Filamu kuhusu kituo cha beria 1. Ndugu mpenzi beria

nyumbani / Upendo

Je! Ni kwanini na kwanini Channel One inawatukuza wauaji wa Stalin kama viongozi mashuhuri wa serikali kwa kuonyesha filamu za Star Media zilizotengenezwa na pesa zilizotengwa na Waziri wa Utamaduni Vladimir Medinsky?

Ilijadiliwa na mwanahistoria, mtafiti wa IRI RAS Igor Kurlyandsky, mwandishi wa filamu kuhusu Lavrentiy Beria katika safu ya runinga "Ardhi ya Wasovieti. Viongozi Wamesahau" Alexander Kolpakidi, mwanahistoria, mwandishi mwenza wa kitabu "Lavrenty Beria. Pragmatist wa damu" Lev Lurie, mwanahistoria, profesa mshirika wa Chuo Kikuu cha Jimbo la Urusi la Binadamu Yuri Tsurganov.

Inasambaza Mikhail Sokolov.

Mikhail Sokolov: Kwenye hewani ya Channel One, safu ya "Ardhi ya Wasovieti. Viongozi waliosahaulika" imeanza. Huu ni mzunguko wa maandishi ya kihistoria ya filamu saba zilizotengenezwa kwa agizo la Wizara ya Utamaduni ya Urusi na Jumuiya ya Historia ya Jeshi na studio ya Star-Media. Wote Wizara ya Utamaduni na jamii hii inaongozwa na mwanasiasa yule yule - Waziri wa Utamaduni Vladimir Medinsky. Waandishi wa kazi hii ni Alexander Kolpakidi, Vasily Shevtsov na mkurugenzi Pavel Sergatskov. Mashujaa wa safu hiyo ni Felix Dzerzhinsky, Vyacheslav Molotov, Kliment Voroshilov, Semyon Budyonny, Andrey Zhdanov, Victor Abakumov. Na Lavrenty Beria ndiye filamu ya kwanza. Kulingana na Channel One, "majina haya yanajulikana kote nchini leo, lakini ni wachache wanaokumbuka jinsi walivyoingia kwenye historia na kile walichofanya kwa jimbo lao." Kwa hivyo tutajaribu kujua ni kwanini fedha za serikali sasa zinatumika kwenye filamu kuhusu wandugu wa Stalin. Katika studio yetu kuna wanahistoria: mtafiti mwandamizi katika Taasisi ya Historia ya Chuo cha Sayansi cha Urusi Igor Kurlyandsky, mwanahistoria, profesa mshirika wa Chuo Kikuu cha Kibinadamu cha Jimbo la Urusi Yuri Tsurganov, mwandishi mwenza wa hati ya safu ya runinga "Viongozi Wamesahau" Alexander Kolpakidi. Na kutoka St. Je! Wateja walikuwekea kazi gani, kama mwandishi wa skrini, au hawakuweka kazi yoyote?

Alexander Kolpakidi: Hawakuweka kazi yoyote. Kwa wazi, kujua maoni yangu juu ya enzi ya Soviet, labda walinigeukia. Sikuona mteja, niliongea nao kwa simu. Sijui Medinsky, sijamwona mkurugenzi. Waliniita na kusema: andika maandishi. Niliandika maandishi, nikayatuma. Kwa kadiri ninavyoelewa, walipiga picha karibu na maandishi. Jambo la kufurahisha zaidi katika hadithi hii ni kwamba ilikuwa muda mrefu sana uliopita - hii sio kazi ya hivi karibuni, ilichukuliwa angalau miaka miwili iliyopita. Kwa hivyo, sidhani kwamba tunazungumza juu ya aina fulani ya agizo la serikali.

Mikhail Sokolov: Na vipi kuhusu pesa za serikali?

Alexander Kolpakidi: Namaanisha, hii sio aina ya hatua ya serikali, kama, tuseme, kurejeshwa kwa msalaba kwa Grand Duke Sergei Alexandrovich.

Mikhail Sokolov: Je! Sio kazi kutekeleza mchakato wa ukarabati wa mmoja wa viongozi wa damu zaidi?

Alexander Kolpakidi: Hakika sio kazi. Halafu mimi binafsi sielewi kabisa kwanini aina fulani ya ukarabati wa Beria inahitajika, ni aina gani ya ukarabati inahitajika kwa Wadadisi, ni aina gani ya ukarabati ambayo Radishchev anahitaji, ni aina gani ya ukarabati inahitajika kwa Wosia wa Watu? Ya kuchekesha. Historia tayari imekarabatiwa. Majibu ya filamu hii kwenye mitandao ni 100% chanya. Kila mtu anayeandika, wanablogi na wengine, wanamsifu, wanasema kwamba mwishowe walipata ukweli, mwishowe hadithi inaonyeshwa sio kama hadithi juu ya tembo na Wahindi ambao walivuta mkia wao na walidhani ni tembo, lakini yote tembo, na shina, na miguu minene na mkia, kawaida, na kwa masikio marefu makubwa, ambayo ni, picha hutolewa kwa ukamilifu.

Mikhail Sokolov: Unaamini hiyo kwa ukamilifu. Igor Kurlyandsky, ambaye aliandika kwenye mitandao juu ya maandishi na filamu yako, alijaribu kujua ni wapi kuna ukweli na wapi kuna uwongo. Je! Ni maoni yako ya kwanza?

Igor Kurlyandsky: Maoni yangu ya kwanza, kusema ukweli, ni hasi, kwa sababu kwa muda mrefu nimekuwa nikisoma historia ya enzi ya Soviet, hata hivyo, kwa kukataa historia ya sera ya kukiri ya serikali ya Stalin. Kwa kitabu changu cha mwisho, ambacho kiko tayari sasa, nilishughulikia pia shida za kile kinachoitwa Beria thaw. Takwimu ambazo zilionyeshwa katika filamu hii, hazikuniridhisha hata kidogo.

Mikhail Sokolov: Utaya wa Beriev ni, kwa kusema, kuwasili kwa Beria katika Jumuiya ya Watu baada ya Yezhov na kutolewa kwa watu wengine kwa uhuru.

Igor Kurlyandsky: Hapa niliona tu maelezo ambayo yalinishangaza.

Mikhail Sokolov: Je! Unafikiri kila kitu ni sawa huko?

Igor Kurlyandsky: Ninaamini kuwa picha mbaya ya hafla imetolewa hapo. Kwanza, ujumbe wa jumla umetolewa kwamba Beria alikuja, baada ya Yezhov kuweka mambo sawa, ninanukuu kutoka kwenye filamu, "alimfukuza kila mtu ambaye alikuwa akihusishwa na uhalifu wa Yezhov." Hii sio kweli. Watengenezaji wa sinema wenyewe wanataja habari ambayo pia iko kwenye hati za KGB, 23% ya wale waliofukuzwa - hii haimaanishi kwamba wote walidhulumiwa, wengine wao walidhulumiwa, wengine kisha wakarudishwa kwenye huduma, wengine walibaki wamefukuzwa kazi. Ikiwa unatazama kitabu cha kumbukumbu ambacho mwanahistoria Nikita Petrov alichapisha, aliongoza, NKVD, MGB, kitabu kikubwa cha mwisho cha marejeo, basi unaweza pia kuona kuwa ikiwa utachukua maiti ya waigizaji wa Ugaidi Mkubwa, basi sehemu kuu sio ile iliyookoka, iliendelea kufanya kazi, ikawa wakubwa wakubwa na kadhalika.

Mikhail Sokolov: Kwa bahati mbaya, ningegundua kuwa filamu hiyo ilikuwa na aina ya maneno mazuri juu ya watu hawa: "Wale ambao walihakikisha usalama wa nchi wakati wa Vita Kuu ya Uzalendo walikuja kwa viongozi."

Igor Kurlyandsky: Jambo la pili: inasemekana kuwa elimu ya wafanyikazi imeongezeka, 10% walikuwa na elimu ya juu, ikawa 39%. Unahitaji kujua ni aina gani ya elimu. Watu walikuja huko katika seti tofauti za chama, pamoja na chini ya Beria. Ukiangalia kitabu hicho hicho cha kumbukumbu na Nikita Petrov, basi, kwanza, kuna shule nyingi za vyama vya juu, taasisi, vyuo vikuu vya kikomunisti au taasisi anuwai za mawasiliano, uchukuzi, uchumi wa kitaifa, na kadhalika. Hiyo ni, hazihusiani moja kwa moja na maalum ya huduma maalum. Kwanza kabisa, ilikuwa aina gani ya elimu. Na pingamizi la tatu muhimu sana ni saizi ya kile kinachoitwa ukarabati wa Beria yenyewe.

Filamu inaonyesha meza: 630,000 waliopatikana na hatia kwa mashtaka ya kisiasa wakati wa Ugaidi Mkubwa waliachiliwa, tu mnamo 1938 nusu. Kuna masomo ya Biener na Jung, masomo juu ya Ugaidi Mkubwa, kuna masomo ya huyo huyo Nikita Petrov kwamba milioni moja na nusu walidhulumiwa, nusu walihukumiwa, nusu walipigwa risasi, karibu laki moja waliachwa nje ya hukumu, wakati "troikas" zilipofutwa. "iliunganishwa haswa na kukomeshwa kwa" troika. "Wakati kesi hizi zilipokwenda kortini, zilianza kutengana. kutoka kwa magereza.

Mikhail Sokolov: Kwa hivyo una mashaka juu ya elfu 600?

Igor Kurlyandsky: Sina shaka kuwa hii sio kweli. Nikita Petrov, Roginsky, Khotin andika kwamba elfu 100 walitolewa wakati wa thawia ya Beria. Nina mashaka juu ya takwimu hii. Hii iko chini ya nakala ya mapinduzi. Ni muhimu sana hapa kuongeza idadi hii ambao wamemaliza muda wao, ambao walitumikia miaka 5, 10, walitoka mnamo 1939-1940, kuna kosa kama hilo. Kwa mfano, niliweza kugundua kuwa mwanahistoria mashuhuri wa kanisa Shkarovsky alimtaja kimakosa Askofu Ioasaph (Chernov) kati ya wale waliokarabatiwa wakati wa thaw ya Beria. Mnamo 1940, alitoka tu kwa sababu muda wake ulikwisha.

Mikhail Sokolov: Yuri Tsurganov ametazama tu filamu hiyo na anaweza pia kuzungumza na hisia mpya. Labda unaweza kusema juu ya msingi wa kiitikadi wa filamu hii, kama unavyoielewa?

Yuri Tsurganov: Umeona pembe, mwelekeo wa kile ningependa kusema. Ndio, kwa kweli, ni kazi muhimu sana kuhesabu, ikiwa inawezekana, wote waliokandamizwa, kulinganisha enzi za Beria na Yezhov uliopita, na viongozi waliofuata wa Usalama wa Jimbo la Soviet. Lakini tunaona nini katika kiwango cha dhana. Kwa upande mmoja, filamu hiyo haikutarajiwa, kwa upande mwingine, kwa kawaida ni ya asili. Kuna upuuzi kama huo, zaidi ya upendeleo, kwamba ikiwa kuna Mungu, basi lazima kuwe na Ibilisi. Katika propaganda za Soviet, katika historia ya Soviet, jukumu la Mungu, kwa kweli, alipewa Vladimir Ilyich Ulyanov-Lenin, na Beria alichaguliwa kama usawa wa hasi. Sidhani kwamba Beria alikuwa tofauti sana na wenzake katika duka mnamo 1930s-1940 na, ipasavyo, mwanzoni mwa miaka ya 1950. Labda, alikuwa na dhambi nyingi kuliko Molotov na kadhalika, ingawa hii inalinganishwa.

Mikhail Sokolov: Ingawa Molotov alisaini orodha nyingi za utekelezaji kwamba kuna idadi zaidi ya ya Stalin.

Yuri Tsurganov: Labda. Kwa kweli, takwimu hizi zinafananishwa. Mtu ambaye hapo awali aliunganisha hatima yake na Bolshevism wakati wa miaka ya mapinduzi na vita vya wenyewe kwa wenyewe, hawezi lakini kuwa katika muktadha wa kila kitu kilichotokea baadaye. Filamu hii inakusudia kuandaa ukarabati wa maadili ya Beria, haina shaka ndani yangu. Anajaribu kuwa na malengo, lakini hata hivyo, unaweza kuona ni wapi kubwa.

Mikhail Sokolov: Mkuu ni mkuu wa serikali. Wacha tuulize Lev Lurie, haswa Lev ndiye mwandishi wa kitabu kuhusu Lavrentiy Beria, mtu ambaye hakuandika tu kutoka kwa vifaa vya kumbukumbu, lakini hata haswa alisafiri kwenda Georgia kwa nyenzo mpya, ambayo pia ilijumuishwa katika kitabu chake. Je! Ni maoni yako, itakuwa ya kupendeza sana kusema juu ya dhana ya filamu?

Lev Lurie: Nilitazama tu kipindi cha kwanza, ilionekana kwangu kwamba tunamuona Beria kwa mtindo wa Mkutano wa XX, mjinga sana kwamba wengine mbele yake wanazimia. Ilifanya hisia. Kutoka kwa maoni ya kisanii, filamu inaacha kuhitajika.

Mikhail Sokolov: Nadhani Alexander amesikiliza na anataka kuongea.

Alexander Kolpakidi: Nimefurahiya sana na kile nilichosikia. Bwana Kurlyandsky alisema kuwa sio Wakaimu wote waliofutwa kazi. Ndio, wale waliotenda uhalifu walifutwa kazi. Wengi walirudishwa, wale wanaoitwa wanaokiuka uhalali wa kijamaa. Kikundi kikuu ni kile kinachoitwa "kikundi cha Evdokimov", Caucasians Kaskazini na watu ambao walikuja na Yezhov kutoka Kamati Kuu - Shapiro, Zhukovsky, na kadhalika. Vikundi hivi viliangamizwa kabisa, isipokuwa Lytvyn, ambaye alijipiga risasi huko Leningrad. Hawa ndio watu ambao walifanya Ugaidi Mkubwa pamoja na Yezhov. Lyushkov alikimbia, bado kuna mzozo, kwa njia, hatujui ni nini aliwaambia Wajapani, Uspensky alikimbia, alikamatwa na pia akapigwa risasi. Baadhi ya wapishi wa fani ndogo shambani ambao walikaa kweli.

Mikhail Sokolov: Wakuu wa idara walibaki.

Alexander Kolpakidi: Kidogo sana. Ilikuwa hundi ambayo ilifanywa, wengi wa wale waliohusishwa na 100% walipigwa risasi. Wengine wao, wakati wa vita, walikombolewa, kama wanasema, mbele, nyuma ya safu za adui. Hii yote imeelezewa zaidi ya mara moja, tunazungumza juu ya mamia ya maafisa wa usalama waliokufa na kuwa mashujaa. Hawa ni wavunjaji wa sheria za kijamii, ambao hawakupigwa risasi mara moja, walihukumiwa. Kwa njia, kuna skauti wengi kati yao. Jambo la pili ni elimu. Sielewi ni jinsi gani anaweza kumuathiri Beria, kwamba maafisa hao wa usalama ambao aliwaleta hawakuwa na elimu nzuri sana.

Mikhail Sokolov: Filamu yako inaweza kuathiri data isiyo sahihi sana, nitakuambia nini. Na Igor Kurlyandsky alizungumza juu ya hii.

Alexander Kolpakidi: Vipimo vilivyotolewa. Hata katika kipimo kikuu cha maadili katika ulimwengu wa kisasa, katika chanzo cha maarifa cha hivi karibuni katika ulimwengu wa kisasa katika Wikipedia, imeandikwa kuwa data ni tofauti juu ya idadi ya iliyotolewa.

Mikhail Sokolov: Ikiwa unaongeza idadi yao mara 5, basi wewe, kwa kweli, mpe Lavrentiy Beria pamoja.

Alexander Kolpakidi: Hiyo ni hatua ya moot. Jambo kuu ni kwamba watu waliachiliwa, na Beria ndiye aliyewaachilia. Sasa, kile Bwana Tsurganov alisema, sikubaliani, alitofautiana na, kwa mfano, Khrushchev, kiongozi mpendwa wa wasomi wetu wa huria, sana. Kwa sababu Beria alikuwa kiongozi wa jamhuri yake, na Khrushchev aliongoza shirika la chama cha Moscow, na kisha ile ya Kiukreni. Asilimia ya watu waliokandamizwa ambapo Khrushchev alikua ni kubwa sana kuliko ile ya Georgia. Ukisoma Jung uliyoyataja na kadhalika, kuna asilimia wastani wa watu waliokandamizwa huko Georgia. Lakini baada ya yote, kila mtu ambaye anajua zaidi historia ya jamhuri zetu anaelewa kuwa huko Georgia wangepigwa risasi zaidi ya yote, kwa sababu Georgia ilikuwa imejaa watu wa kitaifa, Mensheviks wa zamani, uasi wa 1924, mapambano juu ya uundaji wa Soviet Union haswa kwa sababu ya Georgia ...

Je! Ordzhonikidze alitoa nani usoni? Kwa mwanachama wa Kijojiajia wa Kamati Kuu Kabakhidze, ambaye alimwita punda wa Stalinist. Na hakutulia, aliendelea, na watu hawa wote waliendelea na ugomvi huu. Shirika la Chama cha Georgia lilikuwa tu mwiba machoni mwa Stalin. Kwa kweli, ikiwa Beria hakuwa tofauti, angekuwa amepiga risasi nyingi kama Khrushchev. Lakini alikuwa tofauti tu - alikuwa mtu wa wastani, alielewa kuwa haiwezekani vinginevyo. Kwa njia, kuna vile Georgy Mamulia, mhamiaji wa Georgia ambaye anaishi Paris na anafanya kazi huko, ana nakala, nakala pekee ya kisayansi juu ya ukandamizaji huko Georgia, anaandika kwa rangi nyeusi na nyeupe mara kadhaa kwamba Beria hakuwajibika, kwamba Beria alilazimishwa kuifanya ...

Mikhail Sokolov: Na yeye ni masikini sana, hana furaha.

Alexander Kolpakidi: Sasa unaweza kuwa wa kejeli kama vile unavyopenda, lakini basi watu hawakuwa wakicheka.

Mikhail Sokolov: Wacha tupe Lev Lurie sakafu.

Mikhail Sokolov: Yuri, unafikiria nini? Inageuka kuwa Lavrenty Beria ni kiongozi wa wastani wa Kikomunisti katika Transcaucasia hiyo hiyo, je! Unakubaliana na hilo?

Yuri Tsurganov: Hapana, sikubaliani. Wahamiaji wangu hutoa nambari tofauti, lakini sio kila kitu kinapimwa na idadi ya maiti, kulikuwa na zaidi au chini yao. Kwa hali yoyote, mtu huyu anawajibika kwa hatima zilizovunjika, kwa maisha yaliyoingiliwa. Ikiwa alikuwa mtu mzuri kweli, asingejihusisha na Bolshevism kimsingi. Katika hali ya vita vya wenyewe kwa wenyewe, kulikuwa na njia mbadala.

Mikhail Sokolov: Alifanya kazi katika huduma ya ujasusi ya Musavat, bado hatujui ikiwa alitumwa na Bolsheviks au ikiwa alikuwa ameambatana na serikali hii, kwa mfano, na kisha akaweza kujipanga tena.

Yuri Tsurganov: Moja ya misemo ya kuvutia sana ya filamu hiyo ni "hatutajua kamwe". Kamwe hatuwezi kujua mambo mengi. Angeweza kwenda na Mensheviks, angeweza kuwa mhamiaji wa kisiasa mapema miaka ya 1920. Kulikuwa na njia nyingi.

Alexander Kolpakidi: Akaenda na watu wake.

Mikhail Sokolov: Una msamiati ufuatao kwenye filamu: ikiwa watu waliasi dhidi ya serikali ya kigaidi ya Bolshevik, huu ni uasi. Kila kitu ambacho kinatumiwa dhidi ya serikali ya Soviet ni kwa hali mbaya.

Alexander Kolpakidi: Nguvu ya Soviet ni nguvu ya watu. Wote wanaokwenda kinyume na nguvu za Soviet wanaenda dhidi ya watu wao.

Mikhail Sokolov: Ulipata wapi wazo kwamba ni watu?

Alexander Kolpakidi: Hivi ndivyo idadi kubwa ya watu wanafikiria. Wiki iliyopita, uchunguzi wa wanafunzi na wanamtandao ulifanywa, ilibadilika kuwa katika uchaguzi wa Bunge Maalum la Katiba, 45% ya Wabolshevik wangepiga kura kwa Wabolshevik, mara mbili ya waliopiga kura mnamo 1917. Hawa ni wanafunzi, watu wapumbavu zaidi katika nchi yetu.

Mikhail Sokolov: Swali kuhusu uchaguzi. Tuna kura ambayo ilifanywa na Kituo cha Levada: katika miaka ya hivi karibuni, idadi ya watu ambao wanakubali kukandamizwa, wanaidhinisha shughuli za Stalin imekuwa ikiongezeka, kwamba hii ilikuwa lazima. Uwiano huu unabadilika. Nadhani, Alexander, hii ni kwa sababu yako na filamu ambazo zinafanywa kwamba 36% wako tayari kuhalalisha kujitolea kwa wanadamu na matokeo yaliyopatikana katika enzi ya Stalinist, ni 26% tu wanaomwona Stalin kama jinai wa serikali. Idadi ya Warusi ambao wanaona ukandamizaji wa Stalin kama uhalifu umepungua kwa miaka mitano kutoka 51 hadi 39%. Hii ni matokeo ya shughuli ya kushangaza ya Bwana Medinsky, Jumuiya ya Historia ya Jeshi, Channel One na mwandishi wa skrini Kolpakidi.

Alexander Kolpakidi: Tuko kwenye mkutano wa huria, ni nani aliyezungumza juu ya filamu hii vibaya siku moja kabla? "Constantinople". Inageuka kuwa tuna vikundi viwili tu vya idadi ya watu - hawa ni obscurantists, Mamia Nyeusi, 10% ya idadi ya watu, na 10% ya walokole. 80% dhidi ya. Katika "Constantinople" kulikuwa na majadiliano ya kuchekesha, walisisitiza kwamba hata ikiwa mtu mmoja alipigwa risasi na Beria hana hatia, basi huyu ni mnyongaji, dhalimu na yote hayo.

Mikhail Sokolov: Pia alibaka wanawake.

Alexander Kolpakidi: Lev Lurie atakanusha, nina hakika. Yuri Zhukov anasema: "Niambie, taja angalau mtu mmoja asiye na hatia." Mtangazaji anasema: "Hapa ndio, nina marafiki - Hmayak Mnazareti." Yeye ni Bolshevik mkuu, wakati mmoja aliongoza sekretarieti ya Stalin. Nilikwenda Wikipedia mara moja: nikapigwa risasi huko Moscow, nikakamatwa huko Moscow mnamo 1937. Je! Beria ana uhusiano gani nayo?

Mikhail Sokolov: Na ni nani aliyemkamata Meyerhold, ni nani aliyemuua Babeli? Kadhaa ya majina kama hayo.

Alexander Kolpakidi: Sisi sote tunajua vizuri kabisa, hatutasambaza, kwamba wengi, kilele, asilimia kubwa ya ukandamizaji ni kazi ya genge la Yezhov.

Igor Kurlyandsky: Kulikuwa na genge moja la Stalinist, na kulikuwa na wasanii tofauti - Yezhov, na wengine Beriev. Berievskys mdogo alikamatwa na kupigwa risasi, kwa sababu tayari kulikuwa na hali tofauti ya kisiasa, Ugaidi Mkubwa ulikuwa umekwisha, utaratibu wa ugaidi ulipungua, ingawa uliendelea.

Lev Lurie: Nadhani pande zote mbili zinakosea. Kama kwa Alexander Kolpakidi, bado unahitaji kukumbuka kuwa uchunguzi katika NKVD ya Kijojiajia ulikuwa mgumu zaidi kuliko mwingine wowote, ambapo wafungwa waliohukumiwa kifo walipigwa kabla ya kifo, ambapo kiini cha adhabu kali kilibuniwa, ambapo watu waliunganishwa wakiwa hai, ambapo watu waliuawa kwa umati. kuhojiwa. Unazungumza juu ya Chama cha Kikomunisti cha Georgia. Kwa kweli, asilimia ya wale waliokamatwa huko Georgia ni ya chini kidogo kuliko katika maeneo mengine. Ikiwa tunachukua asilimia ya wakomunisti waliokamatwa, ni kubwa tu. Kwa kweli, wanachama wote wa Chama cha Kikomunisti walio na uzoefu hadi mnamo 1920-25, viongozi wote wa zamani wa Beria waliangamizwa kwa njia moja au nyingine. Kwa hivyo kusema kwamba hakuna damu kwenye Beria haina maana. Yeye mwenyewe alishiriki katika mateso, ana damu juu yake kama hakuna mwingine, kwa sababu alikuwa mtu mwenye bidii, anayewajibika.

Kwa upande mwingine, haina maana kukana kwamba kulikuwa na thaw Beria. Beria aliachilia kweli, ingawa walianza kupanda amri ya ukubwa chini ya 1939 kuhusiana na 1937-1938. Kwa hivyo, swali hapa ni hili: inawezekana na inahitajika kutengeneza filamu juu ya Beria na kuhusu Molotov - hizi ni takwimu za historia ya Urusi. Kwa mtazamo wa malengo, inaonekana kwangu kuwa hatupaswi kulia au kucheka, lakini tuanzishe ukweli, na badala yake tunahusika katika kufafanua uhusiano fulani, na sio kuangalia vyanzo.

Mikhail Sokolov: Je! Ni nini muhimu kwako basi kuhusiana na filamu hii, unadhani hii ni aina ya ishara kwa jamii? Kuna matokeo ya kura, jamii inampenda Stalin zaidi na zaidi.

Lev Lurie: Unawezaje kuamini matokeo ya kura, matokeo ya kura, tunajua jinsi zinafanywa. Na hii ni wazo la kushangaza kabisa kwamba watu wengi wako upande wa wale ambao walitetea nguvu ya Soviet na hawakuisaliti. Vladimir Vladimirovich Putin alisaliti nguvu ya Soviet? Anatoly Sobchak alisaliti nguvu ya Soviet? Nikolai Ryzhkov alisaliti nguvu ya Soviet? Kila mtu alisaliti serikali ya Soviet, isipokuwa Comrade Zyuganov, na kisha kila kitu ni ngumu sana naye. Kwa hivyo kile unachosema hakisimama kwa uchunguzi hata kidogo. Chini ya utawala wa Soviet, hawakusema chochote juu ya Beria kabisa, hawakuzungumza juu ya mtu mwingine yeyote, hawakuzungumza juu ya Stalin.

Igor Kurlyandsky: Wacha tuzungumze kama wanahistoria na tuingize hadithi hii chini. Kweli, katika filamu hiyo ilisikika kuwa Beria alikuja kama mrudishaji wa haki baada ya genge la Yezhov na kadhalika. Lakini Beria hakuwa na jukumu huru kama mkuu wa vyombo vya adhabu; alikuwa chini kabisa kwa uongozi wa kisiasa wa Kamati Kuu na Stalin. Kwa kweli, alikuwa pragmatist kuliko kiongozi wa zamani. Wanasema kwamba Beria aliachilia mengi na mengi sana, lakini angalia nyaraka zinazohusiana na utaratibu wa Beria thaw yenyewe.

"Troikas" zilifutwa, mchakato wa kupokea malalamiko uliwezekana, kwa sababu maamuzi sahihi yalifanywa. Wakati "troikas" zilipofutwa, malalamiko mengi yalimwagika, waendesha mashtaka walizingatia, walienda kortini. Korti zilitolewa, kwa kweli, kulikuwa na mwezi ambapo asilimia ya mashtaka katika korti yalikuwa juu na kesi zilipungua. Je! Beria alitoa au kutolewa mfumo? Kwa kweli, Beria alishiriki katika hii, Wafanyabiashara waliandaa hati, walikubaliana juu ya kitu, hawakukubaliana na kitu. Lakini katika visa vingi hawakukubali. Wakuu wa idara walikuwa tayari wanaandika kutoka Beria: asili ya kijamii sio sawa, kwa hivyo kukataa. Kulikuwa na mchakato mkubwa wa kutofaulu mnamo 1939, na asilimia ndogo ya malalamiko yameridhika. Utawala ulifanya kila kitu ili msamaha usiwe mkubwa, ili kubana na kuizuia kadiri iwezekanavyo.

Halafu mchakato wa kupunguzwa kwa thawia ya Beria ilianza, ambayo hausemi juu ya filamu hiyo, lazima isemwe juu yake. Kwa mpango wa Stalin mnamo Machi 1940, agizo moja lilikuwa kwamba wale walioachiliwa huru warudishwe katika maeneo ya vifungo, kwa sababu NKVD inapaswa kuzingatia hii, ni nani anayepaswa kuachiliwa, nani asifunguliwe, wengi walikataliwa. Aprili 1940, wakati agizo jipya, lililokuwa tayari limesainiwa na mwendesha mashtaka Pankratyev na Beria huyo huyo, wakati amri zote za hapo awali zilizoruhusu marekebisho ya malalamiko zilifutwa. Waendesha mashtaka wanaweza kukata rufaa, lakini hii itazingatiwa na chombo kingine, sio korti - Mkutano maalum katika NKVD. Biener na Junge wanaandika kwamba hii ndivyo theluji isiyo na maana ya Beria ilimalizika.

Mikhail Sokolov: Alexander, pia nilitazama filamu yako, ambapo wewe ni mwandishi wa skrini, una mada moja muhimu sana iliyotolewa. Unasema - wanaokiuka uhalali wa kijamaa. Lakini baada ya yote, Lavrenty Beria mwenyewe alikuwa akikiuka uhalali wa kijamaa. Mauaji ya mkataba bila kesi, matumizi ya sumu kutoka kwa maabara ya Dk Mairanovsky, sindano mbaya kwa "maadui wa watu." Sio kwangu kukuambia, kutoa kila aina ya majina. Mauaji ya mwakilishi wa mamlaka ya USSR nchini China Luganets na mkewe, wakati aliuawa na nyundo, mkewe alinyongwa, na kisha akazikwa kwa heshima. Au kutekwa nyara kwa mke wa Marshal Kulik, kuuawa kwake na maafisa wa Beria. Kulingana na ushuhuda katika kesi ya Beria, kila kitu ni wazi ni nani alifanya nini, kulingana na maagizo gani, na kadhalika. Kwa nini unakosa mada hizi?

Alexander Kolpakidi: Kwanza, nimeshangazwa na mantiki ya Bwana Kurlyandsky. Alipoitwa Moscow, waliogopa mapinduzi. Leonid Naumov anaamini kuwa kulikuwa na njama.

Igor Kurlyandsky: Nadharia za njama za bei nafuu, zinatoka wapi, unategemea nini?

Alexander Kolpakidi: Je! Unafikiri Leonid Naumov ni mjanja wa bei rahisi?

Igor Kurlyandsky: Nadhani ana ndoto tu huko. Nilisoma, ana mawazo kadhaa kwamba yeye hushirikiana.

Alexander Kolpakidi: Ninataka kutambua kuwa Leonid Naumov ni mtu wa maoni ya huria kabisa, mtu mwenye nia kama ya Bwana Kurlyandsky. Kwa kweli, inavutia kwamba hawakukubaliana hapa. Kuhusu mauaji ya mkataba. Kwa nini, kwa nini watu hawa waliuawa, hatujui.

Mikhail Sokolov: Alexander Shumsky, mmoja wa viongozi wa harakati ya kitaifa ya Kiukreni.

Alexander Kolpakidi: Beria alihusika katika mauaji ya Shumsky?

Igor Kurlyandsky: Hakuna tena Shumsky kwa mauaji. Hata hivyo, ilifanywa na makada wa Beria, lakini watu wa Beria walibaki.

Mikhail Sokolov: Maabara iliundwa chini ya Beria?

Alexander Kolpakidi: Maabara iliundwa, kwa kusema kabisa, hata chini ya Yezhov.

Mikhail Sokolov: Beria hakuifunga.

Alexander Kolpakidi: Je! Hakuna maabara kama hiyo huko Amerika? Je! Tuna maabara kama hiyo sasa? Niambie nchi fulani ambapo hakuna maabara kama hiyo?

Mikhail Sokolov: Wapi wafungwa wanauawa na sumu?

Alexander Kolpakidi: Waliwaua wahalifu wa Ujerumani waliohukumiwa kifo wakati wa vita vilivyokamatwa, na kwa uhalifu wa wale waliohukumiwa kifo. Huko Amerika, watu kwa hiari hutoa usajili. Rais Clinton aliomba msamaha kwa watu wa Guatemala kwa ukweli kwamba kwa miaka minne Wamarekani walijaribu kwa Wagonjwa wa akili walio wagonjwa wa akili kuanzisha na kutibu kaswende. Watu wote hufanya aina hii ya kitu.

Mikhail Sokolov: Kwa hivyo unakubali uhalifu?

Alexander Kolpakidi: Sisemi udhuru. Ninataka kusema kwamba hatujui kwanini tumemfanyia hivi mke wa Kulik na kwanini tumemfanyia balozi. Tunajua ukweli tu.

Mikhail Sokolov: Ukweli wa uhalifu hata kutoka kwa mtazamo wa uhalali wa Soviet.

Alexander Kolpakidi: Mtu yeyote aliyepo ana mashaka kwamba Beria alipokea agizo hili.

Igor Kurlyandsky: Utekelezaji wa maagizo ya jinai ni uhalifu, kama ilivyoanzishwa na majaribio ya Nuremberg.

Alexander Kolpakidi: Hatujui ni kwanini amri hii ilitolewa.

Mikhail Sokolov: Ikiwa ungejua sababu ya mauaji, ingekuwa rahisi kwako?

Alexander Kolpakidi: Kwa kweli, ikiwa ningejua ikiwa Tukhachevsky alikuwa mtu wa kula njama au la, ingekuwa rahisi kwangu, lakini nina shaka. Ninyi nyote mnajua hii, lakini nina shaka, ninahoji kila kitu.

Mikhail Sokolov: Alexander anafuata mstari wake mwenyewe, sawa na kwenye filamu, kwa njia moja au nyingine akijaribu kuhalalisha mtu huyo, kichwa cha habari napenda sana "Uamuzi haufai kukata rufaa", mtu ambaye korti ya Urusi ilimwona haistahili ukarabati - Lavrenty Beria.

Yuri Tsurganov: Beria alikuwa mtendaji mkuu wa serikali ya jinai. Ikiwa tutatumia Sheria za Nuremberg kwa Umoja wa Jamhuri za Kijamaa za Soviet, tutaona milinganisho mingi. Wakati huo huo, tukitazama karne ya ishirini, tunaweza kuona yafuatayo kwamba mkoa ambao Beria unahusishwa na asili, kwa kuzaliwa, katika karne hiyo hiyo ya ishirini ilitoa galaxi nzuri ya watu wanaostahili ambao walicheza katika siasa. Huyu ni Noya Zhordania, kwa mfano, ikiwa tutachukua mwanzo wa karne ya ishirini, huyu ni Valery Chelidze, ikiwa tutachukua enzi zetu, Semyon Gigilashvili, ikiwa tutachukua takriban sehemu ya kati, rafiki wa kibinafsi, mwenzako.

Mikhail Sokolov: Ningemkumbuka Irakli Tsereteli.

Yuri Tsurganov: Kwa kweli, jambo hilo haliishii kwa majina matatu tu ambayo nilitaja. Ningependa kusema maneno ya joto juu yao. Na kujaribu kurekebisha watu ambao hawastahili. Ni vizuri kwamba filamu mpya na mpya zinatengenezwa juu ya hii, kwa kweli, mazungumzo yanahitajika, maoni tofauti. Siko kama Mamia Mweusi, lakini ninathubutu kujiita mtu wa hali ya ukombozi, iwe hivyo, lakini iwe tofauti.

Alexander Kolpakidi: Mada ya kuvutia. Noah Zhordania, kuu, kwa kweli, Kijojiajia na mkubwa - huyu ni Ilya Chavchavadze, kwa kweli. Mnamo 1937, Beria alifanya maadhimisho mazuri kwa heshima ya kumbukumbu yake.

Mikhail Sokolov: Wakati huo huo, washairi wa Kijojiajia, Tabidze, Yashvili waliuawa.

Alexander Kolpakidi: Noah Jordania huyo huyo ambaye alisema kuwa ubeberu wa Magharibi ni bora kuliko ushenzi wa Mashariki. Nataka tu kufafanua kwamba unyama wa Mashariki ni Bwana Kurlyandsky, Bwana Sokolov, hawa ni Warusi, hii ni Urusi. Alimaanisha nani kwa unyama wa Mashariki? Ni nani ambaye mtengenezaji wa sinema mkubwa Otar Ioseliani alimaanisha wakati aliposema: tulivumilia na kudharauliwa kwa miaka mia mbili? Je! Walivumilia na kumdharau Stalin kwa miaka mia mbili?

Mikhail Sokolov: Je! Georgia haikuasi dhidi ya Stalin, dhidi ya Bolshevism? Una njama hii ya ukandamizaji wa kikatili wa uasi katika filamu yako.

Alexander Kolpakidi: Kwa nini sasa huko Georgia uongo zaidi unamwagwa kwa Beria na Stalin kuliko katika jamhuri zote tatu za Baltic pamoja kwenye Kalnberzin au Snechkus? Kwa sababu lengo ni kuiondoa Georgia mbali na nchi yetu, ibadilishe kuwa adui.

Mikhail Sokolov: Usisahau kwamba Georgia kwa muda mrefu imekuwa serikali huru.

Alexander Kolpakidi: Ambapo mawakala wa Amerika na wageni hufanya kazi, ambao hupokea misaada, hupokea msaada kutoka kwa misingi mbali mbali ya Amerika, na kadhalika.

Mikhail Sokolov: Hii ni mbaya? Ni serikali huru.

Alexander Kolpakidi: Hii ni nzuri, ninafurahi kwa watu hawa. Wakati walijaribu kuweka jiwe la kumbukumbu kwa Stalin huko Gori, sio katikati, lakini karibu na jumba la kumbukumbu, wanadiplomasia wa Magharibi walipiga marufuku.

Mikhail Sokolov: Lev Lurie alikuwa huko Georgia sio zamani sana na, inaonekana, anataka kuendelea.

Lev Lurie: Nilivutiwa na ugeni wa mazungumzo yako kwamba unahitaji kufanya filamu kuhusu Jordania na Rustaveli, na sio kuhusu Beria. Kwa ujumla, tunazungumza nini? Beria, bila kujali jinsi unavyohusiana naye, ni mtu mkubwa wa kihistoria. Bado hatujazungumza juu ya kile alichofanya mnamo 1953 - alimuua Joseph Vissarionovich Stalin, mmoja wa Kijojiajia wa mwingine. Alichora mpango wa kurekebisha mfumo wa kisiasa ambao haujaanza lakini ulikuwa unaendelea sana. Yeye ndiye mtu aliyependekeza kuzipa jamhuri za umoja uhuru zaidi. Alikuwa mtu ambaye alipendekeza kuhamisha kituo cha kudhibiti kutoka Kamati Kuu kwenda serikalini. Je! Haitoshi? Ni wazi kwamba wote walikuwa mafisadi kwa njia yao wenyewe, lakini sisi bado ni wanahistoria, lazima tujihusishe na siasa.

Igor Kurlyandsky: Hatupaswi kushiriki katika siasa, ikiwa sisi ni wanahistoria, tunapaswa kujenga upya picha ya hafla.

Mikhail Sokolov: Tulizungumza juu ya kipindi kimoja, Lev Lurie alitafsiri, haraka akaruka vita, akiruka kwa kipindi chote cha kihistoria, juu ya mradi wa nyuklia, nafasi na kadhalika, ambayo Alexander ana mengi katika filamu hii, akaruka hadi 1953. Sina pingamizi fulani, lakini thesis "Beria ilimuua Stalin", kusema ukweli, inaonekana kwangu ni ya kutatanisha sana. Je! Berin alimuua Stalin au la?

Igor Kurlyandsky: Sidhani. Kuna masomo ya kihistoria, vyanzo, Stalin alikufa kutokana na damu ya ubongo, kutokana na kiharusi. Inajulikana kuwa alilala kwa siku bila msaada wa matibabu, wandugu wake hawakuthubutu kuwaita madaktari.

Yuri Tsurganov: Kuna dhana kama hiyo - kushindwa kutoa huduma ya matibabu kwa wakati unaofaa. Labda, kazi ya kawaida juu ya mada hii ni ya Avtarkhanov "Siri ya Kifo cha Stalin", "Njama ya Beria", kitabu hiki kina kichwa kidogo.

Mikhail Sokolov: Alexander, wewe pia ni wa kumuua Lavrenty Pavlovich Joseph Vissarionovich?

Alexander Kolpakidi: Kwa maswali mengi, tofauti na yale yaliyopo, sina jibu. Nilitaka kumsaidia Lev Yakovlevich kwa suala la kile tunazungumza kweli. Mtu aliyeumbwa kutoka kwa maskini mwenye njaa ya Georgia, matunda ya machungwa hayakua huko, kwani sasa, kulikuwa na mabwawa, watu walikuwa na njaa, aliunda ile yenye nguvu zaidi.

Mikhail Sokolov: Mabwawa hayo yakaanza kukimbia, kinyume na filamu yako, muda mrefu kabla ya Lavrenty Beria.

Alexander Kolpakidi: Lakini waliifuta pamoja naye. Vitu vingi vilianza chini ya tsar, lakini kwa sababu fulani walimaliza chini ya Stalin. Mtu ambaye alicheza jukumu kubwa wakati wa vita. Mbali na ukweli kwamba aliongoza NKVD, ujasusi, ujasusi, vikosi vya ndani, alikua mkuu.

Mikhail Sokolov: Watu waliofukuzwa, watu 61 walifukuzwa.

Alexander Kolpakidi: Je! Yeye mwenyewe alikuja nayo au alikabidhiwa hiyo?

Mikhail Sokolov: Na hatujui, sina jibu. Invented, imepokea idhini. Unazungumza juu yake kwa kuidhinisha kwenye filamu.

Alexander Kolpakidi: Mtu ambaye alisimamia GKO, akiwa naibu mwenyekiti wa GKO, mmoja wa viongozi watano wa GKO, alisimamia utengenezaji wa ndege, Jeshi la Anga, mizinga, usafirishaji wa reli, ambayo ilicheza jukumu kubwa katika vita, kwa kweli , isiyolinganishwa na jukumu la Stalin, ambaye alishinda vita kwa Caucasus.

Mikhail Sokolov: Na katika makambi, ni wangapi walikufa wakati huo - karibu watu milioni.

Alexander Kolpakidi: Kiwango cha vifo katika kambi wakati wa vita kilikuwa cha chini kuliko pori. Kuna data kama hiyo - hii ni ukweli mrefu uliowekwa.

Igor Kurlyandsky: Kuna utafiti na mwanahistoria bora wa Gulag Galina Mikhailovna Ivanova, ana takwimu hizi zote.

Alexander Kolpakidi: Je! Kuna takwimu kwamba kiwango cha kifo huko Gulag kilikuwa juu kuliko porini?

Mikhail Sokolov: Unafikiria nini, ikiwa na au bila kizuizi cha Leningrad?

Igor Kurlyandsky: Ukiangalia nyuma, basi, kwa kweli, kiwango cha vifo kilikuwa juu mnamo 1942-43. Na ukiangalia mbele ..

Alexander Kolpakidi: Imeandikwa kila mahali kwamba kiwango cha vifo katika kambi zilizo chini ya Beria kilipunguzwa nusu - hii ni ukweli.

Mikhail Sokolov: Ilikuwa kabla ya vita, na kisha ilikuwa porini. Swali lingine lililoulizwa na Lev Lurie ni juu ya mrekebishaji Beria. Lavrenty Beria alikuwa mrekebishaji ambaye alitaka kubadilisha Umoja wa Kisovieti mnamo 1953?

Alexander Kolpakidi: Hili ndilo swali gumu zaidi, kwa sababu mageuzi haya yameanza tu. Kila mtu anaelewa kuwa mageuzi yalikuwa muhimu nyuma miaka ya 1940. Zilikuwa za lazima kwa sababu ilikuwa ngumu kurudia kisasa cha miaka ya 1930 mara ya pili, rasilimali zilichoka, kila mtu alielewa kuwa aina fulani ya mageuzi ilibidi ifanywe. Stalin alikuwa tayari amechelewa sana. Ingawa mimi ninachukuliwa kama Stalinist, mimi sio Stalinist, ninaelewa kuwa kutoka mwisho wa miaka ya 1940, Stalin angekuwa bora kuondoka na kuacha kiti chake. Kwa bahati mbaya, hakufanya hivi, washirika wake hawakufanya hivyo. Hali hiyo hiyo ilikuwa nchini Uhispania chini ya Franco. Hakika alifanya mageuzi, akaanza. Bila malipo, laurels zote zilikwenda kwa Bwana Khrushchev, mtu ambaye alikuwa tofauti naye katika kila kitu - asiye na uwezo, asiye na uwezo, asiyeweza kufanya chochote, lakini mjanja, mbaya.

Mikhail Sokolov: Mkutano wa XX ulifanyika na watu waliachiliwa kutoka kwenye kambi hizo.

Igor Kurlyandsky: Na nini maana ya Khrushchev?

Alexander Kolpakidi: Ukweli kwamba alicheza Kamarinsky kabla ya Stalin, hakuwa na wakati wa kufa ...

Igor Kurlyandsky: Ubaya wa Stalin ni kwamba aliandaa ukandamizaji mkubwa kinyume cha sheria dhidi ya raia wa nchi yake.

Mikhail Sokolov: Swali lilikuwa ikiwa Beria alikuwa mwanamageuzi.

Alexander Kolpakidi: Hakuruhusiwa kufanya mageuzi.

Yuri Tsurganov: Kwa kweli, alikuwa mtu mjanja na wa kushangaza. Kuna dhana ya kisasa - mtengenezaji wa picha, kwa hivyo yeye mwenyewe alikuwa hivyo. Unaweza kurejea kwa kazi ya kawaida "Njia ya Mwinuko" na Evgenia Ginzburg, jinsi kamera ilifurahi walipopokea gazeti na picha ya Lavrenty Pavlovich, wanawake hawa wa bahati mbaya: angalia uso gani wa akili, ana glasi au pince-nez juu pua yake, unafuu labda utakuja. Ingawa kulingana na data kadhaa kutoka kwa mwanahistoria Georgy Pavlovich Khomizuri, Beria alikuwa na macho bora na hakuhitaji vipande vyovyote vya glasi. Lakini hii ni picha ya akili au akili, kulingana na ni nani katika watazamaji gani watatamka neno hili. Hii ilikuwa, kwa kweli, zaidi, na baada ya Vita vya Kidunia vya pili. Mazungumzo juu ya kuungana kwa Ujerumani, kwa mfano, kwa maana hii, aina fulani ya shughuli za mageuzi zinaonekana. Lakini kwa jina la nini? Kujijengea sifa yako mwenyewe ambayo ni ya faida. Na katika kisa cha kudhani, ingawa mwanahistoria hakupaswa kufikiria kama hiyo, kwa kweli, chini ya Beria, Umoja wa Kisovyeti ungebaki kuwa nguvu ya kidhalimu, sina shaka juu ya hilo.

Igor Kurlyandsky: Mageuzi, nakubali, kwa kweli, alianza kufanya mageuzi. Kwa sababu alitamani kuingia madarakani, kiongozi mpya anapoingia madarakani, anatafuta kuweka mbele mpango na mapendekezo mbadala. Alikwenda zaidi ya hotuba ya Soviet, aliashiria mwanzo wa kukomeshwa kwa Stalinization. Lakini hii haifai uhalifu aliofanya. Hili sio suala la kisiasa, suala la uaminifu wa kihistoria wa filamu hii ni muhimu sana hapa. Ninaamini kuwa kutoka kwa msingi halisi wa kihistoria, filamu hii haisimami kukosolewa. Yeye ni mpole, anapotosha sana historia. Anabadilisha ukweli wa kihistoria na jukumu la kweli la kuunda picha nzuri ya Beria. Watazamaji wanaangalia na kufikiria: ndio, Beria ni mzuri. Na ukweli kwamba aliwafukuza watu, kwamba kabla ya vita, uhamisho wa kabla ya vita, kutoka Jimbo la Baltic la watu elfu 86, kukamatwa kwa umati katika maeneo ya magharibi ya nyara, miaka 1939-41.

Kwa kweli, watu wachache walikamatwa ndani ya nchi, kwa sababu nchi hiyo ilikuwa tayari imechoka na ugaidi wenye nguvu uliokuwa nao hapo awali. Lakini kusema kwamba chini ya Beria mfumo wa kutolewa mapema kutoka kwa kambi ulihifadhiwa, kama vile kwenye filamu, wakati mnamo Juni 1939 Stalin alifuta malipo ya siku za kazi, na Beria alifanya hii kwa maagizo yake - hii sio sahihi. Kusema kwamba walilipa mshahara huko, ingawa walianza kulipa mshahara wa mfano baada ya Beria mnamo 1946, ni makosa. Ni makosa kusema kwamba nusu ya wafungwa wa kisiasa waliachiliwa mnamo 1939-40, the Beria thaw, walitoa asilimia ndogo sana. Ikiwa tunazungumza juu ya takwimu rasmi ya wale walioachiliwa, hii ni 7% ya wale waliokamatwa mnamo 1937-1938. Milioni moja na nusu ni kifungu cha 58, ambapo kila aina ya kesi za uwongo. Na kati ya wahalifu ambao umetaja vizuri, katika bara la makambi kuna mengi ya wale ambao walikwenda kwa kila aina ya spikelets, pia kwenye maswala ya kiuchumi ambayo hayataweza.

Alexander Kolpakidi: Beria hakuachilia spikelets.

Mikhail Sokolov: Msamaha hadi miaka 5, iliyotolewa mnamo 1953.

Igor Kurlyandsky: Ndio, kwa kweli, msamaha wa jinai.

Alexander Kolpakidi: Kwanini mhalifu? Je! Wanawake wajawazito ni wahalifu?

Igor Kurlyandsky: Msamaha huu ni baraka kubwa, lakini haukuwagusa wapinzani-mapinduzi ambao walinusurika kwenye kambi, ilikuwa tayari imefanywa na Khrushchev, ambaye haukumpenda, aliwaachilia. Kunaweza kuwa na malalamiko mengi juu ya Khrushchev, lakini bado hakuwa mnyongaji wa damu kama Beria, kwa sababu hakuwa mkuu wa mashine ya kuadhibu.

Alexander Kolpakidi: Na ni nani aliyefunga mahekalu?

Igor Kurlyandsky: Krushchov. Stalin pia alifunga mahekalu.

Lev Lurie: Unajua, kwa namna fulani haubishani juu ya hilo. Kulingana na habari yangu na habari ya Arseny Roginsky, watu laki moja waliachiliwa - hii ni mengi mnamo 1938, lakini wangeweza kutolewa zaidi. Tunazungumza juu ya nini, kwamba Beria alikuwa mzuri kabisa, kwamba alikuwa Yesu Kristo? Hapana. Yeye, kama wanasiasa wote, haswa wanasiasa wa enzi za Stalinist, kama Khrushchev, Molotov, Shepilov, ambaye alijiunga nao, na kadhalika, alikuwa na sifa kadhaa ambazo zilimruhusu tu awe juu ya utawala huu. Ukweli kwamba Beria alimuua Stalin sio tu ninaamini, sio tu Avtarkhanov anaamini, hii pia imeonyeshwa katika kitabu kizuri cha Edward Radzinsky, ambacho haipaswi kudharauliwa. Ukweli kwamba aliachilia washiriki waliosalia wa "kesi ya Leningrad", alifunga "kesi ya madaktari", alianza kurekebisha washiriki wa Kamati ya Kiyahudi ya Kupinga Ufashisti, alifunga maeneo ya ujenzi yasiyo na maana ya ukomunisti, alitaka kuijaza sana Ujerumani - hakuna shaka juu ya hilo. Na hakuna shaka hata kidogo kwamba Khrushchev alikuwa mnyongaji sawa wa damu, sio chini ya Beria.

Mikhail Sokolov: Je! Unadhani ni kwanini filamu kama hii inahitajika leo?

Lev Lurie: Hili ni swali lisilo na maana. Kwa nini "Binti wa Kapteni" alihitajika miaka ya 1820? Kwa nini unahitaji "Siku moja huko Ivan Denisovich"? Inahitajika kwa sababu tu inaangaliwa, iliondolewa na Bwana Kolpakidi. Filamu, kwa maoni yangu, haihusiani na Kolpakidi, haina msaada kabisa kwa ubunifu. Beria anaonekana kama mkorofi kabisa, Beria ndio njia Khrushchev alimuelezea. Kwa nini aliamuru Medinsky safu hii ya filamu? Labda kwa sababu anataka kupata aina fulani ya mwendelezo na serikali ya Soviet. Kwamba tunavunja mlango wazi, je! Hatuelewi hii au nini?

Mikhail Sokolov: Ningeona kuwa kuna maelezo mengine ya kupendeza na filamu hii - ndivyo inavyofanyika. Huyu ni monologue, hii ni maandishi ya mtangazaji, hii ni mafundisho kama hayo, wakati watu wanaongozwa na mawazo, wakati mwingine ni kweli, wakati mwingine sio kweli sana, na wanaonyesha vipindi vya habari na watendaji wengine wa dummy ambao wanaonyesha Lavrenty Pavlovich Beria. Sinema ambayo, ningesema, imetengenezwa na njia ya kuosha ubongo. Ningependa kuuliza juu ya somo moja ambalo haliwezi kufurahisha umma - picha ya Beria kama mtu. Wewe, Alexander, kama ninavyoshuku, ukihukumu na filamu hiyo, unapigania jina la uaminifu la Lavrenty Pavlovich, unathibitisha kuwa hakuwa mbakaji mkabaji aliyewateka wanawake kutoka mitaani, je! Unafikiri kwamba yote haya yalizuliwa?

Alexander Kolpakidi: Namaanisha, kama vile Mark Twain alisema, "uvumi wa kifo changu umezidishwa sana." Mimi binafsi nilikuwa na fursa ya kuwasiliana na mmoja wa wanawake hawa. Kuna kitabu kama hicho "nilikuwa bibi wa Lavrenty Beria", kilitoka kwa mzunguko mkubwa tayari wakati wa perestroika. Nilizungumza na mwanamke huyu. Ninaweza kusema asilimia mia moja - ilikuwa ni dhiki kabisa, wazimu juu ya ngono, ilikuwa ya kuogofya tu kuzungumza naye. Ikiwa wengine ni wanawake.

Alexander Kolpakidi: Hakika ukweli. Sasa tunaingia katika maisha ya kibinafsi. Kama Rina Zelenaya alisema: "Upendo ni kipepeo na usichukue kwa mikono yako machafu, vinginevyo kipepeo atakufa." Nitasema tu, hapa kuna Drozdova, kulikuwa na mtoto. Alikuwa hajaishi na mkewe kwa miaka 7 kabla, walikuwa na shida. Katika jumba hilo la kifahari, sasa kwenye wavuti kuna mtu alichapisha chapisho bora juu ya jumba hilo: Nilikuwa katika jumba hili la kifahari, hakuna mahali popote apuli ikianguka. Ingewezekanaje mwanamke kuburuzwa huko, kubakwa.

Mikhail Sokolov: Je! Unafikiri Beria hakuwa na vyumba salama?

Alexander Kolpakidi: Bado wanazungumza juu ya jumba hilo. Nadhani hii ni uchafu wote ambao Khrushchev alijaribu kumwaga juu yake. Yote hii imeshonwa na nyuzi nyeupe. Walilazimika kufanya makabiliano kulingana na sheria. Sikuifanya. Sawa na Rasputin. Sasa tunayo Rasputin mtakatifu, hakukuwa na kitu kabisa.

Mikhail Sokolov: Nani alisema alikuwa mtakatifu?

Alexander Kolpakidi: Uko nyuma ya nyakati. Alikuwa na mabibi kwa sababu hakuishi na mkewe, kwa kweli, lakini hii sio uhalifu.

Mikhail Sokolov: 117?

Alexander Kolpakidi: Bila shaka hapana. Nadhani mbili au tatu. Hasa Drozdova.

Mikhail Sokolov: "Korti ilihakikisha kuwa Beria alifanya ubakaji wa wanawake. Kwa hivyo mnamo Mei 7, baada ya kumshawishi msichana wa shule mwenye umri wa miaka 16 Drozdova ndani ya jumba lake, alimbaka. Shahidi Kalashnikova alishuhudia ..." na kadhalika.

Alexander Kolpakidi: Beria alikataa hii, kulingana na sheria, makabiliano yalipaswa kufanywa.

Mikhail Sokolov: Ninakubali kwamba uchunguzi wa kesi ya Beria ulifanywa kwa njia mbaya. Walakini, hadithi hizi zote zinahusu kukaa pamoja kwa kulazimishwa, ubakaji, na kadhalika.

Alexander Kolpakidi: Hizi ni hadithi zote. Mnamo 1988, kulikuwa na nakala juu ya rubani, shujaa wa Soviet Union na mkewe. Hakuna mtu aliyeripoti wakati huo kuwa rubani alikuwa katika hospitali ya magonjwa ya akili mara tatu, ambapo alikufa.

Mikhail Sokolov: Huyu ndiye Sergey Shchirov. Kwa njia, alijinywa mwenyewe baada ya kufungwa gerezani kwa miaka 25, kisha akaachiliwa.

Alexander Kolpakidi: Walimfunga kwa sababu angeenda kuvuka mpaka wa serikali, na sio kwa sababu Beria alimtongoza mkewe. Umetongoza? Mke alikataa hii. Inajulikana kuwa hakuishi naye pia, alitembea, akanywa, kulikuwa na mabibi wengi. Mashtaka yote haya dhidi ya Beria ni ya aina hii. Kipepeo atakufa.

Mikhail Sokolov: Adjutant Sarkisov hakuwateka wanawake, sio yeye aliwachukua?

Alexander Kolpakidi: Adjutant Sarkisov alikuwa akiandika tu mambo yake kwa maagizo ya wakuu wake, wakati alipokamatwa, kwa Lavrenty Pavlovich. Kuna ripoti juu ya hii.

Mikhail Sokolov: Ninashangaa tu ikiwa kuna ukweli, na kuna tafsiri yao.

Alexander Kolpakidi: Ukweli ni nini? Wewe mwenyewe unasema - matokeo mabaya, hakuna viwango sana, hakuna saini, hakuna picha, hakuna alama za vidole.

Mikhail Sokolov: Kwa hivyo unafikiria kuwa kila kitu ni uwongo? Kila kitu kingine - mauaji, mateso, je! Kila kitu pia ni cha uwongo?

Alexander Kolpakidi: Sasa, ikiwa kulikuwa na kiasi kama hicho kuhusu jinsi Beria wakati wa vita alikuwa naibu mwenyekiti wa Kamati ya Ulinzi ya Jimbo.

Igor Kurlyandsky: Je! Unadhani hii itamwondolea msamaha? Sina uhakika.

Alexander Kolpakidi: Tayari nimesema kwamba haitaji ukarabati wa serikali, tayari watu wamemrekebisha.

Mikhail Sokolov: Kwa kuwa alikuwa mnyongaji, alibaki.

Igor Kurlyandsky: Watu ni kitu tofauti sana na kuwazungumza kwa ujumla, kwa maoni yangu, ni ujinga na huwajibika.

Alexander Kolpakidi: Kwangu, "mwanaharamu wa mnyama, mwovu na laya" ni wale ambao wanampa Beria idhini ya 52% kabla ya filamu na 26% baada ya filamu.

Igor Kurlyandsky: Kwa mimi, "monster mwanaharamu, mwovu na laya" ni wewe na waundaji wa filamu hii, au watu kama wewe.

Mikhail Sokolov: Je! Watu, kulingana na mgeni wetu, walimkarabati Lavrenty Pavlovich Beria?

Yuri Tsurganov: Sina data kuhusu 52%, lakini wakati huo huo ninaweza kuamini kwa hiari kuwa 52% wanamtendea Beria vizuri, hata nitaamini 72%. Lakini inafurahisha sana kuona kiwango cha elimu, utamaduni, taaluma ya watu ambao ni kwa na dhidi ya Beria, na tutaona picha ya kupendeza sana. Pamoja na motisha moja zaidi, inaitwa hivyo kwa lugha ya kawaida: kumtia mama yangu uchungu, nitasumbua masikio yangu. Ikiwa Gaidar na Chubais ni mbaya, basi Beria ni mzuri - ndivyo watu wengi wanavyohoji. Kwa hivyo, 52% inaweza kuwa ya kweli, lakini ni nini nyuma yake?

Igor Kurlyandsky: Hatujui ni nini kiko nyuma ya asilimia hii. Tunazungumza juu ya ugonjwa, ubakaji, na kadhalika. Kulikuwa na nini, nini hakukuwa, ni muhimu kufungua nyaraka, kuhojiwa na kadhalika. Kwa maoni yangu, ugonjwa bado ulijidhihirisha katika mwingine, sio kwa kiwango cha kila siku cha kujitolea, yaani, kwamba mtu sio tu nguruwe, gia, lakini utaratibu mkubwa kama huo, sio muhimu zaidi, kwa kweli, wa mfumo huu , inasaga watu, inasaga hatima, maisha na kadhalika. Hapa kuna mguso mmoja kwa picha ya Beria, ambayo kwa bahati mbaya niliona leo katika kiosk cha taasisi yetu. Kiasi cha "Politburo na Wreckers" kilitoka, ambapo kila aina ya michakato ya hujuma ilighushiwa milele kutoka mwisho wa miaka ya 1920 hadi mwisho wa miaka ya 1930, wakati walianza kudanganya kidogo. Huko, Beria anamwandikia tu Stalin: "Hawa ni wahandisi wa aina hii, wana miradi kama hii na kasoro. Ninapendekeza kukamatwa, nashuku hujuma huko." Stalin anaandika - "kukamata".

Alexander Kolpakidi: Hata Academician Sakharov, sanamu yako, aliandika kwamba Beria ...

Igor Kurlyandsky: Kwanza kabisa, usijifanye upuuzi, sina sanamu wala sanamu.

Mikhail Sokolov: Ikiwa Sakharov angeweza kumsifu Beria kwa mradi wa atomiki, ni jambo gani kubwa?

Igor Kurlyandsky: Unaimba wimbo kwa shashashka, unaelewa kuwa hii inadhalilisha?

Alexander Kolpakidi: Siimbi wimbo kwa sharashka, ninasema kwamba tuko hai na kwamba tuko katika nchi huru kutokana na silaha za nyuklia zilizoundwa na Beria. Wakati wa vita, Molotov alipewa mizinga, alijaza, akaamuru Beria, akaifanya. Mnamo 1949, ukiritimba wa Amerika ulianguka, na labda haufurahii hilo. Ndiyo sababu labda haupendi Beria.

Mikhail Sokolov: Kwa kweli sipendi Beria.

Igor Kurlyandsky: Sipendi kwa njia tofauti kabisa.

Alexander Kolpakidi: Hupendi, kwa sababu sasa tunazungumza na Wamarekani kwa usawa, na sisi sio wao sita, kwa sababu sisi sio wachuuzi wa ruzuku, na watu wetu sio wanyonyaji wa ruzuku.

Mikhail Sokolov: Alexander, kwa kusema, sipendi msimamo wako.

Igor Kurlyandsky: Ninaelewa njia zako za kisiasa, lakini hausimami kwa msingi halisi.

Alexander Kolpakidi: Je! Beria hakuunda bomu la atomiki? Wanasayansi wote walikiri kwamba hakuna kitu ambacho kingetokea bila yeye.

Mikhail Sokolov: Bila data iliyoibiwa Magharibi, hakungekuwa na data.

Igor Kurlyandsky: Aliratibu mradi huo, kwa kweli.

Alexander Kolpakidi: Je! Wangeweza kujenga bomu la atomiki licha ya Beria, wangeshinda vita licha ya Beria?

Igor Kurlyandsky: Sijafanya utafiti juu ya mradi wa atomiki, utafiti maalum unahitajika hapa. Watu 135 696 walikamatwa kwa kesi hizi za kisiasa mnamo 1939-40, wakati Beria thaw ilikuwa ikiendelea. Elfu 86 wamehamishwa kutoka Jimbo la Baltiki, magharibi mwa Ukraine, magharibi mwa Belarusi, Moldova na kadhalika.

Alexander Kolpakidi: Je! Umesikia juu ya "Ndugu wa Msitu"?

Mikhail Sokolov: Alexander, ulikuwa kimya kwenye filamu, kwa mfano, kesi ya Katyn, ambapo Lavrenty Pavlovich alipendekeza kupiga watu elfu 20.

Alexander Kolpakidi: Sijui ni nani aliyewapiga watu hawa risasi, kuna maoni tofauti.

Mikhail Sokolov: Hakuna maoni tofauti, kuna uamuzi wa Politburo, kuna hati.

Alexander Kolpakidi: Ninahoji kila kitu.

Mikhail Sokolov: Kwa hivyo, hauzungumzi juu yake kwenye filamu. Kwa hivyo, filamu hiyo ni monologue, kwa hivyo hakuna wataalam katika filamu hiyo, kwa hivyo hakuna maoni mengine, maoni moja tu.

Alexander Kolpakidi: Ninaweza kuajiri wataalam milioni. Lev Lurie alikuwa na filamu, kuna idadi kubwa ya wataalam walisema kitu kimoja ambacho kilikuwa kwenye filamu hii.

Lev Lurie: Una hoja isiyo na maana, mnapigiana kelele tu, na hamfanyi Beria. Mmoja anasema kwamba Beria ni mzuri, lakini haijulikani ni nani aliyepiga Katyn, lakini Putin tayari alisema ni nani aliyepiga Katyn. Na wengine wanapiga kelele kwamba hakuna kitu kinachopaswa kupigwa picha juu yake. Beria, bila shaka, katika kuratibu za Soviet alikuwa mtu huru sana wa kisiasa. Hakuwa Molotov, wala Bulganin, kwa maana hii Khrushchev ni kama yeye. Walikuwa na wazo fulani la kawaida, ambalo halikuhusu yeye tu kibinafsi, lakini linahusiana na hatima ya nchi. Sidhani, hapa ninakubaliana na Bwana Kolpakidi kwamba Beria alikuwa aina mbaya sana ya uasherati. Tunaona jinsi uchunguzi wa Khrushchev ulishindwa kuthibitisha chochote. Kwa mara nyingine nataka kusema kwamba haina maana kuwaelimisha watu kwa mfano wa Beria, Beria ni mnyongaji wa damu, yeye ni wadudu. Haiwezekani kumfanya mtu ambaye vijana wanaweza kuiga. Lakini haiwezekani kutosoma Beria, kwa kuamini kwamba Beria alikuwa mtu asiye wa kawaida au kwamba ilichemka kwa uchinjaji tu.

Mikhail Sokolov: Na wewe mwenyewe uliiita wadudu.

Lev Lurie: Yeye ni mdudu kabisa, sikatai kabisa. Huyu ni mtu, amenyimwa sifa yoyote ya kibinadamu na hisia unazoweza kuwa nazo, ambaye hakukuwa na marafiki, ambaye mwanzoni alibembeleza machoni, kisha akauawa, na kuua kwa uchungu. Sadist asili ni kweli. Lakini alimwua Stalin, hakumsaidia kwa makusudi kabisa. Alifurahi sana wakati Stalin alikufa. Alimwambia Molotov kwenye jukwaa la Mausoleum: "Niliwaokoa nyote kutoka kwake." Hizi ni kumbukumbu za Molotov. Kwa hivyo tunapaswa kumshukuru Lavrenty Pavlovich kwa kutuokoa kutoka kwa Joseph Vissarionovich.

Mikhail Sokolov: Alimuokoa Joseph Vissarionovich kutoka, labda, lakini akaunda silaha za atomiki, ambazo ziliongeza maisha ya utawala wa kikomunisti, pamoja na kwa miongo kadhaa. Mateso ya watu wa Urusi, pia, nadhani, ni haswa kuhusiana na hii kwamba kulikuwa na majaribio marefu sana ya kutaka kutoka kwa serikali ya kikomunisti, ambayo Alexander Kolpakidi anapenda sana.

Yuri Tsurganov: Nakubaliana nawe. Shujaa ninayependa sana wa fasihi ni Innokenty Volodin. Soma angalau sura ya kwanza tu ya riwaya ya Solzhenitsyn "Mzunguko wa Kwanza", utaelewa ninayozungumza sasa.

Mikhail Sokolov: Mtu ambaye alijaribu kuzuia uundaji wa silaha za nyuklia na Umoja wa Kisovyeti.

Yuri Tsurganov: Alijaribu kuonya Wamarekani kuacha mpango wa raia wao kuhusiana na mradi wa atomiki, mawasiliano yake na wakala wa Soviet juu ya uhamishaji wa data hii.

Mikhail Sokolov: Alexander, kwanini unacheka?

Alexander Kolpakidi: Kwa sababu ulijifunua mbele ya macho ya watazamaji wanaoheshimiwa.

Igor Kurlyandsky: Mbele ya Alexander, Innokenty Volodin ni msaliti kwa nchi yake.

Alexander Kolpakidi: Kwa kweli, msaliti kwa nchi ya mama. Huu ni ufalme wa Amerika sio tu ya uwongo, bali pia ya uovu. Na Soviet Union ilikuwa nchi bora katika historia ya ustaarabu.

Mikhail Sokolov: Hii "nchi bora" imeua mamilioni ya raia wake.

Alexander Kolpakidi: Sikuua mtu yeyote, na wazazi wangu hawakumuua. Tulienda kwenye kambi ya waanzilishi, tukapelekwa nje ya nchi.

Mikhail Sokolov: Ni wangapi walipigwa risasi mnamo 1937-38? Kiwango cha chini 700,000.

Igor Kurlyandsky: Na ni wangapi walikufa wakati wa miaka ya ujumuishaji.

Alexander Kolpakidi: Churchill aliandaa njaa huko West Bengal mnamo 1943, milioni tatu na nusu. Hakuna hata mmoja wenu aliyesikia hayo.

Mikhail Sokolov: Je! Unajua kuhusu Holodomor, iliyoandaliwa na Stalin? Sisi ni kuhusu Beria na Stalin, na wewe ni kuhusu Churchill.

Alexander Kolpakidi: Roosevelt aliweka wafanyikazi wa Kijapani jangwani, digrii 40, na sifuri usiku.

Igor Kurlyandsky: Je! Hauoni tofauti kati ya jeshi lenye uhasama na watu wako mwenyewe?

Alexander Kolpakidi: Umoja wa Kisovieti ni himaya ya maendeleo na fadhili. Ukomunisti ni mustakabali wa ubinadamu.

Mikhail Sokolov: Hatutakubaliana nawe kamwe. Ikiwa ni pamoja na Lavrenty Beria.

Igor Kurlyandsky: Upimaji wa mema haufanani na kampeni na hali halisi ambayo ilifanyika wakati huo, kwa kuanzia na Ukabila, ikiwa tunachukua kipindi cha vita vya wenyewe kwa wenyewe, sio tu hii ilikuwa majibu dhidi ya wazungu - ilikuwa ni upande wa ukandamizaji wa utopia "sisi itaendesha kila mtu kwa nguvu, ubinadamu katika furaha. " Kwa hivyo, kwa hivyo, wapinzani waliuawa, miaka yote ya uwepo wa nguvu za Soviet ziliharibiwa katika mito anuwai, kwa kiwango moja au nyingine, kwa njia moja au nyingine, na Abakumov, Yezhov, Beria, wakubwa anuwai, kuanzia Lenin, Stalin Nakadhalika. Kwa sababu vinginevyo haikuwezekana kuendesha furaha ya Kikomunisti.

Mikhail Sokolov: Wacha tuangalie kura ndogo na jaribu kuelewa ikiwa watu wanaotembea barabarani huko Moscow wako upande wa Alexander Kolpakidi, au upande wa wapinzani wake.

Kura kwenye mitaa ya Moscow

Mikhail Sokolov: Alexander, umeridhika, kuna watu wako wenye nia moja, Beriaites waaminifu?

Alexander Kolpakidi: Ili kuwa na furaha, najua kwamba watu wengi wanaunga mkono msimamo huu hata bila utafiti huu.

Lev Lurie: Shida sio kupaka chokaa au kutokusausha, somo kuu ambalo lazima tujifunze kutoka kwa hadithi ya Beria ni kwamba jeuri yeyote anauawa na marafiki zake. Beria alipanga mauaji ya yule dhalimu. Udhalimu mwishowe unafikia mwisho - hii ndio maisha ya Lavrenty Pavlovich anatuambia juu yake. Wale ambao wanaua dhalimu wanauawa na madhalimu wengine. Hii ni hadithi ya ajabu, mfano kama huo.

Mikhail Sokolov: Unaonekana wazi na matumaini ya kihistoria.

Yuri Tsurganov: Kimsingi, nimesema tayari wengi wanaweza kuwa sio sawa. Kuna mtu kama huyo, Vladimir Bukovsky, ambaye anakumbuka utoto wake, anakaa juu ya paa la jengo la ghorofa tatu na kuona umati wa watu wakimlilia Stalin, 1953, Machi. Vladimir Konstantinovich alisema: "Ilikuwa wakati huo mdogo nilipogundua kuwa wengi wanaweza kuwa sio sawa."

Igor Kurlyandsky: Sielewi kwanini walio wengi ni hoja isiyopingika. Kwa nini sehemu ya upimaji inakuwa kigezo cha ukweli. Kigezo cha ukweli kinaweza tu kuwa ukweli ulioaminika na, kwa hivyo, uaminifu wao, kina, uelewa kamili.

Mikhail Sokolov: Je! Unaona hii kwenye runinga?

Igor Kurlyandsky: Sioni kabisa hii kwenye runinga. Ninaona filamu za propaganda za uwongo, zenye upendeleo kabisa, zinazopotoka. Ninapinga hii kwa sababu ninajiona kama mwanahistoria mwaminifu.

Mzunguko wa maandishi na kihistoria wa filamu, unaelezea juu ya watu muhimu katika uongozi wa Umoja wa Kisovyeti katika kipindi cha kuanzia 1917 hadi 1953. Felix Dzerzhinsky, Kliment Voroshilov, Semyon Budyonny, Vyacheslav Molotov, Andrey Zhdanov, Victor Abakumov, Lavrenty Beria. Majina yao yanajulikana kote nchini leo, lakini ni wachache wanaokumbuka jinsi walivyoingia kwenye historia na kile walichofanya kwa jimbo lao. Walikuwa katikati ya mapigano ya wenyewe kwa wenyewe na machafuko ya kijamii, wakibadilisha historia. Miji, mitaa na vilele vya milima viliitwa kwa heshima yao, makaburi waliwekwa kwao, ushindi wao uliambiwa shuleni, lakini hawakuweza kujua kwamba baada ya miaka wasifu wao utapangwa kwa uangalifu, na mafanikio yote yangesahaulika.

Mashujaa wa safu ya "Ardhi ya Wasovieti. Viongozi waliosahaulika ”- viongozi wa jeshi, viongozi wa serikali na viongozi wa chama, ambao hatima yao ikawa mfano wa enzi hiyo. Mapinduzi ya Februari, Vita vya wenyewe kwa wenyewe, "Ugaidi Mwekundu", ukandamizaji, Vita Kuu ya Uzalendo - matukio haya magumu na wakati mwingine mabaya kwa nchi hupita kama mistari nyekundu katika wasifu wa "viongozi waliosahaulika", waunda wahusika wao na kuelezea mengi ya matendo yao. Nyakati hizi ngumu hazikuwa tu msingi wa mashujaa wa mzunguko, wakawa maisha yao.

Watu saba. Maisha saba. Enzi moja. Ni nini kiko nyuma ya maamuzi yao, na wamelipa bei gani kwa matendo yao?

Shujaa wa kwanza wa mzunguko wa maandishi na kihistoria - Lavrenty Beria... Kwa miongo kadhaa iliyopita, historia rasmi imewakilisha Beria kama mmoja wa watu weusi zaidi katika historia yote ya Urusi. Katika mawazo ya vizazi, dhalimu mwenye kulipiza kisasi hutolewa, akizama katika damu ya maadui zake. Anajulikana tu kama mkuu wa NKVD na mratibu wa ukandamizaji, ingawa wigo wa ukandamizaji chini yake umepungua sana. Kama mtendaji wa biashara, mchumi na hata mjenzi, Beria hajulikani kabisa, ingawa haya ndiyo maeneo kuu ya shughuli zake.

Wakati wa Vita Kuu ya Uzalendo, Beria alisimamia kazi ya ujasusi wa Soviet na ujasusi, alikuwa na jukumu la utengenezaji wa silaha na vifaa vya jeshi, alichukua ulinzi wa Caucasus na aliweza kuwazuia Wajerumani juu ya njia za akiba ya kimkakati ya mafuta. Mnamo 1944, wakati wa vita, Lavrenty Beria aliteuliwa msimamizi wa "mradi wa atomiki" wa Soviet. Katika kufanya kazi kwenye mradi huo, alionyesha ustadi wa kipekee wa shirika, shukrani ambayo USSR ilikuwa na bomu la atomiki mapema zaidi kuliko wapinzani walivyotarajiwa katika Vita Baridi ambayo ilikuwa imeanza kwa wakati huo.

Mnamo Desemba 23, 1953, Lavrenty Beria alihukumiwa kifo na akapigwa risasi kwenye jumba la makao makuu ya Makao Makuu ya Wilaya ya Jeshi la Moscow, lakini mazingira ya kukamatwa kwake na kifo bado ni suala la mjadala.

Mimi mara chache hufanya safari kwenye historia kwenye blogi yangu. Wakati huo huo, historia labda ni moja wapo ya burudani yangu kuu, ambayo haikuruhusu niende. Nchi na watu, wenye nguvu na dhaifu, ushindi na ushindi ... na watu, watu, watu ... tofauti sana na wanaofanana kila mahali, wakati wote!

Kulikuwa na wakati, katika ujana wangu, nilikuwa zaidi kushoto kuliko sasa. Na nilisoma mengi sana juu ya enzi ya Lenin - Stalin, pamoja na kusoma na penseli - pss zote mbili. Sikuwahi kumpenda Lavrenty Beria, kwa sababu kila wakati nilikuwa nikimwona mtaalamu wa kazi, sio wa kimapenzi wa mrengo wa kushoto.

Kwa kweli, nilisoma mengi juu ya "jambo la Mingrelian", juu ya jinsi Lavrenty alivyounda mfumo wa usalama wa serikali, jinsi alivyoigiza huko Abkhazia (Ninaelewa kabisa chuki ya Abkhaz ya Lavrenty!), Jinsi alivyohusika katika "bomu", kile alichofikiria juu ya sera ya nje na ya ndani, na ikiwa Beria angeweza kufukuzwa kazi baada ya Stalin ... Nilikuwa pia na hamu ya kwanini Zhukov na Bulganin walichukua upande wa mjinga Nikita ... na unajua, naona mantiki katika kitendo hicho. ya Zhukov, ambaye ninamheshimu!

Kwa bahati mbaya niliingia kwenye filamu kuhusu Lawrence kwenye Channel One .. Hapa kuna kifungu cha Sudoplatov, na hadithi za hadithi juu ya hamu ya kijinsia ya mtu mwenye upara katika pince-nez, na mambo yake ya ubepari kwa upande mmoja, lakini pia ... kwa upande mwingine, kwamba Beria sio tu aina ya hadithi ya mnyama mbaya, lakini pia afisa mkubwa ambaye alicheza jukumu kubwa katika ufalme mwekundu, ambaye alipoteza kila kitu kwa wakati mmoja ..

Na wale wanaopenda sana Laurentia hawatapoteza chochote ikiwa wataongeza brashi hii iliyofanywa na Channel One kwenye picha yao.

Je! Filamu hii iliongeza chochote kwa maoni yangu ya Lawrence? Hapana. Sina hisia chanya kwake. Sikubali kabisa aina hii ya watu. Lakini, kwa upande mwingine, kusema ukweli, ni nini kilikuja baada ya Stalin - buffoon wa Kiukreni - ilikuwa aibu kabisa kwamba mwangalizi yeyote mwenye busara, haijalishi adui au rafiki, wazo nyekundu, angeweza kusema jambo moja tu - hukumu ya kifo ilipitishwa kwenye Dola Nyekundu - ni suala la muda tu .. atakufa kwa muda gani.

Channel One ilianza kuonyesha safu ya maandishi "Ardhi ya Wasovieti. Viongozi waliosahaulika "(iliyotolewa na Media-Star na ushiriki wa Jumuiya ya Historia ya Jeshi la Urusi na Wizara ya Utamaduni). Kutakuwa na mashujaa saba kwa jumla: Dzerzhinsky, Voroshilov, Budyonny, Molotov, Abakumov, Zhdanov na Beria.

Ujumbe wa jumla ni huu. Katika kipindi cha miaka 30-50 iliyopita, tumekuwa tukifahamu sana seti ya ukweli uliovutwa kwa uangalifu na, kwa viwango tofauti, hadithi za uwongo zilizochorwa juu ya hawa (na wengi, na wengine wengi) kutoka kwa historia yetu. Ipasavyo, "kila mtu mwenye akili anajua vizuri ni nini walikuwa wahalifu, wanyongaji, maniacs, wanyongaji, ujinga, watumishi wasio na uwezo na watumwa wa jeuri mkuu.

Yote hii ambayo "inajulikana kwa jumla" ni urithi wa hadithi za teknolojia za kisiasa na hadithi za kilimo ambazo zimekuwa zimezama tangu zamani, ambazo ziliwahi kutumikia ujanja wa korti wa saizi anuwai - kutoka kwa ugomvi wa kawaida wa nguvu miaka ya 50 hadi kwa kiwango kikubwa. usaliti wa kitaifa katika miaka ya 80 na 90.

Na kwa kuwa hii "inajulikana kwa ujumla", waandishi hawatundiki hadithi - isipokuwa wakikanushe kupitisha zile za kushangaza kabisa. Na wanasema ni watu wa aina gani na walifanya nini katika vyeo vya juu serikalini, isipokuwa, au hata badala ya "wanaojulikana".

Ni mantiki kwamba Channel One ilianza na Lavrenty Beria (ingawa, kulingana na waandishi, filamu kuhusu shujaa huyu inafunga tu mzunguko). Kutoka kwa mabadiliko haya katika maeneo ya masharti, yaliyomo hayajabadilika kabisa, lakini mtazamaji anayevutiwa anaelewa mara moja ni nini na ni yupi. Beria katika kesi hii ni kiashiria bora cha nia, kadi ya biashara ya mradi mzima na sumaku iliyohakikishiwa kwa hadhira.

Kwa nini? Kwa sababu ya "viongozi wote waliosahaulika", ni Beria ambaye sio tu "aliyesahaulika", lakini tabia ya hadithi ya uwongo ya ujinga, iliyoshonwa na nyuzi nyeupe sana hivi kwamba hakuna kitu kinachoweza kuonekana nyuma yao: hakuna mtu, hakuna historia, hakuna akili ...

Kwa kweli, kama Channel One ilivyoonyesha Jumapili, yaliyomo katika wasifu wa kazi wa Beria ni mantiki ya kihistoria. Je! Ni kazi gani zilikabiliwa na nchi - na vile na kutatuliwa. Niliamua kwa njia ya kupata matokeo unayotaka kwa wakati unaofaa kwa gharama yoyote. Na "bei yoyote" - ndio, moja ambayo ilipewa historia kwa wakati maalum, ambapo hakukuwa na nafasi ya kuvumiliana na amani. Ndio maana "hadithi mbadala" ni ya kushangaza, ambapo badala ya "maniac na muuaji" aliyebuniwa na Khrushchev na waenezaji wa habari wa perestroika, hakuna mjomba mdogo aliyebuniwa ambaye anashangazwa kabisa na maoni ya ubinadamu wa kawaida na demokrasia.

Kilicho muhimu: nyuma ya kila sehemu ya wasifu wa Beria kuna safu kubwa za historia ya nchi. Vita vya wenyewe kwa wenyewe na metastases yake, shida za serikali ya umoja na utaifa wa kienyeji, ukuaji wa viwanda na kisasa sana cha kilimo, mabadiliko ya mara kwa mara ya mtindo wa uchumi na mbinu za miradi ya kitaifa, ulimwengu wa Yalta na hatima ya Ujerumani ... Kuhusu hii ilibadilika kuwa filamu, ole, maandishi, lakini ya kutosha kwa hiyo, ili kuelewa kiwango na mantiki, au hata bora - kwa kuongeza kuwa na hamu ya hii tena.

Ingawa, kwa ladha yangu, ingekuwa bora ikiwa kungekuwa na nafasi katika vipindi viwili kwa mpango wa kina wa elimu juu ya mantiki ya historia kuliko kwa "Sovietology" isiyo na habari juu ya ujanja katika mazingira ya Stalinist. Walakini, unaweza kupata kosa kwa chochote - na kwa upande wa filamu hii, itakuwa haswa ladha na matamshi ya sauti juu ya mambo ya kibinafsi ya kazi iliyofanywa kwa ubora na bila kujali.

Kama matokeo: kuna msimamizi wa serikali, baada ya hapo tumebaki na ngao ya nyuklia na nafasi, majengo marefu ya Moscow na kwamba Georgia, ambayo kwa hali inachukuliwa kuwa "inastawi", shule ya kisayansi na ya kubuni na msaada wa ujasusi kwa ni. Na, kwa jambo hilo - kuruka kwa ndege ya ukandamizaji wa watu wengi na uhalali mgumu (kwa kila maana) ambao umeota mizizi mahali pake.

Sio mtu mbaya au malaika. Mtu wa enzi yake ya kikatili, ambayo, pamoja na kazi zake, alikua mzuri na kushinda kwetu.

Lakini hii ni ya zamani. Ilipita. Heri, kwa kweli, kwa L.P. Beria - kwamba Chaneli nzima ya Kwanza ilitumbukia kwenye kinamasi cha uwongo uliowekwa, jiwe zito la haki ya kihistoria. Je! Tuna nini na hii leo?

Na leo tunapata hii kutoka kwa hii.

Kwanza, haki ni nzuri kila wakati. Hata ikiwa imejaa mkazo mkubwa kwenye hatihati ya kukanyaga vifungo na maadili ya jadi: kwa sababu hupiga smithereens templeti rahisi iliyopigwa kwenye akili za raia wengi na hata kwenye hadithi za watu ("Beria, Beria - haikuthibitisha uaminifu") . Lakini, mwishowe, ikiwa hadithi ya kawaida ya uwongo ni uwongo, basi hapo ni. Hatuhitaji hadithi kama hiyo.

Pili, haki pia ni ya faida. Kwa yenyewe, "hadithi nyeusi" kuhusu Beria ni ya msingi katika itikadi ya udhalili wa kitaifa. Kweli, hapa ndipo kuna "watu wajinga", "utumwa", "ubabe wa umwagaji damu", "hali isiyo na thamani kihistoria." Ni hadithi ya Beria ambayo kila wakati ni hoja iliyo tayari tayari "hoja isiyoweza kusemwa kwamba sio aibu na hata heshima kuisaliti" nchi hii ". Kwa hili, hadithi ya Beria ni wazi zaidi na ya monolithic kuliko hadithi ya bosi wake mkuu: hata hivyo inatambuliwa kuwa inaruhusiwa kuzungumza hadharani kitu kizuri juu ya Stalin. Kwa hivyo, kutengwa kwa "hadithi nyeusi" juu ya Beria wakati huo huo ni kutengwa kwa itikadi ya usaliti wa kitaifa.

Tatu na ya kwanza. Kuangalia mbele, ninatangaza sura moja zaidi ya itikadi ya mradi wa Viongozi Wamesahau. Hadithi juu ya kila mmoja wa mashujaa haionekani, lakini inaendelea kugawanywa katika sehemu mbili zilizounganishwa dialectically: Bolshevik, mwanamapinduzi, mharibifu wa serikali kabla ya 1917, na mfanyikazi wa mshtuko wa jengo la serikali baada ya 1917. Na hii, narudia, ni mtu yule yule katika kila kesi.

Je! Hakuna ubishani katika hilo, je! Hiyo sio kuwafanya wapenda shida wa miaka 100 iliyopita - na, ipasavyo, kuwashawishi watatiza wa kisasa kwenye mfano wao?

Hapana. Hakuna ubishi, hakuna anasa.

Lakini kuna itikadi ya umoja, mantiki na mwendelezo wa historia ya Urusi, na itikadi ya kiini cha mwendelezo huu - jimbo huru.

Angalia: Beria, Dzerzhinsky, Zhdanov, Molotov na wengine kama wao, hadi Lenin na Stalin, hawakufanya chochote katika uwanja wa maendeleo ya nchi (vizuri, karibu chochote) ambayo haikuwa dhahiri mbele yao na kwamba mtu alikuwa akiingilia uamuzi darasa la ufalme wa Urusi kufanya hadi 1917. Utengenezaji wa viwanda, mabadiliko makubwa ya kilimo, ufanisi wa kisasa wa kijamii, mafanikio ya kisayansi na kiteknolojia - hakuna kitu maalum. Lakini hawakufanya hivyo kabla ya Wabolshevik - na ni nani wa kulaumiwa kwa nani? Mwishowe, sio tabaka tawala ambazo zina thamani kwa historia, lakini Urusi, jimbo lake na enzi yake. Ikiwa "vitu vya uasi" vya jana vilikabiliana na hii kwa macho ya kupendeza, basi umefanya vizuri. Washindi hawahukumiwi, haswa ikiwa wamefaidika na nchi.

Kwa mantiki hii, kuna sababu yoyote kwa serikali leo kutetemeka mbele ya mameneja wa kisasa wa shida? Hapana. Sio kwa sababu wapo wachache na hawana maoni - ambayo yenyewe inabatilisha uwezo wa kujenga wa "upinzani usio wa kimfumo". Jambo kuu ni tofauti: nguvu ya mapinduzi na ya kisasa zaidi katika Urusi ya leo ni serikali yenyewe. Na imepangwa, tofauti na yenyewe miaka 100 iliyopita, ili Beria na Dzerzhinsky wanaoweza, kwa ujumla, hawaitaji kuzunguka kwa kazi ngumu - unaweza kufanya kazi na kuleta faida kwa Nchi ya Mama. Ndio, hii yote inarekebishwa kwa kutokamilika kwa hali ya sasa. Lakini haiondoi kazi dhahiri - inamaanisha, kama masomo ya historia yanatufundisha, kutoka kwa kwanza au kutoka wakati wa 101 kitu kizuri kitafaa.

Kwa njia, juu ya masomo ya historia. "Wakuu Wamesahau" katika jina la safu kwenye Channel One - sio "wamesahaulika" haswa. Badala yake, tulipoteza kwa wakati unaofaa - kama ilionekana, kama ya lazima. Lakini wakati umefika wa kuboresha katika ujenzi wa serikali, wakati umefika wa kusisitiza juu ya enzi yao, "waliosahaulika" wamepatikana tena. Kwa wakati tu: sio aibu kujifunza kutoka kwao.