स्वेतलाना अलेक्सिएविच यांची मुलाखत. काकू फोडल्या

मुख्यपृष्ठ / फसवणूक करणारा नवरा

"महान" नोबेल पारितोषिक विजेते स्वेतलाना अलेक्सिएविच (2015 साहित्य क्षेत्रातील पारितोषिक) उन्मादपूर्ण आहे. तुम्ही बघा, "क्रेमलिन समर्थक आणि प्रचार" वृत्तसंस्था "रेग्नम" ने तिची मुलाखत प्रकाशित केली, जी तिने कथितपणे "दिली नाही"... तेव्हा ती कुठून आली!? पण महिला लेखिका, रंगेहात पकडलेल्या खिशातल्याप्रमाणे, त्यांच्या म्हणण्याप्रमाणे, तिच्या साक्षीत गोंधळात पडण्यास सुरुवात करते. असे दिसते की तिने बातमीदाराशी संवाद साधला - परंतु रेग्नमसाठी नाही, तर दुसर्या प्रकाशनासाठी देखील! पण ती मुलाखत प्रकाशित करण्याची परवानगी तिने दिली नाही, ती दिली नाही, तिने ती दिली नाही! का (संभाषण झाल्यापासून) ?! आणि या कारणास्तव वार्ताहर "प्रचारकर्त्यासारखे वागले." याचा अर्थ काय होता?

वेल-यू-यू... त्याने मिसेस अलेक्सेविचला विचारले "ती युक्रेनियन डाकुंना का समर्थन करते?" मुलाखतीच्या मजकुरात असे काहीही नाही - तुम्ही ते स्वतः पाहू शकता...

माझ्या मते, समस्या तंतोतंत या वस्तुस्थितीत आहे की एका प्रतिभावान पत्रकाराने रसोफोबिक नोबेल विजेत्याला तिचा खरा चेहरा दाखविण्यास भाग पाडले. इतकी तेजस्वी आणि स्पष्ट की ती स्वतः घाबरली होती! हा चेहरा काय आहे? आणि स्वत: साठी निर्णय घ्या - खाली आम्ही कोणत्याही कट न करता ही सर्वात निंदनीय मुलाखत पूर्णपणे सादर करतो:

"तुम्ही फक्त प्रचाराचा एक संच आहात": अलेक्सिएविचची निषिद्ध आणि स्पष्ट मुलाखत

IA REGNUM स्तंभलेखक नोबेल पारितोषिक विजेते स्वेतलाना अलेक्सिएविच यांना भेटले आणि बोलले. संभाषण एका मुलाखतीच्या रूपात झाले, ज्याबद्दल अलेक्सिएविचला सूचित केले गेले आणि तिला संमती दिली. संभाषणादरम्यान, नोबेल पारितोषिक विजेत्याने, एका सुप्रसिद्ध कारणास्तव, ही मुलाखत प्रकाशित करण्यास मनाई करण्याचा निर्णय घेतला. अलेक्सीविचने सुरुवातीला मुलाखतीसाठी सहमती दर्शविल्याने, IA REGNUM च्या संपादकांनी ते पूर्ण प्रकाशित करण्याचा निर्णय घेतला. स्वेतलाना अलेक्सिएविच यांच्या मुलाखतीचे ऑडिओ रेकॉर्डिंग संपादकीय कार्यालयात आहे.

काही कारणास्तव, असे दिसून आले की सहसा मुलाखती अशा लोकांच्या घेतल्या जातात ज्यांच्याशी ते सामान्यतः सहमत असतात. तुलनेने सांगायचे तर, तुम्हाला चॅनल वन वर कॉल केले जाणार नाही, कारण ते तुमच्याशी सहमत नाहीत ...

- आणि ते "पाऊस" वर कॉल करतील ...

आणि ते तुम्हाला डोझडला बोलावतील, परंतु ते तुमच्याशी वाद घालणार नाहीत. मी तुम्हाला प्रामाणिकपणे सांगू इच्छितो की बहुसंख्य मुद्द्यांवर मी तुमच्या भूमिकेशी पूर्णपणे असहमत आहे.

- चला, मला वाटते की ते मनोरंजक असावे.

बस एवढेच. कारण हा संवाद आहे.

- होय, दुसऱ्या बाजूला असलेल्या व्यक्तीची प्रतिमा जाणून घेणे, त्याच्या डोक्यात काय आहे हे जाणून घेणे मनोरंजक आहे.

ठीक आहे. काही काळापूर्वी, आपण एक सनसनाटी मुलाखत दिली होती की बेलारूसमध्ये ऑर्थोडॉक्स आणि कॅथोलिक यांच्यातील धार्मिक युद्ध सुरू होऊ शकते, कारण "सर्वकाही एखाद्या व्यक्तीच्या डोक्यात ठेवता येते." तुम्ही पण गुंतवणूक करू शकता का?

- ते गुंतवणूक करू नयेत, असा माझा व्यवसाय आहे. लोकांचा काही भाग जाणीवपूर्वक जगतो, स्वतःचे रक्षण करण्यास सक्षम आहे, आजूबाजूला काय घडत आहे हे समजण्यास सक्षम आहे. आणि बहुतेक लोक फक्त प्रवाहाबरोबर जातात, आणि ते सामान्यपणे जगतात.

आपल्या जगात असे लोक जास्त आहेत असे तुम्हाला वाटते का?

- मला वाटते की आम्ही इतर सर्वत्र जसे आहोत. आणि अमेरिकेत तेच आहे, नाहीतर ट्रम्प कुठून आले असते. जेव्हा तुम्ही एखाद्या सरासरी व्यक्तीशी वागत असता तेव्हा त्याला काय म्हणायचे आहे ते ऐका. हे नेहमीच लोकांना आवडते असे नाही. तर, हे सर्वत्र असेच आहे, हे फक्त एक रशियन वैशिष्ट्य नाही.

हे इतकेच आहे की आपण आता अशा अवस्थेत आहोत जिथे समाजाने आपले अस्तित्व गमावले आहे. आणि आपण युद्धांचा आणि क्रांतींचा देश असल्यामुळे आणि सर्वात महत्त्वाचे म्हणजे, आपल्याकडे युद्ध आणि क्रांतीची संस्कृती आहे, मग कोणतीही ऐतिहासिक अपयश (जसे की पेरेस्ट्रोइका, जेव्हा आम्ही धावलो तेव्हा आम्हाला इतरांसारखे व्हायचे होते) - तितक्या लवकर एक बिघाड झाला, समाज यासाठी तयार नसल्यामुळे आम्ही कुठे परतलो? आम्हाला जे माहीत आहे त्याकडे आम्ही परत आलो आहोत. लष्करी, सैन्यवादी राज्यात. ही आमची सामान्य अवस्था आहे.

खरे सांगायचे तर, मला ते लक्षात येत नाही. ना ओळखीच्यांमध्ये, ना अनोळखी व्यक्तींमध्ये, मला आक्रमकता किंवा अतिरेकीपणा दिसत नाही. सैन्यवाद म्हणजे काय?

- जर लोक वेगळे असतील तर ते सर्व रस्त्यावर उतरतील आणि युक्रेनमध्ये युद्ध होणार नाही. आणि पॉलिटकोव्स्कायाच्या स्मृतीदिनी मी पॅरिसच्या रस्त्यावर जितके लोक पाहिले तितके लोक असतील. तेथे 50, 70 हजार लोक होते. पण आम्ही नाही. आणि तुम्ही म्हणता की आमचा एक सामान्य समाज आहे. आपण आपल्या वर्तुळात राहतो या वस्तुस्थितीमुळे आपला एक सामान्य समाज आहे. जेव्हा प्रत्येकजण मारण्यासाठी तयार असतो तेव्हा सैन्यवाद नाही. पण तरीही ते तयार असल्याचे निष्पन्न झाले.

माझे वडील बेलारशियन आहेत आणि माझी आई युक्रेनियन आहे. मी माझ्या बालपणाचा काही भाग माझ्या आजीसोबत युक्रेनमध्ये घालवला आणि मला युक्रेनियन लोक खूप आवडतात, माझ्यामध्ये युक्रेनियन रक्त आहे. आणि एका भयानक स्वप्नात रशियन युक्रेनियन लोकांवर गोळीबार करतील याची कल्पना करणे अशक्य होते.

प्रथम एक सत्तापालट झाला.

- नाही, ते सत्तापालट नव्हते. हा मूर्खपणा आहे. तुम्ही खूप टीव्ही पाहता.

माझा जन्म तिथेच झाला.

- हे सत्तापालट नव्हते. हे रशियन टेलिव्हिजन चांगले कार्य करते. डेमोक्रॅट्सनी टेलिव्हिजनचा इतका वापर करायला हवा होता, त्यांनी कमी लेखले. आजच्या सरकारला काय हवे आहे ते जाणीवपूर्वक ठेवते. हे सत्तापालट नव्हते. आजूबाजूला दारिद्र्य म्हणजे काय याची कल्पना नाही...

मी प्रतिनिधित्व करतो.

- ... त्यांनी तिथे कशी चोरी केली. सत्ता परिवर्तन ही जनतेची इच्छा होती. मी युक्रेनमध्ये होतो, मी "स्वर्गीय शंभर" च्या संग्रहालयात गेलो आणि सामान्य लोकांनी मला तेथे काय आहे याबद्दल सांगितले. त्यांचे दोन शत्रू आहेत: पुतिन आणि त्यांची स्वतःची कुलीनशाही, लाचखोरीची संस्कृती.

खारकोव्हमध्ये, मैदानाच्या समर्थनार्थ रॅलीत तीनशे लोक आणि मैदानाच्या विरोधात एक लाख लोकांनी भाग घेतला. मग युक्रेनमध्ये पंधरा तुरुंग उघडण्यात आले, ज्यामध्ये हजारो लोक तुरुंगात आहेत. आणि मैदानातील समर्थक स्पष्ट फॅसिस्टांच्या चित्रांसह फिरत आहेत.

- आणि रशियामध्ये नाझींच्या पोर्ट्रेटसह फिरणारे लोक नाहीत?

ते सत्तेत नाहीत.

- युक्रेनमध्ये ते सत्तेतही नाहीत. पोरोशेन्को आणि इतर फॅसिस्ट नाहीत. तुम्ही समजता, त्यांना रशियापासून वेगळे व्हायचे आहे, युरोपला जायचे आहे. हे बाल्टिकमध्ये देखील आहे. प्रतिकार हिंसक रूप धारण करतो. मग जेव्हा ते खरोखरच स्वतंत्र आणि मजबूत राज्य बनतील तेव्हा असे होणार नाही. आणि आता ते कम्युनिस्ट स्मारके पाडत आहेत ज्यांना आम्ही पाडायला हवे होते, ते दूरदर्शनवरील कार्यक्रमांना हद्दपार करत आहेत. आणि काय, ते सोलोव्हियोव्ह आणि किसेलिओव्ह पाहतील?

ते इंटरनेटवर पाहतात. आणि रहदारी अजिबात कमी झालेली नाही.

- नाही, हे लोकांच्या काही भागाद्वारे पाहिले जाते, परंतु लोक नाही.

होय, मी तुम्हाला कसे सांगू शकतो: रशियन चॅनेलची रहदारी युक्रेनियनच्या रहदारीपेक्षा जास्त आहे.

- ते काय पहात आहेत? राजकीय कार्यक्रम नाही.

युक्रेनमधील जीवन अधिक गरीब झाले आहे - ही वस्तुस्थिती आहे. आणि तेथे भाषण स्वातंत्र्य खूपच कमी झाले आहे - हे देखील एक तथ्य आहे.

- मला नाही वाटत.

ओलेस बुझिना कोण आहे हे तुम्हाला माहीत आहे का?

- कोण मारला गेला?

आणि अशी शेकडो उदाहरणे आहेत.

- पण तो जे बोलला त्यामुळे कटुताही आली.

याचा अर्थ त्यांना मारले पाहिजे का?

- मी असे म्हणत नाही. पण ज्यांनी ते केले त्यांचा हेतू मला समजतो. जसे मला हे आवडत नाही की त्यांनी युक्रेनवर प्रेम करणाऱ्या पावेल शेरेमेटला मारले. वरवर पाहता, काही प्रकारचे पृथक्करण किंवा काहीतरी होते.

BakuToday: तुम्हाला त्यांच्यासाठी खूप सबबी सापडतात.

- हे निमित्त नाहीत. मी फक्त कल्पना करतो की युक्रेनला स्वतःचे राज्य तयार करायचे आहे. रशियाला कोणत्या अधिकाराने तेथे सुव्यवस्था पुनर्संचयित करायची आहे?

तेथे युद्ध सुरू झाल्यानंतर तुम्ही डॉनबासला गेला आहात का?

- नाही. मी तिथे कधीच गेलो नाही. जेव्हा युद्ध सुरू झाले तेव्हा न्याय शोधू नका. माझ्या मते, स्ट्रेलकोव्ह म्हणाले की पहिल्या आठवड्यात लोकांना एकमेकांवर गोळ्या घालणे खूप कठीण होते, लोकांना शूट करणे जवळजवळ अशक्य होते. आणि मग रक्त सुरू झाले. चेचन्याबद्दलही असेच म्हणता येईल.

जरी कीवमधील लोक “स्वतःहून बाहेर आले” या भूमिकेशी आपण सहमत असलो (जरी मी पूर्णपणे असहमत असलो तरी), त्यानंतर डोनेस्तकमधील लोक देखील शस्त्राशिवाय स्वतःहून बाहेर आले, त्यांनी त्यांचे ऐकले नाही, त्यांनी त्यांना पांगविण्याचा प्रयत्न केला आणि नंतर ते शस्त्र घेऊन निघून गेले. ते आणि इतर दोघेही बरोबर काय आहे याबद्दल त्यांच्या कल्पनांचा बचाव करण्यासाठी बाहेर पडले. पूर्वीच्या कृती का शक्य आहेत आणि नंतरच्या नाहीत?

- राज्य वाचवण्यासाठी तुम्ही चेचन्यामध्ये तेच केले. आणि जेव्हा युक्रेनियन लोकांनी त्यांच्या राज्याचे रक्षण करण्यास सुरुवात केली, तेव्हा तुम्हाला अचानक मानवी हक्कांची आठवण झाली, ज्यांचा युद्धात आदर केला जात नाही. चेचन्यामध्ये तुम्ही रशियन लोकांनी आणखी वाईट वागले.

मी राजकारणी नाही. पण जेव्हा राज्याच्या अखंडतेवर प्रश्नचिन्ह निर्माण केले जाते तेव्हा ती राजकीय समस्या असते. जेव्हा तेथे परदेशी सैन्ये दाखल केली जातात आणि ते परदेशी भूभागावर सुव्यवस्था पुनर्संचयित करण्यास सुरवात करतात. रशियाने कोणत्या अधिकाराने डॉनबासमध्ये प्रवेश केला?

तू तिथे नव्हतास.

- मी, तुमच्यासारखा, टीव्ही पाहतो आणि त्याबद्दल लिहिणारे वाचतो. प्रामाणिक लोक. जेव्हा रशियाने तेथे प्रवेश केला तेव्हा तुम्हाला काय हवे होते - तेथे फुलांचे पुष्पगुच्छ घेऊन भेटावे? तुम्हाला तिथे आनंदी ठेवण्यासाठी? जेव्हा तुम्ही चेचन्यामध्ये प्रवेश केला होता, जिथे दुदायेवला स्वतःचे नियम बनवायचे होते, त्याचा देश, रशियाने काय केले? मी इस्त्री केली.

तुम्ही राजकारणी नसल्याचे सांगितले. तुम्ही लेखक आहात. मला हे स्वयंस्पष्ट दिसते की युक्रेनियन राज्याचा रशियन भाषेसह सध्याचा संघर्ष हा मुख्य दावा आहे जो त्यांच्याविरूद्ध केला जाईल. दहा वर्षांपूर्वी, गॅलप एजन्सीने युक्रेनच्या लोकसंख्येपैकी किती टक्के लोक रशियन भाषेत विचार करतात यावर एक अभ्यास केला ...

- मला ते सर्व माहित आहे. पण आता ते युक्रेनियन आणि इंग्रजी शिकत आहेत.

- ... त्यांनी ते अगदी सोप्या पद्धतीने केले: त्यांनी युक्रेनियन आणि रशियन अशा दोन भाषांमध्ये प्रश्नावली दिली. कोण कोणत्या भाषेत घेतला - की अशा आणि विचारांवर. 83% युक्रेनियन रशियन भाषेत विचार करतात.

- तु काय सांगण्याचा प्रयत्न करत आहेस? बेलारूसी लोकांप्रमाणेच ते सत्तर वर्षे रशियन होते.

तुम्हाला असे म्हणायचे आहे की ओडेसा किंवा खारकोव्हमध्ये राहणारे लोक कधी युक्रेनियन भाषेत विचार करतात?

- मला तुमच्याबद्दल माहिती नाही, परंतु बेलारूसमध्ये, दहा दशलक्ष लोकांपैकी, युद्धानंतर, साडेसहा दशलक्ष राहिले. आणि सुमारे तीन दशलक्ष रशियन लोक तेथे गेले. ते अजूनही आहेत. आणि अशी कल्पना आली की बेलारूस नाही, हे सर्व महान रशिया आहे. युक्रेनमध्येही असेच आहे. मला माहित आहे की लोकांनी नंतर युक्रेनियन भाषा शिकली. जसे आता ते आमच्यासोबत बेलारशियन भाषा शिकत आहेत, असा विश्वास आहे की एक दिवस नवीन वेळ येईल.

- ठीक आहे, आपण रशियामध्ये बेलारशियन बोलण्यास बंदी घातली आहे.

कोणी बंदी घातली?

- बरं, कसे! तुम्हाला फक्त तुमचा वरचा भाग माहीत आहे. 1922 पासून, बेलारूसमध्ये बुद्धिमंतांचा सतत नाश केला गेला.

1922 चा त्याच्याशी काय संबंध? आपण आज 2017 मध्ये राहतो.

- सर्व काही कुठून येते? रसिफिकेशन कुठून आले? बेलारूसमध्ये कोणीही रशियन बोलत नाही. ते एकतर पोलिश किंवा बेलारशियन बोलत होते. जेव्हा रशियाने या जमिनी, पश्चिम बेलारूसमध्ये प्रवेश केला आणि विनियोग केला तेव्हा पहिला नियम होता - रशियन भाषा. आणि एकही विद्यापीठ नाही, एकही शाळा नाही, एकही संस्था बेलारशियन भाषा बोलत नाही.

म्हणजे तुमच्या समजुतीनुसार हा शंभर वर्षांपूर्वीच्या घटनांचा बदला आहे का?

- नाही. बेलारूसला रशियाचा एक भाग बनवण्याचा हा Russify करण्याचा प्रयत्न होता. आणि त्याच प्रकारे युक्रेनला रशियाचा भाग बनवायचे.

आता युक्रेनचा भाग असलेला निम्मा भूभाग कधीही "युक्रेन" नव्हता. ते रशियन साम्राज्य होते. आणि 1917 च्या क्रांतीनंतर, त्याउलट, तेथे युक्रेनियन संस्कृतीची लागवड केली गेली.

- बरं, तुम्हाला काही माहीत नाही, तुम्ही पकडलेल्या आणि ज्यात तुम्ही राहता त्याशिवाय. बेलारूसचा अर्धा भाग कधीही रशिया नव्हता, तो पोलंड होता.

पण दुसरा अर्धा होता?

- बाकी अर्धा होता, पण तिथे कधीच यायचे नव्हते, तुम्ही जबरदस्तीने ठेवले. मला त्याबद्दल बोलायचे नाही, हे सैन्यवादी प्लॅटिट्यूड्सचा संग्रह आहे की मला ते ऐकायचे नाही.

तुम्ही म्हणता की शंभर वर्षांपूर्वी (तुमच्या मते) रशियन संस्कृतीची लागवड झाली तेव्हा ती वाईट होती, पण आज जेव्हा युक्रेनियन संस्कृतीची लागवड केली जाते तेव्हा ते चांगले आहे.

- ती ढकलत नाही. या राज्याला युरोपमध्ये प्रवेश करायचा आहे. तुझ्यासोबत जगायचं नाही.

हे करण्यासाठी, आपण रशियन भाषा रद्द करणे आवश्यक आहे?

- नाही. पण कदाचित काही काळासाठी आणि हो, राष्ट्राला सिमेंट करण्यासाठी. कृपया रशियन बोला, परंतु सर्व शैक्षणिक संस्था अर्थातच युक्रेनियनमध्ये असतील.

म्हणजेच, लोकांना ज्या भाषेत वाटते त्या भाषेत बोलण्यास मनाई करणे शक्य आहे का?

- होय. हे नेहमी असेच असते. तुम्ही तेच करत होता.

मी ते केले नाही.

- रशिया. तिने व्यापलेल्या प्रदेशात असेच केले, अगदी ताजिकिस्तानमध्येही तिने लोकांना रशियन बोलण्यास भाग पाडले. गेल्या दोनशे वर्षांपासून रशिया काय करत आहे याबद्दल आपण अधिक जाणून घ्याल.

मी तुम्हाला दोनशे वर्षे विचारत नाही. मी तुम्हाला आजबद्दल विचारत आहे. आपण आज जगतो.

- राष्ट्र बनवण्याचा दुसरा मार्ग नाही.

हे स्पष्ट आहे. मैदानावर जे घडत आहे ते तुमच्या परिचितांनी पाहिले आणि भीतीने पाहिले आणि विकासाचा उत्क्रांतीचा मार्ग नक्कीच चांगला आहे, असे तुम्ही अनेक मुलाखतींमध्ये सांगितले आहे. तुमच्या मनात कदाचित सर्वप्रथम बेलारूस, पण, कदाचित, रशिया देखील असेल? हा उत्क्रांतीचा मार्ग कसा दिसावा, येथे काय आवश्यक आहे याची कल्पना कशी करता?

- वेळेची हालचाल आवश्यक आहे. लोकशाहीची वाट पाहणाऱ्या पिढ्यांमागून आलेल्या पिढ्यांकडे पाहता, मला दिसते की एक अतिशय गुलाम पिढी आली आहे, पूर्णपणे मुक्त लोक. पुतिन आणि लष्करी मार्गाचे बरेच चाहते आहेत. त्यामुळे बेलारूस आणि रशिया किती वर्षात मुक्त देश बनतील हे सांगणे कठीण आहे.

पण मी क्रांतीला मार्ग मानत नाही. हे नेहमीच रक्त असते आणि तेच लोक सत्तेवर येतील. अजून इतर लोक नाहीत. नव्वदच्या दशकाची समस्या काय आहे? मुक्त लोक नव्हते. हे समान कम्युनिस्ट होते, फक्त वेगळ्या चिन्हासह.

मुक्त लोक काय आहेत?

मी तुला विचारतो.

- ती किती मुक्त आहे? काही टक्के लोकसंख्येकडे सर्व संपत्ती आहे, बाकीच्यांकडे काहीच उरले नाही. मुक्त देश आहेत, उदाहरणार्थ, स्वीडन, फ्रान्स, जर्मनी. युक्रेनला मुक्त व्हायचे आहे, परंतु बेलारूस आणि रशिया तसे करत नाहीत. नवलनीच्या कृतीकडे किती लोक जातात?

म्हणजेच, गोष्टींबद्दल युरोपियन दृष्टिकोनाचे पालन करणारे लोक मुक्त आहेत?

- होय. तेथे स्वातंत्र्य खूप पुढे आले आहे.

आणि जर एखाद्या व्यक्तीने जगाच्या गैर-युरोपियन चित्राचे पालन केले तर? उदाहरणार्थ, यात सहिष्णुतेची संकल्पना आहे आणि ज्याला सहिष्णुता योग्य आहे असे वाटत नाही असा ऑर्थोडॉक्स मुक्त असू शकतो का?

- इतके आदिम होऊ नका. माणसाचा विश्वास हीच त्याची समस्या असते. मी फ्रान्समध्ये एक रशियन चर्च पाहायला गेलो तेव्हा तिथे बरेच ऑर्थोडॉक्स लोक होते. त्यांना कोणी हात लावत नाही, पण ते त्यांच्या जीवनाचा दृष्टिकोन इतरांवर लादत नाहीत, जसे येथे आहे. पूर्णपणे भिन्न याजक आहेत, चर्च शक्ती बनण्याचा प्रयत्न करत नाही आणि शक्तीची सेवा करत नाही. कोणत्याही युरोपियन विचारवंताशी बोला आणि तुम्हाला दिसेल की तुमची छाती अंधश्रद्धांनी भरलेली आहे.

मी इटलीमध्ये एक वर्ष राहिलो आणि मला भेटलेल्या नव्वद टक्के विचारवंतांना डाव्या विचारांबद्दल आणि रशियाच्या राष्ट्राध्यक्षांबद्दल प्रचंड सहानुभूती आहे.

- असे लोक आहेत, परंतु अशा संख्येने नाहीत. त्यांनी तुमच्यावर अशीच प्रतिक्रिया दिली, कारण त्यांनी एक रशियन मूलगामी दृश्ये पाहिली. पुतीन यांना तितका पाठिंबा नाही जितका तुम्हाला वाटतो. ही फक्त डाव्यांची अडचण आहे. याचा अर्थ फ्रान्सला जे हवे होते आणि हवे होते तेच ल पेन आहे असे नाही. धन्यवाद फ्रान्स जिंकला.

फ्रान्स का जिंकला? आणि जर ल पेन जिंकला असता तर फ्रान्स हरला असता का?

- नक्कीच. तो दुसरा ट्रम्प असेल.

पण बहुसंख्य फ्रेंचांनी मत दिल्यास "फ्रान्स हरला" का?

- तिचा कार्यक्रम वाचा.

मी ते दोन्ही वाचले आहे. मॅक्रॉनच्या कार्यक्रमात "आम्ही चांगले जगले पाहिजे" या सामान्य शब्दांव्यतिरिक्त काहीही नाही.

- नाही. मॅक्रॉन खरोखरच एक मुक्त फ्रान्स आहे. आणि ल पेन हे राष्ट्रवादी फ्रान्सचे आहेत. फ्रान्सला असे व्हायचे नव्हते याबद्दल देवाचे आभार.

राष्ट्रवादी मुक्त होऊ शकत नाही?

- तिने फक्त एक टोकाचा पर्याय सुचवला.

एका मुलाखतीत तुम्ही म्हणालात: “काल मी ब्रॉडवेवर चालत होतो आणि हे स्पष्ट आहे की प्रत्येकजण एक व्यक्तिमत्व आहे. आणि जेव्हा तुम्ही मिन्स्क, मॉस्कोभोवती फिरता तेव्हा तुम्हाला दिसेल की लोकांचे शरीर चालत आहे. सामान्य. होय, ते इतर कपड्यांमध्ये बदलले, ते नवीन कार चालवतात, परंतु पुतिन यांच्याकडून लढाईची ओरड ऐकताच, "ग्रेट रशिया" आणि पुन्हा या लोकांचे शरीर. तुम्ही खरंच असं बोललात का?

मी काहीही टाकून देणार नाही.

- पण तेथे, खरोखर, तुम्ही जा आणि पहा की मुक्त लोक जातात. आणि इथे, मॉस्कोमध्येही, हे स्पष्ट आहे की लोकांसाठी जगणे खूप कठीण आहे.

म्हणजेच, आजपर्यंतच्या या कोटशी तुम्ही सहमत आहात का?

- अगदी. हे अगदी प्लास्टिकमध्ये देखील दिसू शकते.

ही मुलगी, आम्ही बसतो त्या कॅफेमधली बारटेंडर, ती मुक्त नाही का?

- आपण काय बोलत आहात ते थांबवा.

येथे तुमच्यासाठी एक वास्तविक व्यक्ती आहे.

- नाही, ती मुक्त नाही, मला वाटते. उदाहरणार्थ, तिला तुमच्याबद्दल काय वाटते ते तुमच्या चेहऱ्यावर सांगू शकत नाही. किंवा या राज्याबद्दल.

तुला असे का वाटते?

नाही, ती करणार नाही. आणि तेथे - कोणतीही व्यक्ती सांगेल. चला माझी केस घेऊ. जेव्हा मला नोबेल पारितोषिक देण्यात आले, तेव्हा (सर्व देशांमध्ये हा शिष्टाचार आहे), मला अनेक देशांच्या अध्यक्षांकडून अभिनंदन मिळाले. गोर्बाचेव्ह, फ्रान्सचे अध्यक्ष, जर्मनीचे चांसलर यांचा समावेश आहे. मग मला सांगण्यात आले की मेदवेदेवचा टेलिग्राम तयार केला जात आहे.

पण पहिल्या पत्रकार परिषदेत, जेव्हा मला युक्रेनबद्दल विचारण्यात आले तेव्हा मी म्हणालो की क्राइमिया व्यापला आहे आणि डोनबासमध्ये रशियाने युक्रेनशी युद्ध पुकारले आहे. आणि असे युद्ध सर्वत्र सुरू केले जाऊ शकते, कारण सर्वत्र गरम निखारे आहेत. आणि त्यांनी मला सांगितले की टेलिग्राम नसेल, कारण माझा हा कोट एको मॉस्कवीने खेळला होता.

ट्रम्प यांच्या आधी अमेरिकेत हे शक्य नव्हते. तुम्ही व्हिएतनाम युद्धाच्या विरोधात, कोणत्याही गोष्टीच्या विरोधात असू शकता, परंतु जेव्हा तुम्हाला नोबेल पारितोषिक मिळते तेव्हा राष्ट्रपती तुमचे अभिनंदन करतात, कारण हा या संस्कृतीचा अभिमान आहे. आणि ते आम्हाला विचारतात की तुम्ही या कॅम्पमध्ये आहात की त्या कॅम्पमध्ये आहात.

तुम्ही कधी रशियाबद्दल म्हणता “आम्ही” तर कधी “ते”. मग ते “आम्ही” की “ते”?

तरीही, "ते". आधीच "ते", दुर्दैवाने.

पण मग हे तुमच्या राज्याचे पंतप्रधान नाहीत, त्यांनी तुमचे अभिनंदन का करावे?

- पण आम्हाला केंद्रिय राज्य मानले जाते. आम्ही अजूनही खूप जवळून जोडलेले आहोत. आम्ही अजून उतरलो नाही, आम्हाला कोण सोडणार. जरी आम्हाला दूर जायचे होते.

म्हणजे तुम्हाला "ते" म्हणायचे आहे का?

- तरीही - "आम्ही". मी अजूनही रशियन संस्कृतीचा माणूस आहे. मी या वेळेबद्दल, रशियन भाषेत या सर्व गोष्टींबद्दल लिहिले आहे आणि मला नक्कीच त्याचा टेलिग्राम मिळाल्याने आनंद झाला असेल. माझ्या समजुतीनुसार त्याने ते पाठवायला हवे होते.

जवळपास दोन वर्षांपूर्वी तुम्हाला नोबेल पारितोषिक मिळाले होते. आता तुम्हाला काय वाटते - तुम्हाला ते नक्की कशासाठी मिळाले?

- आपण त्यांना विचारणे आवश्यक आहे. जर तुम्ही एखाद्या स्त्रीच्या प्रेमात पडला असेल आणि ती तुमच्या प्रेमात पडली असेल, तर "ती तुमच्या प्रेमात का पडली" हा प्रश्न हास्यास्पद वाटेल. तो एक मूर्ख प्रश्न असेल.

परंतु येथे, शेवटी, निर्णय भावनांच्या पातळीवर नव्हे तर तर्कशुद्धपणे घेतला गेला.

- त्यांनी मला सांगितले: "बरं, तू खूप दिवसांपासून नोबेल पुरस्काराची वाट पाहत असेल." पण तिची वाट बघत बसण्याइतका मी मूर्ख नव्हतो.

आणि जर नोबेल समितीने तुम्हाला एकदा विचारले की रशियन भाषेत लिहिणार्‍या लेखकांपैकी कोणाला पारितोषिक दिले पाहिजे, तर तुम्ही कोणाचे नाव घ्याल?

- ओल्गा सेदाकोवा. लेखक म्हणजे काय हे माझ्या समजुतीशी जुळणारी ही व्यक्ती आहे. आज रशियन साहित्यात ती एक अतिशय महत्त्वाची व्यक्ती आहे. तिची मते, तिची कविता, तिचे निबंध - ती जे काही लिहिते त्यावरून ती खूप मोठी लेखिका आहे.

तुमच्या पुस्तकांच्या संदर्भात, मला डॉनबास थीमवर परत यायचे आहे, परंतु राजकीय दृष्टीने नाही. तुमची बरीच पुस्तके युद्धाबद्दल आणि युद्धातील लोकांबद्दल आहेत. पण तुम्ही या युद्धात जाणार नाहीत.

मी गेलो नाही आणि जाणार नाही. आणि मी चेचन्याला गेलो नाही. एकदा आम्ही पॉलिटकोव्स्कायाशी याबद्दल बोललो. मी तिला म्हणालो: "अन्या, मी यापुढे युद्धात जाणार नाही." प्रथम, खून झालेल्या व्यक्तीला पाहण्याची, मानवी वेडेपणा पाहण्याची माझ्याकडे शारीरिक ताकद नाही. याशिवाय, या मानवी वेडेपणाबद्दल मला जे काही समजले ते मी आधीच सांगितले आहे. माझ्याकडे इतर कोणत्याही कल्पना नाहीत. आणि मी आधीच लिहिलेली गोष्ट पुन्हा लिहायला - काय मुद्दा आहे?

तिथे गेल्यास या युद्धाकडे बघण्याचा तुमचा दृष्टिकोन बदलू शकेल असे वाटत नाही का?

- नाही. त्याबद्दल लिहिणारे युक्रेनियन, रशियन लेखक आहेत.

पण तुम्ही प्रश्नांची उत्तरे द्या, या घटनांबद्दल बोला.

- हे दुसऱ्या देशात होत आहे. आणि मी या प्रश्नांची उत्तरे एक कलाकार म्हणून देऊ शकतो, सहभागी म्हणून नाही. मी जसे लिहितो तशी पुस्तके लिहायची असतील तर प्रश्नाच्या देशात राहायला हवे. हा आपला देश असावा. सोव्हिएत युनियन माझा देश होता. आणि मला माहित नसलेल्या बर्‍याच गोष्टी आहेत.

तिथं काय चाललंय हे समजून घेण्याइतपत पुस्तकं लिहावीत असं मला वाटत नाही.

तू मला सांगण्याचा प्रयत्न करत आहेस की ते किती भयानक आहे? हे चेचन्यासारखेच आहे.

तू तिथे नव्हतास.

- मग, देवाचे आभार मानत त्यांनी संपूर्ण सत्य टीव्हीवर दाखवले. तेथे रक्त आहे आणि रडणे आहे याबद्दल कोणालाही शंका नाही.

मी दुसऱ्याच गोष्टीबद्दल बोलत आहे. जे लोक डॉनबासमध्ये राहतात त्यांना खात्री आहे की ते बरोबर आहेत. हे सामान्य लोक आहेत आणि ते मिलिशियाच्या शक्तीचे समर्थन करतात. कदाचित आपण त्यांना पाहिले तर, आपण त्यांना वेगळ्या प्रकारे समजून घ्याल? तेही लोक आहेत.

- रशियन लोक त्यांचे सैन्य बाल्टिकमध्ये आणू शकतात, कारण तेथे बरेच असंतुष्ट रशियन आहेत. तुम्ही परदेशात जाऊन प्रवेश केला हे योग्य आहे असे तुम्हाला वाटते का?

मला असे वाटते की 23 वर्षांपासून युक्रेन राज्यातील अलिखित कायदा रशियन आणि युक्रेनियन संस्कृती आहे याची मान्यता होती. आणि हा समतोल सर्व अध्यक्षांच्या अंतर्गत कमी-अधिक प्रमाणात पाळला गेला होता ...

तिथे पोहोचेपर्यंत असेच होते.

हे खरे नाही. 2013-2014 च्या हिवाळ्यात, क्राइमियाच्या आधी, आम्ही "मॉस्कल्याका" कोठे पाठवायचे हे ऐकले. आणि फेब्रुवारी 2014 मध्ये, सत्तापालट झाल्यानंतर लगेचच, कोणत्याही क्राइमियापूर्वी, आम्ही रशियन भाषेच्या वापराविरूद्ध कायद्याचा मसुदा पाहिला. [देशाच्या आग्नेय भागात] राहणारे लोक स्वतःला रशियन समजतात आणि बांदेरा यांना नायक मानत नाहीत. ते निषेध करण्यासाठी बाहेर पडले. तुम्हाला काही कारणास्तव असे वाटते की कीवमध्ये राहणाऱ्या लोकांना निषेध करण्याचा अधिकार आहे, तर जे पूर्वेकडे राहतात त्यांना असा अधिकार नाही?

- तेथे रशियन टँक नव्हते, रशियन शस्त्रे नव्हती, रशियन कंत्राटदार नव्हते? हे सर्व बकवास. जर तुमची शस्त्रे नसती तर युद्ध झाले नसते. तेव्हा तुझं डोकं भरून आलेल्या या मूर्खपणाने मला फसवू नकोस. तुम्ही कोणत्याही प्रचाराला सहज बळी पडतात. होय, वेदना आहे, भीती आहे. पण हे तुमच्या सद्सद्विवेकबुद्धीवर, पुतिनच्या विवेकावर आहे. तुम्ही परकीय देशावर आक्रमण केले, कोणत्या आधारावर? रशियन उपकरणे तेथे कशी जातात याची एक दशलक्ष चित्रे इंटरनेटवर आहेत. [बोईंग] आणि इतर सर्व काही कोणी खाली पाडले हे सर्वांना माहीत आहे. तुमची मूर्ख मुलाखत संपवूया. माझ्यात आता त्याची ताकद नाही. तुम्ही केवळ प्रचाराचा एक संच आहात, वाजवी व्यक्ती नाही.

ठीक आहे. एल पेस या वृत्तपत्राला दिलेल्या मुलाखतीत तुम्ही म्हणालात की सोव्हिएत प्रचारही आताच्यासारखा आक्रमक नव्हता.

- अगदी. सोलोव्‍यॉव्‍ह आणि किसेल्‍योव्‍हचा हा मूर्खपणा ऐकण्‍यासाठी... हे कसे शक्य आहे हे मला माहीत नाही. ते खरे बोलत नाहीत हे त्यांनाच माहीत आहे.

याच मुलाखतीत तुम्ही म्हणाले होते की, ही मंडळी केवळ नाट्यकृती आणि पुस्तकांवर बंदी घालण्यापुरती मर्यादित नाही.

- होय, जिथे तिला काही करायचे नाही तिथे ती चढते. कोणता परफॉर्मन्स स्टेज करायचा, कोणता शूट करायचा हा तिचा प्रॉब्लेम नाही. लवकरच आम्ही मुलांच्या परीकथांवर बंदी घालू, कारण तिथे जिव्हाळ्याचे क्षण असतात. आपण किती वेडे आहात हे बाहेरून खूप मजेदार आहे.

फीचर फिल्म्सच्या विरोधात लढा देणार्‍या स्टेट ड्यूमा डेप्युटींबद्दल तुम्ही ऐकले आहे आणि तुम्हाला चर्चकडून कोणत्या प्रकारची बंदी घालायची आहे?

- होय, जितके तुम्हाला आवडते. हे सर्व ऑर्थोडॉक्स, ज्यांना वाटते की सेरेब्रेनिकोव्ह काहीतरी चुकीचे ठेवत आहे, ताबाकोव्ह काहीतरी चुकीचे करत आहे. तुम्हाला माहीत नसल्याची बतावणी करू नका. नोवोसिबिर्स्कमध्ये कामगिरीवर बंदी घालण्यात आली होती.

तुम्हाला असे वाटते की ही एक सामान्य चर्च स्थिती आहे?

- मला वाटते की ते अगदी खालून येते. या अंधारातून, आज उठलेल्या या फेसातून. तुम्हाला माहिती आहे, मला आमची मुलाखत आवडत नाही आणि मी तुम्हाला ती प्रकाशित करण्यास मनाई करतो.

“तुम्ही नेटवर्क सोडणार नाही”: स्वेतलाना अलेक्सिएविचची चर्चा करून नेटवर्क एका आठवड्यापासून गुंजत आहे. ते एक स्पष्ट चिथावणी आहे: लेखक निघून गेला. सेंट पीटर्सबर्गचे पत्रकार गुरकिन आणि अलेक्सिएविच यांच्यातील ते संभाषण आहे: डेलोवॉय पीटरबर्गसाठी ही मुलाखत असावी. परंतु हे प्रकाशन रेग्नम वेबसाइटवर दिसले (स्वेतलाना अलेक्झांड्रोव्हना यांनी या जंगली वादावर तिची मुलाखत घेण्यास नकार दिला आणि ती प्रकाशित करण्यास मनाई केली हे तथ्य असूनही). हे अथक विनोदवीर व्होव्हन आणि लेक्ससचे चिथावणी देणारे आहे, एक गोगोल कथा ज्यामध्ये एका अदृश्य नानई मुलाने तिला ऑर्डर ऑफ युक्रेन, तर दुसऱ्याला - ऑर्डर ऑफ रशियाने बहाल करण्याचा प्रयत्न केला.

हे आधीच लेखकावर राज्य यंत्राकडून (आणि त्यातील अनेक स्वयंसेवकांच्या) दबावाची पद्धतशीर, अखंड मोहीम दिसते. तसे, स्वत: आणि गोगोल सेंटरमधील घातक संबंध लक्षात घेणारा अलेक्सेविच हा पहिला होता.

नोवाया गॅझेटा यांनी स्वेतलाना अलेक्झांड्रोव्हना यांना ताज्या घटनांवर भाष्य करण्यास सांगितले.

- कार कशी सुरू झाली ते पहा. हे आधीच गंभीर आहे. आणि परत लढणे कठीण आहे. हे संभाषणाबद्दल देखील नाही, परंतु त्यानंतर उद्भवलेल्या लहरीबद्दल आहे. असे दिसते की मी त्या सर्वांमध्ये गंभीरपणे हस्तक्षेप केला: आणि आता एक उदाहरण समोर आले आहे. चर्चेसाठी विषय. कोटांच्या निर्लज्ज जुगलबंदीसह. मी विचार करत आहे: या लोकांनी रेग्नम प्रकाशन वाचले आहे का? त्यांनी माझी पुस्तके वाचली नाहीत.

दोन आठवड्यांपूर्वी मी मॉस्कोमध्ये, गोगोल सेंटरमध्ये सादर केले. सभागृह खचाखच भरले होते. कदाचित, लोक अंशतः सेरेब्रेनिकोव्हला पाठिंबा देण्यासाठी आले. हे लोक (अनेक तरुण लोक होते) - ते रशिया होते ज्यावर मला प्रेम होते! आणि मला असे वाटले की ते रशियाचे लोक आहेत, ज्यांना मला आवडते, जे आता पूर्णपणे निराश झाले आहेत.

सेंट पीटर्सबर्गमध्ये, अलेक्झांडरिन्स्की थिएटरच्या नवीन मंचावर जून संवाद (माझे व्याख्यान "मला आता युद्धाबद्दल लिहायचे नाही" यासह) आयोजित केले जाणार होते. आणि अनपेक्षितपणे आम्हाला ही साइट नाकारण्यात आली. माझ्या एकट्यासाठी नाही: अलेक्झांडर सोकुरोव्ह, लेव्ह डोडिन तिथे बोलणार होते. धन्यवाद, मिखाईल पिओट्रोव्स्कीने आम्हाला सर्व आश्रय दिला. हर्मिटेजमध्ये संवाद आयोजित करण्यात आले होते.

वरवर पाहता मी आता खरोखर त्रासदायक आहे. तथापि, मला जे वाटते ते लपविणे मी कधीही आवश्यक मानले नाही: मी क्रिमिया आणि डॉनबासच्या जोडण्याबद्दल उघडपणे बोललो.

तेथे, सेंट पीटर्सबर्गमध्ये, गुरकिनशी संभाषण झाले. ही मुलाखत नाही हे मला लगेच कळले. मी ती मुलाखत म्हणून घेतली नाही. एक घाबरलेला, चिंताग्रस्त, विस्कटलेला तरुण आक्रमकपणे आत आला. मला आश्चर्य वाटले की तो डेलोवॉय पीटर्सबर्गचा कर्मचारी होता. समजा मी Russification चा उल्लेख केला आहे. याची सुरुवात 1922 मध्ये बेलारूसमध्ये झाली. मिस्टर गुर्किन यांना स्पष्टपणे याबद्दल काहीही माहित नव्हते आणि त्यांनी विचारले: “1922 चा याच्याशी काय संबंध? आज आपण जगत आहोत."

माझे साहित्यिक कुतूहल मला कमी झाले. ताबडतोब संभाषण तोडणे आवश्यक होते: तिसऱ्या मिनिटाला हे स्पष्ट झाले की ही मुलाखत नव्हती, तर भांडण होती. आणि मी त्याच्याशी बोलणे चालू ठेवले, कारण अशी व्यक्ती माझ्यासाठी देखील मनोरंजक आहे. विशेषतः अशा विचारांचा तरुण माणूस. शेवटी, आम्ही खूप आशेने वाट पाहत आहोत: एक नाबाद पिढी येईल! इथे येतो...

तथापि, मी लगेच आणि ठामपणे सांगितले की मी ते प्रकाशित करण्यास मनाई केली आहे. परिणामी: "रेग्नम" चे प्रकाशन आणि त्यास "प्रतिसाद" ची लहर. काशिन, बॅबिटस्की, प्रिलेपिन, शार्गुनोव, किसेलेव्ह... त्यांनी पुढे होकार दिला. मी फेसबुकवरच्या गडबडीबद्दल बोलत नाही. पण मी आवडीने वाचतो.

आणि असे दिसते की लोक एकमेकांच्या आवाजातून गातात. अगदी "भांडण" न वाचता. शेवटी, मी रशियन भाषेवरील बंदीबद्दल अजिबात बोललो नाही! मी शिक्षणाची भाषा म्हणून ती रद्द करण्याबद्दल बोललो. नवीन राष्ट्रे सिमेंट करण्यासाठी. काही काळ. शब्दशः: "कृपया रशियन बोला, परंतु सर्व शैक्षणिक संस्था नक्कीच युक्रेनियनमध्ये असतील."

लोकांना स्वतःचे राज्य कसे उभारायचे आहे, याविषयी होते. आणि त्यांचे तर्कशास्त्र खूप कठोर आहे. पण त्यावर विचार करण्याचा प्रयत्न केला पाहिजे. त्यांची स्थिती समजून घ्या. प्रयत्न करणे.

मग पुढची लाट आली: अलेक्सिएविच आणि खोड्या! होय, त्यांनी मला बोलावले. लेक्सस आणि व्होवन. एक - कथितपणे युक्रेनच्या सांस्कृतिक मंत्र्यांच्या वतीने. दुसरा अर्काडी ड्वोरकोविचच्या वतीने आहे. आणि दोघांनी ऑर्डर दिली: "स्वर्गीय शंभर" आणि लोकांची मैत्री, असे दिसते.

मी स्पष्टीकरण देईन की मी कोणत्याही राज्यांकडून कोणतेही पुरस्कार स्वीकारणार नाही. ही एक मानली जाणारी स्थिती आहे. आजच्या काळात कलाकाराने पुरस्कार घेऊ नये. जेव्हा व्होव्हन (किंवा लेक्सस?) युक्रेनच्या वतीने कॉल केला तेव्हा मला फार आश्चर्य वाटले नाही: मला माहित होते की पोरोशेन्को माझ्याशी भेटू इच्छित होते. रशियाच्या वतीने लेक्सस (किंवा वोव्हन?) कडून आलेल्या कॉलमुळे मला अधिक आश्चर्य वाटले, मी खोड्यांबद्दल विचार केला आणि मला आश्चर्य वाटले की ते कसे कार्य करतात? त्यामुळे मी जास्त वेळ बोललो नाही, पण बोललो.

या सर्व उत्कटतेचा परिणाम म्हणून, मला आता चांगले समजले आहे की प्रामाणिक व्यक्तीसाठी आज रशियामध्ये राहणे किती कठीण आहे. विशेषतः जमिनीवर. राजधान्यांपासून दूर. वादळात, सर्वत्रून येणार्‍या गढूळपणा आणि चिथावणीच्या धुक्यात. अर्थातच, टीव्ही स्क्रीनसह प्रारंभ करत आहे. आणि मला वाटते: निंदा करण्याची ही आवड किती खोल आहे, "दुसऱ्याच्या" शोधासाठी, सामूहिक "त्याच्यावर हल्ला करा!" आपल्या माणसामध्ये बसतो, "लाल माणसामध्ये" - अगदी त्याच्या वंशजांमध्ये. जणू अनुवांशिक कोडमध्ये प्रवेश केला आहे. सामूहिक छळासाठी किती तत्परता लोकांमध्ये राहते! मला कलाकार म्हणून समजून घ्यायचे आहे - आपल्यात काय आहे? स्थानिक मानवी स्वभावात?

तसे, जर मी जे बोललो त्या प्रत्येकाने इतक्या उत्कटतेने, शब्दांना आतून बाहेर वळवून, त्याच उत्कटतेने दिमित्री किसेलेव्हच्या शब्दांकडे डोकावले तर: अथांग डोके त्यांच्यासाठी उघडेल!

आणि आता मी त्याला म्हणू इच्छितो: “मिस्टर किसेलेव्ह, मला घाबरू नका. मी हार मानणार नाही."

नोबेल पारितोषिक विजेते स्वेतलाना अलेक्सिएविच यांची दीर्घ मुलाखत हा या आठवड्यातील मोठ्या चर्चेचा विषय होता. असे नाही की विजेत्याने काहीतरी वजनदार, महत्त्वपूर्ण, धक्कादायक किंवा अत्यंत अनपेक्षित म्हटले आहे, उलटपक्षी, तिने असे काहीही सांगितले नाही जे आम्हाला आमच्या हस्तांदोलन सहकारी नागरिकांबद्दल माहित नसेल. परंतु रशियाविरूद्ध व्यावसायिक लढाऊंच्या मतांबद्दल संपूर्ण सत्य जाणून घेणे एक गोष्ट आहे आणि डिस्टिल्ड स्वरूपात प्राप्त करणे दुसरी गोष्ट आहे.

सुरुवातीला, अलेक्सेविचने स्वतः ही मुलाखत प्रकाशित करण्यास मनाई केली, नंतर डेलोव्हॉय पीटरबर्ग वृत्तपत्राने लेखकाच्या भूमिकेशी सहमत होऊन ते प्रकाशित न करण्याचा निर्णय घेतला. परंतु पत्रकार सेर्गेई गुरकिन, ज्यांना या मीडिया आउटलेटमधून आधीच काढून टाकण्यात आले होते, असे मानले जाते की साहित्यातील नोबेल पारितोषिक विजेत्याचे शब्द अजूनही सार्वजनिक झाले पाहिजेत. हे संभाषण इतके अनपेक्षितपणे स्पष्टपणे निघाले की, आधीच कोटेशन्समध्ये एकत्र केले गेले. येथे, उदाहरणार्थ, युक्रेनच्या संबंधात रशियन संस्कृती आणि रशियन भाषेबद्दलचा एक तुकडा आहे.

- नाही, मला समजून घ्यायचे आहे, जेव्हा शंभर वर्षांपूर्वी, तुमच्या मते, रशियन संस्कृतीची लागवड केली गेली तेव्हा ती वाईट होती, परंतु आज जेव्हा युक्रेनियन संस्कृती लावली जाते तेव्हा ते चांगले आहे.

- यासाठी तुम्हाला रशियन भाषा रद्द करण्याची गरज आहे का?

- म्हणजे, लोक ज्या भाषेत विचार करतात त्या भाषेत बोलण्यास मनाई करणे शक्य आहे?

- होय. हे नेहमी असेच असते. तुम्ही तेच करत होता.

स्वेतलाना अलेक्सेविच स्वतः रशियन बोलतात, नोट्स. तो रशियन भाषेतही पुस्तके लिहितो. त्यापैकी एकासाठी तिला दोन वर्षांपूर्वी साहित्यातील नोबेल पारितोषिक मिळाले होते. थोड्या वेळापूर्वी, युक्रेनमध्ये एक सत्तापालट झाला, जो अलेक्सिएविच देशासाठी उपयुक्त मानतो. शेवटी, युक्रेनियन लोकांसाठी त्याच्या नंतर जगणे चांगले झाले, लेखकाचा दावा आहे. पत्रकार, ज्याचा जन्म खार्किवमध्ये झाला होता आणि ज्यांचे पालक आता तेथे राहतात, ते वाजवीपणे आक्षेप घेतात: नोकऱ्या नाहीत, पगार कमी झाला आहे, दर गगनाला भिडले आहेत. गुन्ह्याचे प्रमाण आहे. आणि inokomslie साठी ते सामान्यतः मारतात.

- ओलेस बुझिना कोण आहे हे तुम्हाला माहिती आहे का?

- कोण मारला गेला?

अशी शेकडो उदाहरणे आहेत. असे कधी झाले नाही.

- बरं, तो जे काही बोलला त्यामुळे काही कटुताही आली.

याचा अर्थ त्यांना मारले पाहिजे का?

“मी असं म्हणत नाही. पण ज्यांनी ते केले त्यांचा हेतू मला समजतो. जसे मला हे आवडत नाही की त्यांनी युक्रेनवर प्रेम करणाऱ्या पावेल शेरेमेटला मारले. वरवर पाहता, काही प्रकारचे पृथक्करण किंवा काहीतरी होते.

हे विघटन सर्वसामान्य प्रमाण बनले आहे ही वस्तुस्थिती, वरवर पाहता, मार्गाच्या शुद्धतेचे देखील सूचक आहे. अखेर युक्रेन युरोपला जातो. "स्कूप" पासून साफ झाले, मुक्त होण्याचे स्वप्न पाहत, अलेक्सिएविच म्हणतात. बेलारूस किंवा रशियासारखे नाही, ज्याने 90 च्या दशकात मुक्त होण्याची संधी गमावली.

- नव्वदच्या दशकाची समस्या काय आहे? मुक्त लोक नव्हते. हे समान कम्युनिस्ट होते, फक्त वेगळ्या चिन्हासह.

मुक्त लोक काय आहेत?

- बरं, समजा, गोष्टींबद्दल युरोपियन दृष्टीकोन असलेले लोक. अधिक मानवतावादी. देशाचे तुकडे करणे आणि लोकांना काहीही सोडणे शक्य आहे यावर कोणाचा विश्वास नव्हता. आपण रशिया मुक्त आहे असे म्हणू इच्छिता? येथे विनामूल्य स्वीडन, जर्मनी, फ्रान्स आहे. बेलारूस, युक्रेन, पण युक्रेनला मुक्त व्हायचे आहे. पण बेलारूस आणि रशिया तसे करत नाहीत.

- तर, जे लोक गोष्टींबद्दल युरोपियन दृष्टिकोनाचे पालन करतात?

- होय. तेथे स्वातंत्र्य खूप पुढे आले आहे.

असे दिसून आले की अलेक्सेविच स्वतःला विरोध करतात. ती क्रांतीच्या विरोधात आहे, पण मैदानाचे समर्थन करते. ती एल्डरबेरीच्या मारेकऱ्यांना न्याय देत नाही, परंतु असंतुष्टांना मारणाऱ्यांचे हेतू समजते. ती रशियन बोलते, परंतु रशियन भाषेवर आनंदाने बंदी घालेल. किंवा अजून चांगले, सर्व काही रशियन आहे. शेवटी, ते आपल्या उदारमतवादी समुदायाला इतके चिडवते की ते ताबडतोब अलेक्सिएविचच्या बाजूने उभे राहिले.

“जर आपण स्वेतलानाच्या बोलण्यापासून वाचवण्याच्या प्रयत्नांबद्दल बोललो, म्हणा, तर आपण या निष्कर्षापर्यंत पोहोचू शकतो की या लोकांना तिने काय चुकीचे म्हटले आहे हे समजत नाही आणि म्हणूनच ते पत्रकाराने केलेल्या काही नैतिक कमतरता शोधण्याचा प्रयत्न करीत आहेत. या व्यक्तीने अनैतिक वर्तन केले हे सिद्ध करण्याचा ते प्रयत्न करत आहेत,” प्रचारक व्हिक्टर माराखोव्स्की म्हणतात.

त्याच वेळी, जेव्हा नोवाया गॅझेटा पत्रकार पावेल कानिगिन यांनी परवानगीशिवाय मानवी हक्क लोकपाल तात्याना मोस्काल्कोवा यांची मुलाखत प्रकाशित केली, तेव्हा संपूर्ण पुरोगामी समुदायाने त्याला समर्थन दिले आणि असे म्हटले की त्याने योग्य गोष्ट केली. आता तेच लोक सर्गेई गुरकिनचा निषेध करत आहेत. अलेक्सिएविच जे म्हणतात ते त्यांना अजिबात त्रास देत नाही. शिवाय, वरवर पाहता, ते तिच्याशी सहमत आहेत. लेखक त्यांचे विचारही मांडतात. आपल्या उदारमतवाद्यांनी जे उघडपणे आणि जाहीरपणे न बोलण्याचा प्रयत्न केला त्याबद्दल तो बोलतो. कारण बहुसंख्य रशियन, ज्यांना ते संकुचित मानतात, परंतु तरीही त्यांची मते मोजतात, त्यांचा राग असेल. वास्तविक, मुलाखत प्रकाशित झाल्यानंतर हे घडले.

"नाही, तुम्ही फक्त ते वाचा. ते अगदी छान आहे. ते आश्चर्यकारक प्रकरण जेव्हा स्पष्ट मूर्खपणा आणि सरळ नाझीवाद एकमेकांना पूरक असतात. एक आनंददायक मुलाखत. मेंदू नसलेली व्यक्ती नोबेल पारितोषिक विजेती असू शकते," लेखक झाखर प्रिलेपिन यांनी फेसबुकवर लिहिले.

"स्वेतलाना अलेक्सेविचच्या मुलाखतीचे खरे मूल्य काय आहे? ती एक वृद्ध स्त्री असल्याने आणि खूप हुशार, कल्पक नसून, काही मूलभूत सेटिंग्ज त्यांना कोणत्याही संदिग्ध फॉर्म्युलेशनमध्ये पॅक न करता कमी करते जे सामान्यतः महान युरोपियन संस्कृतीत स्वीकारले जाते," माराखोव्स्की यांनी युक्तिवाद केला.

अलेक्सीविचने दिलेल्या अशा मुलाखती नंतर, कोणत्याही राज्य प्रचाराची गरज नाही. आमचे उदारमतवादी ते स्वतःच हाताळू शकतात. बरं, माजी सोव्हिएत प्रजासत्ताकांमधील त्यांचे सहकारी मदत करतील. या संपूर्ण निषेध आंदोलनामागील खरी ध्येये आणि विचारधारा ते आपले डोळे उघडतील.

अलेक्झांडर पॅन्युश्किन, "इव्हेंट सेंटरमध्ये".

कोणत्याही टिप्पण्या नाहीत: नोव्हिओप नोबेल पारितोषिक विजेते अलेक्सिएविच यांची मुलाखत

कोणत्याही टिप्पण्या नाहीत: नोव्हिओप नोबेल पारितोषिक विजेते अलेक्सिएविचची आयए रेग्नमला मुलाखत. ते इतके रंगीत निघाले की विजेत्याने ते प्रकाशित करण्यास मनाई केली

मुलाखत: सेर्गेई गुर्किन, आयए रेग्नमचे स्तंभलेखक

काही कारणास्तव, असे दिसून आले की सहसा मुलाखती अशा लोकांच्या घेतल्या जातात ज्यांच्याशी ते सामान्यतः सहमत असतात. तुलनेने सांगायचे तर, तुम्हाला पहिल्या चॅनेलवर कॉल केले जाणार नाही, कारण ते तुमच्याशी सहमत नाहीत ...

... आणि ते "पाऊस" ला कॉल करतील ...

... आणि ते तुम्हाला डोझडला बोलावतील, परंतु ते तुमच्याशी वाद घालणार नाहीत. मी तुम्हाला प्रामाणिकपणे सांगू इच्छितो की बहुसंख्य मुद्द्यांवर मी तुमच्या भूमिकेशी पूर्णपणे असहमत आहे.

चला, मला वाटते की हे मनोरंजक असावे.

बस एवढेच. कारण हा संवाद आहे.

होय, दुसऱ्या बाजूला असलेल्या व्यक्तीची प्रतिमा जाणून घेणे, त्याच्या डोक्यात काय आहे हे जाणून घेणे मनोरंजक आहे.

ठीक आहे. काही काळापूर्वी, आपण बेलारूसमधील ऑर्थोडॉक्स आणि कॅथोलिक यांच्यातील धार्मिक युद्धाच्या शक्यतेबद्दल एक सनसनाटी मुलाखत दिली होती, कारण "सर्वकाही एखाद्या व्यक्तीच्या डोक्यात ठेवता येते." तुम्ही पण गुंतवणूक करू शकता का?

ते गुंतवणूक करणार नाहीत याची खात्री करणे हा माझा व्यवसाय आहे. लोकांचा काही भाग जाणीवपूर्वक जगतो, स्वतःचे रक्षण करण्यास सक्षम आहे, आजूबाजूला काय घडत आहे हे समजण्यास सक्षम आहे. आणि बहुतेक लोक फक्त प्रवाहाबरोबर जातात, आणि ते सामान्यपणे जगतात.

आपल्या जगात असे लोक जास्त आहेत असे तुम्हाला वाटते का?

मला वाटते की आपण इतर सर्वत्र जसे आहोत. आणि अमेरिकेत तेच आहे, नाहीतर ट्रम्प कुठून आले असते. जेव्हा तुम्ही एखाद्या सरासरी व्यक्तीशी वागत असता तेव्हा त्याला काय म्हणायचे आहे ते ऐका. हे नेहमीच लोकांना आवडते असे नाही. तर, हे सर्वत्र असेच आहे, हे फक्त एक रशियन वैशिष्ट्य नाही.

हे इतकेच आहे की आपण आता अशा अवस्थेत आहोत जिथे समाजाने आपले अस्तित्व गमावले आहे. आणि आपण युद्धांचा आणि क्रांतींचा देश असल्यामुळे आणि सर्वात महत्त्वाचे म्हणजे, आपल्याकडे युद्ध आणि क्रांतीची संस्कृती आहे, मग कोणतीही ऐतिहासिक अपयश (जसे की पेरेस्ट्रोइका, जेव्हा आम्ही धावलो तेव्हा आम्हाला इतरांसारखे व्हायचे होते) - तितक्या लवकर एक बिघाड झाला, कारण समाज यासाठी तयार नव्हता आपण कुठे मागे आहोत? आम्हाला जे माहीत आहे त्याकडे आम्ही परत आलो आहोत. लष्करी, सैन्यवादी राज्यात. ही आमची सामान्य अवस्था आहे.

जर लोक वेगळे असतील तर ते सर्व रस्त्यावर उतरतील आणि युक्रेनमध्ये युद्ध होणार नाही. आणि पॉलिटकोव्स्कायाच्या स्मृतीदिनी मी पॅरिसच्या रस्त्यावर जितके लोक पाहिले तितके लोक असतील. तेथे 50, 70 हजार लोक होते. पण आम्ही नाही. आणि तुम्ही म्हणता की आमचा एक सामान्य समाज आहे. आपण आपल्या वर्तुळात राहतो या वस्तुस्थितीमुळे आपला एक सामान्य समाज आहे. जेव्हा प्रत्येकजण मारण्यासाठी तयार असतो तेव्हा सैन्यवाद नाही. पण तरीही ते तयार असल्याचे निष्पन्न झाले.

प्रथम एक सत्तापालट झाला.

नाही, ते सत्तापालट नव्हते. हा मूर्खपणा आहे. तुम्ही खूप टीव्ही पाहता.

माझा जन्म तिथेच झाला.

हे सत्तापालट नव्हते. हे रशियन टेलिव्हिजन चांगले कार्य करते. डेमोक्रॅट्सनी टेलिव्हिजनचा इतका वापर करायला हवा होता, त्यांनी कमी लेखले. आजच्या सरकारला काय हवे आहे ते जाणीवपूर्वक ठेवते. हे सत्तापालट नव्हते. आजूबाजूला दारिद्र्य म्हणजे काय याची कल्पना नाही...

मी प्रतिनिधित्व करतो.

... त्यांनी कशी चोरी केली. सत्ता परिवर्तन ही जनतेची इच्छा होती. मी युक्रेनमध्ये होतो, मी "स्वर्गीय शंभर" च्या संग्रहालयात गेलो आणि सामान्य लोकांनी मला तेथे काय आहे याबद्दल सांगितले. त्यांचे दोन शत्रू आहेत - पुतिन आणि त्यांची स्वतःची कुलीनशाही, लाचखोरीची संस्कृती.

आणि रशियामध्ये नाझींच्या पोर्ट्रेटसह फिरणारे लोक नाहीत?

ते सत्तेत नाहीत.

युक्रेनमध्येही ते सत्तेत नाहीत. पोरोशेन्को आणि इतर फॅसिस्ट नाहीत. तुम्ही समजता, त्यांना रशियापासून वेगळे व्हायचे आहे, युरोपला जायचे आहे. हे बाल्टिकमध्ये देखील आहे. प्रतिकार हिंसक रूप धारण करतो. मग जेव्हा ते खरोखरच स्वतंत्र आणि मजबूत राज्य बनतील तेव्हा असे होणार नाही. आणि आता ते कम्युनिस्ट स्मारके पाडत आहेत ज्यांना आम्ही पाडायला हवे होते, ते दूरदर्शनवरील कार्यक्रमांना हद्दपार करत आहेत. आणि काय, ते सोलोव्हियोव्ह आणि किसेलिओव्ह पाहतील?

ते इंटरनेटवर पाहतात. आणि रहदारी अजिबात कमी झालेली नाही.

नाही, हे लोकांच्या काही भागाद्वारे पाहिले जाते, परंतु लोक नाही.

मग ते काय पाहत आहेत? राजकीय कार्यक्रम नाही.

मला नाही वाटत.

ओलेस बुझिना कोण आहे हे तुम्हाला माहीत आहे का?

कोण मारला गेला?

आणि अशी शेकडो उदाहरणे आहेत.

पण त्याच्या बोलण्याने मला राग आला.

sputnikipogrom.com/russia/ua/34738/buzina/

याचा अर्थ त्यांना मारले पाहिजे का?

मी असे म्हणत नाही. पण ज्यांनी ते केले त्यांचा हेतू मला समजतो. जसे मला हे आवडत नाही की त्यांनी युक्रेनवर प्रेम करणाऱ्या पावेल शेरेमेटला मारले. वरवर पाहता, काही प्रकारचे पृथक्करण किंवा काहीतरी होते.

त्यांच्यासाठी तुम्हाला अनेक बहाणे सापडतात.

हे निमित्त नाहीत. मी फक्त कल्पना करतो की युक्रेनला स्वतःचे राज्य तयार करायचे आहे. रशियाला कोणत्या अधिकाराने तेथे सुव्यवस्था पुनर्संचयित करायची आहे?

तेथे युद्ध सुरू झाल्यानंतर तुम्ही डॉनबासला गेला आहात का?

नाही. मी तिथे कधीच गेलो नाही. जेव्हा युद्ध सुरू झाले तेव्हा न्याय शोधू नका. माझ्या मते, स्ट्रेलकोव्ह म्हणाले की पहिल्या आठवड्यात लोकांना एकमेकांवर गोळ्या घालणे खूप कठीण होते, लोकांना शूट करणे जवळजवळ अशक्य होते. आणि मग रक्त सुरू झाले. चेचन्याबद्दलही असेच म्हणता येईल.

जरी कीवमधील लोक "स्वतःहून बाहेर आले" या भूमिकेशी आम्ही सहमत असलो तरीही (जरी मी पूर्णपणे असहमत आहे) की: त्यानंतर, डोनेस्तकमधील लोक देखील स्वतःहून बाहेर आले, शस्त्राशिवाय, त्यांनी त्यांचे ऐकले नाही, त्यांनी त्यांना पांगविण्याचा प्रयत्न केला आणि नंतर ते शस्त्रे घेऊन निघून गेले. ते आणि इतर दोघेही बरोबर काय आहे याबद्दल त्यांच्या कल्पनांचा बचाव करण्यासाठी बाहेर पडले. पूर्वीच्या कृती का शक्य आहेत आणि नंतरच्या नाहीत?

तू तिथे नव्हतास.

मी सुद्धा तुमच्याप्रमाणेच टीव्ही पाहतो आणि त्याबद्दल लिहिणारे वाचतो. प्रामाणिक लोक. जेव्हा रशियाने तेथे प्रवेश केला तेव्हा तुम्हाला काय हवे होते - तेथे फुलांचे पुष्पगुच्छ घेऊन भेटावे? तुम्हाला तिथे आनंदी ठेवण्यासाठी? जेव्हा तुम्ही चेचन्यामध्ये प्रवेश केला होता, जिथे दुदायेवला स्वतःचे नियम बनवायचे होते, त्याचा देश - रशियाने काय केले? मी इस्त्री केली.

मला हे सर्व माहीत आहे. पण आता ते युक्रेनियन आणि इंग्रजी शिकत आहेत.

... त्यांनी ते अगदी सोप्या पद्धतीने केले: त्यांनी युक्रेनियन आणि रशियन अशा दोन भाषांमध्ये प्रश्नावली दिली. कोण कोणत्या भाषेत घेतला - की अशा आणि विचारांवर. 83% युक्रेनियन रशियन भाषेत विचार करतात.

तु काय सांगण्याचा प्रयत्न करत आहेस? बेलारूसी लोकांप्रमाणेच ते सत्तर वर्षे रशियन होते.

मला तुमच्याबद्दल माहिती नाही, पण बेलारूसमध्ये युद्धानंतर दहा दशलक्ष लोकांपैकी साडेसहा दशलक्ष राहिले. आणि सुमारे तीन दशलक्ष रशियन लोक तेथे गेले. ते अजूनही आहेत. आणि अशी कल्पना आली की बेलारूस नाही, हे सर्व महान रशिया आहे. युक्रेनमध्येही असेच आहे. मला माहित आहे की लोकांनी नंतर युक्रेनियन भाषा शिकली. जसे आता ते आमच्यासोबत बेलारशियन भाषा शिकत आहेत, असा विश्वास आहे की एक दिवस नवीन वेळ येईल.

बरं, तुम्ही रशियामध्ये बेलारशियन बोलण्यावर बंदी घातली आहे.

कोणी बंदी घातली?

बरं, कसं! तुम्हाला फक्त तुमचा वरचा भाग माहीत आहे. 1922 पासून, बेलारूसमध्ये बुद्धिमंतांचा सतत नाश केला गेला.

1922 चा त्याच्याशी काय संबंध? आपण आज 2017 मध्ये राहतो.

सर्व काही कोठून येते? रसिफिकेशन कुठून आले? बेलारूसमध्ये कोणीही रशियन बोलत नाही. ते एकतर पोलिश किंवा बेलारशियन बोलत होते. जेव्हा रशियाने या जमिनी, पश्चिम बेलारूसमध्ये प्रवेश केला आणि विनियोग केला तेव्हा पहिला नियम होता - रशियन भाषा. आणि एकही विद्यापीठ नाही, एकही शाळा नाही, एकही संस्था बेलारशियन भाषा बोलत नाही.

म्हणजे तुमच्या समजुतीनुसार हा शंभर वर्षांपूर्वीच्या घटनांचा बदला आहे का?

नाही. बेलारूसला रशियाचा एक भाग बनवण्याचा हा Russify करण्याचा प्रयत्न होता. आणि त्याच प्रकारे युक्रेनला रशियाचा भाग बनवायचे.

बरं, तुम्‍ही पकडलेल्‍या आणि तुम्‍ही राहात असलेल्‍या तुमच्‍या लहानशा वेळेशिवाय तुम्हाला काहीही माहीत नाही. बेलारूसचा अर्धा भाग कधीही रशिया नव्हता, तो पोलंड होता.

पण दुसरा अर्धा होता?

बाकी अर्धा होता, पण कधीच नको होतास, तू जबरदस्तीने ठेवलास. मला त्याबद्दल बोलायचे नाही, हे सैन्यवादी प्लॅटिट्यूड्सचा संग्रह आहे की मला ते ऐकायचे नाही.

ती ढकलत नाही. या राज्याला युरोपमध्ये प्रवेश करायचा आहे. तुझ्यासोबत जगायचं नाही.

हे करण्यासाठी, आपण रशियन भाषा रद्द करणे आवश्यक आहे?

नाही. पण कदाचित काही काळासाठी आणि हो, राष्ट्राला सिमेंट करण्यासाठी. कृपया रशियन बोला, परंतु सर्व शैक्षणिक संस्था अर्थातच युक्रेनियनमध्ये असतील.

म्हणजेच, लोकांना ज्या भाषेत वाटते त्या भाषेत बोलण्यास मनाई करणे शक्य आहे का?

होय. हे नेहमी असेच असते. तुम्ही तेच करत होता.

मी ते केले नाही.

रशिया. तिने व्यापलेल्या प्रदेशात असेच केले, अगदी ताजिकिस्तानमध्येही तिने लोकांना रशियन बोलण्यास भाग पाडले. गेल्या दोनशे वर्षांपासून रशिया काय करत आहे याबद्दल आपण अधिक जाणून घ्याल.

राष्ट्र बनवण्याचा दुसरा मार्ग नाही.

हे स्पष्ट आहे. मैदानावर जे घडत आहे ते तुमच्या परिचितांनी पाहिले आणि भीतीने पाहिले आणि विकासाचा उत्क्रांतीचा मार्ग नक्कीच चांगला आहे, असे तुम्ही अनेक मुलाखतींमध्ये सांगितले होते. तुमच्या मनात कदाचित सर्वप्रथम बेलारूस, पण, कदाचित, रशिया देखील असेल? हा उत्क्रांतीचा मार्ग कसा दिसावा, येथे काय आवश्यक आहे याची कल्पना कशी करता?

काळाचीच हालचाल आवश्यक आहे. लोकशाहीची वाट पाहणाऱ्या पिढ्यांमागून आलेल्या पिढ्यांकडे पाहता, मला दिसते की एक अतिशय गुलाम पिढी आली आहे, पूर्णपणे मुक्त लोक. पुतिन आणि लष्करी मार्गाचे बरेच चाहते आहेत. त्यामुळे बेलारूस आणि रशिया किती वर्षात मुक्त देश बनतील हे सांगणे कठीण आहे.

मुक्त लोक काय आहेत?

बरं, समजा, गोष्टींकडे युरोपीय दृष्टिकोन असलेले लोक. अधिक मानवतावादी. देशाचे तुकडे करणे आणि लोकांना काहीही सोडणे शक्य आहे यावर कोणाचा विश्वास नव्हता. आपण रशिया मुक्त आहे असे म्हणू इच्छिता?

मी तुला विचारत आहे.

ती किती मोकळी आहे? काही टक्के लोकसंख्येकडे सर्व संपत्ती आहे, बाकीच्यांकडे काहीच उरले नाही. मुक्त देश आहेत, उदाहरणार्थ, स्वीडन, फ्रान्स, जर्मनी. युक्रेनला मुक्त व्हायचे आहे, परंतु बेलारूस आणि रशिया तसे करत नाहीत. नवलनीच्या कृतीकडे किती लोक जातात?

म्हणजेच, गोष्टींबद्दल युरोपियन दृष्टिकोनाचे पालन करणारे लोक मुक्त आहेत?

होय. तेथे स्वातंत्र्य खूप पुढे आले आहे.

इतके आदिम असण्याची गरज नाही. माणसाचा विश्वास हीच त्याची समस्या असते. मी फ्रान्समध्ये एक रशियन चर्च पाहायला गेलो तेव्हा तिथे बरेच ऑर्थोडॉक्स लोक होते. त्यांना कोणी हात लावत नाही, पण ते त्यांच्या जीवनाचा दृष्टिकोन इतरांवर लादत नाहीत, जसे येथे आहे. पूर्णपणे भिन्न याजक आहेत, चर्च शक्ती बनण्याचा प्रयत्न करत नाही आणि शक्तीची सेवा करत नाही. कोणत्याही युरोपियन विचारवंताशी बोला आणि तुम्हाला दिसेल की तुमची छाती अंधश्रद्धांनी भरलेली आहे.

असे लोक आहेत, परंतु इतक्या संख्येने नाहीत. त्यांनी तुमच्यावर अशीच प्रतिक्रिया दिली, कारण त्यांनी एक रशियन मूलगामी दृश्ये पाहिली. पुतीन यांना तितका पाठिंबा नाही जितका तुम्हाला वाटतो. ही फक्त डाव्यांची अडचण आहे. याचा अर्थ फ्रान्सला जे हवे होते आणि हवे होते तेच ल पेन आहे असे नाही. धन्यवाद फ्रान्स जिंकला.

फ्रान्स का जिंकला? आणि जर ल पेन जिंकला असता तर फ्रान्स हरला असता का?

नक्कीच. तो दुसरा ट्रम्प असेल.

पण बहुसंख्य फ्रेंचांनी मत दिल्यास "फ्रान्स हरला" का?

तिचा कार्यक्रम वाचा.

नाही. मॅक्रॉन खरोखरच एक मुक्त फ्रान्स आहे. आणि ल पेन हे राष्ट्रवादी फ्रान्सचे आहेत. फ्रान्सला असे व्हायचे नव्हते याबद्दल देवाचे आभार.

राष्ट्रवादी मुक्त होऊ शकत नाही?

तिने फक्त एक शेवटचा उपाय देऊ केला.

एका मुलाखतीत, तुम्ही म्हणालात: “काल मी ब्रॉडवेवर चालत होतो - आणि तुम्ही पाहू शकता की प्रत्येकजण एक व्यक्ती आहे. आणि जेव्हा तुम्ही मिन्स्क, मॉस्कोभोवती फिरता तेव्हा तुम्हाला दिसेल की लोकांचे शरीर चालत आहे. सामान्य. होय, ते इतर कपड्यांमध्ये बदलले, ते नवीन कार चालवतात, परंतु पुतिन यांच्याकडून लढाईची ओरड ऐकताच, "ग्रेट रशिया" आणि पुन्हा या लोकांचे शरीर. तुम्ही खरंच असं बोललात का?

मी काहीही टाकून देणार नाही.

पण तिथे, खरंच, तुम्ही जाऊन बघा की मुक्त लोक येत आहेत. आणि इथे, मॉस्कोमध्येही, हे स्पष्ट आहे की लोकांसाठी जगणे खूप कठीण आहे.

तर आजच्या या कोटशी तुम्ही सहमत आहात का?

एकदम. हे अगदी प्लास्टिकमध्ये देखील दिसू शकते.

ही मुलगी, आम्ही बसतो त्या कॅफेमधील बारटेंडर - ती मुक्त नाही का?

तुम्ही काय बोलत आहात ते थांबवा.

तुमच्यासाठी ही एक खरी व्यक्ती आहे.

नाही, ती मुक्त नाही, मला वाटते. उदाहरणार्थ, तिला तुमच्याबद्दल काय वाटते ते तुमच्या चेहऱ्यावर सांगू शकत नाही. किंवा या राज्याबद्दल.

तुला असे का वाटते?

नाही, ती म्हणणार नाही. आणि तेथे - कोणतीही व्यक्ती सांगेल. चला माझी केस घेऊ. जेव्हा मला नोबेल पारितोषिक देण्यात आले, तेव्हा (सर्व देशांमध्ये हा शिष्टाचार आहे), मला अनेक देशांच्या अध्यक्षांकडून अभिनंदन मिळाले. गोर्बाचेव्ह, फ्रान्सचे अध्यक्ष, जर्मनीचे चांसलर यांचा समावेश आहे. मग मला सांगण्यात आले की मेदवेदेवचा टेलिग्राम तयार केला जात आहे.

तुम्ही कधी रशियाबद्दल म्हणता “आम्ही” तर कधी “ते”. मग ते “आम्ही” की “ते”?

तरीही, "ते". आधीच "ते", दुर्दैवाने.

पण मग हे तुमच्या राज्याचे पंतप्रधान नाहीत, त्यांनी तुमचे अभिनंदन का करावे?

पण आपण केंद्रिय राज्य मानले जाते. आम्ही अजूनही खूप जवळून जोडलेले आहोत. आम्ही अजून उतरलो नाही, आम्हाला कोण सोडणार. जरी आम्हाला दूर जायचे होते.

म्हणजे तुम्हाला "ते" म्हणायचे आहे का?

आत्तासाठी, "आम्ही". मी अजूनही रशियन संस्कृतीचा माणूस आहे. मी या वेळेबद्दल, रशियन भाषेत या सर्व गोष्टींबद्दल लिहिले आहे आणि मला नक्कीच त्याचा टेलिग्राम मिळाल्याने आनंद झाला असेल. माझ्या समजुतीनुसार त्याने ते पाठवायला हवे होते.

आपण त्यांना विचारणे आवश्यक आहे. जर तुम्ही एखाद्या स्त्रीच्या प्रेमात पडला असेल आणि ती तुमच्या प्रेमात पडली असेल, तर "ती तुमच्या प्रेमात का पडली" हा प्रश्न हास्यास्पद वाटेल. तो एक मूर्ख प्रश्न असेल.

ते मला म्हणाले: “बरं, तू खूप दिवसांपासून नोबेल पुरस्काराची वाट पाहत असेल.” पण तिची वाट बघत बसण्याइतका मी मूर्ख नव्हतो.

ओल्गा सेडाकोवा. लेखक म्हणजे काय हे माझ्या समजुतीशी जुळणारी ही व्यक्ती आहे. आज रशियन साहित्यात ती एक अतिशय महत्त्वाची व्यक्ती आहे. तिची मते, तिची कविता, तिचे निबंध - ती जे काही लिहिते त्यावरून ती खूप मोठी लेखिका आहे.

तुमच्या पुस्तकांच्या संदर्भात, मला डॉनबास थीमवर परत यायचे आहे, परंतु राजकीय अर्थाने नाही. तुमची बरीच पुस्तके युद्धाबद्दल आणि युद्धातील लोकांबद्दल आहेत. पण तुम्ही या युद्धात जाणार नाहीत.

मी गेलो नाही आणि जाणार नाही. आणि मी चेचन्याला गेलो नाही. एकदा आम्ही पॉलिटकोव्स्कायाशी याबद्दल बोललो. मी तिला म्हणालो: अन्या, मी यापुढे युद्धात जाणार नाही. प्रथम, खून झालेल्या व्यक्तीला पाहण्याची, मानवी वेडेपणा पाहण्याची माझ्याकडे शारीरिक ताकद नाही. याशिवाय, या मानवी वेडेपणाबद्दल मला जे काही समजले ते मी आधीच सांगितले आहे. माझ्याकडे इतर कोणत्याही कल्पना नाहीत. आणि मी आधीच लिहिलेली गोष्ट पुन्हा लिहायला - काय मुद्दा आहे?

तिथे गेल्यास या युद्धाकडे बघण्याचा तुमचा दृष्टिकोन बदलू शकेल असे वाटत नाही का?

नाही. त्याबद्दल लिहिणारे युक्रेनियन, रशियन लेखक आहेत.

पण तुम्ही प्रश्नांची उत्तरे द्या, या घटनांबद्दल बोला.

हे दुसऱ्या देशात होत आहे. आणि मी या प्रश्नांची उत्तरे एक कलाकार म्हणून देऊ शकतो, सहभागी म्हणून नाही. मी जसे लिहितो तशी पुस्तके लिहायची असतील तर प्रश्नाच्या देशात राहायला हवे. हा आपला देश असावा. सोव्हिएत युनियन माझा देश होता. आणि मला माहित नसलेल्या बर्‍याच गोष्टी आहेत.

तिथं काय चाललंय हे समजून घेण्याइतपत पुस्तकं लिहावीत असं मला वाटत नाही.

तू तिथे नव्हतास.

मग, देवाचे आभार मानत त्यांनी संपूर्ण सत्य टीव्हीवर दाखवले. तेथे रक्त आहे आणि रडणे आहे याबद्दल कोणालाही शंका नाही.

रशियन लोक त्यांचे सैन्य बाल्टिकमध्ये आणू शकतात, कारण तेथे बरेच असंतुष्ट रशियन आहेत. तुम्ही परदेशात जाऊन प्रवेश केला हे योग्य आहे असे तुम्हाला वाटते का?

तिथे पोहोचेपर्यंत असेच होते.

हे खरे नाही. 2013-2014 च्या हिवाळ्यात, क्राइमियाच्या आधी, आम्ही "मॉस्कल्याका" कोठे पाठवायचे हे ऐकले. आणि फेब्रुवारी 2014 मध्ये, सत्तापालट झाल्यानंतर लगेचच, कोणत्याही क्राइमियापूर्वी, आम्ही रशियन भाषेच्या वापराविरूद्ध कायद्याचा मसुदा पाहिला. [देशाच्या आग्नेय भागात] राहणारे लोक स्वतःला रशियन समजतात आणि बांदेरा यांना नायक मानत नाहीत. ते निषेध करण्यासाठी बाहेर पडले. आणि काही कारणास्तव तुम्हाला असे वाटते की कीवमध्ये राहणाऱ्या लोकांना निषेध करण्याचा अधिकार आहे, तर जे पूर्वेकडे राहतात त्यांना असा अधिकार नाही.

तेथे रशियन टँक नव्हते, रशियन शस्त्रे नव्हती, रशियन कंत्राटदार नव्हते का? हे सर्व बकवास. जर तुमची शस्त्रे नसती तर युद्ध झाले नसते. तेव्हा तुझं डोकं भरून आलेल्या या मूर्खपणाने मला फसवू नकोस. तुम्ही कोणत्याही प्रचाराला सहज बळी पडतात. होय, वेदना आहे, भीती आहे. पण हे तुमच्या सद्सद्विवेकबुद्धीवर, पुतिनच्या विवेकावर आहे. तुम्ही परकीय देशावर आक्रमण केले, कोणत्या आधारावर? रशियन उपकरणे तेथे कशी जातात याची एक दशलक्ष चित्रे इंटरनेटवर आहेत. [बोईंग] आणि इतर सर्व काही कोणी खाली पाडले हे सर्वांना माहीत आहे. तुमची मूर्ख मुलाखत संपवूया. माझ्यात आता त्याची ताकद नाही. तुम्ही केवळ प्रचाराचा एक संच आहात, वाजवी व्यक्ती नाही.

एकदम. सोलोव्‍यॉव्‍ह आणि किसेल्‍योव्‍हची ही मूर्खपणा ऐका. हे कसे शक्य आहे हे मला माहीत नाही. ते खरे बोलत नाहीत हे त्यांनाच माहीत आहे.

होय, जिथे तिला काही करायचे नाही तिथे ती चढते. कोणता परफॉर्मन्स स्टेज करायचा, कोणता शूट करायचा हा तिचा प्रॉब्लेम नाही. लवकरच आम्ही मुलांच्या परीकथांवर बंदी घालू, कारण त्यात कथित लैंगिक क्षण आहेत. आपण किती वेडे आहात हे बाहेरून खूप मजेदार आहे.

फीचर फिल्म्सच्या विरोधात लढा देणार्‍या स्टेट ड्यूमा डेप्युटींबद्दल तुम्ही ऐकले आहे, परंतु तुम्हाला चर्चकडून कोणत्या प्रकारची बंदी घालायची आहे?

होय, आपल्याला पाहिजे तितके. हे सर्व ऑर्थोडॉक्स, ज्यांना वाटते की सेरेब्रेनिकोव्ह काहीतरी चुकीचे ठेवत आहे, ताबाकोव्ह काहीतरी चुकीचे करत आहे. तुम्हाला माहीत नसल्याची बतावणी करू नका. नोवोसिबिर्स्कमध्ये कामगिरीवर बंदी घालण्यात आली होती.

तुम्हाला असे वाटते की ही एक सामान्य चर्च स्थिती आहे?

मला वाटते की ते अगदी खालून येते. या अंधारातून, आज उठलेल्या या फेसातून. तुम्हाला माहिती आहे, मला आमची मुलाखत आवडत नाही आणि मी तुम्हाला ती प्रकाशित करण्यास मनाई करतो.

संपादकाची निवड