıq müsahibəsi

IA REGNUM-un köşə yazarı Nobel mükafatı laureatı Svetlana Aleksieviçlə görüşüb söhbət edib. Söhbət müsahibə şəklində getdi, bu barədə Aleksieviçə məlumat verildi və ona razılıq verildi. Söhbət zamanı Nobel mükafatı laureatı məlum səbəbdən bu müsahibənin dərcini qadağan etmək qərarına gəldi. Aleksieviç əvvəlcə müsahibəyə razı olduğundan, IA REGNUM redaktorları onu tam şəkildə dərc etmək qərarına gəldilər. Svetlana Aleksieviçlə müsahibənin audio yazısı redaksiyadadır.

Nədənsə belə çıxır ki, adətən müsahibələr ümumiyyətlə razılaşdıqları insanlarla aparılır. Nisbətən desək, Birinci Kanala çağırılmayacaqsan, çünki onlar səninlə razılaşmırlar...

- Və "Yağış"a zəng edəcəklər ...

Və səni “Dojd”a çağıracaqlar, amma səninlə mübahisə etməyəcəklər. Sizə səmimiyyətlə demək istəyirəm ki, məsələlərin böyük əksəriyyətində sizin mövqeyinizlə tamamilə razı deyiləm.

- Buyurun, məncə maraqlı olmalıdır.

Bu belədir. Çünki bu, dialoqdur.

- Bəli, qarşı tərəfdə olan insanın simasını bilmək, başında nə olduğunu öyrənmək maraqlıdır.

tamam. Bir müddət əvvəl sensasion müsahibə vermişdiniz ki, Belarusda pravoslavlarla katoliklər arasında dini müharibə başlaya bilər, çünki “insanların başına hər şeyi soxmaq olar”. Siz də investisiya edə bilərsiniz?

- Mənim peşəm elə etməkdir ki, sərmayə qoymasınlar. İnsanların bir hissəsi şüurlu yaşayır, özünü qorumağı bacarır, ətrafda baş verənləri dərk etməyi bacarır. Və insanların çoxu sadəcə olaraq axınla gedir və bayağılıq içində yaşayırlar.

Sizcə, dünyanın bizim bölgəsində belə insanlar çoxdurmu?

- Məncə, biz də hər yerdə olduğu kimiyik. Amerikada da belədir, əks halda Tramp haradan gələcəkdi. Orta hesabla bir insanla ünsiyyət qurarkən onun dediklərinə qulaq asın. Bu, həmişə insanları sevdirmir. Deməli, bu, hər yerdə belədir, bu, təkcə rusların xüsusiyyəti deyil.

Sadəcə, biz indi elə bir vəziyyətdəyik ki, cəmiyyət öz mövqeyini itirib. Biz müharibələr və inqilablar ölkəsi olduğumuza və ən əsası müharibə və inqilab mədəniyyətinə malik olduğumuza görə, hər hansı bir tarixi uğursuzluq (məsələn, yenidənqurma, tələsik biz hamı kimi olmaq istəyirdik) - tezliklə uğursuzluq oldu, cəmiyyət buna hazır deyildi, biz hara qayıtdıq? Biz bildiklərimizə qayıdırıq. Hərbi, militarist bir dövlətdə. Bu, bizim normal vəziyyətimizdir.

Düzünü desəm, mən bunu hiss etmirəm. Nə tanışlarda, nə də yad adamlarda heç bir aqressiya, döyüşkənlik görmürəm. Militarizm dedikdə nə nəzərdə tutulur?

- İnsanlar fərqli olsaydı, hamı küçələrə axışardı, Ukraynada müharibə olmazdı. Politkovskayanın anım günündə isə Paris küçələrində onun anım günündə gördüyüm qədər insan olacaqdı. Orada 50, 70 min insan var idi. Amma biz yox. Siz isə deyirsiniz ki, bizdə normal cəmiyyət var. Öz çevrəmizdə yaşadığımız üçün normal cəmiyyətimiz var. Militarizm hər kəsin öldürməyə hazır olduğu zaman deyil. Ancaq buna baxmayaraq, onların hazır olduqları məlum oldu.

Atam belaruslu, anam ukraynalıdır. Uşaqlığımın bir hissəsini Ukraynada nənəmlə keçirmişəm və ukraynalıları çox sevirəm, içimdə ukrayna qanı var. Və kabusda rusların ukraynalılara atəş açacağını təsəvvür etmək mümkün deyildi.

Əvvəlcə dövlət çevrilişi oldu.

- Yox, bu, dövlət çevrilişi deyildi. Bu cəfəngiyatdır. Çox televizora baxırsan.

Mən orada doğulmuşam.

- Bu, dövlət çevrilişi deyildi. Bu, Rusiya televiziyasında yaxşı işləyir. Demokratlar televiziyadan bu qədər istifadə etməli idilər, onu az qiymətləndirdilər. Bugünkü hakimiyyət şüuruna nə lazımdırsa, onu qoyur. Bu çevriliş deyildi. Ətrafda yoxsulluğun nə olduğunu bilmirsən ...

təmsil edirəm.

- ... orada necə oğurladılar. Hakimiyyətin dəyişməsi xalqın istəyi idi. Mən Ukraynada idim, “səmavi yüzlük” muzeyinə getdim və adi insanlar mənə orada olanlar haqqında danışdılar. Onların iki düşməni var: Putin və öz oliqarxiyası, rüşvətxorluq mədəniyyəti.

Xarkovda Maydana dəstək aksiyasında üç yüz, Maydana qarşı isə yüz min nəfər iştirak edib. Sonra Ukraynada bir neçə min insanın həbs olunduğu on beş həbsxana açıldı. Maydan tərəfdarları isə aşkar faşistlərin portretləri ilə gəzirlər.

- Bəs Rusiyada faşistlərin portretləri ilə gəzənlər yoxdur?

Onlar hakimiyyətdə deyillər.

- Ukraynada onlar da hakimiyyətdə deyillər. Poroşenko və başqaları faşist deyillər. Başa düşürsən, Rusiyadan ayrılmaq, Avropaya getmək istəyirlər. Baltikyanı ölkələrdə də var. Müqavimət zorakı formalar alır. Sonra həqiqətən müstəqil və güclü dövlət olanda bu, olmayacaq. İndi də bizim sökməli olduğumuz kommunist abidələrini sökürlər, televiziya verilişlərini qovurlar. Bəs onlar Solovyova, Kiselyova baxacaqlar?

İnternetə baxırlar. Və trafik heç də azalmayıb.

- Yox, camaatın müəyyən hissəsi baxır, xalq yox.

Bəli, sizə necə deyə bilərəm: Rusiya kanallarının trafiki Ukraynanın trafikini üstələyir.

- Nəyə baxırlar? Siyasi proqramlar deyil.

Ukraynada həyat yoxsullaşıb - bu, faktdır. Orada söz azadlığı xeyli azalıb - bu da faktdır.

- Mən fikirləşmirəm.

Oles Buzinanın kim olduğunu bilirsinizmi?

- Kim öldürüldü?

Və belə yüzlərlə nümunə var.

- Amma onun dedikləri də acıya səbəb oldu.

Bu o deməkdir ki, onlar öldürülməlidir?

- Bunu demirəm. Amma bunu edən insanların məqsədini başa düşürəm. Necə ki, Ukraynanı sevən Pavel Şeremeti öldürmələri mənim xoşuma gəlmir. Görünür, sökülmə-filan var idi.

BakuToday: Onlara çoxlu bəhanələr tapırsınız.

- Bunlar bəhanə deyil. Mən sadəcə olaraq təsəvvür edirəm ki, Ukrayna öz dövlətini qurmaq istəyir. Rusiya hansı hüquqla orada asayişi bərpa etmək istəyir?

Donbasda müharibə başlayandan sonra orada olmusunuz?

- Yox. Mən heç vaxt orada olmamışam. Müharibə başlayanda ədaləti axtarma. Məncə, Strelkov deyirdi ki, ilk həftədə insanların bir-birinə atəş açması çox çətin idi, insanları atəşə tutmaq demək olar ki, mümkün deyil. Və sonra qan başladı. Eyni sözləri Çeçenistan haqqında da demək olar.

Kiyevdəkilərin “öz-özünə çıxdı” mövqeyi ilə razılaşsaq belə (baxmayaraq ki, mən bununla razı deyiləm), bundan sonra Donetskdəkilər də özbaşına, silahsız çıxdılar, onlara qulaq asmadılar. onları dağıtmağa çalışıblar, sonra isə silahla çıxıb gediblər. Həm onlar, həm də başqaları nəyin doğru olduğuna dair fikirlərini müdafiə etmək üçün çıxdılar. Niyə birincilərin hərəkətləri mümkündür, ikincilərin isə mümkün deyil?

- Dövləti xilas etmək üçün Çeçenistanda da belə etdiniz. Və ukraynalılar öz dövlətlərini müdafiə etməyə başlayanda birdən sizin yadınıza müharibədə hörmət edilməyən insan haqları düşdü. Siz ruslar Çeçenistanda daha pis davrandınız.

Mən siyasətçi deyiləm. Amma dövlətin bütövlüyü sual altına düşəndə ​​bu, siyasi problemdir. Xarici qoşunlar oraya gətiriləndə və onlar xarici ərazidə asayişi bərpa etməyə başlayanda. Rusiya Donbasa hansı hüquqla daxil olub?

Sən orada deyildin.

- Mən də sizin kimi televizora baxıram, bu haqda yazanları oxuyuram. Dürüst insanlar. Rusiya ora girəndə nə istəyirdiniz - orada gül dəstələri ilə qarşılanmaq? Səni orada xoşbəxt etmək üçün? Dudayevin öz qaydalarını, ölkəsini yaratmaq istədiyi Çeçenistana girəndə Rusiya nə etdi? Mən onu ütülədim.

Dediniz ki, siyasətçi deyilsiniz. Sən yazıçısan. Mənə öz-özünə aydın görünür ki, Ukrayna dövlətinin indiki rus dili ilə mübarizəsi onlara qarşı irəli sürüləcək əsas iddiadır. On il əvvəl Gallup agentliyi Ukrayna əhalisinin neçə faizinin rus dilində düşündüyü ilə bağlı araşdırma aparmışdı...

- Mən bütün bunları bilirəm. Amma indi onlar ukrayna və ingilis dillərini öyrənirlər.

- ... bunu çox sadə etdilər: iki dildə, Ukrayna və rus dillərində anketlər payladılar. Kim hansı dildə götürdü - belə və düşünür. Ukraynalıların 83%-i rus dilində düşünür.

- Nə deməyə çalışırsan? Onlar da belaruslar kimi yetmiş il ruslaşdılar.

Siz demək istəyirsiniz ki, Odessa və ya Xarkovda yaşayan insanlar nə vaxtsa ukraynaca düşünürdülər?

- Sizi bilmirəm, amma Belarusda on milyon insandan müharibədən sonra altı milyon yarım qaldı. Və üç milyona yaxın rus köçdü. Onlar hələ də oradadırlar. Və belə bir fikir var idi ki, Belarus yoxdur, bütün bunlar böyük Rusiyadır. Eyni şey Ukraynada da var. Mən bilirəm ki, insanlar o zaman Ukrayna dilini öyrəniblər. Necə ki, indi bizimlə belarus dilini öyrənirlər, nə vaxtsa yeni vaxtların gələcəyinə inanırlar.

- Yaxşı, Rusiyada belarus dilində danışmağı qadağan etdiniz.

Kim qadağa qoyub?

- Yaxşı, necə! Siz yalnız üst diliminizi bilirsiniz. 1922-ci ildən başlayaraq Belarusda ziyalı təbəqəsi davamlı olaraq məhv edilirdi.

1922-ci ilin bununla nə əlaqəsi var? Bu gün, 2017-ci ildə yaşayırıq.

- Hər şey haradan gəlir? Ruslaşma haradan gəldi? Belarusiyada heç kim rus dilini bilmirdi. Onlar ya polyakca, ya da belarusca danışırdılar. Rusiya bu torpaqlara, Qərbi Belarusiyaya daxil olub mənimsədikdə, birinci qayda rus dili idi. Heç bir universitet, heç bir məktəb, heç bir institut belarus dilində danışmır.

Yəni, sizin anlayışınıza görə, bu, yüz il əvvəlki hadisələrin qisasıdır?

- Yox. Bu, ruslaşdırmaq, Belarusu Rusiyanın tərkibinə qatmaq cəhdi idi. Və eyni şəkildə Ukraynanı Rusiyanın bir hissəsi etmək.

İndi Ukraynanın bir hissəsi olan ərazinin yarısı heç vaxt “Ukrayna” olmayıb. Rusiya imperiyası idi. 1917-ci il inqilabından sonra isə əksinə, orada Ukrayna mədəniyyəti əkilib.

- Yaxşı, sən tutduğun və yaşadığın kiçik vaxtdan başqa heç nə bilmirsən. Belarusun yarısı heç vaxt Rusiya olmayıb, Polşa olub.

Amma digər yarısı idi?

- O biri yarısı idi, amma heç vaxt orda olmaq istəmədin, zorla saxladın. Bu haqda danışmaq istəmirəm, o qədər militarist boşboğazlıqlar toplusudur ki, dinləmək istəmirəm.

Siz deyirsiniz ki, yüz il əvvəl rus mədəniyyəti əkiləndə (sizin fikrincə) pis idi, amma bu gün Ukrayna mədəniyyəti əkiləndə yaxşıdır.

- O, itələmir. Bu dövlət Avropaya daxil olmaq istəyir. Səninlə yaşamaq istəmir.

Bunun üçün rus dilini ləğv etmək lazımdır?

- Yox. Amma bəlkə bir müddət və bəli, milləti möhkəmləndirmək üçün. Zəhmət olmasa rus dilində danışın, lakin bütün təhsil müəssisələri, əlbəttə ki, Ukraynada olacaq.

Yəni insanların düşündüyü dildə danışmasını qadağan etmək olarmı?

- Bəli. Həmişə belədir. Sən belə edirdin.

Mən bunu etmədim.

- Rusiya. İşğal olunmuş ərazilərdə belə etdi, hətta Tacikistanda da insanları rus dilində danışmağa məcbur etdi. Rusiyanın son iki yüz ildə nə etdiyi haqqında daha çox öyrənəcəksiniz.

Mən səndən iki yüz il soruşmuram. Səndən bu gün haqqında soruşuram. Bu gün yaşayırıq.

- Millət etmənin başqa yolu yoxdur.

Aydındır. Siz bir çox müsahibələrinizdə demisiniz ki, sizin tanışlarınız Maydanda baş verənlərə qorxu ilə baxıblar və təkamül yolu, şübhəsiz ki, daha yaxşıdır. Yəqin ki, ilk növbədə Belarusu nəzərdə tutursunuz, amma yəqin ki, Rusiya da? Bu təkamül yolunun necə görünməli olduğunu necə təsəvvür edirsiniz, burada nə tələb olunur?

- Zamanın özünün hərəkətini tələb edir. Demokratiya gözləyən nəsildən sonra gələn nəsillərə baxanda görürəm ki, çox quldar bir nəsil gəlib, tamamilə azad insanlar. Putinin və hərbi yolun çoxlu pərəstişkarları var. Beləliklə, Belarus və Rusiyanın neçə il azad ölkələrə çevriləcəyini söyləmək çətindir.

Amma mən inqilabı bir yol kimi qəbul etmirəm. Həmişə qandır, hakimiyyətə də eyni adamlar gələcək. Hələ başqa adam yoxdur. 90-cı illərin problemi nədir? Azad insanlar yox idi. Bunlar eyni kommunistlər idi, ancaq fərqli işarə ilə.

Azad insanlar nədir?

- Yaxşı, deyək ki, Avropa dünyagörüşü olan insanlar. Daha humanitar. Kim inanmazdı ki, ölkəni parçalamaq, xalqı heç nə ilə tərk etmək olar. Rusiyanın azad olduğunu demək istəyirsiniz?

Səndən soruşuram.

- Nə qədər azaddır? Əhalinin bir neçə faizi bütün sərvətlərə sahibdir, qalanları isə heç nədən məhrumdur. Azad ölkələr, məsələn, İsveç, Fransa, Almaniyadır. Ukrayna azad olmaq istəyir, Belarus və Rusiya isə yox. Navalnının aksiyalarına nə qədər adam gedir?

Yəni şeylərə Avropa baxışına sadiq qalan insanlar azaddır?

- Bəli. Azadlıq orada uzun bir yol keçmişdir.

Bəs əgər insan dünyanın qeyri-Avropa mənzərəsinə sadiqdirsə? Məsələn, burada tolerantlıq anlayışı var və tolerantlığın haqlı olduğunu düşünməyən ortodoks pravoslav azad ola bilərmi?

- Bu qədər primitiv olmayın. İnsanın imanı onun problemidir. Mən Fransada bir rus kilsəsini görməyə gedəndə orada çoxlu pravoslavlar var idi. Heç kim onlara toxunmur, amma burada olduğu kimi həyata baxışlarını başqalarına sırımırlar. Tamamilə fərqli kahinlər var, kilsə güc olmağa çalışmır və gücə xidmət etmir. İstənilən Avropa ziyalısı ilə danışın və görəcəksiniz ki, sən xurafatlarla dolu bir sinəsən.

Mən bir il İtaliyada yaşadım və tanış olduğum ziyalıların doxsan faizi solçu ideyalara və Rusiya prezidentinə böyük rəğbət bəsləyir.

- Belə insanlar var, amma bu qədər saylarda yox. Radikal fikirli rus gördükləri üçün sizə belə reaksiya verdilər. Orada Putinin sizin düşündüyünüz qədər dəstəyi yoxdur. Bu, yalnız solun problemidir. Bu o demək deyil ki, Fransanın istədiyi və istədiyi Le Pendir. Allaha şükür ki, Fransa qalib gəldi.

Fransa niyə qalib gəldi? Le Pen qalib gəlsəydi, Fransa uduzardı?

- Əlbəttə. Bu başqa bir Tramp olardı.

Bəs fransızların əksəriyyəti buna səs verdisə, niyə “Fransa uduzdu”?

- Onun proqramını oxuyun.

Hər ikisini oxumuşam. Makronun proqramında “daha ​​yaxşı yaşamalıyıq” kimi ümumi sözlərdən başqa heç nə yoxdur.

- Yox. Makron həqiqətən azad Fransadır. Le Pen isə millətçi Fransadır. Allaha şükür ki, Fransa belə olmaq istəməyib.

Millətçi azad ola bilməz?

- O, sadəcə olaraq ekstremal variant təklif etdi.

Müsahibələrin birində demisiniz: “Dünən mən Brodveydə gəzirdim və aydın oldu ki, hamı bir insandır. Minski, Moskvanı gəzəndə görürsən ki, adamların cəsədi gəzir. General. Bəli, onlar başqa paltara keçdilər, yeni maşınlar sürürlər, amma Putindən döyüş fəryadını eşidən kimi “Böyük Rusiya” və yenə də bu xalqın cəsədi”. Doğrudanmı belə dedin?

Mən heç nəyi atmayacağam.

- Amma orda, doğrudan da, gedib görürsən ki, azad insanlar gedir. Və burada, hətta burada, Moskvada da insanların yaşamasının çox çətin olduğu aydındır.

Yəni bu gündən bu sitatla razısınızmı?

- Mütləq. Bunu hətta plastikdə də görmək olar.

Oturduğumuz kafedə meyxanaçı olan bu qız azad deyilmi?

- Dediklərini dayandır.

Budur sizin üçün əsl insan.

- Yox, məncə, o, azad deyil. O, məsələn, sizin haqqınızda nə düşündüyünü üzünüzə deyə bilməz. Və ya bu dövlət haqqında.

Sən niyə belə fikirləşirsən?

Xeyr, etməyəcək. Və orada - hər hansı bir şəxs söyləyəcək. Gəlin mənim işimi götürək. Mənə Nobel mükafatı verəndə (bütün ölkələrdə etiket belədir) bir çox ölkələrin prezidentlərindən təbriklər almışam. O cümlədən Qorbaçovdan, Fransa prezidentindən, Almaniya kanslerinden. Sonra mənə dedilər ki, Medvedevin teleqramı hazırlanır.

Amma ilk mətbuat konfransında məndən Ukrayna ilə bağlı sual verəndə dedim ki, Krım işğal olunub, Donbasda Rusiya Ukrayna ilə müharibəyə başlayıb. Və belə bir müharibənin hər yerdə başlaya biləcəyini, çünki hər yerdə çoxlu isti kömür var. Və mənə dedilər ki, teleqram olmayacaq, çünki mənim bu sitatımı “Exo Moskvı” ifa edib.

Trampdan əvvəl Amerikada bu mümkün deyildi. Vyetnam müharibəsinin əleyhinə ola bilərsən, hər şeyə qarşı ola bilərsən, amma Nobel mükafatı alanda prezident səni təbrik edir, çünki bu mədəniyyətin qürurudur. Və bizdən soruşurlar ki, sən bu düşərgədəsən, yoxsa o düşərgədə.

Rusiya haqqında gah “biz”, gah da “onlar” deyirsiniz. Yəni “biz” yoxsa “onlar”?

Yenə də "onlar". Təəssüf ki, artıq "onlar".

Bəs onda bu, sizin dövlətinizin baş naziri deyil, niyə sizi mütləq təbrik etməlidir?

- Amma bizi İttifaq dövləti hesab edirlər. Biz hələ də çox sıx bağlıyıq. Hələ yola düşməmişik, kim bizi buraxacaq. Baxmayaraq ki, biz uzaqlaşmaq istəyirdik.

Yəni "onlar"ı nəzərdə tutursunuz?

- Yenə də - "biz". Mən hələ də rus mədəniyyətinin adamıyam. Mən bu vaxt haqqında, bütün bunlar haqqında rus dilində yazmışdım və təbii ki, onun teleqramını almağa şad olardım. Mənim anlayışıma görə o göndərməli idi.

Siz təxminən iki il əvvəl Nobel mükafatına layiq görülmüsünüz. İndi nə düşünürsünüz - onu tam olaraq nə üçün aldınız?

- Onlardan soruşmaq lazımdır. Əgər siz hansısa qadına aşiq olsaydınız və o da sizə aşiq olsaydı, “o sizə niyə aşiq oldu” sualı gülməli səslənərdi. Bu axmaq sual olardı.

Ancaq burada, nəhayət, hisslər səviyyəsində deyil, rasional olaraq qərar verildi.

- Mənə dedilər: “Yaxşı, sən çoxdandır Nobel mükafatını gözləyirdin”. Amma mən oturub onu gözləyəcək qədər axmaq deyildim.

Və bir dəfə Nobel Komitəsi sizdən soruşsa ki, rus dilində yazan müəlliflərdən hansına mükafat verilməlidir, kimin adını çəkərdiniz?

- Olqa Sedakova. Bu, yazıçının nə olduğu anlayışıma uyğun gələn adamdır. Bu gün o, rus ədəbiyyatında çox mühüm şəxsiyyətdir. Onun baxışları, şeirləri, esseləri - bütün yazdıqları onun çox böyük yazıçı olduğunu göstərir.

Kitablarınızla bağlı mən Donbass mövzusuna qayıtmaq istəyirəm, amma siyasi baxımdan yox. Bir çox kitablarınız müharibədən və müharibədəki insanlardan bəhs edir. Amma siz bu müharibəyə getməyəcəksiniz.

Mən getməmişəm və getməyəcəyəm də. Mən isə Çeçenistana getməmişəm. Bir dəfə Politkovskaya ilə bu barədə danışdıq. Mən ona dedim: “Anya, mən daha müharibəyə getməyəcəyəm”. Birincisi, mənim artıq öldürülən insanı görməyə, insan çılğınlığını görməyə fiziki gücüm çatmır. Bundan başqa, bu insan çılğınlığı haqqında nə başa düşdümsə, artıq dedim. Başqa fikrim yoxdur. Artıq yazdığım şeyi yenidən yazmağın nə mənası var?

Sizə elə gəlmirmi ki, ora getsəniz, bu müharibəyə baxışınız dəyişə bilər?

- Yox. Bu haqda yazan ukraynalı, rus yazıçıları var.

Amma siz suallara cavab verirsiniz, bu hadisələrdən danışırsınız.

- Bu, başqa ölkədə baş verir. Və mən bu suallara iştirakçı kimi yox, bir sənətçi kimi cavab verə bilərəm. Mənim yazdığım kimi kitablar yazmaq üçün sözügedən ölkədə yaşamaq lazımdır. Bu sizin ölkəniz olmalıdır. Sovet İttifaqı mənim ölkəm idi. Və bilmədiyim çox şey var.

Mən orada baş verənləri anlamaq qədər kitab yazmağı nəzərdə tutmuram.

Mənə bunun nə qədər qorxulu olduğunu söyləməyə çalışırsan? Bu, Çeçenistandakı kimidir.

Sən orada deyildin.

- Sonra şükürlər olsun ki, televiziyada bütün həqiqəti göstərdilər. Qanın olduğuna və ağlamanın olduğuna heç kim şübhə etmir.

Mən başqa şeydən danışıram. Donbassda yaşayan insanlar haqlı olduqlarına əmindirlər. Bunlar adi insanlardır və milislərin gücünü dəstəkləyirlər. Bəlkə onları görsəydiniz, onları birtəhər başqa cür başa düşərdiniz? Onlar da insanlardır.

- Ruslar Baltikyanı ölkələrə öz qoşunlarını da gətirə bilər, çünki orada çoxlu narazı ruslar var. Sizcə, xarici ölkəyə gedib girməyinizi düzgün hesab edirsiniz?

Düşünürəm ki, 23 il ərzində Ukrayna dövlətində yazılmamış qanun həm rus, həm də Ukrayna mədəniyyətinin mövcudluğunun tanınması olub. Və bu tarazlıq az-çox bütün prezidentlərin dövründə müşahidə olunub...

Sən ora gələnə qədər belə idi.

Bu doğru deyil. 2013-2014-cü ilin qışında, Krımdan əvvəl "moskalyaka" hara göndəriləcəyini eşitdik. 2014-cü ilin fevralında isə dövlət çevrilişindən dərhal sonra, istənilən Krımdan əvvəl biz rus dilinin istifadəsinə qarşı qanun layihələri gördük. [Ölkənin cənub-şərqində] yaşayan insanlar özlərini rus hesab edirlər və Bandera-nı qəhrəman hesab etmirlər. Onlar etiraz etmək üçün çıxıblar. Siz nədənsə düşünürsünüz ki, Kiyevdə yaşayanların etiraz etmək hüququ var, şərqdə yaşayanların isə belə hüququ yoxdur?

- Rus tankları yox idi, Rusiya silahları yox, rus podratçılar yox idi? Bütün bu axmaqlıq. Əgər silahlarınız olmasaydı, müharibə olmazdı. Odur ki, başınızın dolduğu bu cəfəngiyyatla məni aldatmayın. İstənilən təbliğata asanlıqla tab gətirirsən. Bəli, ağrı var, qorxu var. Amma bu, sizin vicdanınızdır, Putinin vicdanındadır. Xarici ölkəni hansı əsasla işğal etdiniz? İnternetdə rus texnikasının ora necə getdiyinə dair milyonlarla şəkil var. Hər kəs [Boinqi] kimin vurduğunu və başqa hər şeyi bilir. Axmaq müsahibənizi bitirək. Artıq buna gücüm çatmır. Siz sadəcə bir təbliğat toplususunuz, ağlabatan insan deyilsiniz.

tamam. “El Pais” qəzetinə müsahibənizdə dediniz ki, hətta sovet təbliğatı da indiki qədər aqressiv deyildi.

- Mütləq. Solovyovun və Kiselyovun bu axmaqlığına qulaq asmaq... Bunun necə mümkün olduğunu bilmirəm. Özləri də bilirlər ki, düz demirlər.

Elə həmin müsahibənizdə dediniz ki, kilsə təkcə teatr əsərlərini, kitabları qadağan etməklə kifayətlənmir.

- Bəli, işi olmayan yerə dırmaşır. Hansı tamaşaları səhnələşdirmək, nəyi çəkmək onun problemi deyil. Tezliklə uşaq nağıllarını qadağan edəcəyik, çünki guya intim anlar var. Nə qədər dəli olduğunuzu görmək kənardan çox gülməlidir.

Bədii filmlərlə mübarizə aparan Dövlət Dumasının deputatları haqqında eşidirsiniz, amma kilsəyə hansı qadağaları nəzərdə tutursunuz?

- Bəli, istədiyiniz qədər. Serebrennikovun nəyisə səhv saldığını düşünən bütün bu pravoslavlar, Tabakov nə isə səhv edir. Özünü bilmirmiş kimi göstərmə. Novosibirskdə tamaşa qadağan edilib.

Sizcə, bu, ümumi kilsə mövqeyidir?

- Məncə, hətta aşağıdan gəlir. Bu qaranlıqdan, bu gün qalxan bu köpükdən. Bilirsiniz, mənim müsahibəmiz xoşuma gəlmir və onu dərc etməyi sizə qadağan edirəm.

"Şəbəkəni tərk etməyəcəksiniz": Şəbəkə bir həftədir ki, Svetlana Aleksieviçi müzakirə edir. Bu, açıq təxribatdır: yazıçı getdi. Bu, Sankt-Peterburqlu jurnalist Qurkinlə Aleksieviçin söhbətidir: Delovoy Peterburq üçün müsahibə olmalı idi. Lakin nəşr Regnum saytında çıxdı (baxmayaraq ki, Svetlana Alexandrovna bu vəhşi mübahisəni onun müsahibəsini nəzərdən keçirməkdən imtina etdi və dərc etməyi qadağan etdi). Bu, yorulmaz zarafatçılar Vovan və Leksusun təxribatıdır, görünməz Nanai oğlanlarından birinin onu Ukrayna ordeni, digərinin isə Rusiya ordeni ilə təltif etməyə çalışdığı Qoqol hekayəsidir.

Bu, artıq dövlət maşınının (və onun bir çox könüllü könüllülərinin) yazıçıya qarşı metodik, fasiləsiz təzyiq kampaniyasına bənzəyir. Yeri gəlmişkən, Aleksieviç özü ilə Qoqol Mərkəzi arasındakı ölümcül əlaqəni ilk görən oldu.

“Novaya qazeta” Svetlana Aleksandrovnadan son hadisələri şərh etməyi xahiş edib.

- Görün maşın necə başladı. Bu artıq ciddidir. Və buna qarşı mübarizə aparmaq çətindir. Söhbət hətta söhbətdən yox, ondan sonra yaranan dalğadan gedir. Deyəsən, hamısına ciddi şəkildə müdaxilə etdim: indi bir presedent yaranıb. Müzakirə üçün mövzu. Sitatların həyasız hoqqası ilə. Fikirləşirəm: bu adamlar Regnum nəşrini oxuyubmu? Onlar mənim kitablarımı oxumayıblar.

İki həftə əvvəl Moskvada, Qoqol Mərkəzində çıxış etdim. Zal dolu idi. Yəqin ki, insanlar qismən Serebrennikovu dəstəkləməyə gəliblər. Bu insanlar (gənclər çox idi) - mənim sevdiyim Rusiya idi! Və mənə elə gəldi ki, indi tam ümidsizliyə düçar olan, sevdiyim Rusiya xalqıdır.

Sankt-Peterburqda Aleksandrinski teatrının yeni səhnəsində iyunda “Dialoqlar” (“Mən daha müharibə haqqında yazmaq istəmirəm” adlı mühazirəm də daxil olmaqla) keçirilməli idi. Və gözlənilmədən bu saytdan imtina etdik. Tək mənim üçün deyil: Alexander Sokurov, Lev Dodin orada çıxış etməli idilər. Sağ olun, Mixail Piotrovski hamımıza sığınacaq verdi. Ermitajda dialoqlar keçirilib.

Görünür, indi çox əsəbləşirəm. Axı mən heç vaxt düşündüklərimi gizlətməyi lazım bilməmişəm: Krımın və Donbasın ilhaqı barədə açıq danışmışam.

Orada, Sankt-Peterburqda Qurkinlə söhbət oldu. Dərhal anladım ki, bu müsahibə deyil. Mən bunu müsahibə kimi qəbul etməmişəm. Əsəbi, narahat, pərişan bir gənc aqressiv hücumla içəri girdi. Onun “Delovoy Peterburq”un işçisi olması məni heyrətləndirdi. Tutaq ki, mən ruslaşdırmanı qeyd etdim. 1922-ci ildə Belarusiyada başladı. Cənab Qurkin açıq-aydın bu barədə heç nə bilmədi və soruşdu: “1922-ci ilin bununla nə əlaqəsi var? Biz bu gün yaşayırıq”.

Ədəbi marağım məni ruhdan saldı. Söhbəti dərhal kəsmək lazım idi: üçüncü dəqiqədə məlum oldu ki, bu, müsahibə yox, dava-dalaşdır. Və mən onunla danışmağa davam etdim, çünki belə bir insan mənim üçün də maraqlıdır. Xüsusən də bu cür fikirlərdə olan bir gənc. Axı biz çoxdandır, böyük ümidlərlə gözləyirdik: məğlub olmayan nəsil gələcək! Budur gəlir...

Ancaq dərhal və qətiyyətlə dedim ki, onun çapını qadağan etmişəm. Nəticədə: "Regnum"un nəşri və ona "cavab" dalğası. Kaşin, Babitski, Prilepin, Şarqunov, Kiselev... icazə verdilər. Mən hətta Facebook-da tüğyan edən turbulentlikdən danışmıram. Amma maraqla oxudum.

Və deyəsən insanlar bir-birinin səsindən oxuyurlar. Heç “dalaşa”nı oxumadan. Axı mən rus dilinin qadağasından heç danışmamışam! Mən onun tədris dili kimi ləğv edilməsindən danışdım. Yeni millətləri möhkəmləndirmək. Bir müddət. Hərfi mənada: “Zəhmət olmasa rus dilində danışın, amma bütün təhsil müəssisələri təbii ki, Ukrayna dilində olacaq”.

Söhbət insanların öz dövlətlərini qurmaq istəməsindən gedirdi. Və onların məntiqi çox sərtdir. Ancaq bu barədə düşünməyə çalışmaq lazımdır. Onların mövqeyini anlayın. Cəhd etmək.

Sonra növbəti dalğa gəldi: Aleksieviç və oyunbazlar! Bəli, məni çağırdılar. Lexus və Vovan. Biri - guya Ukraynanın mədəniyyət nazirinin adından. Digəri Arkadi Dvorkoviçin adındandır. Və hər ikisi orden təklif etdilər: “Səmavi yüz” və Xalqlar Dostluğu, deyəsən.

Mən izah edəcəyəm ki, heç bir dövlətdən heç bir mükafat qəbul etməyəcəyəm. Bu hesab edilən mövqedir. İndiki kimi bir zamanda sənət adamı mükafat almamalıdır. Vovan (yaxud Lexus?) Ukrayna adından zəng edəndə çox da təəccüblənmədim: Poroşenkonun mənimlə görüşmək istədiyini bilirdim. Rusiya adından Lexus (yaxud Vovan?)-dan gələn zəng məni daha çox təəccübləndirdi, prankerlər haqqında düşündüm və görəsən, onlar necə işləyirlər? Ona görə də uzun müddət danışmadım, amma danışdım.

Bütün bu ehtirasların nəticəsidir ki, mən indi yaxşı başa düşürəm ki, bu gün vicdanlı bir insanın Rusiyada yaşaması nə qədər çətindir. Xüsusilə yerdə. Paytaxtlardan uzaqda. Fırtınada, hər yerdən gələn bulanıqlıq və təxribatlar dumanında. Təbii ki, televizor ekranından başlayaraq. Və mən belə düşünürəm: bu danonsasiya həvəsi, “başqasının axtarışı”, kollektiv “ona hücum!” həvəsi nə qədər dərindir. bizim adamda, “qırmızı adamda” – hətta onun nəslində də oturur. Sanki genetik koda daxil olub. İnsanlarda nə qədər kollektiv təqiblərə hazırlıq yaşayır! Mən bir rəssam kimi başa düşmək istəyirəm - bu, bizdə nədir? Yerli insan təbiətində?

Yeri gəlmişkən, əgər mənim dediklərimi belə həvəslə dişləyən, sözləri içəridən çevirərək Dmitri Kiselevin sözlərinə eyni ehtirasla baxsaydı: uçurumlar onların üzünə açılardı!

İndi də ona demək istərdim: “Cənab Kiselev, məni qorxutma. Mən təslim olmayacağam”.

Həftə ərzində böyük müzakirə mövzusu Nobel mükafatı laureatı Svetlana Aleksieviçin uzun müsahibəsi olub. Laureatın ağır, əhəmiyyətli, diqqəti çəkən və ya son dərəcə gözlənilməz bir söz deməsi yox, əksinə, soydaşlarımızın əl-ələ verməsinə dair bilmədiyimiz heç nə demədi. Ancaq bilmək bir şeydir, Rusiyaya qarşı peşəkar döyüşçülərin fikirləri ilə bağlı bütün həqiqəti distillə edilmiş formada almaq başqadır.

Əvvəlcə Aleksieviç özü bu müsahibəni dərc etməyi qadağan etdi, sonra Delovoy Peterburq qəzeti yazıçının mövqeyi ilə razılaşaraq onu dərc etməmək qərarına gəldi. Lakin jurnalist Sergey Qurkin, yeri gəlmişkən, artıq bu mediadan uzaqlaşdırılıb, hesab edirdi ki, ədəbiyyat üzrə Nobel mükafatı laureatının sözləri hələ də ictimailəşməlidir. Bu söhbət gözlənilmədən o qədər səmimi oldu ki, artıq sitatlara çevrilib. Burada, məsələn, Ukraynaya münasibətdə rus mədəniyyəti və rus dili haqqında fraqment var.

- Xeyr, mən başa düşmək istəyirəm ki, yüz il əvvəl, sizin fikrinizcə, rus mədəniyyəti əkiləndə pis idi, amma bu gün Ukrayna mədəniyyəti əkiləndə yaxşıdır.

- O, itələmir. Bu dövlət Avropaya daxil olmaq istəyir. Səninlə yaşamaq istəmir.

- Bunun üçün rus dilini ləğv etmək lazımdırmı?

- Yox. Amma bəlkə bir müddət və bəli, milləti möhkəmləndirmək üçün. Zəhmət olmasa rus dilində danışın, lakin bütün təhsil müəssisələri, əlbəttə ki, Ukraynada olacaq.

- Yəni insanların düşündüyü dildə danışmasını qadağan etmək olar?

- Bəli. Həmişə belədir. Sən belə edirdin.

Svetlana Aleksieviç özü rus dilində danışır, qeyd edir. O, kitablarını da rus dilində yazır. Onlardan biri üçün o, iki il əvvəl Ədəbiyyat üzrə Nobel Mükafatını aldı. Bir az əvvəl Ukraynada dövlət çevrilişi baş verdi ki, Aleksieviç bunu ölkə üçün faydalı hesab edir. Axı, ukraynalıların ondan sonra yaşaması daha yaxşı oldu, yazıçı iddia edir. Xarkovda anadan olan və hazırda valideynləri orada yaşayan jurnalist əsaslı şəkildə etiraz edir: iş yoxdur, maaşlar aşağı düşüb, tariflər qalxıb. Cinayət nisbəti kimi. Və inokomslie üçün ümumiyyətlə öldürürlər.

- Oles Buzinanın kim olduğunu bilirsinizmi?

- Kim öldürüldü?

Belə yüzlərlə misal çəkmək olar. Bu heç vaxt olmayıb.

- Yaxşı, onun dedikləri də bir az acılıq yaratdı.

Bu o deməkdir ki, onlar öldürülməlidir?

“Mən bunu demirəm. Amma bunu edən insanların məqsədini başa düşürəm. Necə ki, Ukraynanı sevən Pavel Şeremeti öldürmələri mənim xoşuma gəlmir. Görünür, sökülmə-filan var idi.

Bu sökülmələrin normaya çevrilməsi, görünür, həm də yolun düzgünlüyünün göstəricisidir. Ukrayna nəhayət Avropaya gedir. Aleksieviç deyir ki, azad olmaq arzusunda olan "qamçı"dan təmizlənib. 90-cı illərdə azad olmaq şansını əldən verən Belarus və ya Rusiya kimi deyil.

- Doxsanıncı illərin problemi nədir? Azad insanlar yox idi. Bunlar eyni kommunistlər idi, ancaq fərqli işarə ilə.

Azad insanlar nədir?

- Yaxşı, deyək ki, Avropa dünyagörüşü olan insanlar. Daha humanitar. Kim inanmazdı ki, ölkəni parçalamaq, xalqı heç nə ilə tərk etmək olar. Rusiyanın azad olduğunu demək istəyirsiniz? Budur pulsuz İsveç, Almaniya, Fransa. Belarus, Ukrayna, amma Ukrayna azad olmaq istəyir. Lakin Belarus və Rusiya bunu etmir.

- Yəni, Avropanın şeylərə baxışına sadiq olan insanlar?

- Bəli. Azadlıq orada uzun bir yol keçmişdir.

Belə çıxır ki, Aleksieviç özü ilə ziddiyyət təşkil edir. O, inqilabın əleyhinədir, lakin Maydanı dəstəkləyir. O, Elderberry qatillərinə haqq qazandırmır, əksinə dissidentləri öldürənlərin motivlərini başa düşür. O, rus dilində danışır, amma məmnuniyyətlə rus dilini qadağan edərdi. Və ya daha yaxşısı, hər şey rusdur. Axı bu, bizim liberal camaatı o qədər qıcıqlandırır ki, dərhal Aleksieviçin müdafiəsinə qalxdı.

“Əgər biz, deyək ki, Svetlananı onun dediklərindən qorumaq cəhdlərindən danışsaq, belə nəticəyə gələ bilərik ki, bu insanlar onun dediklərini həqiqətən də anlamırlar və buna görə də jurnalistin buraxdığı bəzi etik qüsurları tapmağa çalışırlar. Onlar sübut etməyə çalışırlar ki, bu adam özünü qeyri-etik aparıb”, – publisist Viktor Maraxovski deyir.

Eyni zamanda, “Novaya qazeta”nın jurnalisti Pavel Kanıgin insan hüquqları üzrə ombudsman Tatyana Moskalkova ilə müsahibəni icazəsiz dərc edəndə bütün mütərəqqi ictimaiyyət onu dəstəkləyərək, onun düzgün iş gördüyünü bildirib. İndi eyni adamlar Sergey Qurkini qınayırlar. Aleksieviçin dedikləri onların heç birini qətiyyən narahat etmir. Üstəlik, görünür, onunla razılaşırlar. Yazıçı öz fikirlərini də səsləndirir. O, bizim liberalların sadəcə olaraq bu qədər açıq və açıq deməməyə çalışdıqları barədə danışır. Çünki dar düşüncəli hesab etdikləri, amma yenə də səslərinə arxalandıqları rusların əksəriyyəti qəzəblənəcək. Əslində bu, müsahibə dərc olunandan sonra baş verdi.

"Xeyr, sadəcə oxudunuz. Bu, sadəcə olaraq parlaqdır. Açıq-aydın axmaqlıq və aşkar nasizmin bir-birini üzvi şəkildə tamamladığı o gözəl hadisə. Maraqlı müsahibə. Beyni olmayan adam Nobel mükafatı laureatı ola bilər", - yazıçı Zaxar Prilepin Facebook-da yazıb.

"Svetlana Aleksieviçin müsahibəsinin əsl dəyəri nədir? Məhz odur ki, o, yaşlı qadın olmaqla, çox ağıllı, zəkalı deyil, bəzi əsas parametrləri böyük Avropa mədəniyyətində adətən qəbul edilən heç bir qeyri-müəyyən formada yığışdırmadan kəsir". Maraxovski mübahisə edir.

Aleksieviçin verdiyi belə müsahibələrdən sonra heç bir dövlət təbliğatına ehtiyac yoxdur. Bizim liberallarımız bunu özləri həll edə bilər. Yaxşı, onların keçmiş sovet respublikalarından olan yoldaşları kömək edəcək. Bütün bu etiraz hərəkatının arxasında duran əsl məqsədlərə və ideologiyaya gözümüzü açacaqlar.

Alexander Panyushkin, "Tədbir Mərkəzində".

Şərh yoxdur: Noviop Nobel mükafatı laureatı Aleksieviçlə müsahibə

Şərh yoxdur: Noviop Nobel mükafatı laureatı Aleksieviçin IA Regnum-a müsahibəsi. O qədər rəngarəng çıxdı ki, laureat onun çapını qadağan etdi

Müsahibə: Sergey Qurkin, IA Regnum-un köşə yazarı

Nədənsə belə çıxır ki, adətən müsahibələr ümumiyyətlə razılaşdıqları insanlarla aparılır. Nisbətən desək, sizi Birinci Kanala çağırmayacaqlar, çünki sizinlə razılaşmırlar...

... və "Yağış" çağıracaqlar ...

...və səni Dojd-a çağıracaqlar, amma səninlə mübahisə etməyəcəklər. Sizə səmimiyyətlə demək istəyirəm ki, məsələlərin böyük əksəriyyətində sizin mövqeyinizlə tamamilə razı deyiləm.

Buyurun, məncə bu maraqlı olmalıdır.

Bu belədir. Çünki bu, dialoqdur.

Bəli, qarşı tərəfdə olan insanın simasını bilmək, başında nə olduğunu öyrənmək maraqlıdır.

tamam. Bir müddət əvvəl Belarusda pravoslavlarla katoliklər arasında dini müharibənin baş verə biləcəyi ilə bağlı sensasion müsahibə vermişdiniz, çünki “insanların başına hər şeyi soxmaq olar”. Siz də investisiya edə bilərsiniz?

Mənim peşəm onların sərmayə qoymamasını təmin etməkdir. İnsanların bir hissəsi şüurlu yaşayır, özünü qorumağı bacarır, ətrafda baş verənləri dərk etməyi bacarır. Və insanların çoxu sadəcə olaraq axınla gedir və bayağılıq içində yaşayırlar.

Sizcə, dünyanın bizim bölgəsində belə insanlar çoxdurmu?

Düşünürəm ki, biz də hər yerdə olduğu kimiyik. Amerikada da belədir, əks halda Tramp haradan gələcəkdi. Orta hesabla bir insanla ünsiyyət qurarkən onun dediklərinə qulaq asın. Bu, həmişə insanları sevdirmir. Deməli, bu, hər yerdə belədir, bu, təkcə rusların xüsusiyyəti deyil.

Sadəcə, biz indi elə bir vəziyyətdəyik ki, cəmiyyət öz mövqeyini itirib. Biz müharibələr və inqilablar ölkəsi olduğumuza və ən əsası müharibə və inqilab mədəniyyətinə malik olduğumuza görə, hər hansı bir tarixi uğursuzluq (məsələn, yenidənqurma, tələsik biz hamı kimi olmaq istəyirdik) - tezliklə uğursuzluq oldu, çünki cəmiyyət buna hazır deyildi, biz hara qayıtdıq? Biz bildiklərimizə qayıdırıq. Hərbi, militarist bir dövlətdə. Bu, bizim normal vəziyyətimizdir.

Düzünü desəm, mən bunu hiss etmirəm. Nə tanışlarda, nə də yad adamlarda heç bir aqressiya, döyüşkənlik görmürəm. Militarizm dedikdə nə nəzərdə tutulur?

İnsanlar fərqli olsaydı, hamı küçələrə axışardı və Ukraynada müharibə olmazdı. Politkovskayanın anım günündə isə Paris küçələrində onun anım günündə gördüyüm qədər insan olacaqdı. Orada 50, 70 min insan var idi. Amma biz yox. Siz isə deyirsiniz ki, bizdə normal cəmiyyət var. Öz çevrəmizdə yaşadığımız üçün normal cəmiyyətimiz var. Militarizm hər kəsin öldürməyə hazır olduğu zaman deyil. Ancaq buna baxmayaraq, onların hazır olduqları məlum oldu.

Atam belaruslu, anam ukraynalıdır. Uşaqlığımın bir hissəsini Ukraynada nənəmlə keçirmişəm və ukraynalıları çox sevirəm, içimdə ukrayna qanı var. Və kabusda rusların ukraynalılara atəş açacağını təsəvvür etmək mümkün deyildi.

Əvvəlcə dövlət çevrilişi oldu.

Xeyr, bu, dövlət çevrilişi deyildi. Bu cəfəngiyatdır. Çox televizora baxırsan.

Mən orada doğulmuşam.

Bu, dövlət çevrilişi deyildi. Bu, Rusiya televiziyasında yaxşı işləyir. Demokratlar televiziyadan bu qədər istifadə etməli idilər, onu az qiymətləndirdilər. Bugünkü hakimiyyət şüuruna nə lazımdırsa, onu qoyur. Bu çevriliş deyildi. Ətrafda yoxsulluğun nə olduğunu bilmirsən ...

təmsil edirəm.

... necə oğurladılar. Hakimiyyətin dəyişməsi xalqın istəyi idi. Mən Ukraynada idim, “səmavi yüzlük” muzeyinə getdim və adi insanlar mənə orada olanlar haqqında danışdılar. Onların iki düşməni var - Putin və öz oliqarxiyası, rüşvətxorluq mədəniyyəti.

Xarkovda Maydana dəstək aksiyasında üç yüz, Maydana qarşı isə yüz min nəfər iştirak edib. Sonra Ukraynada bir neçə min insanın həbs olunduğu on beş həbsxana açıldı. Maydan tərəfdarları isə aşkar faşistlərin portretləri ilə gəzirlər.

Bəs Rusiyada faşistlərin portretləri ilə gəzənlər yoxdur?

Onlar hakimiyyətdə deyillər.

Ukraynada da onlar hakimiyyətdə deyillər. Poroşenko və başqaları faşist deyillər. Başa düşürsən, Rusiyadan ayrılmaq, Avropaya getmək istəyirlər. Baltikyanı ölkələrdə də var. Müqavimət zorakı formalar alır. Sonra həqiqətən müstəqil və güclü dövlət olanda bu, olmayacaq. İndi də bizim sökməli olduğumuz kommunist abidələrini sökürlər, televiziya verilişlərini qovurlar. Bəs onlar Solovyova, Kiselyova baxacaqlar?

İnternetə baxırlar. Və trafik heç də azalmayıb.

Yox, xalqın müəyyən hissəsi baxır, xalq yox.

Bəli, sizə necə deyə bilərəm: Rusiya kanallarının trafiki Ukraynanın trafikini üstələyir.

Bəs onlar nəyə baxırlar? Siyasi proqramlar deyil.

Ukraynada həyat yoxsullaşıb - bu, faktdır. Orada söz azadlığı xeyli azalıb - bu da faktdır.

Mən fikirləşmirəm.

Oles Buzinanın kim olduğunu bilirsinizmi?

Kim öldürüldü?

Və belə yüzlərlə nümunə var.

Amma onun dedikləri məni də qəzəbləndirdi.


sputnikipogrom.com/russia/ua/34738/buzina/

Bu o deməkdir ki, onlar öldürülməlidir?

Mən bunu demirəm. Amma bunu edən insanların məqsədini başa düşürəm. Necə ki, Ukraynanı sevən Pavel Şeremeti öldürmələri mənim xoşuma gəlmir. Görünür, sökülmə-filan var idi.

Onlara çoxlu bəhanələr tapırsınız.

Bunlar bəhanə deyil. Mən sadəcə olaraq təsəvvür edirəm ki, Ukrayna öz dövlətini qurmaq istəyir. Rusiya hansı hüquqla orada asayişi bərpa etmək istəyir?

Donbasda müharibə başlayandan sonra orada olmusunuz?

Yox. Mən heç vaxt orada olmamışam. Müharibə başlayanda ədaləti axtarma. Məncə, Strelkov deyirdi ki, ilk həftədə insanların bir-birinə atəş açması çox çətin idi, insanları atəşə tutmaq demək olar ki, mümkün deyil. Və sonra qan başladı. Eyni sözləri Çeçenistan haqqında da demək olar.

Kiyevdəkilərin “öz-özünə çıxdı” mövqeyi ilə razılaşsaq belə (mən tamamilə razı deyiləm) belə: bundan sonra Donetskdə də insanlar silahsız özbaşına çıxdılar, onlara qulaq asmadılar. onları dağıtmağa çalışdılar, sonra da silahla çıxıb getdilər. Həm onlar, həm də başqaları nəyin doğru olduğuna dair fikirlərini müdafiə etmək üçün çıxdılar. Niyə birincilərin hərəkətləri mümkündür, ikincilərin isə mümkün deyil?

Mən siyasətçi deyiləm. Amma dövlətin bütövlüyü sual altına düşəndə ​​bu, siyasi problemdir. Xarici qoşunlar oraya gətiriləndə və onlar xarici ərazidə asayişi bərpa etməyə başlayanda. Rusiya Donbasa hansı hüquqla daxil olub?

Sən orada deyildin.

Mən də sizin kimi televizora baxıram və bu haqda yazanları oxuyuram. Dürüst insanlar. Rusiya ora girəndə nə istəyirdiniz - orada gül dəstələri ilə qarşılanmaq? Səni orada xoşbəxt etmək üçün? Dudayevin öz qaydalarını, ölkəsini yaratmaq istədiyi Çeçenistana girəndə - Rusiya nə etdi? Mən onu ütülədim.

Dediniz ki, siyasətçi deyilsiniz. Sən yazıçısan. Mənə öz-özünə aydın görünür ki, Ukrayna dövlətinin indiki rus dili ilə mübarizəsi onlara qarşı irəli sürüləcək əsas iddiadır. On il əvvəl Gallup agentliyi Ukrayna əhalisinin neçə faizinin rus dilində düşündüyü ilə bağlı araşdırma aparmışdı...

Mən bütün bunları bilirəm. Amma indi onlar ukrayna və ingilis dillərini öyrənirlər.

...Onlar bunu çox sadə etdilər: iki dildə, Ukrayna və rus dillərində anketlər payladılar. Kim hansı dildə götürdü - belə və düşünür. Ukraynalıların 83%-i rus dilində düşünür.

Nə deməyə çalışırsan? Onlar da belaruslar kimi yetmiş il ruslaşdılar.

Siz demək istəyirsiniz ki, Odessa və ya Xarkovda yaşayan insanlar nə vaxtsa ukraynaca düşünürdülər?

Sizi bilmirəm, amma Belarusda müharibədən sonra on milyon insandan altı milyon yarım qaldı. Və üç milyona yaxın rus köçdü. Onlar hələ də oradadırlar. Və belə bir fikir var idi ki, Belarus yoxdur, bütün bunlar böyük Rusiyadır. Eyni şey Ukraynada da var. Mən bilirəm ki, insanlar o zaman Ukrayna dilini öyrəniblər. Necə ki, indi bizimlə belarus dilini öyrənirlər, nə vaxtsa yeni vaxtların gələcəyinə inanırlar.

Yaxşı, Rusiyada belarus dilində danışmağı qadağan etdiniz.

Kim qadağa qoyub?

Yaxşı, necə! Siz yalnız üst diliminizi bilirsiniz. 1922-ci ildən başlayaraq Belarusda ziyalı təbəqəsi davamlı olaraq məhv edilirdi.

1922-ci ilin bununla nə əlaqəsi var? Bu gün, 2017-ci ildə yaşayırıq.

Hər şey haradan gəlir? Ruslaşma haradan gəldi? Belarusiyada heç kim rus dilini bilmirdi. Onlar ya polyakca, ya da belarusca danışırdılar. Rusiya bu torpaqlara, Qərbi Belarusiyaya daxil olub mənimsədikdə, birinci qayda rus dili idi. Heç bir universitet, heç bir məktəb, heç bir institut belarus dilində danışmır.

Yəni, sizin anlayışınıza görə, bu, yüz il əvvəlki hadisələrin qisasıdır?

Yox. Bu, ruslaşdırmaq, Belarusu Rusiyanın tərkibinə qatmaq cəhdi idi. Və eyni şəkildə Ukraynanı Rusiyanın bir hissəsi etmək.

İndi Ukraynanın bir hissəsi olan ərazinin yarısı heç vaxt “Ukrayna” olmayıb. Rusiya imperiyası idi. 1917-ci il inqilabından sonra isə əksinə, orada Ukrayna mədəniyyəti əkilib.

Yaxşı, tutduğun və yaşadığın kiçik vaxtdan başqa heç nə bilmirsən. Belarusun yarısı heç vaxt Rusiya olmayıb, Polşa olub.

Amma digər yarısı idi?

Digər yarısı idi, amma heç vaxt orada olmaq istəmədin, zorla saxladın. Bu haqda danışmaq istəmirəm, o qədər militarist boşboğazlıqlar toplusudur ki, dinləmək istəmirəm.

Siz deyirsiniz ki, yüz il əvvəl rus mədəniyyəti əkiləndə (sizin fikrincə) pis idi, amma bu gün Ukrayna mədəniyyəti əkiləndə yaxşıdır.

O, itələmir. Bu dövlət Avropaya daxil olmaq istəyir. Səninlə yaşamaq istəmir.

Bunun üçün rus dilini ləğv etmək lazımdır?

Yox. Amma bəlkə bir müddət və bəli, milləti möhkəmləndirmək üçün. Zəhmət olmasa rus dilində danışın, lakin bütün təhsil müəssisələri, əlbəttə ki, Ukraynada olacaq.

Yəni insanların düşündüyü dildə danışmasını qadağan etmək olarmı?

Bəli. Həmişə belədir. Sən belə edirdin.

Mən bunu etmədim.

Rusiya. İşğal olunmuş ərazilərdə belə etdi, hətta Tacikistanda da insanları rus dilində danışmağa məcbur etdi. Rusiyanın son iki yüz ildə nə etdiyi haqqında daha çox öyrənəcəksiniz.

Mən səndən iki yüz il soruşmuram. Səndən bu gün haqqında soruşuram. Bu gün yaşayırıq.

Millət yaratmağın başqa yolu yoxdur.

Aydındır. Siz bir çox müsahibələrinizdə dediniz ki, sizin tanışlarınız Maydanda baş verənlərə qorxu ilə baxıblar və təkamül yolu, şübhəsiz ki, daha yaxşıdır. Yəqin ki, ilk növbədə Belarusu nəzərdə tutursunuz, amma yəqin ki, Rusiya da? Bu təkamül yolunun necə görünməli olduğunu necə təsəvvür edirsiniz, burada nə tələb olunur?

Zamanın hərəkəti özü tələb olunur. Demokratiya gözləyən nəsildən sonra gələn nəsillərə baxanda görürəm ki, çox quldar bir nəsil gəlib, tamamilə azad insanlar. Putinin və hərbi yolun çoxlu pərəstişkarları var. Beləliklə, Belarus və Rusiyanın neçə il azad ölkələrə çevriləcəyini söyləmək çətindir.

Amma mən inqilabı bir yol kimi qəbul etmirəm. Həmişə qandır, hakimiyyətə də eyni adamlar gələcək. Hələ başqa adam yoxdur. 90-cı illərin problemi nədir? Azad insanlar yox idi. Bunlar eyni kommunistlər idi, ancaq fərqli işarə ilə.

Azad insanlar nədir?

Yaxşı, deyək ki, hadisələrə Avropa baxışı olan insanlar. Daha humanitar. Kim inanmazdı ki, ölkəni parçalamaq, xalqı heç nə ilə tərk etmək olar. Rusiyanın azad olduğunu demək istəyirsiniz?

səndən soruşuram.

O nə qədər azaddır? Əhalinin bir neçə faizi bütün sərvətlərə sahibdir, qalanları isə heç nədən məhrumdur. Azad ölkələr, məsələn, İsveç, Fransa, Almaniyadır. Ukrayna azad olmaq istəyir, Belarus və Rusiya isə yox. Navalnının aksiyalarına nə qədər adam gedir?

Yəni şeylərə Avropa baxışına sadiq qalan insanlar azaddır?

Bəli. Azadlıq orada uzun bir yol keçmişdir.

Bəs əgər insan dünyanın qeyri-Avropa mənzərəsinə sadiqdirsə? Məsələn, burada tolerantlıq anlayışı var və tolerantlığın haqlı olduğunu düşünməyən ortodoks pravoslav azad ola bilərmi?

Bu qədər primitiv olmaq lazım deyil. İnsanın imanı onun problemidir. Mən Fransada bir rus kilsəsini görməyə gedəndə orada çoxlu pravoslavlar var idi. Heç kim onlara toxunmur, amma burada olduğu kimi həyata baxışlarını başqalarına sırımırlar. Tamamilə fərqli kahinlər var, kilsə güc olmağa çalışmır və gücə xidmət etmir. İstənilən Avropa ziyalısı ilə danışın və görəcəksiniz ki, sən xurafatlarla dolu bir sinəsən.

Mən bir il İtaliyada yaşadım və tanış olduğum ziyalıların doxsan faizi solçu ideyalara və Rusiya prezidentinə böyük rəğbət bəsləyir.

Belə insanlar var, amma bu qədər saylarda yox. Radikal fikirli rus gördükləri üçün sizə belə reaksiya verdilər. Orada Putinin sizin düşündüyünüz qədər dəstəyi yoxdur. Bu, yalnız solun problemidir. Bu o demək deyil ki, Fransanın istədiyi və istədiyi Le Pendir. Allaha şükür ki, Fransa qalib gəldi.

Fransa niyə qalib gəldi? Le Pen qalib gəlsəydi, Fransa uduzardı?

Əlbəttə. Bu başqa bir Tramp olardı.

Bəs fransızların əksəriyyəti buna səs verdisə, niyə “Fransa uduzdu”?

Onun proqramını oxuyun.

Hər ikisini oxumuşam. Makronun proqramında “daha ​​yaxşı yaşamalıyıq” kimi ümumi sözlərdən başqa heç nə yoxdur.

Yox. Makron həqiqətən azad Fransadır. Le Pen isə millətçi Fransadır. Allaha şükür ki, Fransa belə olmaq istəməyib.

Millətçi azad ola bilməz?

O, sadəcə olaraq son çarə təklif etdi.

Müsahibələrin birində dediniz: “Dünən mən Brodveydə gəzirdim və görürsən ki, hamı bir insandır. Minski, Moskvanı gəzəndə görürsən ki, adamların cəsədi gəzir. General. Bəli, onlar başqa paltara keçdilər, yeni maşınlar sürürlər, amma Putindən döyüş fəryadını eşidən kimi “Böyük Rusiya” və yenə də bu xalqın cəsədi”. Doğrudanmı belə dedin?

Mən heç nəyi atmayacağam.

Amma orda, doğrudan da, gedib görürsən ki, azad insanlar gəlir. Və burada, hətta burada, Moskvada da insanların yaşamasının çox çətin olduğu aydındır.

Beləliklə, bugünkü sitatla razısınızmı?

Tamamilə. Bunu hətta plastikdə də görmək olar.

Oturduğumuz kafedə meyxanaçı olan bu qız - azad deyilmi?

Nə danışdığınızı dayandırın.

Budur sizin üçün əsl insan.

Xeyr, məncə o azad deyil. O, məsələn, sizin haqqınızda nə düşündüyünü üzünüzə deyə bilməz. Və ya bu dövlət haqqında.

Sən niyə belə fikirləşirsən?

Yox, deməyəcək. Və orada - hər hansı bir şəxs söyləyəcək. Gəlin mənim işimi götürək. Mənə Nobel mükafatı verəndə (bütün ölkələrdə etiket belədir) bir çox ölkələrin prezidentlərindən təbriklər almışam. O cümlədən Qorbaçovdan, Fransa prezidentindən, Almaniya kanslerinden. Sonra mənə dedilər ki, Medvedevin teleqramı hazırlanır.

Amma ilk mətbuat konfransında məndən Ukrayna ilə bağlı sual verəndə dedim ki, Krım işğal olunub, Donbasda Rusiya Ukrayna ilə müharibəyə başlayıb. Və belə bir müharibənin hər yerdə başlaya biləcəyini, çünki hər yerdə çoxlu isti kömür var. Və mənə dedilər ki, teleqram olmayacaq, çünki mənim bu sitatımı “Exo Moskvı” ifa edib.

Trampdan əvvəl Amerikada bu mümkün deyildi. Vyetnam müharibəsinin əleyhinə ola bilərsən, hər şeyə qarşı ola bilərsən, amma Nobel mükafatı alanda prezident səni təbrik edir, çünki bu mədəniyyətin qürurudur. Və bizdən soruşurlar ki, sən bu düşərgədəsən, yoxsa o düşərgədə.

Rusiya haqqında gah “biz”, gah da “onlar” deyirsiniz. Yəni “biz” yoxsa “onlar”?

Yenə də "onlar". Təəssüf ki, artıq "onlar".

Bəs onda bu, sizin dövlətinizin baş naziri deyil, niyə sizi mütləq təbrik etməlidir?

Amma biz İttifaq dövləti sayılırıq. Biz hələ də çox sıx bağlıyıq. Hələ yola düşməmişik, kim bizi buraxacaq. Baxmayaraq ki, biz uzaqlaşmaq istəyirdik.

Yəni "onlar"ı nəzərdə tutursunuz?

Hələlik "biz". Mən hələ də rus mədəniyyətinin adamıyam. Mən bu vaxt haqqında, bütün bunlar haqqında rus dilində yazmışdım və təbii ki, onun teleqramını almağa şad olardım. Mənim anlayışıma görə o göndərməli idi.

Siz təxminən iki il əvvəl Nobel mükafatına layiq görülmüsünüz. İndi nə düşünürsünüz - onu tam olaraq nə üçün aldınız?

Onlardan soruşmaq lazımdır. Əgər siz hansısa qadına aşiq olsaydınız və o da sizə aşiq olsaydı, “o sizə niyə aşiq oldu” sualı gülməli səslənərdi. Bu axmaq sual olardı.

Ancaq burada, nəhayət, hisslər səviyyəsində deyil, rasional olaraq qərar verildi.

Mənə dedilər: “Yaxşı, sən çoxdandır Nobel mükafatını gözləyirdin”. Amma mən oturub onu gözləyəcək qədər axmaq deyildim.

Və bir dəfə Nobel Komitəsi sizdən soruşsa ki, rus dilində yazan müəlliflərdən hansına mükafat verilməlidir, kimin adını çəkərdiniz?

Olqa Sedakova. Bu, yazıçının nə olduğu anlayışıma uyğun gələn adamdır. Bu gün o, rus ədəbiyyatında çox mühüm şəxsiyyətdir. Onun baxışları, şeirləri, esseləri - bütün yazdıqları onun çox böyük yazıçı olduğunu göstərir.

Kitablarınızla bağlı mən Donbass mövzusuna qayıtmaq istəyirəm, amma siyasi mənada yox. Bir çox kitablarınız müharibədən və müharibədəki insanlardan bəhs edir. Amma siz bu müharibəyə getməyəcəksiniz.

Mən getməmişəm və getməyəcəyəm də. Mən isə Çeçenistana getməmişəm. Bir dəfə Politkovskaya ilə bu barədə danışdıq. Mən ona dedim: Anya, mən daha müharibəyə getməyəcəyəm. Birincisi, mənim artıq öldürülən insanı görməyə, insan çılğınlığını görməyə fiziki gücüm çatmır. Bundan başqa, bu insan çılğınlığı haqqında nə başa düşdümsə, artıq dedim. Başqa fikrim yoxdur. Artıq yazdığım şeyi yenidən yazmağın nə mənası var?

Sizə elə gəlmirmi ki, ora getsəniz, bu müharibəyə baxışınız dəyişə bilər?

Yox. Bu haqda yazan ukraynalı, rus yazıçıları var.

Amma siz suallara cavab verirsiniz, bu hadisələrdən danışırsınız.

Bu başqa ölkədə baş verir. Və mən bu suallara iştirakçı kimi yox, bir sənətçi kimi cavab verə bilərəm. Mənim yazdığım kimi kitablar yazmaq üçün sözügedən ölkədə yaşamaq lazımdır. Bu sizin ölkəniz olmalıdır. Sovet İttifaqı mənim ölkəm idi. Və bilmədiyim çox şey var.

Mən orada baş verənləri anlamaq qədər kitab yazmağı nəzərdə tutmuram.

Mənə bunun nə qədər qorxulu olduğunu söyləməyə çalışırsan? Bu, Çeçenistandakı kimidir.

Sən orada deyildin.

Sonra Allaha şükürlər olsun ki, televiziyada bütün həqiqəti göstərdilər. Qanın olduğuna və ağlamanın olduğuna heç kim şübhə etmir.

Mən başqa şeydən danışıram. Donbassda yaşayan insanlar haqlı olduqlarına əmindirlər. Bunlar adi insanlardır və milislərin gücünü dəstəkləyirlər. Bəlkə onları görsəydiniz, onları birtəhər başqa cür başa düşərdiniz? Onlar da insanlardır.

Ruslar da öz qoşunlarını Baltikyanı ölkələrə göndərə bilər, çünki orada çoxlu narazı ruslar var. Sizcə, xarici ölkəyə gedib girməyinizi düzgün hesab edirsiniz?

Düşünürəm ki, 23 il ərzində Ukrayna dövlətində yazılmamış qanun həm rus, həm də Ukrayna mədəniyyətinin mövcudluğunun tanınması olub. Və bu tarazlıq az-çox bütün prezidentlərin dövründə müşahidə olunub...

Siz ora gələnə qədər belə idi.

Bu doğru deyil. 2013-2014-cü ilin qışında, Krımdan əvvəl "moskalyaka" hara göndəriləcəyini eşitdik. 2014-cü ilin fevralında isə dövlət çevrilişindən dərhal sonra, istənilən Krımdan əvvəl biz rus dilinin istifadəsinə qarşı qanun layihələri gördük. [Ölkənin cənub-şərqində] yaşayan insanlar özlərini rus hesab edirlər və Bandera-nı qəhrəman hesab etmirlər. Onlar etiraz etmək üçün çıxıblar. Və nədənsə düşünürsən ki, Kiyevdə yaşayanların etiraz etmək hüququ var, şərqdə yaşayanların isə belə hüququ yoxdur.

Rus tankları, rus silahları, rus podratçılar yox idi? Bütün bu axmaqlıq. Əgər silahlarınız olmasaydı, müharibə olmazdı. Odur ki, başınızın dolduğu bu cəfəngiyyatla məni aldatmayın. İstənilən təbliğata asanlıqla tab gətirirsən. Bəli, ağrı var, qorxu var. Amma bu, sizin vicdanınızdır, Putinin vicdanındadır. Xarici ölkəni hansı əsasla işğal etdiniz? İnternetdə rus texnikasının ora necə getdiyinə dair milyonlarla şəkil var. Hər kəs [Boinqi] kimin vurduğunu və başqa hər şeyi bilir. Axmaq müsahibənizi bitirək. Artıq buna gücüm çatmır. Siz sadəcə bir təbliğat toplususunuz, ağlabatan insan deyilsiniz.

tamam. “El Pais” qəzetinə müsahibənizdə dediniz ki, hətta sovet təbliğatı da indiki qədər aqressiv deyildi.

Tamamilə. Solovyovun və Kiselyovun bu axmaqlığına qulaq asın. Bunun necə mümkün olduğunu bilmirəm. Özləri də bilirlər ki, düz demirlər.

Elə həmin müsahibənizdə dediniz ki, kilsə təkcə teatr əsərlərini, kitabları qadağan etməklə kifayətlənmir.

Bəli, işi olmayan yerə dırmaşır. Hansı tamaşaları səhnələşdirmək, nəyi çəkmək onun problemi deyil. Tezliklə uşaq nağıllarını qadağan edəcəyik, çünki guya onlar seksual məqamları ehtiva edir. Nə qədər dəli olduğunuzu görmək kənardan çox gülməlidir.

Bədii filmlərə qarşı mübarizə aparan Dövlət Dumasının deputatları haqqında eşidirsiniz, amma kilsəyə hansı qadağaları nəzərdə tutursunuz?

Bəli, istədiyiniz qədər. Serebrennikovun nəyisə səhv saldığını düşünən bütün bu pravoslavlar, Tabakov nə isə səhv edir. Özünü bilmirmiş kimi göstərmə. Novosibirskdə tamaşa qadağan edilib.

Sizcə, bu, ümumi kilsə mövqeyidir?

Məncə, hətta aşağıdan gəlir. Bu qaranlıqdan, bu gün qalxan bu köpükdən. Bilirsiniz, mənim müsahibəmiz xoşuma gəlmir və onu dərc etməyi sizə qadağan edirəm.