ரகாஸ்பி இயக்குனர் ஆண்ட்ரே சோரோக்கின்: வரலாற்றாசிரியர்கள் நேர்மையான மக்கள், ஆனால் எப்போதும் ஏற்றுக்கொள்ளக்கூடியவர்கள் அல்ல. ரஷ்யாவின் ஏகாதிபத்திய மரபு

வி. டிமார்ஸ்கி: நல்ல மாலை, வணக்கம், இது வெற்றித் திட்டத்தின் விலை மற்றும் நான், அதன் தொகுப்பாளரான விட்டலி டிமர்ஸ்கி. இன்று நம்மிடம் இதுபோன்ற ஒரு அசாதாரண ஒளிபரப்பு உள்ளது, ஏனென்றால் உரையாடல் ஒவ்வொன்றாக செல்கிறது என்பதற்கு எங்கள் வழக்கமான பார்வையாளர்கள் பழகிவிட்டார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன், இன்று எனக்கு எதிராக மூன்று வரலாற்றாசிரியர்கள் ஒரே நேரத்தில் உள்ளனர், அவர்களுடன் சமாளிப்பது மிகவும் கடினம். முதலில் விருந்தினர்களை அறிமுகப்படுத்துகிறேன். அந்த பெண்ணுடன் ஆரம்பிக்கலாம்: யூலியா கான்டோர், மாநில ஹெர்மிடேஜ் இயக்குநரின் ஆலோசகர். சமூக அரசியல் வரலாற்றின் ரஷ்ய மாநில காப்பகத்தின் இயக்குனர் ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச் சொரோக்கின் - நான் எல்லாவற்றையும் சரியாகக் கற்றுக்கொண்டேன். மற்றும் 20 ஆம் நூற்றாண்டின் ரஷ்ய வரலாற்றுத் துறை பேராசிரியர் ஒலெக் க்ளெவ்னுக், மாஸ்கோ மாநில பல்கலைக்கழக வரலாற்று பீடம்.

உங்கள் எல்லா ரெஜாலியாவையும் நான் கற்றுக்கொண்டேன். இப்போது, \u200b\u200bநாம் கூடிவந்ததற்கான காரணம். இன்று எனது விருந்தினர்கள் அனைவரும் இப்போது முடிவடைந்த சர்வதேச அறிவியல் மாநாட்டில் பங்கேற்பாளர்கள், இது ஏற்கனவே "ஸ்ராலினிசத்தின் வரலாறு" தொடரில் ஆறாவது இடத்தில் உள்ளது. இது கியேவில் நடந்தது, அதன் கருப்பொருள் பின்வருமாறு: "சோவியத் நாடுகள் மற்றும் தேசிய அரசியல்." இங்கே, உண்மையில், இந்த சந்தர்ப்பத்தில் நாங்கள் கூடியிருக்கிறோம். யுத்த வரலாற்றுக்கும் இதற்கும் என்ன சம்பந்தம், புரிந்துகொள்ளக்கூடியது, முழுமையாக, பேசுவதற்கு, நேரடியாக. ஆனால் இன்று நாம் இருக்கும் தலைப்பு ... இன்று எனது விருந்தினர்களுடன் கலந்துரையாட விரும்புகிறேன் என்று நான் நினைக்கிறேன், ஒளிபரப்பின் முந்திய நாளில் இதுபோன்ற ஒரு முற்றிலும் சோவியத் வரையறையை நாங்கள் வரையறுத்துள்ளோம், சோவியத் பிந்தைய வரலாற்றின் ஒரு முரண்பாடு, மீள்குடியேற்றம், சோவியத் யூனியனில் சோவியத் யூனியனில் இருந்ததைப் போல, தேசிய அடுக்குமாடி குடியிருப்பில் சோவியத்திற்கு பிந்தைய காலம் இங்கே. இத்தகைய தேசிய வரலாறுகளின் தோற்றம் ஏற்கனவே, சோவியத்துக்கு பிந்தைய இடத்தில் தேசிய வரலாற்று அரசியல் என்று நான் சொல்கிறேன். கியேவில் மாநாடு நடைபெற்றதால், இயற்கையாகவே, இந்த பிரச்சினையும் அங்கே எழுந்தது.

நாங்கள் யாருடன் தொடங்குவது? எங்களுடன், எனக்குத் தெரியும், யூலியா சோரகோவ்னா கான்டோர் எப்போதும் மிகவும் சுறுசுறுப்பாக இருக்கிறார் ...

ஒய். கான்டர்: நான் இப்போது அமைதியாக இருப்பேன்.

வி. டிமார்ஸ்கி: சரி, ஏன், நீங்கள் ஏன் அமைதியாக இருக்க வேண்டும்? நீங்கள் அமைதியாக இருந்தால், நீங்கள் என்னிடம் சொல்ல வேண்டும்.

ஒய்.கான்டர்: சரி, நீங்கள் வெற்றி பெறுவீர்கள்.

வி. டிமார்ஸ்கி: ஆம். உங்கள் அபிப்ராயம் என்ன? இந்த மாநாட்டின் அதே உக்ரேனிய புரவலன்கள் எந்த அளவிற்கு உள்ளன, உக்ரைன் மற்றும் பிற, பொதுவாக, குடியரசுகள் வரலாற்றைப் பற்றிய ஒரு ஒருங்கிணைந்த பார்வையில் இருந்து, குறிப்பாக, சோவியத் வரலாற்றிலிருந்து எந்த அளவிற்கு சென்றன? நாங்கள் ஸ்ராலினிச வரலாற்றைப் பற்றி பேசுகிறோம் என்பதால்.

ஒய். கான்டோர்: உங்களுக்குத் தெரியும், உண்மையில், இந்த மாநாட்டிற்குச் செல்வது எனக்கு இரட்டிப்பாக இருந்தது, நான் திட்டத்தை விரும்புவதால் மட்டுமல்ல, ஸ்ராலினிசத்தின் வரலாறு குறித்த வருடாந்திர மாநாடு இங்கே உள்ளது, மேலும் சோவியத் ஒன்றியத்தில் உள்ள பரஸ்பர உறவுகளின் வரலாறு, இரண்டாம் உலகப் போருடனான நிலைமை, பெரிய தேசபக்தி யுத்தம், எனது பல்வேறு அறிவியல் நலன்களுக்கு உட்பட்டது, ஆனால் பால்டிக் மாநிலங்களின் நிலைமைடன் இதை ஒப்பிட நான் விரும்பினேன், இது என்னுடையது, நீங்கள் விரும்பினால், விஞ்ஞான விசுவாசம், இல்லையா? நாங்கள் உங்களுடன் அவ்வப்போது தொடர்புகொள்வது பற்றி. சோவியத் வரலாறு அல்லது வரலாற்று வரலாறு மற்றும் பொதுவாக உக்ரேனில் சோவியத் கடந்த காலம் - நிலைமை எவ்வளவு என்பதில் நான் ஆர்வமாக இருந்தேன் - பால்டிக்ஸில் வரலாற்றைப் புரிந்துகொள்ளும் சூழ்நிலையிலிருந்து வேறுபடுகிறேன். சோவியத் காலத்தில் இராணுவம் உட்பட சில விஷயங்கள் பொதுவானவை, ஆனால் பெரிய வேறுபாடுகளும் உள்ளன. மேலும், பால்டிக் நாடுகளைச் சேர்ந்த வரலாற்றாசிரியர்கள் அழைக்கப்பட்டு மாநாட்டில் பங்கேற்றதை நீங்கள் அறிந்திருக்கிறீர்கள், அதே விஷயங்களைப் பற்றி உக்ரேனிய சகாக்களுடன் அவர்கள் கலந்துரையாடல்களில் கலந்துகொள்வதும் கேட்பதும் பங்கேற்பதும் மிகவும் சுவாரஸ்யமானது. எடுத்துக்காட்டாக, பால்டிக்ஸ் மற்றும் உக்ரைனில் கிளர்ச்சி இயக்கத்தின் வரலாறு தொடர்பானது, எடுத்துக்காட்டாக, இல்லையா? இது எப்படி நடந்தது. மால்டோவாவில், மாநாட்டில் வரலாற்றாசிரியர்களும் இருந்தனர், இந்த மாநாட்டில் அவர்கள் பிரதிநிதித்துவப்படுத்தப்பட்டனர். நான் மிகவும் வேண்டுமென்றே நடந்து கொண்டேன் - சரி, நான் பால்டிக் தலைப்புடன் பங்கேற்ற ஒரு பகுதிக்கு மேலதிகமாக இருந்த அனைத்து பிரிவுகளிலும், ஆனால் பலவற்றிலும், தேசியம் உட்பட பிரச்சினைகள் விவாதிக்கப்பட்டன, மற்றும் கிளர்ச்சி இயக்கம், அன்றாட வாழ்க்கை, மற்றும் பலவற்றில் போர்க்கால பிரச்சாரத்தில் சர்வதேசம், மற்றும் போர் உட்பட சோவியத் சகாப்தத்தின் மத பிரச்சினைகள். மேலும், பேசுவதற்கு, இவை அனைத்தையும் உங்கள் கேள்விக்கான பதிலுக்குக் கொண்டுவருவதற்கு, உக்ரேனின் நிலைமை சோவியத்துக்கு பிந்தைய முழு இடத்திற்கும் மிகவும் பொதுவானதாகத் தெரிகிறது என்று நான் கூற விரும்புகிறேன். எல்லோரும் புதிய குடியிருப்பில் தங்குவதற்கு முயற்சி செய்கிறார்கள் என்று நீங்கள் நன்றாகக் கூறினீர்கள், ஆனால் முன்பு அவர்கள் ஒரே வகுப்புவாத குடியிருப்பில் வசித்து வந்தனர். என் கருத்துப்படி ...

வி. டிமார்ஸ்கி: இப்போது எல்லோரும் தனித்தனியாக பெற்றுள்ளனர்.

ஒய். கான்டோர்: இப்போது அவர்கள் அனைவரும் தனித்தனியாக அதைப் பெற்றார்கள், ஆம், ஆனால் அதே நேரத்தில் நினைவிலிருந்து அழிக்க முடியாது, ஒருவர் எவ்வளவு விரும்பினாலும், ஒரு வகுப்புவாத குடியிருப்பில் ஒன்றாக வாழ்வது, ஒரு சமையலறையிலும் ஒரு நடைபாதையிலும் கூட்டம். நீங்கள் தேவையில்லை.

வி. டிமார்ஸ்கி: ... ஒருவருக்கொருவர் சூப்பில் ஊற்றப்பட்டது ...

ஒய். கான்டர்: ஆம், ஏதோ. எனவே, எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, ஒரு பொதுவான கடந்த காலம் இன்னும் உள்ளது, அதை மறுப்பது முற்றிலும் அர்த்தமற்றது. இதை வெவ்வேறு வழிகளில் விளக்கலாம். ஆனால் இன்றைய உக்ரேனிய வரலாற்று விஞ்ஞானத்தின் பிரதிநிதிகளின் பல, மாறாக தீவிரமான அறிக்கைகளில் நான் கண்டது, பேசுவதற்கு, என்னைத் தாழ்த்திக் கொள்ளுங்கள் - அல்லது மாறாக, நான் கேட்டது - இது ஒரு நிராகரிப்பு, எல்லாவற்றையும் உடனடியாக நிராகரித்தல் என்ற எண்ணத்திற்கு என்னை இட்டுச் சென்றது. சோவியத் காலங்களுடன் தொடர்புடையது, அரசுக்கு மிகச் சிறந்த பாத்திரத்தை வகிக்கவில்லை ... ஆம், ஆம், ஆம், அரசுக்கு - உங்கள் புருவங்களை உயர்த்த வேண்டாம் - வரலாற்று அறிவியலின் நிலைக்கு. இந்த தாள் முதல் இல்லை என்றால் புதிதாக தொடங்குவது சாத்தியமில்லை. மற்றும் மூலம், மூலம், அடிக்கடி சுத்தமாக இல்லை. நல்லது, தவிர, எங்களுடன் என்ன நடக்கிறது என்பதை எந்த வகையிலும் இலட்சியப்படுத்துவதில்லை, இல்லையா? நாங்கள் இப்போது சாய்ந்து கொண்டிருக்கிறோம், பேசுவதற்கு, வலுப்படுத்துவதை நோக்கி, பெரிய சோவியத் சக்தி தொடர்பாக இதுபோன்ற சூப்பர்ஸ்டேட் நிலைகள் இருக்கலாம், எனவே பேசுவதற்கு, இதை நாங்கள் சரியாகச் சொல்வோம், ஆனால் துணிகளைப் போடுவதற்கான முயற்சி உள்ளது, நீங்கள் போரைப் பற்றி பேசுகிறீர்கள் என்றால், சுதந்திரத்திற்கான போராளிகளின் ஆடைகளில், மக்கள் நாஜிக்களின் பக்கத்தில் போராடியது, குறைந்தபட்சம், அபத்தமானது என்று எனக்குத் தோன்றுகிறது.

வி. டிமார்ஸ்கி: நன்றி. ஜூலியா கான்டருக்கு இருக்கும் எண்ணம் இதுதான்.

ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச்?

ஏ. சொரொக்கின்: செயலில் பங்கேற்பாளரைக் கேட்போம் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: சரி, பின்னர் நீங்கள், பிறகு ...

ஏ. சொரொக்கின்: ஆனால் நான் இல்லை, நான் தொகுக்க மாட்டேன் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: மாநாட்டின் முக்கிய அமைப்பாளர்களில் ஒருவர்.

ஏ. சொரொக்கின்: உண்மையில், அந்த எண்ணிக்கையிலான பிரிவுகளில் என்னால் கலந்து கொள்ள முடியவில்லை, நான் விரும்பும் அறிக்கைகளின் எண்ணிக்கையைக் கேட்க முடியவில்லை, உள்ளடக்கம் குறித்த கருத்துக்களைப் பரிமாறிக் கொள்ள முடியவில்லை, இறுதி அமர்வில் நாங்கள் முக்கியமாக வெற்றி பெற்றோம். இந்த வாழ்க்கை பதிவுகள் குறித்து நான் உண்மையில் மிகவும் ஆர்வமாக உள்ளேன் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: நான் ஒப்புக்கொள்கிறேன், பிறகு ...

ஏ. சொரொக்கின்: எனக்கும் பதிவுகள் உள்ளன, எனக்கும் ஒரு கருத்து இருக்கிறது.

வி. டிமார்ஸ்கி: நான் ஒப்புக்கொள்கிறேன். பின்னர் க்ளெவ்னியூக்கிற்கு ஒரு கேள்வி. ஓலேக், ஒருவேளை நான் அவரை கொஞ்சம் மாற்றுவேன். பொதுவாக, இந்த தலைப்பு, ஆறாவது மாநாட்டின் முக்கிய தலைப்பு, நான் ஸ்ராலினிசத்தின் வரலாற்றைக் குறிக்கிறேன். ரஷ்யாவில் இதுபோன்ற அமைதியானது, ஸ்ராலினிசத்தின் மறுவாழ்வு அல்ல, ஆனால் ஒருவித மென்மையாக்கம், எந்தவொரு சந்தர்ப்பத்திலும், விமர்சனம், சரியானதா? ஸ்ராலினிசம், ஸ்ராலினிசம் இல்லையென்றால், ஸ்டாலின், எப்படியிருந்தாலும், ஸ்ராலினின் உருவம் இளைய தலைமுறையினரின் பார்வையில் கூட பெரும்பாலும் கவர்ச்சிகரமானதாக தோன்றுகிறது. வரலாறு இப்போது பலவற்றைப் பிரிக்கிறது என்பது நமக்குத் தெரியும், இல்லையா? சோவியத்திற்கு பிந்தைய இடத்தில், யூலியா சொன்னது அங்கே உள்ளது, மற்றும் பால்ட்ஸ் மற்றும் உக்ரைனுடன் பல சிக்கல்கள் உள்ளன. பொதுவாக வரலாறு, மற்றும் ஸ்ராலினிசத்தின் வரலாறு ஆகியவை முக்கியமாக, பேசுவதற்கு, சர்ச்சைகள் மற்றும் கருத்து வேறுபாடுகளுக்கு உட்பட்டதா?

O. KHLEVNYUK: சரி, நிச்சயமாக, மட்டுமல்ல, இந்த காலகட்டத்தில் நிறைய கவனம் செலுத்தப்பட்டாலும். அடுத்த மாநாட்டிற்கு ஒரு தலைப்பை தேர்ந்தெடுக்கும் போது, \u200b\u200bஅதாவது தேசிய வளர்ச்சி, தேசிய கொள்கை என்று பொதுவாக நாங்கள் கொஞ்சம் ஆபத்தை எடுத்துக் கொண்டோம் என்று நான் கூற விரும்புகிறேன்.

வி. டிமார்ஸ்கி: இடத்தின் தேர்வை கணக்கில் எடுத்துக்கொண்டு, நீங்கள் அர்த்தத்தில் அபாயங்களை எடுத்துக்கொண்டீர்களா? ..

O. KHLEVNYUK: மட்டுமல்ல, ஒரு விஞ்ஞான கண்ணோட்டத்தில். பொதுவாக இந்த பிரச்சினைகள் வரலாற்றாசிரியரின் களமாக இருப்பதற்கு மாறாக, அவை எப்படியாவது மற்ற சமூக விஞ்ஞானங்களைச் சேர்ந்த நிபுணர்களால் எப்போதுமே கையாளப்படுகின்றன என்று சொல்ல வேண்டும். வரலாற்றாசிரியர்கள் இந்த பகுதியில் மற்றவர்களை விட பலவீனமானவர்கள். இல்லை, எங்களுக்கு நல்ல வேலைகள் உள்ளன, ஆனாலும். எனவே, நிச்சயமாக, இந்த மாநாட்டிற்கான நம்பமுடியாத, குறிப்பிடத்தக்க எண்ணிக்கையிலான விண்ணப்பங்களை நாங்கள் பெற்றபோது எங்கள் ஆச்சரியம் மிகவும் நன்றாக இருந்தது, உண்மையில், நேரடியாகவோ அல்லது பொதுவாகவோ எப்படியாவது மறைமுகமாகவோ, ஆனால் வரலாற்றாசிரியர்களின் ஒரு பெரிய குழு இந்த பிரச்சினையில் ஈடுபட்டுள்ளது. எனவே, நாம் பிரிவினை பற்றிப் பேசினால், எங்கள் மாநாட்டின் முக்கியமான முடிவுகளில் ஒன்று, பொதுவாக எந்த மாநாடும் எப்போதும் ஒரு குறிப்பிட்ட உண்மையைத் தேடுவது மட்டுமல்ல, பெரிய கூட்டங்களில் இது மிகவும் கடினம் என்று நான் சொல்ல வேண்டும். ஒரு மாநாடு, நீங்கள் விரும்பினால், இது நிபுணர்களின் சந்திப்பு, இது போன்ற எண்ணம் கொண்டவர்கள் அல்ல, ஆனால் ஒரு குறிப்பிட்ட அறிவியலில் ஈடுபட்டுள்ள வல்லுநர்கள் மற்றும் அறிமுகமானவர்கள். எனவே, என்னைப் பொறுத்தவரை, அங்கு வந்தவர்களில் பலரை நான் அறிவேன், என்னைப் பொறுத்தவரை இதுபோன்ற மாநாடுகளில் எப்போதும் மிகப்பெரிய மற்றும் சுவாரஸ்யமான விஷயம், புதிய இளம் விஞ்ஞானிகளின் கண்டுபிடிப்பு. இந்த நேரத்தில் நாங்கள் அவர்களில் நிறைய இருந்தோம், மிகவும் அழகாக இருந்தோம்.

வி. டிமார்ஸ்கி: நீங்கள் சொல்வது ரஷ்யாவிலிருந்து மட்டுமல்ல?

O. KHLEVNYUK: ரஷ்யாவிலிருந்து மட்டுமல்ல, உக்ரைனிலிருந்தும், எடுத்துக்காட்டாக, சுவாரஸ்யமான இளைஞர்களின் ஒரு பெரிய குழு இருந்தது. நீங்கள் புரிந்துகொள்கிறீர்கள், நாங்கள் இந்த பிரிவைப் பற்றி பேசினால், நான் யாரையும் நிந்திக்க மாட்டேன், நான் ஒரு குறிப்பிட்ட உண்மையை கூறுவேன், பழைய தலைமுறையின் விஞ்ஞானிகளுக்கு இடையே ஒரு குறிப்பிட்ட வித்தியாசம் உள்ளது, நீங்கள் விரும்பினால், அவர்களுடைய முந்தைய கடந்த காலத்தை தங்களுக்குள்ளேயே வெல்ல முடியும். அவர்கள் ஏன் தங்களைப் பற்றியும் அவர்களைச் சுற்றியுள்ளவர்களிடமும் அவர்கள் ஏன் அப்படிச் சொன்னார்கள் என்பதை விளக்க முயற்சிக்கிறார்கள், ஆனால் இப்போது அவர்கள் வித்தியாசமாகப் பேசுகிறார்கள், இவை அனைத்தும் ஒரு மனிதக் கண்ணோட்டத்தில், ஒரு விஞ்ஞானக் கண்ணோட்டத்தில் புரிந்துகொள்ளத்தக்கது, இது அவர்களுக்கு மிகவும் கடினமாக இருக்கலாம். அவர்களுக்கும் இந்த சுமை சுமக்கப்படாத இளம் தலைமுறை வரலாற்றாசிரியர்களுக்கும் இடையே ஒரு வித்தியாசம் உள்ளது, ஏற்கனவே புதிய நிலைமைகளில் அறிவியலில் நுழைந்தவர்கள், தணிக்கை செய்யப்படாத நிலையில், இல்லாத நிலையில் ... காப்பக ஆவணங்களின் இருப்பு. அவர்கள் தங்கள் பிரச்சினைகளைத் தேர்ந்தெடுப்பதில் மிகவும் சுதந்திரமாக இருக்கிறார்கள், அவர்கள் அத்தகைய தலைப்புகளை எடுத்துக்கொள்கிறார்கள், ஒரு விதியாக, அவர்கள் மிகவும் அரசியல்மயமாக்கப்படவில்லை, அவர்கள் சில சமூக, கலாச்சார யதார்த்தங்களை ஆராய்கிறார்கள், அவர்கள் அவ்வளவு கவனம் செலுத்தவில்லை, ஒருவேளை அரசியலில், அவர்கள் மிகவும் ஆர்வம் காட்டவில்லை இவை உத்தியோகபூர்வ வரலாற்று வரலாற்றுக்கு இடையில் நடத்தப்படும் மோதல்கள், எனவே பேச, மாநில வரலாற்று வரலாறு, இருபுறமும். அதாவது, அவர்கள் தங்களைத் தாங்களே இதுபோன்ற ஆராய்ச்சிகளை மேற்கொள்கிறார்கள், நீங்கள் விரும்பினால், அத்தகைய உலக வரலாற்று சமூகத்தில் அவை ஒருங்கிணைக்கப்படுகின்றன.

வி. டிமார்ஸ்கி: அதாவது, - உங்களுக்கு இடையூறு விளைவிப்பதை மன்னியுங்கள் - வரலாற்று தலைப்புகள் உட்பட இந்த 20 ஆண்டுகால டிலிமிட்டேஷன் அவர்களை எந்த வகையிலும் பாதிக்கவில்லை என்று நீங்கள் கூறுகிறீர்களா? அவர்கள் இந்த வளிமண்டலத்தில் வளர்ந்தார்கள்.

O. KHLEVNYUK: சரி, அது எப்படியாவது தாக்கத்தை ஏற்படுத்தியது, ஆனால், இருப்பினும், அவர்கள் அதில் அதிக அக்கறை காட்டவில்லை என்று நான் நினைக்கிறேன். எங்காவது, அவர்கள் இருக்கும்போது, \u200b\u200bஎனக்குத் தெரியாது, இந்த நிலைமை எனக்குத் தெரியாது, அவர்கள் தேவையான சில சொற்களைச் சொல்ல வேண்டும், நாம் அனைவரும் உச்சரித்தோம், எனவே பேச, 80 களில் அங்கேயே, ஆண்டுகள், 80 களின் முற்பகுதியில், நான் ...

ஒய். கான்டர்: நான் பேசவில்லை, எனக்கு நேரம் இல்லை.

ஓ. KHLEVNYUK: உங்களுக்கு நேரம் இல்லை, இங்கே, இப்போது, \u200b\u200bநீங்கள் இன்னும் இளமையாக இருக்கிறீர்கள், ஆம். ஆனால், மற்றும், எனவே, அவர்கள் இங்கே இருக்கிறார்கள், அவர்களுக்கு அத்தகைய பிரச்சினை உள்ளது. உதாரணமாக, அவர்கள் அங்கு அரசியல் உயரடுக்கின் சமூக உருவத்தைப் படிக்கின்றனர், அங்கு, புதிய நகரங்களில் ஒரு வாழ்க்கை முறையை உருவாக்குவது, எடுத்துக்காட்டாக, ஒப்புதல் வாக்குமூலம் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: ... அரசியல் மயமாக்கப்படவில்லை ...

ஓ. KHLEVNYUK: அரசியல் மயமாக்கப்படவில்லை, ஆம், ஒரு குறிப்பிட்ட தேசத்திற்கு மக்கள் தங்களை எவ்வாறு காரணம் கூறினார்கள் என்பதில் ஆர்வமாக உள்ளனர், இந்த பண்புக்கூறு என்ன நடைமுறையில் இருந்தது. இதுவும் அவ்வளவு எளிமையான கேள்வி அல்ல, ஏனென்றால் இது மிகவும் ... போருக்குப் பிந்தைய காலத்தைப் பற்றி காப்பகத்தில் நான் கண்ட ஒரு கடிதம், எல்லா வகையான நன்கு அறியப்பட்ட யூத-விரோத பிரச்சாரங்களும் தொடங்கியதும், ஒரு மனிதர் உச்ச சபைக்கு ஒரு கடிதம் எழுதினார், எனது பாஸ்போர்ட்டின் படி நான் ஒரு யூதர், ஆனால் நான் என்ன வகையான யூதர்? எனக்கு மொழி தெரியாது, எல்லோரும் என்னைப் பார்த்து சிரிக்கிறார்கள்: என் தோற்றம் யூதர்கள் கூட இல்லை. யூதரிடமிருந்து ரஷ்ய மொழிக்கு என்னை மீண்டும் எழுத என்னை அனுமதிக்கவும். அதாவது, இதுபோன்ற ஒரு நிகழ்வு சூழ்நிலையில், மிகவும் தீவிரமான மற்றும் சுவாரஸ்யமான பிரச்சினை உண்மையில் வெளிப்பட்டது, இது இப்போது அத்தகைய அறிவியல் கருவிகளின் உதவியுடன் ஆராயப்படுகிறது. தனிப்பட்ட முறையில் என்னைப் பொறுத்தவரை, இது தற்போதைய வரலாற்று சூழ்நிலையில் மிகவும் ஊக்கமளிக்கும் அறிகுறியாகும்.

வி. டிமார்ஸ்கி: ஆனால் நான் என்னை அனுமதிக்கிறேன், உடன்படவில்லை, இப்போது நான் அதே கேள்வியுடன் ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச் சொரோகின் பக்கம் திரும்புவேன், உடன்படவில்லை, நன்றாக, நன்றாக, நிச்சயமாக, நீங்கள் அன்றாட வாழ்க்கைக்கு செல்லலாம், நீங்கள் வெளியேறலாம் சிக்கல்களுக்குள், பேசுவதற்கு, அரசியல்மயமாக்கப்படவில்லை, ஆனால் நாம் எங்கு செல்லப் போகிறோம், அது இன்னும் உள்ளது, அது இன்னும் சுறுசுறுப்பாக உள்ளது, தீர்க்கப்படாத நிலையில், அரசியலுடன் இன்னும் இணைக்கப்பட்ட ஒரு பிரச்சினை.

O. KHLEVNYUK: சரி, அது இருக்கட்டும்.

வி. டிமார்ஸ்கி: இது எனக்கு நினைவூட்டுகிறது, இது எவ்வளவு என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, வரலாற்றாசிரியர்களாகிய நீங்கள் என்னை உறுதிப்படுத்துவீர்கள் அல்லது மறுப்பீர்கள், ஆனால் எனக்குத் தெரிந்தவரை, ரஷ்யா மற்றும் உக்ரைனின் வரலாற்றாசிரியர்களிடையே ஒரு முறை, அத்தகைய பொதுவான பாடப்புத்தகத்தை எழுத ஒரு ஒப்பந்தம் இருந்தது.

O. KHLEVNYUK: இல்லை.

வி. டிமார்ஸ்கி: இல்லை?

O. KHLEVNYUK: சரி, பிறகு நான் ...

ஏ. சொரொக்கின்: ஒப்பந்தம், நான் புரிந்து கொண்டபடி ...

வி. டிமார்ஸ்கி: ... நாங்கள் உட்கார்ந்தபோது, \u200b\u200bநம்மைப் பிளவுபடுத்துவதைப் பற்றி எழுதுங்கள். நாங்கள் அதை வெளியே எறிந்து விடுகிறோம், அதை வெளியே எறிந்து விடுகிறோம், அதை வெளியே எறிந்து விடுகிறோம் ... இறுதியில் எதுவும் மிச்சமில்லை, அது காலியாகிவிட்டது.

ஓ. KHLEVNYUK: இல்லை, நான் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: ஒருவேளை இது ஒரு குறிப்பு, ஆனால் அது உண்மைக்கு நெருக்கமானது என்று நான் நினைக்கிறேன்.

O. KHLEVNYUK: இந்த இணைப்பில் ஒரு சொற்றொடரைச் சேர்ப்பேன். இந்த விவாதங்கள், எடுத்துக்காட்டாக, பசியைப் பற்றி, அவை என் பார்வையில் இருந்து, ஒரு முழுமையான முட்டுச்சந்திற்கு வந்துள்ளன, பொதுவாக, அவற்றைத் தொடர, நான், வெளிப்படையாக, அதிக அர்த்தத்தைக் காணவில்லை.

வி. டிமார்ஸ்கி: அதாவது, வாழ்க்கையே ...

O. KHLEVNYUK: எல்லோரும் தங்கள் பார்வையை இங்கே வைத்திருப்பார்கள்.

ப. சொரொக்கின்: நான் அதை ஏற்றுக்கொள்ள மாட்டேன். ஒரு வரலாற்று விவாதம் கூட ஒரு முற்றுப்புள்ளிக்கு செல்ல முடியாது என்று நான் நினைக்கிறேன். ஒரு அரசியல் அல்லது வரலாற்றுக்கு அருகிலுள்ள விவாதம் நிறுத்தப்படலாம். வரலாற்று உண்மைகளின் தொகுப்பின் பார்வையில், ஓலேக் பசி என்ற தலைப்பைக் குறிப்பிட்டால், இன்று உலகெங்கிலும் உள்ள அனைத்து தொழில்முறை வரலாற்றாசிரியர்களுக்கும் நிலைமை அதிகமாகவோ அல்லது குறைவாகவோ தெளிவாகிறது. சில காலங்களுக்கு முன்னர் சில இடைவெளிகள் கண்டுபிடிக்கப்படாமல் இருந்திருந்தால், ஆவணச் சிக்கல்கள் விஞ்ஞானப் புழக்கத்தில் முழுமையாக ஈடுபடவில்லை, இப்போது ஹோலோடோமரின் இனப்படுகொலை என்ற நன்கு அறியப்பட்ட கருத்தை கடைபிடித்த மேற்கத்திய வரலாற்றாசிரியர்கள் கூட, அவர்கள் ஏற்கனவே இந்த தலைப்பை இன்று வித்தியாசமாகப் பார்க்கிறார்கள். மேலும், "ஸ்ராலினிசத்தின் வரலாறு" என்ற திட்டத்தின் கட்டமைப்பிற்குள், ரஷ்ய ஆராய்ச்சியாளர்கள் மற்றும் மிகவும் பிரபலமான வெளிநாட்டவர்கள் பல புத்தகங்களை வெளியிட்டுள்ளனர். நான் விட்ராஃப்ட் மற்றும் டேவிஸின் பெயர்களையும் அவர்களின் புகழ்பெற்ற புத்தகமான பிரமாண்டமான "பசி ஆண்டுகள்" என்பதையும் மட்டுமே பெயரிடுவேன், எடுத்துக்காட்டாக, பொதுவாக, இந்த தலைப்பின் மிகவும் பிரபலமான ஆராய்ச்சியாளர்கள் நீண்ட காலமாக இந்த தலைப்பை மற்ற அணுகுமுறைகளிலிருந்து பார்க்கிறார்கள் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: ... மற்றும் உக்ரேனிய வரலாற்றாசிரியர்கள் அவர்களுடன் உடன்படுகிறார்களா?

ஏ. சொரொக்கின்: உக்ரேனிய வரலாற்றாசிரியர்களே, இதைத்தான் ஒலெக் பேசுகிறார், இதை உண்மையில் ஏற்றுக்கொள்ளவில்லை, ஆனால் இதற்கு வரலாற்று அறிவியலுடன் நேரடி தொடர்பு இல்லை. வரலாற்று உண்மைகளுடன் நீங்கள் உடன்படவில்லை, ஆனால் வரலாற்று உண்மைகள் இதிலிருந்து வரும் உண்மைகளாக இருக்காது, மேலும் ஆவணங்கள் ஆவணங்களாக இருக்காது. 30 களின் முற்பகுதியில் ஏற்பட்ட பஞ்சம் உக்ரைனை மட்டுமல்ல; வட காகசஸ், வோல்கா பகுதி மற்றும் கஜகஸ்தான் ஆகிய நாடுகளில் நூறாயிரக்கணக்கான மக்களும் மில்லியன் கணக்கான மக்களும் இறந்தனர். சோவியத் ஒன்றியத்தின் மற்ற எல்லா குடியரசுகளையும் விட கஜகஸ்தான் அதிகம் பாதிக்கப்பட்டது என்பதை நான் உங்களுக்கு நினைவூட்டுகிறேன். குடியரசின் பசி மற்றும் குடியேற்றத்திலிருந்து, அண்டை நாடான சீனாவிற்கு இறந்ததன் விளைவாக, குடியரசு கிட்டத்தட்ட 40% மக்களை இழந்துள்ளது. எனவே, இவை அனைத்தும் சிக்கலானவை மற்றும் எளிமையானவை. சரி, இது சம்பந்தமாக, நான் சொல்ல முடியாது, நாங்கள் தலைப்பில் தொட்டுள்ளதால், பெடரல் காப்பக நிறுவனம், துரதிர்ஷ்டவசமாக, மிக வேகமாக இல்லை என்பதற்கான ஆவணங்களும் உண்மைகளும் உள்ளன, ஆனால், இருப்பினும், இது இந்த பாதையில் நகர்கிறது, இரண்டு மல்டிவோலூமின் தொகுதிகள், நான்கு தொகுதிகள், திட்டமிட்டபடி, பஞ்சத்தின் வரலாறு குறித்த ஆவணங்களை வெளியிடுதல். சரி, இந்த வெளியீட்டின் விளைவாக வரலாற்றுப் படம் எனக்குத் தெளிவாகத் தெரிகிறது. ஆமாம், ஸ்ராலினிச காலத்தில் நாங்கள் ஒரு அடக்குமுறை இயற்கையின் பல தேசிய பிரச்சாரங்களை கையாண்டோம், இதை மறுப்பது அர்த்தமற்றது, ஆனால் இந்த பிரச்சாரங்கள் நிச்சயமாக அதன் எந்தவொரு வடிவத்திலும் இனப்படுகொலையை அடிப்படையாகக் கொண்டவை அல்ல, ஆனால் ஒரு புதிய சமூக யதார்த்தத்தை உருவாக்குவதற்கான ஒரே விருப்பம், ஆசை சமூக கட்டமைப்பிற்கு, சமூக கட்டுமானத்திற்கு தேசிய உறவுகளின் துறை உட்பட வெளிப்பட்டது. அந்த புதிய உலகத்தை நிர்மாணிப்பதில் சோவியத் அரசின் தலைமையின் நடவடிக்கைகளில் இதுவும் ஒன்றாகும், இது வரலாற்றுத் தரங்களால் மிக சமீபத்தில் நமக்குத் தெரிந்த நிகழ்வுகளுடன் முடிந்தது. இங்கே. பிரிவினையைப் பொறுத்தவரை, விரட்டுவது, நான் நிலைமையை நாடகமாக்க மாட்டேன். இந்த திட்டம் சமூகத்தின் உலகளாவிய அளவில், முயற்சிகளை ஒருங்கிணைத்து, ஒழுங்கமைக்கும் பொருளில், எங்கள் திட்டம் எதிர் அர்த்தத்தில் நிறைய செய்திருக்கிறது என்று எனக்குத் தோன்றுகிறது. இந்தத் துறையை நாங்கள் நிறுவனமயமாக்கியுள்ளோம் என்று எனக்குத் தோன்றுகிறது, எடுத்துக்காட்டாக, ஓலேக் கூறியதைப் பற்றி நான் மகிழ்ச்சியடைகிறேன்: பெரும்பான்மையான நிகழ்வுகளில், தொழில்முறை வரலாற்றாசிரியர்கள் வரலாற்றை அரசியல்மயமாக்குவதிலோ அல்லது அதை அரசியல்மயமாக்குவதற்கான முயற்சிகளிலோ ஈடுபடவில்லை. சிக்கலான வரலாற்று கடந்த காலத்தின் ஒரு புறநிலை பகுப்பாய்வு இங்கே, நாங்கள், மற்றும் கியேவில் இதை எதிர்கொண்டோம். சரி, சோவியத் அரசின் நேர்மறையான செயல்பாட்டின் கருத்தை நான் குறிப்பிடுவேன், சமீபத்தில் அமெரிக்காவின் பரந்த அளவில் பிறந்தார், 20 களில் சோவியத் ஒன்றியம் இருந்த ஆரம்ப காலங்களில் - 30 களின் முற்பகுதியில், மற்றும் பொதுவாக, எனது அவதானிப்புகளின்படி, கிட்டத்தட்ட பெரும்பான்மையான தொழில்முறை வரலாற்றாசிரியர்கள் இன்று இந்த கருத்தை ஏற்றுக்கொண்டு அதன் கட்டமைப்பிற்குள் செயல்படுகிறார்கள், ஏனென்றால் புதிய நாடுகளை உருவாக்குவதற்கும், தேசிய கலாச்சாரங்களை ஆதரிப்பதற்கும், தேசிய பிராந்திய நிறுவனங்களை உருவாக்குவதற்கும் சோவியத் ஒன்றியத்தின் உண்மையான கொள்கையை மறுப்பது அர்த்தமற்றது. சரி…

வி. டிமார்ஸ்கி: ... மூலம், என்னை மன்னியுங்கள், ஆனால் அப்போது வரையப்பட்ட எல்லைகள், இதை நாம் நன்கு அறிவோம், அவை இன்று மோதல்களின் மூலமாக மாறி வருகின்றன.

ஏ. சொரொக்கின்: இதைப் பற்றி ஒருவர் வாதிடலாம், நான் நினைக்கிறேன் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: மிகவும் குறிப்பிடத்தக்க உதாரணம் கராபாக், இல்லையா?

ப. சொரொக்கின்: இல்லை, நான் பொதுவாக உங்களுடன் உடன்படுகிறேன், இன்னும் அதிகமான சிக்கல்கள் இருக்கக்கூடும் என்று உங்கள் கவனத்தை ஈர்க்க விரும்புகிறேன்.

வி. டிமார்ஸ்கி: சரி, இது ஒரு நேர்மறையான செயலாகும், அதிக சிக்கல்கள் இருந்தால், நிச்சயமாக.

ஏ. சொரொக்கின்: சரி, எங்கள் வெளிநாட்டு சகாக்கள் இந்த கதையை உணர்ந்து பகுப்பாய்வு செய்கிறார்கள், ஆனால் இங்கே சில உக்ரேனிய சகாக்கள் இந்த கருத்தை பற்றி சந்தேகம் கொண்டுள்ளனர், அவர்கள் குறைவாக அனுமதிக்கப்பட்டிருந்தாலும், ஏனெனில் நீங்கள் சந்தேகத்தை உருவாக்க முடியும், அதை உறுதிப்படுத்தாமல், அதன் கீழ் ஒரு விஞ்ஞான அடிப்படையை வைக்காமல் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: நாங்கள் பொறுப்பற்ற மக்கள் ...

ஏ. சொரொக்கின்: ஆம், நீங்கள் ஒரு பிரபலமான பத்திரிகையின் வெளியீட்டாளராக இருப்பதால், "டிலெட்டண்ட்" என்று சொல்லும் பெயருடன், ஒரு தொழில்முறை ...

வி. டிமார்ஸ்கி: நீங்கள் என்னை விளையாடுகிறீர்களா?

ஏ. சொரொக்கின்: இல்லை, நான் கேலி செய்கிறேன். ஆனால் ஒரு தொழில்முறை வரலாற்றாசிரியர், மேடைக்கு வருகையில், எந்தவொரு வாதங்களையும் உண்மைகளையும் கொடுக்காமல், இந்த கருத்தை வெறுமனே காலாவதியானதாக அறிவிக்கும்போது ...

வி. டிமார்ஸ்கி: மன்னிக்கவும், இடைவேளைக்கு முன்னர் எங்களுக்கு சிறிது நேரம் மட்டுமே உள்ளது. ஒருவேளை நான் ஒரு கேள்வியைக் கேட்பேன், பின்னர் ...

ஏ. சொரொக்கின்: கேளுங்கள்.

வி. டிமார்ஸ்கி: நீங்கள் எந்த வாதங்களையும் கொடுக்கவில்லை என்று சொல்கிறீர்கள், அதே ரஷ்யாவில் சோவியத்துக்கு பிந்தைய காலத்தில் ஏற்கனவே உள்ள பரஸ்பர உறவுகளின் நிலை, இது ஒரு வாதம் அல்ல, இது ஒரு மரபு அல்ல, அவர்கள் சொல்வது போல், கடந்த காலத்தைப் பற்றி, இல்லையா? இது சோவியத் காலங்களில் பின்பற்றப்பட்ட தேசிய கொள்கைக்கு எதிரான வாதம் அல்லவா?

ஏ. சொரொக்கின்: ஆனால், நீங்கள் புரிந்துகொள்வது, நேர்மறையான செயல்பாட்டுக் கருத்தைப் பற்றி நாம் பேசும்போது, \u200b\u200bஇந்த காலகட்டத்தை நான் காலவரிசைப்படி நிலைநிறுத்துகிறேன் என்பதை மறந்துவிடக் கூடாது, சோவியத் ஒன்றியத்தின் இருப்பு முழுவதும், தேசியத் துறையிலும் சமூகத் துறையிலும் கொள்கை பெரிதும் மாறியது. முன்னாள் சோவியத் யூனியனின் பிரதேசத்தில் வாழ்ந்தபோது நாம் அனைவரும் கையாண்ட தேசிய கொள்கையின் நேரடி மரபுதான் இன்று நாம் இன்டர்ரெத்னிக் உறவுகளில் உள்ள அனைத்தையும் நிச்சயமாக உங்களுடன் ஏற்றுக்கொள்ள முடியாது.

வி. டிமார்ஸ்கி: ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச் இந்த கேள்விக்கு பதிலளிக்கத் தொடங்கினார், செய்தி வெளியான சில நிமிடங்களுக்குப் பிறகு நாங்கள் உரையாடலைத் தொடருவோம். இது "வெற்றியின் விலை" திட்டம் என்பதை நான் உங்களுக்கு நினைவூட்டுகிறேன், இன்று நாம் சோவியத்துக்கு பிந்தைய இடத்தில் தேசிய அரசியல்வாதிகள் மற்றும் தேசிய வரலாறுகளைப் பற்றி பேசுகிறோம்.

செய்திகள்

வி. டிமார்ஸ்கி: மீண்டும் நல்ல மாலை, "வெற்றியின் விலை" என்ற திட்டத்தை நாங்கள் தொடர்கிறோம். நான் அதன் புரவலன் விட்டலி டிமர்ஸ்கி என்பதை உங்களுக்கு நினைவூட்டுகிறேன். இன்று என்னைப் பார்வையிடுவது - நீண்ட ரெஜாலியா இல்லாமல் நான் செல்ல முடியுமா? - ஜூலியா கான்டோர்… மூன்று வரலாற்றாசிரியர்கள்: ஜூலியா கான்டோர், ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் மற்றும் ஒலெக் க்ளெவ்னியூக். "ஸ்ராலினிசத்தின் வரலாறு" தொடரிலிருந்து கியேவில் முடிவடைந்து தேசிய அரசியலுக்கு அர்ப்பணித்த மாநாட்டை நாங்கள் விவாதித்து வருகிறோம், இன்று எனது மூன்று விருந்தினர்களும் நிச்சயமாக இந்த மாநாட்டில் பங்கேற்றவர்கள்.

நாங்கள் இன்னும் தொடவில்லை, நாங்கள் இன்னும் போரை எட்டவில்லை, ஆனால் நான் நினைக்கிறேன், எங்கள் திட்டம் போரின் வரலாற்றில் அர்ப்பணிக்கப்பட்டிருந்தாலும், இந்த தலைப்பில் நாமும் தொடுவோம் என்று நினைக்கிறேன்.

எங்கள் சிறிய இடைவெளிக்கு முன்பு, ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச் சொரோகின் தான் ... நாம் ஒப்புக் கொள்ள வேண்டும் ...

ஏ. சொரொக்கின்: ... சிக்கலைக் கூற வேண்டும் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: ... சோவியத் அரசின் முதல் ஆண்டுகளில் நேர்மறையான செயல்பாட்டின் கருத்து குறித்த அமெரிக்க நிலைப்பாட்டைக் கொண்டு, நான் சரியானவரா? நேர்மறையான செயல்பாடு, இல்லையா? தேசிய அரசியலில், நாங்கள் வாதிட முயற்சித்தோம், ஜூலியா கான்டோர் அமெரிக்க கருத்தை தொடர்ந்து பாதுகாக்க விரும்புகிறார், அல்லது ...

ஏ. சொரொக்கின்: அது அமெரிக்கன் மட்டுமல்ல, தெளிவுபடுத்துவோம்.

வி. டிமார்ஸ்கி: இல்லை, ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச்சிலிருந்து நான் கேட்டதைக் கேட்டேன்.

ஏ. சொரொக்கின்:… மிகவும் பிரபலமான ஒரு அமெரிக்கரைச் சுருக்கமாகக் கூறுகிறார், அவர் உண்மையில் கனேடியர்.

வி. டிமார்ஸ்கி: அமெரிக்க கண்டம் ...

ஒய். கான்டர்: சரி, சரி, எனவே உலகத்தை அரைக்க வேண்டாம். உண்மையில், ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச்சிற்கான இந்த வாதங்கள் முற்றிலும் நம்பத்தகுந்ததாகத் தெரியவில்லை, ஆனாலும். நான் கோட்பாட்டைப் பற்றி பேசவில்லை, ஆனால் நடைமுறையைப் பற்றி, இல்லையா? அதாவது, செயல்பாடு என்பது ஒரு நடைமுறை விஷயம். போல்ஷிவிக்குகள் செய்த எல்லாவற்றையும் போலவே, 1917 முதல், அவர்கள் செய்த அனைத்தும் முக்கியமாக அறிவிப்புகள், குறிப்பாக நேர்மறையான அர்த்தத்தில் நாம் பேசுகிறோம், இல்லையா? இவை அறிவிப்புகள். உண்மையில், துரதிர்ஷ்டவசமாக, அவற்றில் பெரும்பாலானவை செயல்படுத்தப்படவில்லை, மேலும் மோசமான, கூட, காலவரிசைப்படி, குடியேற்றத்தின் பலகையின் மோசமான ஒழிப்பு என்ன? எனவே இது அவர்களின் தகுதி அல்ல, இது தற்காலிக அரசாங்கத்தின் கீழ் இருந்தது, இது அவர்களுடையது அல்ல. சரி, மற்றும் பல. அனைத்து மக்களுக்கும், அங்கு, நாடுகள், சுயநிர்ணய உரிமைக்கு கூடுதலாக, ஒரு அறிவிப்பு? இது, பலவற்றைப் பயன்படுத்திக் கொண்டது, அதற்காக பின்னர் தோழர் ஸ்டாலின் அவர்களை மீண்டும் ஈர்க்க முயன்றார். அதாவது, பால்டிக்ஸ் மற்றும் பின்லாந்து. மற்றும் போலந்து. ஆனால் கிழக்கின் மக்கள், பேசுவதற்கு, ரஷ்ய சாம்ராஜ்யத்தின் "மக்களின் சிறையில்" ஒடுக்கப்பட்டனர், நான் இந்த சொல்லாட்சியை மீண்டும் சொல்கிறேன், சரி, அவர்கள், அவர்களின் தேசிய பிரச்சினைகள் அனைத்தும் தீர்க்கப்பட்டுள்ளனவா? அனைத்து பழங்குடி உறவுகளும் நிலப்பிரபுத்துவத்திலிருந்து வளர்ந்த சோசலிசத்திற்கு தீவிரமாக முன்னேறியுள்ளனவா? முதலில் மிகவும் வளர்ச்சியடையவில்லை, பின்னர் வளர்ந்ததா? நடைமுறையில் என்ன நடந்தது? உண்மையில், ரஷ்ய சாம்ராஜ்யத்தில் இருந்த பரஸ்பர உறவுகளின் அனைத்து புழுக்களும், மற்றும், அதன்படி, ஒரு மரபுரிமையாக சோவியத் அரசால், போருக்கு முன்பும், ஆகவே, பின்னர், பின்னர், பின்னர். போர் அத்தகைய உச்சம், இல்லையா? ஆக்கிரமிக்கப்பட்ட பிரதேசங்களிலும், சோவியத் போர் கைதிகளிடையேயும் ஜேர்மனியர்கள் பயன்படுத்திய, இன்டெரெத்னிக், இன்டர்ரெத்னிக் மோதல்களின் ஒரு பதங்கமாதல் இது. இந்த சிக்கலை தீர்ப்பதில் பெரிய முன்னேற்றம் எதுவும் ஏற்படவில்லை. தீர்ப்பதில், அதாவது, தேசிய கேள்வி. தேசிய கேள்வியை நாம் மத, ஒப்புதல் வாக்குமூலத்துடன் இணைத்தால், பிரச்சினை வெறுமனே ஆழத்திற்குள் தள்ளப்பட்டது, ஏனென்றால், நாத்திகர் என்று தன்னை அறிவித்துக் கொண்டால், போல்ஷிவிக் அரசு நாட்டின் பிரதேசத்தில் பிரதிநிதித்துவப்படுத்தப்படும் அனைத்து மதங்களையும் கைவிட்டு, அதன்படி தேசிய கலாச்சார சுய அடையாளத்தின் இந்த அம்சத்தின் மக்களை இழந்தது.

வி. டிமார்ஸ்கி: ஓலேக் விட்டலீவிச்?

ஓ. KHLEVNYUK: சரி, நான் நினைக்கிறேன் ...

வி. டைமார்ஸ்கி: நேர்மறை ... நேர்மறை அல்லது நேர்மறை இல்லையா? ..

ஓ. KHLEVNYUK: ஆமாம், எல்லாவற்றையும் நடத்த வேண்டும் என்று நான் நினைக்கிறேன், வரலாறு அத்தகைய ஒரு விஷயம், குறிப்பாக வரலாற்று, டூட்டாலஜிக்கு மன்னிக்கவும். இந்த காலகட்டத்தில் தேசிய கொள்கை உட்பட எந்தவொரு கொள்கையும் ஒரு குறிப்பிட்ட அமைப்பினுள் இயங்குவதை நாங்கள் நன்கு அறிவோம். இது ஒரு கடுமையான, அடக்குமுறை அமைப்பாக இருந்தது, அதை சர்வாதிகார, சர்வாதிகார என்று ஒருவர் அழைக்கலாம் - இது ஏற்கனவே எங்கள் ஒப்பந்தங்களின் பொருள், அவர்கள் சொல்வது போல. இயற்கையாகவே, இது ஒரு தொடர்புடைய முத்திரையைக் கொண்டுள்ளது. இருப்பினும், இங்கே வலியுறுத்துவது முக்கியம். முதல் உலகப் போரின் விளைவாக பழைய சாம்ராஜ்யங்கள் வீழ்ச்சியடைந்த நேரத்தில், தேசிய கேள்வி நம்பமுடியாத பொருத்தத்தைப் பெற்றபோது, \u200b\u200bஅது என்ன அழிவு சக்தியைக் கொண்டுள்ளது என்பது தெளிவாகத் தெரிந்தபோது, \u200b\u200bஇந்தக் கொள்கை வடிவம் பெற்றது என்பதை நீங்கள் காண்கிறீர்கள். எனவே, தேசிய கேள்வியில் இந்த நேர்மறையான செயல்பாடு, அவர்களுக்கு அந்நியமாக இருந்த போல்ஷிவிக்குகள், அவர்கள் சாராம்சத்தில் மையவாதிகளாக இருந்ததால், அவர்கள் கேள்விக்கு விடை தேடத் தொடங்கினர்: என்ன செய்வது? இந்த பெரிய எண்ணிக்கையிலான நாடுகள், தேசியங்கள், தேசியங்கள் பற்றி, ஒவ்வொன்றும், பொதுவாக, புதிய நிலைமைகளில் அவற்றின் சொந்த ஒன்று தேவைப்படுகிறது, அவற்றை எவ்வாறு நிர்வகிப்பது? அவர்கள் அதை எப்படி வீசுகிறார்கள் என்பது முக்கியமல்ல. யோசனை எளிதானது: அவர்களின் கோரிக்கைகளுக்கு முன்னும் பின்னும், அரசியல் சலுகைகளை வழங்காமலும், ஆனால் அத்தகைய கலாச்சார மற்றும் தேசிய கட்டுமானங்களுக்கு சலுகைகளை வழங்குவதும், உள்ளூர் உயரடுக்கினருக்கு சலுகைகளை வழங்குவதும் அவசியம், பொதுவாக, இந்த குழம்பு வெடிக்க விடக்கூடாது. 1920 களில், இந்தக் கொள்கை, பொதுவாக, இது சாதாரணமாக இயங்குகிறது என்று நான் சொல்ல வேண்டும். சரி, குறைந்தபட்சம் அவள் செய்தாள். அடுத்து என்ன நடந்தது என்பதை நீங்கள் மறந்துவிடத் தேவையில்லை. 30 களின் தொடக்கத்தில், கிரேட் லீப் ஃபார்வர்ட், பசி, நெருக்கடி ஆகியவற்றின் கொள்கையால் ஏற்பட்ட நெருக்கடியை அடுத்து, நேர்மறையான செயல்பாட்டின் இந்த கொள்கை, கலாச்சார சுதேசமயமாக்கல், அப்போது அழைக்கப்பட்டபடி, வெறுமனே கலைக்கப்பட்டது. இந்த அனைத்து தேசிய மக்களும் பேசுவதற்கு, கட்டடம் கட்டுபவர்கள் பெட்லியூரிஸ்டுகள் என்று அறிவிக்கப்பட்டனர், அதன்படி, சொந்தமானவர்கள் அல்லது சில பின்னிஷ் தேசியவாதிகள் அல்லது பெலாரஷ்ய தேசியவாதிகள். இன அடிப்படையில் தொடர்புடைய அடக்குமுறைகள் தொடர்ந்து வந்தன, இது ஏற்கனவே போர் அச்சுறுத்தலில் இத்தகைய வெளிப்படையான அதிகரிப்பு ஏற்பட்ட காலகட்டத்தில் 1937 - 1938 ஆம் ஆண்டுகளில் ஒரு தேசிய அடிப்படையில் வெகுஜன நடவடிக்கைகளாக மாறியது, தேசிய அணிகளுக்கு எதிரான எதிர் புரட்சிகர நடவடிக்கைகள் என்று அழைக்கப்பட்டன. இதனுடன், துரதிர்ஷ்டவசமாக, 1940 இல் சோவியத் ஒன்றியத்தின் ஒரு பகுதியாக மாறிய பிரதேசங்களில் மேற்கொள்ளப்பட்ட அந்த சுத்திகரிப்பு மற்றும் நாடுகடத்தல்களால் மேலும் மோசமடைந்த மரபு, இது பால்டிக்ஸ், மால்டோவா, இது ...

வி. டிமார்ஸ்கி: உக்ரைனின் மேற்கு பகுதிகள்.

O. KHLEVNYUK:… உக்ரைன் மற்றும் பெலாரஸின் மேற்கு பகுதிகள். இந்த மரபுரிமையில்தான் நாங்கள் போருக்குள் நுழைந்தோம், பழங்குடி மக்களின் பரம்பரை அல்ல, மாறாக வேறுபட்ட பரம்பரை. இது இதற்கானது என்று நான் நினைக்கிறேன் ... இவை இத்தகைய நுணுக்கங்கள், யாராவது அவர்களை குறிப்பிடத்தக்கவர்கள், குறைவான முக்கியத்துவம் வாய்ந்த ஒருவர் என்று அழைக்கட்டும், ஆனால் அவை இருந்தன, அவை கணக்கிடப்பட வேண்டும்.

வி. டிமார்ஸ்கி: ... போருடன் தொடர்புடைய பிரச்சினைகளை நீங்கள் உண்மையிலேயே தொட்டால், அவை குறிப்பிடத்தக்கவை என்று நான் நினைக்கிறேன், யூலியா குறிப்பிட்டது, அங்கே, யுபிஏ, உக்ரேனிய கிளர்ச்சி இராணுவம். சரி, ஜூலியா, பேச, வெளியே குதித்தார் ... தனது கருத்தை வெளிப்படுத்தினார், மற்றும் ...

ஒய்.கான்டர்: நான் வெளியே குதித்து அதை வெளிப்படுத்தினேன்.

வி. டைமார்ஸ்கி: நான் வெளியே குதித்தேன், ஆம், மேலே குதித்தேன் ... எனவே, பேசுவதற்கு, அங்கு என்ன நடக்கிறது என்பதை நான் முற்றிலுமாக நிராகரித்தேன், இது எல்லாம் ஒருபுறம் தெளிவாக உள்ளது. மறுபுறம், இந்த யுபிஏவின் அதே செயல்பாட்டில், போராட்டத்தின் ஒரு கூறு இன்னும் இருக்கிறதா, தேசிய சுதந்திரத்திற்காக இன்னும் சொல்ல வேண்டியது அவசியம்.

ஒய்.கான்டர்: வா ... நான் இப்போது வெளியே குதித்துவிடுவேன் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: ஜூலியா உற்சாகமடைந்தார், இல்லையா? உண்மையில், பல உக்ரேனிய தேசியவாத வரலாற்றாசிரியர்களால் என்ன கூறப்படுகிறது ...

ஒய். கான்டர்: எல்லாம் தெளிவாக உள்ளது, ஆம், இதுவும் ஒரு கேள்வி, முதலில், விளக்கங்கள், இரண்டாவதாக, நான் எதையும் நிராகரிக்கவில்லை.

வி. டிமார்ஸ்கி: இது விளக்கத்தின் கேள்வி ...

ஒய். கான்டோர்: அங்கே இருந்த எதையும் நான் நிராகரிக்கவில்லை. நான் அங்கு இருந்த அனைத்தையும் ஒப்புக்கொள்ள முன்வந்தேன், எல்லாவற்றையும் ஒப்புக்கொள்ள, இல்லையா? இங்கே, உண்மையில், OUN மற்றும் UPA என்றாலும், ஆம், இவை மொபியஸ் வளையத்தின் இரண்டு முகங்கள், இல்லையா? இது ஒன்று மற்றொன்றுக்கு பாய்கிறது.

வி. டிமார்ஸ்கி: ... யுபிஏ?

ஒய்.கான்டர்: ஆம்.

வி. டிமார்ஸ்கி: ... ஆயுதம் ஏந்தியது போல ...

ஒய். கான்டோர்: ... மற்றும் அதன் ஆயுதப் பிரிவுகள், ஆம், பேசுவதற்கு, பின்னர் போரின் போது, \u200b\u200bபின்னர் உருவாக்கப்பட்டது. எனவே, இது எனது செயல்பாட்டின் பொருள் அல்ல, ஆனால், இது ஒரு விளக்கத்தின் கேள்வி, பால்டிக் மாநிலங்களைப் போலவே, எஸ்.எஸ் மற்றும் பொலிஸ் பட்டாலியன்கள் மட்டுமே இருந்தன, ஆனால் லித்துவேனியாவில் ஒரு எஸ்.எஸ் மட்டுமல்ல, இல்லையா?

வி. டிமார்ஸ்கி: இது அங்கு வேறுபட்டது ...

ஒய்.கான்டர்: யார் மோசமானவர் என்று தெரியவில்லை.

வி. டிமார்ஸ்கி:… இது ஒன்றல்ல.

ஒய். கான்டோர்: இது ஒன்றல்ல, நான் விளக்கத்தின் கேள்வி: இதைக் கருத்தில் கொள்ளலாமா ... இதுபோன்ற ஒரு செயலை, அதாவது சோவியத் விரோதமானது, வார்த்தையின் நேரடி அர்த்தத்தில், சுதந்திரப் போராட்டமாக கருத முடியுமா? OUN-UPA ஐப் பொறுத்தவரையில், உக்ரேனிய தேசியவாதிகளின் அமைப்பு கிழக்கு போலந்தின் பிரதேசத்தில் இயங்கியது என்பதை நாங்கள் புரிந்துகொள்கிறோம், 1939 வரை கிழக்கு போலந்தை நான் வலியுறுத்துகிறேன், இருப்பினும் எனது ஒரு உக்ரேனிய கல்வி நிலை சக ஊழியர் கிழக்கு போலந்து போன்ற எதுவும் இல்லை என்று கூறினார். நிச்சயமாக, என்னை வியப்பில் ஆழ்த்தியது. இது விளக்கங்களின் கேள்வி கூட அல்ல, இது அறிக்கைகளின் கேள்வி மட்டுமே. எனவே, உக்ரேனிய தேசியவாதிகளின் அமைப்பின் ஐக்கிய காங்கிரஸான காங்கிரஸ் 1929 இல் நடந்தது, போலந்தில் அல்ல, வெளிப்படையான காரணங்களுக்காக, ஆனால் வியன்னாவில். எனவே, அதன் பின்னர், உண்மையில் அறிவிக்கப்பட்ட இந்த அமைப்பு - ஒருவேளை அறிவிக்கப்பட்டதோடு மட்டுமல்லாமல், தேசிய கலாச்சாரத்தின் குறிக்கோள்களை மட்டுமல்லாமல், போலந்தின் நிலப்பரப்பில் சுயாட்சியையும் கொண்டுள்ளது, இது முக்கியமானது, ஆனால் உக்ரேனிய அரசின் மறுசீரமைப்பு தொடர்பாக, -creation ”என்று சொல்வது கடினம், ஏனென்றால் உக்ரைனுக்கு அதன் சொந்த சுதந்திர நிலை எப்போது இருந்தது? ஒருபோதும்.

வி. டிமார்ஸ்கி: அது இருந்தது.

ஒய். கான்டர்: சரி, எப்படி? எப்படியோ அது செயல்படாது. எப்பொழுது? எனவே எப்போது?

O. KHLEVNYUK: சரி, எப்படி? 17 மற்றும் 18 ஆம் ஆண்டுகளில்.

ஒய். கான்டர்: சரி, கணம் வரை, ஆம், அவ்வளவுதான், ஒரு குறுகிய நேரம்! இதை நீங்கள் எண்ண முடிந்தால் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: பல முன்னாள் சோவியத் குடியரசுகள் இந்த அனுபவத்தைக் குறிப்பிடுகின்றன. ஜார்ஜியா இருந்தது, இல்லையா? ..

ஒய்.கான்டர்: நிச்சயமாக. இல்லை, ஆனால் நாம் பேசும்போது, \u200b\u200bஆம், ஒரு நீண்ட கால இருப்பு, உள்நாட்டுப் போருடன் இணைக்கப்படவில்லை, பேரரசின் வீழ்ச்சியின் நிலைமை ஆகியவற்றுடன் இணைக்கப்படவில்லை, பின்னர் இதைப் பற்றி நாம் இன்னும் எச்சரிக்கையுடன் பேச வேண்டும். ஒரு வருடம் நீடித்த ஒரு மாநிலத்தைப் பற்றி நான் சொல்கிறேன். எனவே, சுதந்திரப் போராட்டம் என்றால் என்ன? இது எல்லைகளை கடப்பது அல்லது போலந்து அரசின் எல்லைகளை அழிப்பது தொடர்பான போராட்டம், இல்லையா? எனவே, பேசுவதற்கு, அந்த உக்ரைனை மீண்டும் ஒன்றிணைத்தல், ஒரு மாநிலமாக. இந்த அர்த்தத்தில், மாநாட்டில், அவளுக்கு இன்னும் ஒரு சிறப்பு நன்றி, மொழியியல் கண்டுபிடிப்புகள் பல இருந்தன என்று நான் கூறுவேன். சரி, "துணை சோவியத் உக்ரைன்" என்ற சுவாரஸ்யமான வார்த்தையைத் தவிர - சோவியத் அல்ல, சோவியத் அல்ல, ஆனால் துணை சோவியத் உக்ரைன், இந்த நியோலாஜிசம் நல்லதா, இல்லையா? - இன்னும் சில சொற்களஞ்சிய முரண்பாடுகள் இருந்தன, எடுத்துக்காட்டாக: 39 வது ஆண்டில் என்ன நடந்தது? 39 வது ஆண்டில், இரண்டு உக்ரேனியர்களின் மறு ஒருங்கிணைப்பு நடந்தது, - நான் இருந்த பிரிவு 1 இல் உக்ரேனிய வரலாற்றாசிரியர் கூறினார். இதற்கு இணையாக, ஒரு மணி நேரம் கழித்து, நான் பாய்ந்த மற்றொரு பகுதியில், மோலோடோவ்-ரிப்பன்ட்ரோப் ஒப்பந்தத்தின் விளைவாக, கிழக்கு போலந்து ஆக்கிரமிக்கப்பட்டது என்ற கேள்வி எழுந்தது. இந்த அர்த்தத்தில் என்ன நடந்தது? பதில் எளிது: கிழக்கு போலந்தின் ஆக்கிரமிப்பின் விளைவாக, ஸ்டாலினுக்கும் ஹிட்லருக்கும் இடையிலான பிரிவு என்ன? இரண்டு உக்ரேனியர்கள் மீண்டும் ஒன்றிணைந்துள்ளனர் - இங்கே ஒரு குறிப்பிட்ட காரண உறவு உள்ளது. பேசியவர்கள், ஒப்பீட்டளவில் பேசும், வெவ்வேறு இடங்களில், பிராந்திய மற்றும் வரலாற்று, வெவ்வேறு பார்வையாளர்களில், இந்த இரண்டு உண்மைகளையும் வித்தியாசமாக விளக்குகிறார்கள். OUN இவ்வாறு வாதிட்டது, உண்மையில் ஐந்தாவது நெடுவரிசை, போலந்திற்கு ஐந்தாவது நெடுவரிசை, இல்லையா? அதே நேரத்தில், உக்ரேனுக்காக உக்ரைனை மீண்டும் ஒன்றிணைப்பதற்கான போராளிகளாக இருப்பது, அந்த நேரத்தில் சோவியத் ஒன்றியத்தின் ஒரு பகுதியாக இருந்தது. அதனால்தான் தொழிற்சங்கம். பின்னர் OUN, பின்னர் OUN-UPA, சோவியத் உக்ரேனுக்காக ஏற்கனவே ஐந்தாவது நெடுவரிசையின் பாத்திரத்தை வகிக்கத் தொடங்குகிறது, ஏனென்றால் நாங்கள் பேசுகிறோம், அது ஏற்கனவே போரின் போது செல்கிறது, உக்ரைனில் நாஜி ஆக்கிரமிப்பின் போது, \u200b\u200bஉக்ரேனிய அரசை மீண்டும் ஸ்தாபிப்பதாகக் கூறப்படுகிறது, இது இடையில் மூலம், ஒருபோதும் ஜேர்மனியர்கள், நாம் அவர்களுக்கு உரியதை வழங்க வேண்டும், அத்தகைய வாக்குறுதிகளை ஒருபோதும் வழங்கவில்லை, அதேபோல், பால்ட்ஸ் பொதுவாக ஒருபோதும் வழங்கப்படவில்லை. போல்ஷிவிசத்திற்கு எதிராகப் போராட அவர்கள் வேண்டுமென்றே, தங்கள் சொந்த பதாகைகளின் கீழ் தங்களைத் தாங்களே சேர்த்துக் கொண்டனர். உக்ரைனைப் பொறுத்தவரையில், பால்டிக் நாடுகளுக்கு மாறாக, பாதுகாவலர் என்ற கேள்வி கூட எழுப்பப்படவில்லை, இல்லையா? அந்த மாதிரி. எனவே…

வி. டிமார்ஸ்கி: ஆனால் அவர்கள் பாசிஸ்டுகளின் கூட்டாளிகளாக இருந்தார்களா? நாஜிக்கள், மாறாக.

ஒய். கான்டர்: சரி, என் பார்வையில், இருந்தன. வேறு எப்படி?

வி. டிமார்ஸ்கி: சரி, நான் புரிந்து கொண்டபடி, இதைச் சுற்றி சர்ச்சைகள் உள்ளன.

ஒய்.கான்டர்: சரி ...

ஏ. சொரொக்கின்: உங்களுக்கு தெரியும், ஒரு வருடம் முன்பு “இரண்டாம் உலகப் போரின்போது உக்ரேனிய தேசியவாத அமைப்புகள்” என்ற 2 தொகுதி ஆவணங்களை வெளியிட்டோம். கியேவ் நகரில் ஒரு பெரிய பிரதிநிதி விளக்கக்காட்சியை நடத்த அவர்கள் துணிந்தனர். கடந்த ஆண்டு, எங்கள் உக்ரேனிய சகாக்கள், ஐயோ, அல்லது அதிர்ஷ்டவசமாக, எந்தவொரு வாதங்களையும் அல்லது ஆவணப் பொருட்களின் தொகுப்பையும் முன்வைக்க முடியவில்லை, அந்தோ, அல்லது அதிர்ஷ்டவசமாக, இந்த இரண்டு தொகுதி பதிப்பை வழங்கும் OUN-UPA யூலியாவின் செயல்பாடுகளை முன்வைக்க முடியவில்லை. துரதிர்ஷ்டவசமாக, இதுதான். இந்த படத்தை மிகவும் அகலமாகவும் எளிமையாகவும் வரைவதற்கு நான் விரும்பவில்லை என்றாலும். எந்தவொரு ஒத்துழைப்பும் ரஷ்யனைப் போலவே மிகவும் சிக்கலான நிகழ்வு ஆகும். மூலம், ரஷ்ய விடுதலை இராணுவம் மற்றும் ஜெனரல் விளாசோவ் மீது இதேபோன்ற 2-தொகுதி பதிப்பை நாங்கள் தயார் செய்கிறோம். இது பொதுவாக ...

வி. டிமார்ஸ்கி: நான் சொல்ல வேண்டும், ஒரு பன்முக உருவாக்கம் ...

ஏ. சொரொக்கின்: கூடிவந்த ஒரு பன்முக உருவாக்கம் ...

ஒய். கான்டோர்: ஒத்திசைவற்ற, ஆனால் தெளிவற்ற.

ஏ. சொரொக்கின்: ... இது அதன் பதாகைகளின் கீழ் வெவ்வேறு கருத்தியல் மனப்பான்மை கொண்ட, மற்றும் பெரும்பாலும் கருத்தியல் மனப்பான்மை இல்லாமல் வெவ்வேறு மக்களைச் சேகரித்துள்ளது. இதெல்லாம் மிகவும் கடினம். உக்ரேனிய தேசியவாதிகள் ஒருபுறம் கருத்தியல் மக்களை ஒன்றிணைத்துள்ளனர். மறுபுறம், அவர்கள் பெரும்பாலும் கொள்ளைக்காரர்களாக இருக்கிறார்கள், அதற்காக நீங்கள் கண்களை மூடிக்கொள்ள தேவையில்லை. வோலின் படுகொலை என்று அழைக்கப்படுவதை நினைவில் கொள்வோம், இதன் விளைவாக இந்த உக்ரேனிய தேசியவாதிகள், உக்ரேனிய சுதந்திரத்திற்காக போராடி, வெட்டி, மன்னிப்பு, பல லட்சம் போலந்து குடிமக்கள், வருங்காலத்தில், பேசுவதற்கு, உக்ரேனிய அரசு, வெளிப்படையாக உண்மையான உக்ரேனியர்களுக்கான பகுதியை விடுவிக்கிறது. இது எல்லாமே வரலாறு, இதுவும் உண்மைதான், இது அரசியல் அறிவிப்புகள் அல்லது வரலாற்று ஆராய்ச்சியின் எல்லைக்கு வெளியே இருக்கும் வாதங்களால் மறுக்க முடியாது. இது கையாளப்பட வேண்டிய ஒரு அமைப்பு, அங்கு அரசியலைப் பற்றி பேசினால், அண்மையில் பிரிக்க முடியாத நண்பர்களான போலந்துக்கும் உக்ரைனுக்கும் இடையிலான பதற்றம் இன்று இந்த சதித்திட்டத்தில் உள்ளது என்பதை நினைவில் கொள்வோம். துருவங்களைப் பொறுத்தவரை, இது கட்டின் வழக்கை விட அதிர்ச்சிகரமான கதை. உக்ரைனுக்கும். கட்சிகளின் நிலைகள் சரிசெய்ய முடியாதவை மற்றும் துருவமுள்ளவை. உக்ரேனிய தேசியவாதிகளைச் சுற்றியுள்ள வரலாற்றுச் செயல்பாட்டின் வரலாற்று, அரசியல், அரசியல் மற்றும் அரசியல் பரிமாணத்தை இந்த வரலாற்றுக்கு அருகிலுள்ள, அரசியல், இப்போது பார்க்க, பார்க்க இன்னும் நிறைய இருக்கிறது என்று நான் நினைக்கிறேன்.

வி. டிமார்ஸ்கி: நீங்கள் ஆர்வம் காட்டவில்லை - திடீரென்று என் மனதில் ஏதோ எழுந்தது - சரி, கடவுளுக்கு நன்றி, உக்ரைன் இன்னும் இருக்கிறது, நான் நம்புகிறேன், ஒரே மாநிலமாகவே இருக்கும், ஆனால் மேற்கு உக்ரைனுக்கும் கிழக்கு உக்ரைனுக்கும் இடையிலான வேறுபாடுகள் அறியப்படுகின்றன மறை. ஆனால் குழந்தை பள்ளிக்கு வருகிறது, இல்லையா? மற்றும் வரலாற்றை கற்பிக்கிறது. அவர்களிடம் ஒற்றை வரலாற்று பாடப்புத்தகம் உள்ளதா?

O. KHLEVNYUK: இந்த விஷயத்திற்கு என்னிடம் பதில் இல்லை.

யூ. கான்டோர்: எனக்குத் தெரியும், ஏனென்றால் நான் கேட்டேன்.

வி. டிமார்ஸ்கி: மேற்கிலும் கிழக்கிலும் அவர்கள் அதையே கற்பிக்கிறார்களா?

ஒய். கான்டோர்: எனக்குத் தெரியும், ஏனென்றால் இந்த பிரச்சினையில் நான் ஆர்வமாக இருந்தேன், எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, உங்களைப் போன்ற அதே காரணத்திற்காக நான் ஆர்வமாக இருந்தேன், மேலும் நான் இன்னும் பீடாகோஜிகல் இன்ஸ்டிடியூட்டின் பொது வரலாற்றுத் துறையில் பேராசிரியராக இருப்பதால். எனவே - இது வேலையின் இரண்டாவது இடம் - எனவே அவர்கள் என்ன கற்பிக்கிறார்கள், அவர்கள் எவ்வாறு கற்பிக்கிறார்கள், நமக்கு என்ன காத்திருக்கிறது, அதாவது, இந்த வகையான இணைகளுக்காக காத்திருப்பது மதிப்புக்குரியது, நான் நிச்சயமாக ஆர்வமாக இருந்தேன்.

வி. டிமார்ஸ்கி: ... இங்கே ஒலெக் விட்டலீவிச் வரலாற்றுத் துறையிலும் கற்பிக்கிறார் ...

O. KHLEVNYUK: ... ஆம், ஆனால் ரஷ்ய மொழியின் படி, உக்ரேனிய பாடப்புத்தகங்கள் அல்ல, எனவே நான் அறிந்திருக்கவில்லை ...

ஒய். கான்டோர்: ... அதாவது, எதிர்கால ஆசிரியர்களை நான் தயார் செய்கிறேன், அதனால் பேச.

வி. டிமார்ஸ்கி: ஆம், ஆம், நான் பார்க்கிறேன்.

ஒய்.கான்டர்: இந்த அர்த்தத்தில், ஆர்வம் இருந்தது. இங்கே. எனவே, அங்குள்ள நிலைமை இதுதான்: அரசால் அங்கீகரிக்கப்பட்ட ஒரு பாடநூல் அல்லது பாடப்புத்தகங்கள் உள்ளன, ஆனால் அவை ஒரே மாதிரியானவை. ஆனால் இதுபோன்ற ஒரு கருத்து உள்ளது, இப்போது, \u200b\u200bநாடு முழுவதும் நம் நாட்டில், ஒரு பிராந்திய அங்கமாக உள்ளது. அதன்படி, சரி, எடுத்துக்காட்டாக, டாடர்ஸ்தானில் ஒரு குறிப்பிட்ட உச்சரிப்பு உள்ளது, மூலம், இது சில நேரங்களில் விமர்சிக்கப்படுகிறது ...

வி. டிமார்ஸ்கி: ... டாடர்-மங்கோலிய நுகத்தைப் பற்றி? ..

ஒய். கான்டோர்: பொதுவாக டாடர்ஸ்தானின் வரலாறு குறித்து இல்லை, இல்லை, இல்லை, இல்லையா? மேலும், பேசுவதற்கு, அந்த மாற்று அல்ல, ஆனால் இதை இப்படியே வைப்போம் ...

O. KHLEVNYUK: ... வளரும் ...

ஒய். கான்டோர்: டாடர்ஸ்தானின் வரலாற்றின் கருப்பொருளை இன்னும், ஒருவேளை, ஆழமான அளவில் அல்லது வேறு கோணத்தில் இருந்து கொஞ்சம் கொஞ்சமாக வளர்த்துக் கொள்வது வெளிப்படையாக, மாஸ்கோவில், செயின்ட் பீட்டர்ஸ்பர்க்கில் அல்லது வேறு எங்காவது சொல்வதை விட கசான் பாடப்புத்தகங்களை மட்டுமே பார்த்தேன். சரி, சொல்லலாம் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: ... நான் கூட ஆர்வத்துடன் கேட்டேன்.

ஒய்.கான்டர்: எனக்கு புரிகிறது.

வி. டிமார்ஸ்கி: அங்குள்ள கோல்டன் ஹோர்டுக்கு உண்மையில் என்ன கவலை?

ஒய். கான்டோர்: சரி, கோல்டன் ஹோர்டைப் பற்றியும். கோட்பாடு அங்கு மறுக்கப்படுகிறது என்று அர்த்தமல்ல ...

வி. டிமார்ஸ்கி: நான் நிறைய படைப்புகளைப் படித்தேன் ஒரு பாடப்புத்தகத்தில் அல்ல, ஆனால் டாடர் வரலாற்றாசிரியர்களின் படைப்புகள், யார் பேசுவது, வரலாற்றாசிரியர்கள் மட்டுமல்ல, வழியில், அங்கு மிகவும் பரவலான நேர்மறையான கண்ணோட்டத்தைக் கொண்டவர்கள், ஒருவேளை இது உண்மையில் உண்மையா? குழுவின் பங்கு ...

ஒய். கான்டர்: சரி, நிச்சயமாக. அத்தகைய ஒரு பார்வை உள்ளது.

ஏ. சொரொக்கின்: சரி, கசான் வரலாற்றாசிரியர்கள் இதைப் பற்றி எழுதுவது மட்டுமல்ல ...

(விவரிக்க முடியாதது)

வி. டிமார்ஸ்கி: ஆனால் நாங்கள் ஒரு பாடப்புத்தகத்தைப் பற்றி பேசுகிறோம்.

ஒய்.கான்டர்: பாடநூல் பற்றி. மேற்கு உக்ரேனைப் பொறுத்தவரை, இது மிகவும் சிறப்பு வாய்ந்த சூழ்நிலை, மற்றும் பாடப்புத்தகங்களில் மட்டும் கவனம் செலுத்த வேண்டிய அவசியமில்லை, ஏனென்றால், ஒரு வழி அல்லது வேறு, பாடப்புத்தகங்கள் மாநிலமாக இருக்கின்றன, ஒரே மாநிலத் திட்டம் உள்ளது, எங்களுக்கு ஒருங்கிணைந்த மாநிலத் தேர்வு இருப்பதைப் போலவே, ஒரு தேர்வும் உள்ளது, ஆம், இது உக்ரைனின் எந்தப் பகுதியைப் பொருட்படுத்தாமல், டான்பாஸில் அல்லது, அங்கு, லிவிவ் நகரில் பட்டம் பெற்ற அனைவரையும் கடந்து செல்கிறது. ஆனால் உங்களுக்குத் தெரியும், எங்கள் மாநாட்டின் மொழி ரஷ்ய மொழியாக இருந்தது என்பதை நான் உங்களுக்கு நினைவூட்டுவேன், முந்தைய எல்லாவற்றையும் போலவே.

ஏ. சொரொக்கின்: நான் சரிசெய்வேன்: ரஷ்ய மற்றும் உக்ரேனிய அதிகாரப்பூர்வமாக அறிவிக்கப்படுகின்றன ...

ஒய்.காண்டர்: கடைசி கட்டத்தில்? எனக்கு அது தெரியாது. உண்மையில், இது எனக்குத் தெரியாது, ஏனென்றால் எல்லா நிரல்களிலும் ...

ஏ. சொரொக்கின்: நிரலில் நீங்கள் காண்பீர்கள் ...

O. KHLEVNYUK: இது நிரலில் சுட்டிக்காட்டப்பட்டுள்ளது.

வி. டிமார்ஸ்கி: ... இங்கே இரண்டு மொழிகளில் எனக்கு முன்னால் ஒரு நிரல் உள்ளது ...

Y. KANTOR: ... இரண்டாக, ஆனால் மாநாட்டின் உத்தியோகபூர்வ மொழி ...

ஏ. சொரொக்கின்: ... அது அங்கே கூறுகிறது, உறுதியாக இருங்கள் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: இப்போது நாம் காண்போம் ...

ஓ. KHLEVNYUK: அங்கே இருக்கிறது, ஆம்.

ஒய். கான்டர்: நேர்மையாக இருக்க நான் கவனம் செலுத்தவில்லை, ஏனென்றால் நம் அனைவருக்கும் அனுப்பப்பட்ட மின்னணு பதிப்பில் மாநாட்டின் வேலை மொழி - ரஷ்ய. நான் ஏன்? சரி, இரண்டு மொழிகள் இருப்பதால் - நீங்கள் பார்க்கிறீர்கள், நான் அதை தவறவிட்டேன், இது மிகவும் சுவாரஸ்யமானது. இதை நான் புரிந்துகொள்கிறேன், இந்த கடைசி கட்டம் எங்கிருந்து வந்தது, ஆனால் நான் கேட்டவர்களிடமிருந்து ஒரே ஒரு பங்கேற்பாளர், எங்கள் மாநாட்டில் 16 நாடுகளின் பிரதிநிதிகள் இருந்தபோதிலும், பிரெஞ்சுக்காரர்கள், வழக்கமாக எப்போதும் இருப்பவர்கள் - உங்களுக்கு ஒரு பிராங்கோபோன், விட்டலி ந um மோவிச், இது நம் அனைவரையும் விட நன்கு அறியப்பட்டதாகும் - பிரெஞ்சுக்காரர்கள் முடிந்தவரை பிரெஞ்சு மொழியை மட்டுமே பேச முயற்சிக்கிறார்கள், இல்லையா?

வி. டிமார்ஸ்கி: அவர்கள் முயற்சி செய்ய மாட்டார்கள், அவர்களுக்கு வேறு எதுவும் தெரியாது. இது மிகவும் எளிது.

ஏ. சொரொக்கின்: அவர்கள் மட்டுமல்ல.

ஒய். கான்டோர்: இல்லை, இல்லை, இல்லை, அது பிரெஞ்சுக்காரர்கள், அமெரிக்கர்கள், அங்குள்ள ஜேர்மனியர்களையும் மற்றவர்களையும் குறிப்பிடவில்லை, இல்லையா? பால்ட்ஸ் ரஷ்ய மொழி பேசினார், பால்டிக் பிரதிநிதிகள் ரஷ்ய மொழி பேசினர் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: அவர்கள் உக்ரேனிய மொழி பேச விரும்புகிறீர்களா? அது கூட அந்நியமாக இருக்கும்.

ஒய்.காண்டர்: இல்லை, வேறு எந்த மொழியும் பேசவில்லை. உக்ரேனிய மொழியைப் பேசிய ஒரே பங்கேற்பாளர் லிவிவிலிருந்து பங்கேற்றவர். கிவன்ஸ், கார்கோவைட்டுகள், அங்கே மற்றும் பலர் ரஷ்ய மொழி பேசினர். எங்களிடம்…

வி. டிமார்ஸ்கி: ஆமாம், நாங்கள், லிவிவ் மக்கள் அப்படி ...

ஒய். கான்டோர்: நீங்கள் எல்விவ் நகரைச் சேர்ந்தவர், இல்லையா? எனக்கு புரிகிறது, உங்கள் தேசிய பெருமையான விட்டலி ந um மோவிச்சைத் தொட்டேன். ஆனால் இது மிகவும் சுவாரஸ்யமானது, இது பெரும்பாலும் மற்ற அறிவியல் மன்றங்களில், ரஷ்யாவிற்குள் கூட காணப்படுகிறது, பொதுவாக சில, மேற்கு உக்ரைனின் பிரதிநிதிகள் தங்கள் மொழியை வலியுறுத்தும்போது.

O. KHLEVNYUK: நான் தலையிட அனுமதிப்பேன். இந்த விஷயத்தில் உக்ரைனில் மாநாடு நடந்தது என்பதால்தான் இது ஏற்பட்டது என்று நான் நினைக்கிறேன், இங்கு நான் கலந்துகொண்ட பிரிவில் லிவிவ் பங்கேற்றவர்களில் ஒருவர், நான் மாஸ்கோவில் இருந்தபோது ரஷ்ய மொழியில் பேசினேன், இது ஒரு மோசமான அனுபவமாக இருந்தது, நான் ரஷ்ய மொழியை மீண்டும் முடக்க விரும்பவில்லை, மேலும் ... ஆனால் அவருக்கு ஒரு அற்புதமான உக்ரேனிய மொழி இருக்கும் என்று நான் சொல்ல வேண்டும். பங்கேற்பாளர்களில் சிலர் கூட அதை ரசித்தனர், ஏனென்றால் இது நாம் அடிக்கடி கேட்கும் கலவையாக இல்லை ...

ஒய். கான்டோர்: ஒரு கலவை ஒரு சுர்சிக், அது ஒரு மொழி அல்ல ...

ஓ. KHLEVNYUK: இது ஒரு உண்மையான அழகான மொழி, சரி, எதுவுமில்லை, நாங்கள் அதைக் கண்டுபிடித்தோம் ...

ப. சொரொக்கின்: நான் அதை நாடகமாக்க மாட்டேன்.

O. KHLEVNYUK: சரி, ஒருவருக்கு மொழிபெயர்ப்பு தேவை ...

ஜே. கான்டோர்: ... நான், எடுத்துக்காட்டாக, எஸ்டோனியாவிலிருந்து என் அண்டை வீட்டிற்கு மொழிபெயர்த்தேன், மொழிபெயர்த்தேன் ...

O. KHLEVNYUK: யாரோ ஒருவர் தேவைப்பட்டார்.

ஏ. சொரொக்கின்:… கூட்டங்களில் ஒரே நேரத்தில் மொழிபெயர்ப்பு இருந்தது, பிரிவுகளில் ஒரே நேரத்தில் மொழிபெயர்ப்பு இல்லை. நான் இதில் உண்மையில் கவனம் செலுத்த மாட்டேன், இவை முக்கியமற்ற விஷயங்கள்.

ஒய். கான்டோர்: இல்லை, லீவ் தொடர்பாக நான் இதைக் குறிப்பிட்டேன், ஏனென்றால் கியேவைச் சேர்ந்த ஒருவர் பேசமாட்டார் ...

வி. டிமார்ஸ்கி: ஏற்கனவே எழுப்பப்பட்ட கேள்வியை நான் இன்றும் மீண்டும் கூறுவேன், நான் ஆச்சரியப்படுகிறேன், ஒருவேளை நீங்கள் சொன்னதை சற்று விரிவாகக் காணலாம். இந்த மாநாட்டில் அது ஒலித்ததா, அது செய்யவில்லை, செய்திருந்தாலும் பரவாயில்லை, எந்தவொரு சந்தர்ப்பத்திலும், இன்றைய ரஷ்யாவில் இன்றைய இன்டர்ரெத்னிக் உறவுகளின் நிலைக்கு அந்தக் காலத்தின் உண்மையில் செல்வாக்கு குறித்து உங்கள் கருத்து என்ன? ரஷ்யாவிற்கும் உக்ரேனுக்கும் இடையிலான உறவு, ரஷ்யாவிற்கும் கஜகஸ்தானுக்கும் இடையில், ரஷ்யாவிற்கும் ஜார்ஜியாவிற்கும் இடையிலான உறவின் நிலை பற்றி நான் பேசவில்லை. மற்றும் ரஷ்யா உள்ளே. இது போடப்பட்டபோது? அல்லது, நாம் சொல்வது போல், சாரிஸ்ட் ஆட்சியின் மரபு?

ஏ. சொரொக்கின்: உங்களுக்குத் தெரியும், பொது நிர்வாகத்தின் கலை, என் கருத்துப்படி, மற்றவற்றுடன், எழும் பல்வேறு சவால்களுக்கு சரியான நேரத்தில் பதிலளிப்பதில் பொய் இருக்கிறது. இந்த சவால்களை சோவியத் அரசு சமாளிக்கவில்லை. இந்த மாநிலத்தின் இருப்பு முழுவதும், லேசாகச் சொல்வதானால், தேசிய கேள்வி மிகவும் கடுமையானது.

வி. டிமார்ஸ்கி: இதுபோன்ற வெடிப்புகள் இருந்தன, ஆனாலும், எப்படியாவது அனைத்தையும் எப்படியாவது ஓட்ட முடியும், ஒருவேளை, உண்மையில், அதை எங்காவது உள்ளே ஓட்டலாம், அவை உண்மையிலேயே தொடர்ந்து இருந்தன, இந்த பிரச்சினைகள், ஆனால் அவை பெரும்பாலும் வெளிப்புறமாக இல்லை, அவ்வாறு இல்லை. வலுவாக ஒரே வெளியே வந்தது.

ஏ. சொரொக்கின்: ஆனால் இதுதான் பிரச்சினை, இது எதிர்வினையாற்ற அழைக்கப்படவில்லை: நோயை ஆழமாக ஆழமாக ஓட்டுவதற்கு, அவர்கள் உங்களை தொண்டையால் அழைத்துச் செல்லும் வரை கேள்விகளுக்கு பதிலளிக்க வேண்டாம், இது மாநில நிர்வாகம் அல்ல. இது உண்மையில் பிரச்சினை. ஆரம்பகால போல்ஷிவிக் அரசாங்கங்கள், ஒரு சவாலை எதிர்கொண்டு, உருவாக்கியிருந்தால், அதை வித்தியாசமாகக் கருதலாம், ஆனால் ஒரு முழுமையான கொள்கை, இது காலத்தின் சவாலுக்கு விடையிறுப்பாகும். பின்னர் பிற்காலத்தில் எந்த பதிலும் இல்லை. அழைப்புகள், கேள்விகள் இருந்தன, ஆனால் பதில்கள் இல்லை. நிச்சயமாக, இன்று நாம் பெரும்பாலும் இந்த மரபுரிமையை எதிர்கொண்டுள்ளோம், இது எந்த வகையிலும் நம்முடைய பொறுப்பை எங்களால் விடுவிப்பதில்லை. இவை பொது நிர்வாகத்திற்கான கேள்விகள். எங்களுக்கு சவால்கள் உள்ளன, அவற்றுக்கு பதிலளிக்க வேண்டும். வெறுமனே சிக்கலை ஏற்படுத்தி, நிலக்கீல் வழியாக ஏதாவது வளராது என்று நம்புவது அர்த்தமற்றது மற்றும் தீங்கு விளைவிக்கும்.

வி. டிமார்ஸ்கி: உங்களுக்கு தெரியும், ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச், நான் இப்போது ஏதோவொன்றைப் பிடித்துக் கொண்டிருக்கிறேன், இதுபோன்ற ஒரு கூர்மையான கண்ணோட்டத்தை என் தலையில் செய்தேன், ஆனால் இந்த பிரச்சினை தீர்க்கப்பட்ட ஒரு நாட்டையாவது எனக்கு பெயரிட முடியுமா? புத்திசாலித்தனமான அல்லது பயனுள்ள அரசாங்கத்தின் மூலம்.

O. KHLEVNYUK: இது வரலாற்றாசிரியர்களுக்கு ஒரு கேள்வி அல்ல.

வி. டிமார்ஸ்கி: எனக்கு புரிகிறது, ஆம்.

வி. டிமார்ஸ்கி: என்னால் கண்டுபிடிக்க முடியவில்லை, அத்தகைய நாட்டிற்கு பெயரிடுங்கள். ஏனென்றால், நாம் புத்திசாலித்தனமாகவும் பயனுள்ளதாகவும் கருதக்கூடியது, ஐயோ, இந்த விஷயத்தில் நான் சோவியத் அரசைப் பாதுகாக்கவில்லை, இவர்கள்தான் அதை எங்காவது உள்ளே ஓட்ட முடிந்தது, இன்னும் அது எப்போதுமே எங்காவது மேல்தோன்றும்.

O. KHLEVNYUK: இல்லை, ஆனால் இது தொடர்ந்து நிலவும் ஒரு பிரச்சினை, அதை தீர்க்க முடியாது, அது எப்போதும் இருக்கும். ஆனால் இங்குள்ள அளவுகோல் எளிதானது: கொடுக்கப்பட்ட நிலை பன்னாட்டு நிறுவனங்களாக இருக்கிறதா அல்லது இல்லையா?

வி. டிமார்ஸ்கி: ரஷ்யா ஒரு பன்னாட்டு நாடாக இருக்கிறதா?

வி. டிமார்ஸ்கி: குறிப்பாக இப்போது பிரியுல்யோவோவில் இதை நன்றாகக் காண்கிறோம் ...

O. KHLEVNYUK: உண்மை, ஆனால் இது இருந்தபோதிலும், ரஷ்யா ஒரு பன்னாட்டு நாடாக உள்ளது. அவர்கள் சொல்வது போல், நிறைய தவறுகள் செய்யப்படவில்லை, மேலும் சில சரியான முடிவுகள் உள்ளன என்பதற்கு இது ஒரு அளவுகோலாகும்.

ஒய். கான்டோர்: ரஷ்ய சாம்ராஜ்யமும் ஒரு பன்னாட்டு நிறுவனமாக இருந்தது ... இதை ஒருபோதும் மறுக்கவில்லை.

ஓ. KHLEVNYUK: ஆமாம், அது இருந்தவரை, இதன் பொருள் என்னவென்றால், அதை ஒன்றாக வைத்திருப்பது அதை அழித்ததை விட அதிகமாக உள்ளது. சோவியத் யூனியனிலும் அதுவே இருந்தது.

ஒய்.காண்டர்: சோவியத் ஒன்றியத்தில் என்ன நடந்தது என்பது எங்களுக்குத் தெரியும்.

O. KHLEVNYUK: ஆம், முற்றிலும் சரி. தேசிய கேள்வியின் தீர்மானத்தின் அளவின் அளவுகோல் வேறு என்ன? இது ஒன்று மட்டுமே. ஆனால் யூகோஸ்லாவியாவைப் போலவே முழு நாடும் ஒரு பெரிய பிரியுல்யோவோவாக மாறும் என்ற உண்மையைப் பற்றி இதுவரை நாம் பேசவில்லை.

வி. டிமார்ஸ்கி: சரி, ஆம்.

O. KHLEVNYUK: அதுவரை, எல்லாம் நம்பிக்கையற்றது அல்ல என்று நாம் கூறலாம்.

வி. டிமார்ஸ்கி: சரி, ஆம், நான் யூகோஸ்லாவியாவை நினைவில் வைத்தேன் ...

O. KHLEVNYUK: நிச்சயமாக.

வி. டிமார்ஸ்கி: ஆனால் அதே நேரத்தில், நாகரிக விவாகரத்து என்று நாம் வழக்கமாக சொல்வது போன்ற உதாரணங்கள் உள்ளன, இல்லையா? அங்கு, செக் மற்றும் ஸ்லோவாக்ஸ் அமைதியாக, அமைதியாக பிரிந்தனர் ...

ஒய். கான்டர்: பொதுவாக, நேரம் முடிந்துவிட்டது என்று நமக்குக் காட்டப்படுகிறது.

வி. டிமார்ஸ்கி: நேரம் முடிந்துவிட்டது, உண்மையில். இது, காலாவதியானது, ஆகையால், ஐயோ, எங்கள் இன்றைய விருந்தினர்களுக்கு நான் நன்றி சொல்ல வேண்டும்: ஜூலியா கான்டோர், ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் மற்றும் ஒலெக் க்ளெவ்னியூக் உரையாடலுக்கு. ஒருவேளை நாங்கள் போரைப் பற்றி அதிகம் பேசவில்லை, ஆனால் உரையாடல் பயனுள்ளதாகவும் சுவாரஸ்யமாகவும் இருந்தது என்று எனக்குத் தோன்றுகிறது. ஒரு வாரத்தில் சந்திப்போம்.

ஆண்ட்ரி சொரோக்கின். புகைப்படம்: மைக்கேல் நிலோவ்

இன்று ஐரோப்பாவில் யார் இரண்டாம் உலகப் போரைப் பற்றிய உண்மையை நினைவில் கொள்கிறார்கள், க ors ரவிக்கிறார்கள், கடந்த காலத்தின் நினைவகத்தை எவ்வாறு பாதுகாப்பது, எதிர்காலத்திற்கான படிப்பினைகளைக் கற்றுக்கொள்வது, எந்த காப்பக நிதிகள் இன்று "உயர் ரகசிய" முத்திரையை இழந்துவிட்டன, - ரஷ்ய அரசின் இயக்குனர் சமூக-அரசியல் வரலாற்றின் காப்பகம் (RGASPI) ஆண்ட்ரி சொரோக்கின்.

ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச், காப்பகம் வரலாற்று நினைவகத்தின் மருத்துவர் என்று நீங்கள் ஒரு முறை சொன்னீர்கள். இந்த வரையறையை புரிந்து கொள்ளுங்கள்.

இது எளிமை. ஆவணங்கள் பதிவுசெய்யப்பட்ட அனைத்து வெற்றிகளையும், வெற்றிகளையும், தவறுகளையும், குற்றங்களையும் கொண்ட வரலாற்றைக் காண்பிக்கும் விதிவிலக்கு இல்லாமல், காப்பகம் ஆவணங்களை முழுமையாக சேமிக்கிறது. இந்த வரலாற்று அனுபவத்திலிருந்து படிப்பினைகளைக் கற்றுக்கொள்வது, நிகழ்காலத்தில் அதைப் பிரதிபலிப்பது, வரலாற்றின் அறியாமையிலிருந்து மீள்வது, அதன் அனுபவத்தை கணக்கில் எடுத்துக்கொள்வது எங்கள் பொதுவான பணி.

இத்தகைய சிக்கல்களைத் தீர்க்க, எங்கள் மிக முக்கியமான நிதிகளை டிஜிட்டல் மயமாக்குவதற்கான இலக்கை நாங்கள் அமைத்துக் கொள்கிறோம், பல ஆவணங்களை கிடைக்கச் செய்கிறோம். இரண்டு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு, எங்கள் முன்முயற்சியின் பேரில், ஃபெடரல் காப்பக நிறுவனம் "சோவியத் சகாப்தத்தின் ஆவணங்கள்" என்ற தளத்தை உருவாக்கியது, இது ஸ்டாலினின் தனிப்பட்ட காப்பகத்தை முழுவதுமாக வைத்திருக்கிறது, இன்று ஆன்லைனில் கிடைக்கிறது, ஓரளவு - 1919-1932 காலப்பகுதியிலிருந்து டிஜிட்டல் மயமாக்கப்பட்ட ஆவணங்களுடன் கூடிய பொலிட்பீரோ நிதி, அதே போல் கொமின்டர்ன் நிதியும்.

- மாநில பாதுகாப்பு குழு அறக்கட்டளை அங்கு அமைக்கப்படுமா?

ஆம், பதிவுகள் மற்றும் சிறுகுறிப்புகளின் தொகுப்பின் அடிப்படையில் ஒரு தரவுத்தளத்தை உருவாக்குவதற்கான பெரிய வெற்றியின் 70 வது ஆண்டு விழாவிற்கான இந்த பெரிய அளவிலான திட்டம் மே 9 க்குள் நிறைவடையும். இதை மாத இறுதிக்குள் பகிரங்கமாக திறக்க திட்டமிட்டுள்ளோம்.

என் கருத்துப்படி, "காப்பகம்" மற்றும் "உண்மை" என்ற சொற்களுக்கு இடையே ஒரு சம அடையாளம் உள்ளது. அவளுக்காக நீங்கள் நடத்தும் நிறுவனத்திற்கு எத்தனை பேர் வருகிறார்கள்?

ஒருபுறம், காப்பகம் பிரபலமானது என்று மீதமுள்ளவர்கள் உறுதியளித்தனர். இது நம் நாட்டில் மட்டுமல்ல, வெளிநாட்டிலும் அறியப்படுகிறது, கடந்த 25 ஆண்டுகளில் சோவியத் ஒன்றியத்தின் வரலாற்றைப் படிக்கும் பல ரஷ்ய மற்றும் வெளிநாட்டு ஆராய்ச்சியாளர்களை ஈர்க்கும் ஒரு புள்ளியாக இது உள்ளது. கூடுதலாக, காப்பகம் மூன்று ஆண்டுகளுக்கு முன்பு தனது சொந்த வலைத்தளத்தை உருவாக்கிய பிறகு, அதன் வருகைகளின் எண்ணிக்கை ஏற்கனவே ஒரு மில்லியனைத் தாண்டியுள்ளது!

மறுபுறம், தொழில்முறை வரலாற்றாசிரியர்களும் ஒட்டுமொத்த சமுதாயமும் இன்று ஆவணங்களுக்கு போதுமான முறையீடு செய்யவில்லை என்பதை நான் ஒப்புக் கொள்ள வேண்டும். பெரும் தேசபக்தி யுத்தத்தின் காலம் தொடர்பான காப்பகப் பொருட்களைப் பார்க்கும்போது குறிப்பாக வேதனையாக இருக்கிறது. பாருங்கள், இந்த தலைப்பு தொடர்பான கோப்புறைகள் என் மேசையில் உள்ளன. அவற்றின் பயன்பாட்டின் பல தாள்களில், இதில் ஆர்வமுள்ள நிபுணர்களின் பதிவுகளை நீங்கள் காண முடியாது. மேலும், இந்த பொருட்கள் பல ஆண்டுகளுக்கு முன்பு வகைப்படுத்தப்பட்டன.

- உண்மை தேவையில்லை?

அரிதாக, ஏதோ ஒன்று அதன் அடிவாரத்தை அடைவதற்கு என்னைத் தடுக்கிறது. சமூகத்தின் வரலாற்று நனவின் நெருக்கடியின் வெளிப்பாட்டை நான் இதில் காண்கிறேன். எனவே, காப்பகவாதிகள் மற்றும் வரலாற்றாசிரியர்கள் தங்களை நேர்மறையான அறிவு, தங்கள் சொந்த வரலாற்றின் புறநிலை அறிவு ஆகியவற்றைப் பழக்கப்படுத்திக்கொள்ளும் முக்கியமான பணியை எதிர்கொள்கின்றனர். இந்த கதையின் பிரத்தியேகமான நேர்மறையான பக்கங்களை ஒருவர் அறிந்து கொள்ள வேண்டும் என்ற உண்மையைப் பற்றி நான் பேசவில்லை, ஆனால் ஏகப்பட்ட கட்டுமானத்தின் மீது உண்மை மற்றும் ஆவணத்தின் முன்னுரிமையை பாசிடிவிஸ்ட் முறை வலியுறுத்துகிறது. வரலாறு தொடர்பான சில வெளிநாட்டு அரசியல்வாதிகளின் சில பேச்சுகளைக் கேட்டபின் சில நேரங்களில் அது சங்கடமாகிவிடும்: இன்றும் பெரும்பாலும் தீர்மானங்கள் ஆரம்ப விஷயங்களை அறியாத அல்லது அறிய விரும்பாதவர்களால் எடுக்கப்படுகின்றன.

- காஇன்று ரஷ்ய வரலாற்றாசிரியர்களுக்கும் அவர்களின் மேற்கத்திய சகாக்களுக்கும் இடையிலான தொடர்பு நிலை என்ன?

ஒரு வரலாற்றாசிரியரிடம் இருப்பது அவருடைய விஞ்ஞான நற்பெயர், எனவே வெளிப்படையான விஷயங்களை விவாதிக்கவோ மறுக்கவோ அவருக்கு முடியாது. அத்தகைய முயற்சிகளை நாங்கள் சந்திப்பதில்லை. உதாரணமாக, நான் சமீபத்தில் ஆஸ்திரியாவிலிருந்து திரும்பினேன், அங்கு நாஜி ஆக்கிரமிப்பிலிருந்து நாட்டை விடுவிப்பதற்காக அர்ப்பணிக்கப்பட்ட ஒரு கண்காட்சியில் எங்கள் காப்பகம் பங்கேற்றது. அங்கு, வரலாற்றாசிரியர்கள் மற்றும் பொது நபர்களின் முன்முயற்சியின் பேரில், அதன் பிராந்தியத்தில் இறந்த சோவியத் படைவீரர்களின் அடக்கங்களுடன் ஏராளமான பணிகள் மேற்கொள்ளப்படுகின்றன. ஒரு பிரம்மாண்டமான தரவுத்தளம் உருவாக்கப்பட்டது, மேலும் இந்த தகவலின் குறியீட்டுக்கு அர்ப்பணிக்கப்பட்ட ஒரு பெரிய குறிப்பு தொகுதி வெளியிடப்பட்டுள்ளது. வியன்னாவின் மையத்தில், சோவியத் சிப்பாய்-விடுதலையாளருக்கு ஒரு நினைவுச்சின்னம் உள்ளது என்பதை நான் உங்களுக்கு நினைவூட்டுகிறேன். ஆஸ்திரியா அதன் மாநில நிலையை மீட்டெடுப்பதற்கு யார் கடமைப்பட்டிருக்கிறார்கள் என்பதை அங்குள்ள மக்கள் நன்கு அறிவார்கள், வரலாற்றைத் திருத்துவதற்கு விரும்பவில்லை.

- வரலாற்றாசிரியர்களின் குரலை அரசியல்வாதிகள் எப்படிக் கேட்பது?

கடந்த காலத்தைப் பற்றிய புறநிலை அறிவை எவ்வாறு அரசியல் விமானமாக மாற்றுவது என்பது எனக்கு இன்னும் முழுமையாக புரியவில்லை. மேலும், ரஷ்ய அரசியல் அறிவியல் சங்கத்தின் துணைத் தலைவராக இருப்பதால், அவர் அத்தகைய ஒரு பொறிமுறையை கற்பனை செய்து பார்க்க வேண்டும். வரலாற்றும் வரலாற்று கடந்த காலமும் அரசியல்வாதிகள் தங்கள் சொந்த நோக்கங்களுக்காக தொடர்ந்து பயன்படுத்தப்படுகின்றன. அவர்கள், பெரும்பாலும் அறியாமையால், வரலாற்று செயல்முறையைப் பற்றிய அகநிலை கருத்துக்களைக் கொண்டுள்ளனர், அவை எந்த வகையிலும் உண்மையான உண்மைகளுடன் தொடர்புபடுத்தவில்லை. ஆனால் தற்காலிக குறிக்கோள்களுக்காக வரலாற்று கடந்த காலத்தை வேண்டுமென்றே சிதைப்பதும் உண்டு.

- நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள்?

இன்று நவீன ரஷ்யாவும் சோவியத் ஒன்றியமும் வேண்டுமென்றே மற்றும் எதிர்மறையாக அடையாளம் காணப்பட்டுள்ளன என்பதில் கவனம் செலுத்த முடியாது. நமது காப்பகங்களின் மூடிய தன்மை, ஸ்ராலினிசத்தின் மறுமலர்ச்சி, ரஷ்ய சமூகம் கடந்த காலத்தின் கடினமான பக்கங்களுடன் இணைந்து பணியாற்ற மறுத்ததைப் பற்றி யதார்த்தத்துடன் எந்த தொடர்பும் இல்லாத கட்டுக்கதைகள் உள்ளன. துரதிர்ஷ்டவசமாக, வரலாற்று அறிவியல் இன்று பெரும்பாலும் அரசியலின் பணயக்கைதியாக உள்ளது. ஆனால் கடந்த காலத்தின் உள்நாட்டு உணர்வையும் நாம் கையாள வேண்டும், இது 1917 நிகழ்வுகளின் நூற்றாண்டு விழாவை நெருங்கும்போது மேலும் மேலும் பொருத்தமானதாகிறது. இங்கே நீங்கள் மிகவும் புறநிலையாக இருக்க வேண்டும், தீவிரத்திலிருந்து விலகி - பிரத்தியேகமாக நேர்மறையான அல்லது பிரத்தியேகமாக எதிர்மறையான - மதிப்பீடுகள் கூட இல்லை, ஆனால் அவர்களின் மன்னிப்புக் கலைஞர்களின் அரசியல் முன்னறிவிப்புகளின் துறையில் வேரூன்றிய கட்டுக்கதைகள்.

- மாபெரும் தேசபக்தி யுத்தம் தொடர்பான ஆவணங்களை டிஜிட்டல் மயமாக்குவதற்கான பணிகள் ஆண்டு நிறைவுக்குப் பின் தொடருமா?

- தயங்கக்கூட வேண்டாம்! பிரச்சாரத் துறையில் எதிர்மறையான சோவியத் அனுபவத்தை நாம் கைவிட வேண்டிய நேரம் இது, ஒரு குறிப்பிட்ட தேதிக்கு ஒரு பிரச்சாரத்தின் கொள்கையின் அடிப்படையில் வேலை பெரும்பாலும் கட்டப்பட்டது. நீங்கள் புரிந்து கொள்ள வேண்டும்: ஒரு சொற்பொழிவு வெளியேறுகிறது, அது உடனடியாக மற்றொரு இடத்தால் மாற்றப்படுகிறது. ஒவ்வொரு நாளும் உங்கள் வரலாற்று கடந்த காலத்துடன் நீங்கள் பணியாற்ற வேண்டும். அடுத்த ஆண்டு தொடங்கும் வெற்றியின் 75 வது ஆண்டுவிழாவிற்கான ஏற்பாடுகள், பாகுபாடான இயக்கத்தின் மத்திய தலைமையகத்தின் ஆவணங்களை டிஜிட்டல் மயமாக்கத் தொடங்க அனுமதிக்கும். பொலிட்பீரோ ஆவணங்களின் முழுத் தொடரும் அவற்றின் முறைக்கு காத்திருக்கிறது.

- மாநில காப்பகத்தின் எந்த நிதியை, ஒரு வரலாற்றாசிரியராக, நீங்கள் அடிக்கடி குறிப்பிடுகிறீர்கள்?

சோவியத் வரலாற்றுக்கு மிக முக்கியமான பல ஆவண வளாகங்களை நாங்கள் வைத்திருக்கிறோம். எனது கவனத்தை பெரும்பாலும் ஸ்டாலின் தனிப்பட்ட நிதி, பொலிட்பீரோ, மாநில பாதுகாப்புக் குழு ஈர்க்கிறது. தனிப்பட்ட முறையில், நான் எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக பெரிய தேசபக்த போரின் ஆவணங்களுடன் வேலை செய்கிறேன். எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, எங்கள் காப்பகம் முன்னாள் மத்திய கட்சி காப்பகமாகும், அங்கு போரின் வரலாறு குறித்த மிக முக்கியமான ஆவணங்கள் வைக்கப்பட்டுள்ளன.

இன்று ஐரோப்பாவில் யார் இரண்டாம் உலகப் போரைப் பற்றிய உண்மையை நினைவில் வைத்துக் கொள்கிறார்கள், கடந்த காலத்தின் நினைவகத்தை எவ்வாறு பாதுகாப்பது, எதிர்காலத்திற்கான படிப்பினைகளைக் கற்றுக்கொள்வது, எந்த காப்பக நிதிகள் இப்போது “உயர் ரகசிய” முத்திரையை இழந்துவிட்டன, - ரஷ்ய அரசின் இயக்குனர் சமூக-அரசியல் வரலாற்றின் காப்பகம் (RGASPI) ஆண்ட்ரி சொரோக்கின்.

- ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச், காப்பகம் வரலாற்று நினைவகத்தின் மருத்துவர் என்று நீங்கள் ஒரு முறை சொன்னீர்கள். இந்த வரையறையை புரிந்து கொள்ளுங்கள்.

- இது எளிமை. ஆவணங்கள் பதிவுசெய்யப்பட்ட அனைத்து வெற்றிகளையும், வெற்றிகளையும், தவறுகளையும், குற்றங்களையும் கொண்ட வரலாற்றைக் காண்பிக்கும் விதிவிலக்கு இல்லாமல், காப்பகம் ஆவணங்களை முழுமையாக சேமிக்கிறது. இந்த வரலாற்று அனுபவத்திலிருந்து படிப்பினைகளைக் கற்றுக்கொள்வது, நிகழ்காலத்தில் அதைப் பிரதிபலிப்பது, வரலாற்றின் அறியாமையிலிருந்து மீள்வது, அதன் அனுபவத்தை கணக்கில் எடுத்துக்கொள்வது எங்கள் பொதுவான பணி.

இத்தகைய சிக்கல்களைத் தீர்க்க, எங்கள் மிக முக்கியமான நிதிகளை டிஜிட்டல் மயமாக்குவதற்கான இலக்கை நாங்கள் அமைத்துக் கொள்கிறோம், பல ஆவணங்களை கிடைக்கச் செய்கிறோம். இரண்டு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு, எங்கள் முன்முயற்சியின் பேரில், ஃபெடரல் காப்பக நிறுவனம் "சோவியத் சகாப்தத்தின் ஆவணங்கள்" என்ற தளத்தை உருவாக்கியது, இது ஸ்டாலினின் தனிப்பட்ட காப்பகத்தை முழுவதுமாக வைத்திருக்கிறது, இன்று ஆன்லைனில் கிடைக்கிறது, ஓரளவு - 1919-1932 காலகட்டத்தில் இருந்து டிஜிட்டல் செய்யப்பட்ட ஆவணங்களுடன் கூடிய பொலிட்பீரோ நிதி, அதே போல் கொமின்டர்ன் நிதி.

- மாநில பாதுகாப்பு குழு அறக்கட்டளை அங்கு அமைக்கப்படுமா?

- ஆம், பதிவுகள் மற்றும் சிறுகுறிப்புகளின் தொகுப்பின் அடிப்படையில் ஒரு தரவுத்தளத்தை உருவாக்க பெரும் வெற்றியின் 70 வது ஆண்டு விழாவிற்கான இந்த பெரிய அளவிலான திட்டம் மே 9 க்குள் நிறைவடையும். இதை மாத இறுதிக்குள் பகிரங்கமாக திறக்க திட்டமிட்டுள்ளோம்.

- என் கருத்துப்படி, "காப்பகம்" மற்றும் "உண்மை" என்ற சொற்களுக்கு இடையே ஒரு சம அடையாளம் உள்ளது. அவளுக்காக நீங்கள் நடத்தும் நிறுவனத்திற்கு எத்தனை பேர் வருகிறார்கள்?

- ஒருபுறம், காப்பகம் பிரபலமானது என்பதை உறுதிப்படுத்திக் கொள்ளுங்கள். இது நம் நாட்டில் மட்டுமல்ல, வெளிநாட்டிலும் அறியப்படுகிறது, கடந்த 25 ஆண்டுகளில் சோவியத் ஒன்றியத்தின் வரலாற்றைப் படிக்கும் பல ரஷ்ய மற்றும் வெளிநாட்டு ஆராய்ச்சியாளர்களை ஈர்க்கும் ஒரு புள்ளியாக இருப்பது மட்டுமல்லாமல் - மட்டுமல்ல. கூடுதலாக, காப்பகம் மூன்று ஆண்டுகளுக்கு முன்பு தனது சொந்த வலைத்தளத்தை உருவாக்கிய பிறகு, அதன் வருகைகளின் எண்ணிக்கை ஏற்கனவே ஒரு மில்லியனைத் தாண்டியுள்ளது!

மறுபுறம், தொழில்முறை வரலாற்றாசிரியர்களும் ஒட்டுமொத்த சமுதாயமும் இன்று ஆவணங்களுக்கு போதுமான முறையீடு செய்யவில்லை என்பதை நான் ஒப்புக் கொள்ள வேண்டும். பெரும் தேசபக்தி யுத்தத்தின் காலம் தொடர்பான காப்பகப் பொருட்களைப் பார்க்கும்போது குறிப்பாக வேதனையாக இருக்கிறது. பாருங்கள், இந்த தலைப்பு தொடர்பான கோப்புறைகள் என் மேசையில் உள்ளன. அவற்றின் பயன்பாட்டின் பல தாள்களில், இதில் ஆர்வமுள்ள நிபுணர்களின் பதிவுகளை நீங்கள் காண முடியாது. மேலும், இந்த பொருட்கள் பல ஆண்டுகளுக்கு முன்பு வகைப்படுத்தப்பட்டன.

- உண்மை தேவையில்லை?

- அரிதாக, ஏதோ அதன் அடிவாரத்தை அடைவதை நிறுத்துகிறது. சமூகத்தின் வரலாற்று நனவின் நெருக்கடியின் வெளிப்பாட்டை நான் இதில் காண்கிறேன். எனவே, காப்பகவாதிகள் மற்றும் வரலாற்றாசிரியர்கள் தங்களை நேர்மறையான அறிவு, தங்கள் சொந்த வரலாற்றின் புறநிலை அறிவு ஆகியவற்றைப் பழக்கப்படுத்திக்கொள்ளும் முக்கியமான பணியை எதிர்கொள்கின்றனர். இந்த கதையின் பிரத்தியேகமான நேர்மறையான பக்கங்களை ஒருவர் அறிந்து கொள்ள வேண்டும் என்ற உண்மையைப் பற்றி நான் பேசவில்லை, ஆனால் ஏகப்பட்ட கட்டுமானத்தின் மீது உண்மை மற்றும் ஆவணத்தின் முன்னுரிமையை பாசிடிவிஸ்ட் முறை வலியுறுத்துகிறது. வரலாறு தொடர்பான சில வெளிநாட்டு அரசியல்வாதிகளின் சில பேச்சுகளைக் கேட்டபின் சில நேரங்களில் அது சங்கடமாகிவிடும்: இன்றும் பெரும்பாலும் தீர்மானங்கள் ஆரம்ப விஷயங்களை அறியாத அல்லது அறிய விரும்பாதவர்களால் எடுக்கப்படுகின்றன.

- காஇன்று ரஷ்ய வரலாற்றாசிரியர்களுக்கும் அவர்களின் மேற்கத்திய சகாக்களுக்கும் இடையிலான தொடர்பு நிலை என்ன?

- ஒரு வரலாற்றாசிரியரிடம் இருப்பது அவனுடைய விஞ்ஞான நற்பெயர், எனவே வெளிப்படையான விஷயங்களை விவாதிக்கவோ மறுக்கவோ அவனால் முடியாது. அத்தகைய முயற்சிகளை நாங்கள் சந்திப்பதில்லை. உதாரணமாக, நான் சமீபத்தில் ஆஸ்திரியாவிலிருந்து திரும்பினேன், அங்கு நாஜி ஆக்கிரமிப்பிலிருந்து நாட்டை விடுவிப்பதற்காக அர்ப்பணிக்கப்பட்ட ஒரு கண்காட்சியில் எங்கள் காப்பகம் பங்கேற்றது. அங்கு, வரலாற்றாசிரியர்கள் மற்றும் பொது நபர்களின் முன்முயற்சியின் பேரில், அதன் பிராந்தியத்தில் இறந்த சோவியத் இராணுவ வீரர்களின் அடக்கங்களுடன் நிறைய பணிகள் மேற்கொள்ளப்படுகின்றன. ஒரு பிரம்மாண்டமான தரவுத்தளம் உருவாக்கப்பட்டது, மேலும் இந்த தகவலின் குறியீட்டுக்கு அர்ப்பணிக்கப்பட்ட ஒரு பெரிய குறிப்பு தொகுதி வெளியிடப்பட்டுள்ளது. வியன்னாவின் மையத்தில், சோவியத் சிப்பாய்-விடுதலையாளருக்கு ஒரு நினைவுச்சின்னம் உள்ளது என்பதை நான் உங்களுக்கு நினைவூட்டுகிறேன். ஆஸ்திரியா அதன் மாநில நிலையை மீட்டெடுப்பதற்கு யார் கடமைப்பட்டிருக்கிறார்கள் என்பதை அங்குள்ள மக்கள் நன்கு அறிவார்கள், வரலாற்றைத் திருத்துவதற்கு விரும்பவில்லை.

- வரலாற்றாசிரியர்களின் குரலை அரசியல்வாதிகள் எப்படிக் கேட்பது?

கடந்த காலத்தைப் பற்றிய புறநிலை அறிவை எவ்வாறு அரசியல் விமானமாக மாற்றுவது என்பது எனக்கு இன்னும் முழுமையாக புரியவில்லை. மேலும், ரஷ்ய அரசியல் அறிவியல் சங்கத்தின் துணைத் தலைவராக இருப்பதால், அவர் அத்தகைய ஒரு பொறிமுறையை கற்பனை செய்து பார்க்க வேண்டும். வரலாற்றும் வரலாற்று கடந்த காலமும் அரசியல்வாதிகள் தங்கள் சொந்த நோக்கங்களுக்காக தொடர்ந்து பயன்படுத்தப்படுகின்றன. அவர்கள், பெரும்பாலும் அறியாமையால், வரலாற்று செயல்முறையைப் பற்றிய அகநிலை கருத்துக்களைக் கொண்டுள்ளனர், அவை எந்த வகையிலும் உண்மையான உண்மைகளுடன் தொடர்புபடுத்தவில்லை. ஆனால் தற்காலிக குறிக்கோள்களுக்காக வரலாற்று கடந்த காலத்தை வேண்டுமென்றே சிதைப்பதும் உண்டு.

- நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள்?

- இன்று நவீன ரஷ்யாவும் சோவியத் ஒன்றியமும் வேண்டுமென்றே எதிர்மறையாக அடையாளம் காணப்பட்டுள்ளன என்பதில் கவனம் செலுத்த முடியாது. நமது காப்பகங்களின் மூடிய தன்மை, ஸ்ராலினிசத்தின் மறுமலர்ச்சி, ரஷ்ய சமூகம் கடந்த காலத்தின் கடினமான பக்கங்களுடன் இணைந்து பணியாற்ற மறுத்ததைப் பற்றி யதார்த்தத்துடன் எந்த தொடர்பும் இல்லாத கட்டுக்கதைகள் உள்ளன. துரதிர்ஷ்டவசமாக, வரலாற்று அறிவியல் இன்று பெரும்பாலும் அரசியலின் பணயக்கைதியாக உள்ளது. ஆனால் கடந்த காலத்தின் உள்நாட்டு உணர்வையும் நாம் கையாள வேண்டும், இது 1917 நிகழ்வுகளின் நூற்றாண்டு விழாவை நெருங்கும்போது மேலும் மேலும் பொருத்தமானதாகிறது. இங்கே மிகவும் புறநிலையாக இருக்க வேண்டியது அவசியம், தீவிரமான - பிரத்தியேகமாக நேர்மறை அல்லது பிரத்தியேகமாக எதிர்மறை - மதிப்பீடுகள் கூட அல்ல, ஆனால் அவர்களின் மன்னிப்புக் கலைஞர்களின் அரசியல் முன்னறிவிப்புகளின் துறையில் வேரூன்றிய கட்டுக்கதைகள்.

- பெரிய தேசபக்தி யுத்தம் தொடர்பான ஆவணங்களை டிஜிட்டல் மயமாக்குவதற்கான பணிகள் ஆண்டுவிழாவுக்குப் பின் தொடருமா?

– தயங்கக்கூட வேண்டாம்! பிரச்சாரத் துறையில் எதிர்மறையான சோவியத் அனுபவத்தை நாம் கைவிட வேண்டிய நேரம் இது, ஒரு குறிப்பிட்ட தேதிக்கு ஒரு பிரச்சாரத்தின் கொள்கையின் அடிப்படையில் இந்த வேலை பெரும்பாலும் கட்டப்பட்டது. நீங்கள் புரிந்து கொள்ள வேண்டும்: ஒரு சொற்பொழிவு வெளியேறுகிறது, அது உடனடியாக மற்றொரு இடத்தில் மாற்றப்படுகிறது. ஒவ்வொரு நாளும் உங்கள் வரலாற்று கடந்த காலத்துடன் நீங்கள் பணியாற்ற வேண்டும். அடுத்த ஆண்டு தொடங்கும் வெற்றியின் 75 வது ஆண்டுவிழாவிற்கான தயாரிப்புகள், பாகுபாடான இயக்கத்தின் மத்திய தலைமையகத்தின் ஆவணங்களை டிஜிட்டல் மயமாக்கத் தொடங்க அனுமதிக்கும். பொலிட்பீரோ ஆவணங்களின் முழுத் தொடரும் அவற்றின் முறைக்கு காத்திருக்கிறது.

- மாநில காப்பகத்தின் எந்த நிதியை, ஒரு வரலாற்றாசிரியராக, நீங்கள் அடிக்கடி குறிப்பிடுகிறீர்கள்?

- சோவியத் வரலாற்றுக்கு மிக முக்கியமான பல ஆவண வளாகங்களை நாங்கள் வைத்திருக்கிறோம். எனது கவனத்தை பெரும்பாலும் ஸ்டாலின் தனிப்பட்ட நிதி, பொலிட்பீரோ, மாநில பாதுகாப்புக் குழு ஈர்க்கிறது. தனிப்பட்ட முறையில், நான் எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக பெரிய தேசபக்த போரின் ஆவணங்களுடன் வேலை செய்கிறேன். எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, எங்கள் காப்பகம் முன்னாள் மத்திய கட்சி காப்பகமாகும், அங்கு போரின் வரலாறு குறித்த மிக முக்கியமான ஆவணங்கள் வைக்கப்பட்டுள்ளன.

விளாடிமிர் டோல்ட்ஸ் : வரலாற்றுடன் தொடர்புடைய ரஷ்ய அச்சிடப்பட்ட தயாரிப்புகளை ஒரு வழியில் அல்லது இன்னொரு விதத்தில் பின்பற்றுபவர்கள் சமீபத்திய காலத்தின் முரண்பாடான நிகழ்வை எளிதில் கவனிக்க முடியும்: ஸ்டாலினின் பெயர், அவரது வாழ்க்கை வரலாறு, அவரது வரலாற்று பங்கு போன்ற புத்தகங்கள், கட்டுரைகள் மற்றும் பிற வெளியீடுகளின் எண்ணிக்கை. "முதிர்ந்த ஸ்ராலினிசத்தின்" போது அவருக்கு அர்ப்பணிக்கப்பட்ட வெளியீடுகளின் எண்ணிக்கையை ஒப்பிடத்தக்கது (அல்லது மீறுகிறது). அவர் செயல்படும் படங்களின் எண்ணிக்கை (தொலைக்காட்சித் தொடர்கள் மற்றும் தொலைக்காட்சி நிகழ்ச்சிகளை அவர் இங்கு கண்டனம் செய்தவர் அல்லது மகிமைப்படுத்தியவர் - ஸ்டாலின் பொதுவாக, ஒரு ரஷ்ய தொலைக்காட்சி நட்சத்திரமாக ஆனார் என்று ஒருவர் சொல்லலாம்) - இந்த திரை ஸ்ட்ரீம் சோவியத் சினிமாவின் ஸ்ராலினிஸ்ட்டை விட முழுக்க முழுக்க பாய்கிறது. "ரஷ்யாவின் பெயர்" க்கான பரிந்துரையில் ஸ்டாலின் வேட்புமனு பற்றி விவாதிப்பது பற்றி நான் பேசவில்லை!

கூழ் புனைகதைகளுக்கு மேலதிகமாக, "எல்லா காலங்களுக்கும் மக்களுக்கும் தலைவர்" முக்கிய இலக்கிய கதாபாத்திரமாகவும், பாப் தொலைக்காட்சி நிகழ்ச்சிகள் மற்றும் கலந்துரையாடல்களாகவும் தோன்றும், ஸ்டாலினும் ஸ்டாலினிசமும் ஒரே நேரத்தில் தீவிர அறிவியல் ஆய்வு மற்றும் பகுப்பாய்வின் பொருள்களாக மாறியது என்பதைக் கவனத்தில் கொள்ள வேண்டும். ரஷ்யாவின் முதல் ஜனாதிபதி பி.என். யெல்ட்சினின் அறக்கட்டளையின் ஆதரவோடு, ரோஸ்பென் பதிப்பகத்தால் மேற்கொள்ளப்பட்ட ஸ்ராலினிச வரலாறு குறித்த மல்டிவோலூம் திட்டத்தையும், ஸ்டாலினின் விஞ்ஞான சுயசரிதைக்கான பொருட்களை வெளியிடுவதையும், ஸ்ராலினிசத்தைப் பற்றிய தீவிர அறிவியல் கலந்துரையாடல்களையும் இங்கு ஒருவர் குறிப்பிடத் தவறவில்லை.

பெர்மில் நடைபெற்ற விக்டர் பெட்ரோவிச் அஸ்தாஃபீவின் நினைவாக சிவில் ரீடிங்கில் பங்கேற்க எனக்கு ஒரு வாய்ப்பு கிடைத்தது, அங்குள்ள வரலாற்றுப் பிரிவின் பணி போருக்குப் பிந்தைய ஸ்ராலினிசத்தின் சொற்பொழிவுகள் மற்றும் நடைமுறைகளுக்கு அர்ப்பணிக்கப்பட்டது. இந்த மாநாட்டிற்குப் பிறகு, டிசம்பர் 3 அன்று, ரஷ்ய-ஜெர்மன் மன்றம் "பழைய-புதிய ரஷ்ய கட்டுக்கதைகள்: அறிவு அல்லது நனவின் நெருக்கடி?" மாஸ்கோவில் நடைபெற்றது, இதில் முக்கிய ரஷ்ய அரசியல் பிரமுகர்கள், சமூகவியலாளர்கள், எழுத்தாளர்கள், விளம்பரதாரர்கள் மற்றும் ரஷ்ய மற்றும் ஜெர்மன் வரலாற்றாசிரியர்கள் கலந்து கொண்டனர். ... மீண்டும் - விவாதத்தின் மைய தலைப்புகளில் ஒன்று "கட்டுக்கதை - ஸ்டாலின்".

இந்த மன்றத்தில்தான் நான் அடுத்த விஞ்ஞானக் கூட்டத்தின் இரண்டு அமைப்பாளர்களைச் சந்தித்தேன், இது 2008 ஆம் ஆண்டின் விஞ்ஞான "ஸ்ராலினிசத்தின்" மன்னிப்புக் கோட்பாடாக இருக்கலாம். இது ரஷ்ய கூட்டமைப்பில் மனித உரிமைகள் ஆணையர், போரிஸ் யெல்ட்சின் அறக்கட்டளை, ரஷ்ய கூட்டமைப்பின் மாநில காப்பகங்கள், ரஷ்ய அறிவியல் அகாடமியின் சமூக அறிவியல் பற்றிய அறிவியல் தகவல் நிறுவனம், ரஷ்ய அரசியல் கலைக்களஞ்சிய வெளியீட்டு மாளிகை மற்றும் நினைவுச் சங்கம் ஆகியவற்றால் ஏற்பாடு செய்யப்பட்ட "ஸ்ராலினிசத்தின் வரலாறு: முடிவுகள் மற்றும் ஆய்வின் சிக்கல்கள்" என்ற சர்வதேச அறிவியல் மாநாடு ஆகும்.

எனது உரையாசிரியர்கள் ரஷ்ய கூட்டமைப்பின் மாநில காப்பகங்களின் இயக்குநர் செர்ஜி விளாடிமிரோவிச் மிரோனென்கோ மற்றும் ரஷ்ய அரசியல் கலைக்களஞ்சிய வெளியீட்டு மன்றத்தின் பொது இயக்குனர் ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச் சொரோக்கின். எனது முதல் கேள்வி, அவர்களுக்கு உரையாற்றியது, ஸ்ராலினிச கருப்பொருளின் இவ்வளவு பாரிய முன்னேற்றம் பொது கவனத்திற்கும் விவாதங்களுக்கும் முன்னணியில் இருப்பதா என்பது சில சமயங்களில் வெளிப்படுத்தப்பட்ட சந்தேகத்துடன் இணைக்கப்பட்டுள்ளது, இது நவீன வாழ்க்கையின் அவசர மற்றும் சில நேரங்களில் நெருக்கடி பிரச்சினைகளிலிருந்து சமூகத்தின் கவனத்தை திசை திருப்புவதற்கான விருப்பத்தால் தூண்டப்பட்ட கடந்த கால இயல்பான ஆர்வத்தின் மீதான ஒருவித ஊகமாகும். ? செர்ஜி மிரோனென்கோ எனக்கு முதலில் பதிலளிக்கிறார்.

செர்ஜி மிரோனென்கோ: எங்களுக்கு நிச்சயமாக எந்த ஊகமும் இல்லை. தீவிரமாகப் பேசினால், எங்கள் நாட்டின் அரசியல் நிகழ்வுகளையும், ரஷ்யாவின் நவீன வரலாறு குறித்த பாடப்புத்தகத்தைச் சுற்றியுள்ள விவாதங்களிலும், சர்ச்சைக்குரிய, அதை லேசாகப் பின்பற்றுகிறீர்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன். தொழில்முறை வரலாற்றாசிரியர்களிடமிருந்து கடும் கண்டனத்தை ஈர்த்த பாடநூல், பத்திரிகைகள், இருப்பினும், ரஷ்ய கூட்டமைப்பின் கல்வி அமைச்சினால் ஒரு பாடப்புத்தகமாக பரிந்துரைக்கப்பட்டது, இதுவும் அதையும் கூறுகிறது. ஸ்டாலினை இரண்டு பக்கங்களிலிருந்தும் பார்க்கலாம். நிச்சயமாக, முன்னோடியில்லாத வகையில் இந்த அடக்குமுறைகளை யார் நியாயப்படுத்துவார்கள், ஆனாலும் அவர் அற்புதமானவர், அவர் போரை வென்றார், சர்ச்சிலின் வார்த்தைகள் மேற்கோள் காட்டப்பட்டுள்ளன, அவை சர்ச்சிலுக்கு யாரும் சொல்ல முடியாத உண்மை. சோவியத் சக்தியின் சத்தியப்பிரமாண எதிரியான வின்ஸ்டன் சர்ச்சிலால் கூட பெரிய ஸ்டாலினுக்கு உதவ முடியவில்லை, ஆனால் பாராட்ட முடியவில்லை. ஸ்டாலின் ஒரு இருமுனையுடன் நாட்டை அழைத்துச் சென்று, அணு குண்டு மற்றும் ஏவுகணைகளுடன் வெளியேறினார் என்று அவர் கூறினார். இன்று ரஷ்யாவில் என்ன நடக்கிறது என்ற சூழலில் எங்கள் மாநாட்டை துல்லியமாக பார்க்க வேண்டும். பிரபலமான பேச்சு நிகழ்ச்சியான "ரஷ்யாவின் பெயர்" இல் ஒரு பயங்கரமான ஊழல் நடந்தது என்பது உங்களுக்கு இரகசியமல்ல என்று நான் நினைக்கிறேன். ஸ்டாலின் மேலே வெளியே வந்தார். நான் மின்னணு வாக்களிப்பை நிறுத்த வேண்டியிருந்தது, ஐயோசிப் விஸாரியோனோவிச்சை முதல் இடத்திலிருந்து அகற்ற சில நிறுவன நடவடிக்கைகளை எடுக்க வேண்டியிருந்தது. ஆயினும்கூட, அவர்கள் என்ன செய்தாலும் அது ஒரே ஸ்டாலின் அல்லது இரண்டாவது அல்லது மூன்றாவது. இது நம் நாட்டிற்குள் ஸ்ராலினிச உணர்வுகளின் வளர்ச்சி. இந்த சூழ்நிலையில், தொழில்முறை சமூகம் ஒதுங்கி நிற்க முடியாது.

விளாடிமிர் டோல்ட்ஸ் : இது பிரபல ரஷ்ய வரலாற்றாசிரியர், ரஷ்ய கூட்டமைப்பின் மாநில காப்பகங்களின் இயக்குனர் செர்ஜி மிரோனென்கோவின் கருத்து. ஸ்ராலினிச வரலாறு குறித்த சர்வதேச அறிவியல் மாநாட்டின் தொடக்கத்திற்கு முன்னதாக, அவருடன் மற்றும் ரஷ்ய அரசியல் கலைக்களஞ்சிய வெளியீட்டு மன்றத்தின் பொது இயக்குனரான ஆண்ட்ரி சொரோகினுடன் “பழைய-புதிய” ரஷ்ய வரலாற்று புராணங்களுக்கு அர்ப்பணிக்கப்பட்ட மற்றொரு அறிவியல் மன்றத்தின் ஓரத்தில் பேசுகிறோம் என்பதை நான் உங்களுக்கு நினைவூட்டுகிறேன். கட்டுக்கதை "ஸ்டாலின்". பேசுவதற்கான உங்கள் முறை, ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச்!

ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் : இந்த பிரச்சினையில் ஒரு பெரிய கலந்துரையாடல் நடந்தது, எடுத்துக்காட்டாக, என் அன்பான மற்றும் மரியாதைக்குரிய லியுட்மிலா உலிட்ஸ்காயா குரல் கொடுத்தது, இது எனக்கு பெரும் கலக்கத்தை ஏற்படுத்தியது. இது ஸ்டாலின் ஒரு பொருத்தமற்ற நபராக இருந்தது, மேலும் புராண பிரதிநிதித்துவங்கள் உலகம் முழுவதும் கடந்த காலத்திற்கு மறைந்து கொண்டிருந்தன. இது ரஷ்ய மற்றும் கிரக அளவிலான சுற்றியுள்ள யதார்த்தத்தின் மிகவும் நம்பிக்கையான பார்வை என்று எனக்குத் தோன்றுகிறது. நாம் பேசும் குறிப்பிட்ட வரலாற்று நபரைப் பொறுத்தவரை, செர்ஜி சொன்னதைச் சேர்க்க விரும்புகிறேன். ஸ்ராலினிசம் மற்றும் ஸ்டாலின் பற்றிய சொற்பொழிவு குறைந்தது ஒரு விமானத்திலாவது மிகவும் பொருத்தமானது என்று எனக்குத் தோன்றுகிறது. சமூகத்தில், அதிகாரத்தில், பொருளாதார வட்டங்களில் பல்வேறு நிலைகளில் ஒரு அணிதிரட்டல் வகை அபிவிருத்தி பற்றிய யோசனை எவ்வாறு விவாதிக்கப்படுகிறது என்பதை நாம் அனைவரும் காண்கிறோம். இன்று ரஷ்யா இருக்கும் முட்கரண்டி தொடர்பாக இது விவாதிக்கப்படுகிறது. இந்த குறிப்பிட்ட வரலாற்று காலகட்டத்தில் நாட்டின் வளர்ச்சிக்கான சாத்தியமான விருப்பங்களின் தொகுப்பைப் பற்றிய இரண்டு தீவிரமான மற்றும் நன்கு அறியப்பட்ட ரஷ்ய பொருளாதார வல்லுநர்களின் பொருளாதார மதிப்புரைகளில் நானே இரண்டு முறை படித்திருக்கிறேன். இந்த இருவருமே இது வளர்ச்சியின் பாதை என்று கணித்துள்ளனர், மேலும் நாட்டை இந்த வளர்ச்சியின் பாதையில் திருப்பிய அரசியல் முடிவுகளுக்கு கடுமையாக பயப்படுகிறார்கள். ஆனால் நாட்டை அதன் அஸ்திவாரங்களுக்கு உலுக்கிய அளவிலான வளர்ச்சியின் அணிதிரட்டல் பாதை தோழர் ஸ்டாலினால் சோதிக்கப்பட்டது என்பதை நினைவில் கொள்வோம். இந்த நபரின் முக்கிய மன்னிப்புக் கலைஞர்களில் ஒருவரான அலெக்சாண்டர் புரோக்கானோவ், 1937 ஆம் ஆண்டு அணிதிரட்டல் திட்டத்தின் தனது தகுதியாக இதைப் பேசுவது தற்செயல் நிகழ்வு அல்ல. ஆனால் பண்டோராவின் பெட்டி திறக்க எளிதானது, மூடுவது கடினம், இந்த பாதை பேரழிவு தரும் என்பதை நாம் அனைவரும் அறிவோம்.

விளாடிமிர் டோல்ட்ஸ் : ரோஸ்பென் பப்ளிஷிங் ஹவுஸின் பொது இயக்குநர் ஆண்ட்ரி சொரோக்கின்.

நான் ஏற்கனவே குறிப்பிட்டுள்ளதை நோக்கி இப்போது திரும்புவோம்: ஸ்டாலின் மற்றும் ஸ்ராலினிசம் குறித்த 100 அறிவியல் மோனோகிராஃப்களை வெளியிடும் அற்புதமான திட்டம். அவற்றில் சிலவற்றின் உள்ளடக்கத்தைப் பற்றி - ஏற்கனவே வெளியிடப்பட்டவை - எங்கள் திட்டத்தில் பேசினோம். ஆனால் இப்போது என் கேள்வி - நான் மீண்டும் ரோஸ்பென் பொது இயக்குனரான ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் உரையாற்றுகிறேன் - வேறு ஒன்றைப் பற்றியது: சரியாக இப்போது, \u200b\u200bஇந்த ஆண்டு, போரிஸ் யெல்ட்சின் அறக்கட்டளை இந்த முயற்சிக்கு நிதியளிக்க முடிவு செய்தது ஏன்?

ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் ப: இந்த கூறு பற்றி நாம் பேசினால், முன்மொழிவு செய்யப்படும் போது முடிவு எடுக்கப்படுகிறது. இதையெல்லாம் கண்டுபிடித்த மக்களின் மனதில், விஞ்ஞான வெளியீட்டுத் திட்டம் நூறு தொகுதிகளாகவும், அறிவியல் மாநாடு இரண்டும் ஒரு பெரிய திட்டத்தின் இரண்டு பகுதிகள் "ஸ்டாலினிசத்தின் வரலாறு" என்ற பொதுப் பெயருடன் உள்ளன, மேலும் அவை ஒருவருக்கொருவர் பிரிக்கமுடியாது. மாநாடு அத்தகைய அளவில் இருக்காது என்று நான் நம்புகிறேன், ஆனால், இருப்பினும், அது ஆண்டுதோறும் மாறும். முதலாவதாக, மோனோகிராஃபிக் ஆய்வுகளின் வெளியீட்டில் மோனோகிராஃப்களை வெளியிடுவதற்கான எங்கள் பணி பெயரிடப்பட்ட நூறு தொகுதிகளுக்கு மட்டுப்படுத்தப்படவில்லை. இந்த திசையில் இது முதல் படி என்று நம்புகிறேன்.

விளாடிமிர் டோல்ட்ஸ் : செர்ஜி விளாடிமிரோவிச், - நான் இப்போது ரஷ்ய கூட்டமைப்பின் மாநில காப்பகங்களின் இயக்குநரான செர்ஜி மிரோனென்கோவை உரையாற்றுகிறேன், - சரி, நாங்கள் வெளியீட்டாளர்களை விட வாசகர்களாக இருக்கிறோம். இந்தத் தொடரில் ஏற்கனவே வெளியிடப்பட்ட ஸ்ராலினிச வரலாறு குறித்த உங்கள் வாசகரின் அபிப்ராயம் என்ன? நான் கேட்கிறேன், ஏனென்றால் ரஷ்ய மற்றும் வெளிநாட்டிலுள்ள சில சக வரலாற்றாசிரியர்களிடமிருந்து, உயர் மதிப்பீடுகளுக்கு மேலதிகமாக, நான் புகார்களைக் கேட்டேன்: பழைய ஒன்று வெளியிடப்படுகிறது, இப்போது ஆராய்ச்சியாளர்களுக்குத் திறந்திருக்கும் ஆவணங்கள் இன்னும் அணுக முடியாத நிலையில் எழுதப்பட்டுள்ளன. இந்தத் தொடரின் சில மோனோகிராஃப்கள் ஏற்கனவே பாடப்புத்தகங்களாக மாறியுள்ளன, ஆனால் அவை உருவாக்கிய காலத்தின் முத்திரையைத் தாங்குவதால், இப்போது அவற்றின் நூல்களுக்கு ஏற்கனவே வெகுஜன வாசகருக்கு ஏராளமான வர்ணனை தேவைப்படுகிறது ...

ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் : அவர் தனது கருத்தை வெளிப்படுத்தத் தொடங்குவதற்கு முன், தொடரின் அமைப்பு குறித்து ஒரு குறிப்பிட்ட குறிப்பைக் கொடுப்பேன். உண்மையில், இந்த நிந்தையை நான் ஓரளவு மட்டுமே ஏற்றுக்கொள்வேன், ஆரம்பத்தில் இந்தத் தொடரின் கருத்தில் ஒரு முக்கியமான விஷயம் இருந்ததால், இந்தத் தொடருக்குள் புதிய காப்பக ஆவணங்களில் எழுதப்பட்ட புத்தகங்களை வெளியிட விரும்புகிறோம், அதாவது சோவியத் கிளாசிக் மட்டுமல்ல. காப்பக புரட்சியின் விளைவாக கண்டுபிடிக்கப்பட்ட புதிய உண்மைகளின் தொகுப்பைப் புரிந்துகொள்ளும் அந்த மோனோகிராஃப்கள். இங்கே அவர் இந்த புரட்சியின் ஹீரோ. ஆனால் அதே நேரத்தில் புதிதாக எதுவும் எழுதப்படாத சில நிரல் துறைகளை மறந்து விடக்கூடாது. ஸ்ராலினிச காலத்தில் ரஷ்ய ஆர்த்தடாக்ஸ் சர்ச்சின் வரலாறு குறித்த புதிய ஆராய்ச்சியைக் கண்டுபிடி.

விளாடிமிர் டோல்ட்ஸ் : ஒருவேளை அவர்கள் அங்கு இல்லை, காப்பக ஆவணங்கள் இல்லாததால் அல்ல, செர்ஜி விளாடிமிரோவிச் அல்லது என்னால் இதை நம்ப முடியவில்லை. கடந்த கால கிளிச்களைப் பயன்படுத்தி தலைப்பின் பொருத்தம் சுருங்கிவிட்டதா?

செர்ஜி மிரோனென்கோ : முதலில், இதில் யெல்ட்சின் அறக்கட்டளையின் பங்கேற்பு என்ன, மீண்டும் ஒரு முறை வலியுறுத்துவது மிகவும் முக்கியம். புத்தகங்கள் இரண்டாயிரம் பிரதிகளில் வெளியிடப்படுகின்றன, மேலும் இந்த புழக்கத்தில் பாதி யெல்ட்சின் அறக்கட்டளையால் வாங்கப்பட்டு நாட்டின் நூலகங்களுக்கு அனுப்பப்படுகிறது. புத்தக விநியோகத்தின் பேரழிவு நிலை நம்மிடம் இருந்தாலும், மாஸ்கோ, செயின்ட் பீட்டர்ஸ்பர்க் மற்றும் பெரிய நகரங்களில் வெளியிடப்பட்ட புத்தகங்கள் ஒருவருக்கொருவர் அடையவில்லை, பல நூலகங்களுக்கு. கடந்த 10-15 ஆண்டுகளில் வெளிவந்த இலக்கியங்களை மக்கள் வெறுமனே பின்பற்ற முடியாது. இரண்டாவது. புதிய புத்தகங்கள் இல்லை என்பதில் நான் உங்களுடன் முற்றிலும் உடன்படவில்லை. புதிய புத்தகங்கள் உள்ளன, பழைய புத்தகங்களும் வித்தியாசமாக இருக்கலாம். 1930 களின் முற்பகுதியில் கொன்ட்ராஷின் எழுதிய பஞ்சத்தைப் பற்றிய ஒரு புத்தகத்தை நான் பெயரிடுவேன், ஒரு தலைப்பு புத்தகம், பால்டிக் மாநிலங்களின் நிலைமை பற்றிய ஒரு புத்தகம், யெசோவின் வாழ்க்கை வரலாறு பற்றி நிகிதா பெட்ரோவ் மற்றும் யான்சன் எழுதிய புத்தகம், இந்த பட்டியலை என்னால் தொடர முடியும். ஆமாம், ஒவ்வொரு அத்தியாயத்திலும் அதிக வெற்றிகரமான மற்றும் குறைவான வெற்றிகரமானவை உள்ளன. ரஷ்ய மொழியில் ஒருபோதும் மொழிபெயர்க்கப்படாத புத்தகங்கள் உள்ளன, அவை நிச்சயமாக பொது வாசகருக்கு அணுக முடியாதவை. இந்தத் தொடரின் பொருள் இதுதான், இது வரலாற்று அறிவியலில் என்ன செய்யப்பட்டுள்ளது என்பதற்கான ஒரு வகையான சுருக்கம் மற்றும் கண்ணோட்டமாகும். நான் என் எதிரிகளுடன் உடன்படுகிறேன், சில நேரங்களில் அது குறைந்த மட்டத்தில் செய்யப்பட்டது, சில நேரங்களில் பெரிய இடைவெளிகளுடன். சில நேரங்களில் இது பல ஆண்டுகளுக்கு முன்பு செய்யப்பட்டது, எடுத்துக்காட்டாக, பேராசிரியர் காபி கோரோடெட்ஸ்கியின் தவறான கணக்கீடுகள் பற்றிய புத்தகம். ஏற்கனவே வெளியிடப்பட்ட ஒன்று உள்ளது, காப்பகங்களிலிருந்து மேற்கோள் காட்டப்பட்டுள்ளது, ஆனால் இது இந்த தொடரின் பணி அல்ல. பணி என்னவென்றால்: அ) ரஷ்யா முழுவதும் அதிகமாகவோ அல்லது குறைவாகவோ பரந்த வாசகருக்கு வாய்ப்பளிக்கவும், அவர் இந்த இதழில் ஆர்வமாக இருந்தால், படிக்க, ஆ) என்ன செய்யப்பட்டுள்ளது என்று பாருங்கள். இப்போது ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச் இது மாநாட்டோடு இணைந்து செய்யப்படுகிறது என்று அவர் சொல்வது சரிதான். முன்னணி வல்லுநர்கள் ஆற்றிய முக்கிய உரைகள் இருக்கும் வகையில் இந்த மாநாடு கருதப்படுகிறது. உள்நாட்டு மற்றும் வெளிநாட்டு இரண்டிலும், சர்வதேச அரசியலைப் பற்றி பேசும் கல்வியாளர் சுபரியன், ஸ்டாலினின் தேசியக் கொள்கையைப் பற்றி பேசும் கல்வியாளர் டிஷ்கோவ் ஆகியோரை இங்கு நான் பெயரிட முடியும். தனது சமூக வரலாற்று பிரச்சினைகள் குறித்து பேசும் ஷீலா ஃபிட்ஸ்பாட்ரிக். பின்னர் வரும் அந்த நூறு வல்லுநர்கள், அதன் பொருத்தத்தை இழந்துவிட்டதாக நீங்கள் சொல்கிறீர்கள், அப்படியானால் அமெரிக்கா, இங்கிலாந்து, ஜெர்மனி, பால்டிக் நாடுகளைச் சேர்ந்த இந்த நூற்றுக்கணக்கான ஆராய்ச்சியாளர்கள் எல்லா இடங்களிலிருந்தும் வந்து பேசத் தொடங்குவார்கள்? இந்த சதி அரசியல் ரீதியாக மட்டுமல்ல, விஞ்ஞான ரீதியாகவும் பொருத்தமானது. ஆமாம், ஒரு காப்பக புரட்சி நடந்துள்ளது, யார் ஒரு ஹீரோ, யார் ஹீரோ அல்ல என்பது ஒரு பொருட்டல்ல. லட்சக்கணக்கான ஆவணங்கள் இப்போது கிடைக்கின்றன. ஆராய்ச்சியின் முன்னுரிமைப் பகுதிகளைத் தீர்மானிக்க, இந்த உண்மைப் பொருளைப் புரிந்து கொள்ள வேண்டிய தருணம் வந்துவிட்டது. இதற்கு அமைதியான கலந்துரையாடல் தேவை. இந்த விவாதத்தில் நாம் பலவீனங்களை கோடிட்டுக் காட்டுவோம் மற்றும் பலங்களை முன்னிலைப்படுத்துவோம் என்று நம்புகிறேன். தீர்க்கப்பட்ட சிக்கல்களை கோடிட்டுக் காட்டுவோம், இன்று மேலும் மேலும் புதிய புத்தகங்கள் தோன்றுவதற்கு குறிப்பாக அழைப்பு விடுக்கவில்லை. மேலும் சிக்கல்கள் உள்ளன. இந்த மாநாட்டின் பொருள் இதுதான்.

விளாடிமிர் டோல்ட்ஸ் : வரலாற்று அறிவியல் டாக்டர், ரஷ்ய கூட்டமைப்பின் மாநில காப்பகங்களின் இயக்குநர் செர்ஜி மிரோனென்கோ.

இப்போது ரோஸ்பன் தலைமை நிர்வாக அதிகாரி ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் எழுப்பிய தலைப்பை தொடரலாம். நல்லது, சிறந்தது: ரோஸ்பென், ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச் கூறியது போல, ஸ்ராலினிசம் குறித்த மேற்கூறிய நூற்றுக்கணக்கான மோனோகிராஃப்களை 2,000 பிரதிகள் புழக்கத்தில் வெளியிடுகிறது, புழக்கத்தில் பாதி - ஆயிரம் புத்தகங்கள் - யெல்ட்சின் அறக்கட்டளையின் இழப்பில் ரஷ்ய நூலகங்களுக்கு விநியோகிக்கப்படுகிறது. - அற்புதமான மற்றும் உன்னதமான! இருப்பினும், இந்த பரவலின் செயல்திறன், செயல்திறனை மதிப்பிடுவோம். ஒரு புத்தகத்தின் 1000 பிரதிகள் என்ன? மேலும், வேடிக்கைக்காக, இதை "முதிர்ந்த ஸ்ராலினிசத்தின்" நேரத்துடன் ஒப்பிட்டுப் பார்க்குமாறு நான் பரிந்துரைக்கிறேன்: பின்னர், நான் ஏற்கனவே குறிப்பிட்டுள்ளபடி, ஸ்டாலினைப் பற்றி இன்னும் புத்தகங்கள் எதுவும் இல்லை (அல்லது இன்னும் குறைவாக!) இப்போது, \u200b\u200bநாடு அதிகமாக இருந்தது. ஆனால் இந்த அச்சிடப்பட்ட விஷயத்தை அதே நூலகங்களுக்கு விநியோகிப்பது உங்கள் மகத்தான திட்டங்களை விட கணிசமாக முன்னிலையில் இருந்தது ... ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச் சொரோக்கின் என்ன சொல்கிறீர்கள்?

ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் : கேள்வி எழுப்புவதில் நான் உங்களுடன் உடன்படுகிறேன். ஒரு சிக்கல் மற்றும் கடுமையான பிரச்சினை உள்ளது. உண்மையில், நிகழ்வுகளின் எண்ணிக்கையை நூலகங்களின் எண்ணிக்கையுடன் ஒப்பிட்டுப் பார்த்தால், அது இரண்டு வரிசைகளில் வேறுபடுகிறது. ரஷ்யாவில் ஒரு லட்சத்துக்கும் மேற்பட்ட நூலகங்கள் உள்ளன, என் பார்வையில், பொதுவாகப் பார்த்தால், இந்த வகையான வேலைகள் அரசாங்கப் பணத்தோடு செய்யப்பட வேண்டும், மேலும் இந்த வகையான புத்தகங்களின் தொகுப்பு அனைத்து நூலகங்களிலும் வைக்கப்பட வேண்டும், ஆனால் தேர்ந்தெடுக்கப்பட்டவை அல்ல. ஆனால், துரதிர்ஷ்டவசமாக, வழங்கப்பட்ட வாய்ப்புகளின் கட்டமைப்பிற்குள் நாங்கள் வாழ்கிறோம், அவற்றைப் பயன்படுத்த முயற்சிக்கிறோம். இது தொடரும் என்று நம்புகிறேன்.

விளாடிமிர் டோல்ட்ஸ்: பின்னர் மதிப்பிடுவோம், உண்மையில், ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச் மிகவும் நுட்பமான ஒரு விஷயத்தைக் கவனித்தார். நாம் வாய்ப்பின் எல்லைக்குள் வாழ்கிறோம். இந்த திறன்கள், நாம் கண்டறிந்தபடி, நூலகங்களுடன் ஒப்பிடும்போது இரண்டு ஆர்டர்களால் வரையறுக்கப்படுகின்றன. இப்போது, \u200b\u200bமட்டுப்படுத்தப்பட்ட வாய்ப்புகளின் நிலைமைகளின் கீழ் இந்த செயல்பாடு, செர்ஜி விளாடிமிரோவிச், இப்போதும் தொலைதூர எதிர்காலத்திலும் என்ன கலாச்சார விளைவை நீங்கள் சிந்திக்க முடியும்?

செர்ஜி மிரோனென்கோ : இப்போது அது நிச்சயமாக ஒரு விளைவைக் கொண்டுள்ளது. இந்த மாநாட்டில் ஆர்வம் காட்டாத தொலைக்காட்சி நிகழ்ச்சியும் இல்லை, வானொலி நிகழ்ச்சியும் இல்லை. வேதனையான பிரச்சினைகளைப் பற்றி விவாதிப்பது அவசியம். துரதிர்ஷ்டவசமாக, எங்கள் சமூகம் நோய்வாய்ப்பட்டிருப்பதை நான் காண்கிறேன், அது உண்மையை அறிய விரும்பவில்லை. இந்த உண்மையை தெரிவிக்க என்ன வழி இருக்கிறது? அவளைப் பற்றி பேசுங்கள், அவ்வளவுதான்.

விளாடிமிர் டோல்ட்ஸ் : ஸ்ராலினிச ஆய்வின் முடிவுகள் மற்றும் பிரச்சினைகள் குறித்த சர்வதேச மாநாட்டின் அமைப்பாளர்களில் இருவர், ரஷ்ய கூட்டமைப்பின் மாநில காப்பகங்களின் இயக்குநர் செர்ஜி மிரோனென்கோ மற்றும் "ரஷ்ய அரசியல் கலைக்களஞ்சியம்" ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் பதிப்பகத்தின் பொது இயக்குநர். ரேடியோ லிபர்ட்டி மற்றும் நேர வேறுபாடு திட்டம், குறிப்பாக, அவர்களின் அறிவியல் மற்றும் கல்வி நிறுவனங்களுக்கு தொடர்ந்து ஆதரவளித்து பிரபலப்படுத்தும் என்று எனது இடைத்தரகர்களுக்கு மட்டுமே நான் உறுதியளிக்க முடியும்.

தற்போதைய மாநிலத்தின் நிறுவனர் VI லெனின் பிறந்த ஆண்டு நெருங்கி வருகிறது. 20 ஆம் நூற்றாண்டின் இறுதியில், அவரது வாழ்க்கை புராணங்களில் மூழ்கியது மற்றும் மிகவும் நம்பமுடியாத அனுமானங்கள். பெரெஸ்ட்ரோயிகாவின் போது சிலர் முழங்காலில் வேலை செய்தனர், சிலர் ஜூலை 1917 இல் அந்துப்பூச்சிகளிலிருந்து அகற்றப்பட்டனர் - தற்காலிக அரசாங்கமே விசாரணையைத் தொடங்கியபோது தற்காலிக அரசாங்கத்திற்கு எதிராக மோசமான பணிகளை நடத்துவதற்கு வெளிநாட்டு மாநிலங்களிலிருந்து நிதி பெறும் போல்ஷிவிக்குகளின் குற்றச்சாட்டில். இது ரஷ்ய ஜார்ஸின் துணை ஜெனரல்களின் கைகளால் தூக்கி எறியப்பட்டு, பல நூற்றாண்டுகள் பழமையான ரஷ்ய அரசை அழித்துவிட்டது.
எந்தவொரு பணத்தின் தடயமும் கிடைக்கவில்லை (மற்றும் நேர்மாறாகவும்).

* * *
உக்ரேனில் நடந்த நிகழ்வுகளும், பின்னர் கிரிமியாவை ரஷ்ய கூட்டமைப்போடு இணைத்ததும் ஊடகங்களுக்கும் சில அரசியல்வாதிகளுக்கும் ரஷ்ய தலைமையின் கொள்கையில் கோடிட்டுக் காட்டப்பட்ட "திருப்பத்தை" அறிவிக்க வழிவகுத்தது. மேற்கு மற்றும் ரஷ்ய கூட்டமைப்பில், குடிமக்கள் சோவியத் ஒன்றியத்தை கிட்டத்தட்ட புதுப்பிக்க வி.வி.புடினின் விருப்பத்தைப் பற்றி பரவலாக விளக்குகிறார்கள். எவ்வாறாயினும், அத்தகைய முடிவுகளுக்கு போதுமான ஆதாரங்கள் இல்லை என்று தெரிகிறது. கருத்தியல் ரீதியாக புதிய அரசாங்கம் ஒரு அயோட்டாவை மாற்றவில்லை. அதன் சிறப்பியல்பு அம்சங்கள், முன்பு போலவே, குகை மனிதர் கம்யூனிச எதிர்ப்பு மற்றும் சோவியத் எதிர்ப்பு, "ஹர்ரே-தேசபக்தி" சொற்றொடர்கள் மற்றும் சின்னங்களுடன் சுவைக்கப்படுகின்றன. கூடுதலாக, அரசாங்க சார்பு ஊடகங்கள் சோவியத் சகாப்தம், அதன் தலைவர்கள் மற்றும் வரலாற்று நபர்களுக்கு எதிராக தொடர்ந்து போராடுகின்றன.

கம்யூனிஸ்ட் கட்சி மற்றும் சோவியத் அரசின் நிறுவனர் விளாடிமிர் இலிச் லெனினின் நினைவகத்துடன் தொடர்புடைய எந்தவொரு நிகழ்வின் ஆண்டுவிழாவும் சோவியத் பிந்தைய ரஷ்யாவில் கம்யூனிச எதிர்ப்பு சக்திகளால் பயன்படுத்தப்படுகிறது, ஒரு விதியாக, உலக பாட்டாளி வர்க்கத்தின் தலைவரை இழிவுபடுத்துவதற்காக. எனவே, இந்த முறை, வி. ஐ. லெனின் பிறந்த 144 வது ஆண்டு நினைவு நாளில், அரசாங்கத்தின் "ரோஸ்ஸ்காயா கெஸெட்டா" "பேச்சு சுதந்திரத்தை" காட்ட முடிவு செய்து ஒரு கட்டுரையை வெளியிட்டது எலெனா நோவோசெலோவா “புரட்சியின் தொட்டிலுக்கு பணம். லெனினுக்கு ஏன் ஆட்சி கவிழ்ப்பு ஏற்பட்டது? ". (காண்க: ஏப்ரல் 22, 2014 தேதியிட்ட கூட்டாட்சி வெளியீடு எண் 6363.). கட்டுரை ஏப்ரல் 3 தேதியிட்ட அதே WG இல் ஈ. நோவோசெலோவாவின் வெளியீட்டின் தர்க்கரீதியான தொடர்ச்சியாகும் ("ஒரு சோதனைக் குழாயிலிருந்து புரட்சிகள். பணத்திற்காக ஒரு சதித்திட்டத்தை ஏற்பாடு செய்ய முடியுமா"; பார்க்க: கூட்டாட்சி வெளியீடு எண் 6347), லெனினியா எதிர்ப்பு சாமான்களை நிரப்புதல். மேலும், எங்கள் கருத்துப்படி, மிகவும் அருவருப்பான சொத்து.

இப்போது எல்லாவற்றையும் பற்றி.

இந்த கட்டுரைகளில் லெனினின் தலைப்பு நேரடியாக முன்வைக்கப்படவில்லை, ஆனால் இரகசியமாக, ரஷ்ய சமூக சமூக மற்றும் அரசியல் வரலாற்றின் காப்பகத்தின் (RGASPI) நிதிகளுடன் வாசகர்கள் அறிமுகம் செய்வதன் மூலம். அதே நேரத்தில், RGASPI இன் நிதி மூலம் முக்கிய "வழிகாட்டி" அதன் இயக்குனர் - ஆண்ட்ரி சொரோக்கின்இது நிச்சயமாக புரிந்துகொள்ளத்தக்கது. இந்த வகையான "உல்லாசப் பயணத்தின்" போது, \u200b\u200bதற்செயலாக, தலைப்பு ("போல்ஷிவிக்குகள் மற்றும் ஜெர்மன் பணம்") வெளிப்படுகிறது, இது அக்டோபர் புரட்சிக்குப் பின்னர் சோவியத் எதிர்ப்பு சக்திகளால் மிகைப்படுத்தப்பட்டுள்ளது. ரஷ்யாவில் ஒரு புரட்சியை ஒழுங்கமைக்கும் நோக்கத்துடன் போல்ஷிவிக் கட்சிக்கு ஜேர்மனி நிதியுதவி அளித்த முழு கதையும் லெனினையும் போல்ஷிவிக்குகளையும் இழிவுபடுத்தும் நோக்கத்துடன் ஒழுங்கமைக்கப்பட்ட சோவியத் எதிர்ப்பு பிரச்சாரத்தின் பழம் என்று முடிவு செய்த பக்கச்சார்பற்ற உள்நாட்டு மற்றும் வெளிநாட்டு வரலாற்றாசிரியர்களால் நீண்டகாலமாக வெளிப்படுத்தப்பட்ட ஒரு தலைப்பு. மேலும், இந்த முடிவு ரஷ்யர்களால் மட்டுமல்ல, வெளிநாட்டு வரலாற்றாசிரியர்களாலும் செய்யப்பட்டது, அவர்களில் பலர் லெனினின் அபிமானிகள் அல்ல.

ஏன் எலெனா நோவோசெலோவா உங்கள் கட்டுரைகளுக்கு ஆத்திரமூட்டும் வகையில் பெயரிடப்பட்டுள்ளதா? இந்த நேரத்தில் ஆராய்ச்சியாளர்கள் போல்ஷிவிக்குகளை சமரசம் செய்யும் சில ஆவணங்களைக் கண்டுபிடித்திருக்கலாமா? சரி இல்லை. லெனினுக்கு எதிரான ரஷ்ய மற்றும் சமூக மற்றும் அரசியல் வரலாற்றின் காப்பகத்தின் இயக்குனரான நோவோசோலோவா "போருக்குள் கொண்டுவரப்பட்டார்" ஆண்ட்ரி சொரோக்கின். சோரோக்கின் பொதுமக்களுக்கு என்ன வழங்கினார், அதை அவர் எவ்வாறு செய்தார், நாங்கள் உங்களுக்கு விரிவாகக் கூறுவோம்.

ஏப்ரல் 3, 2014 அன்று, WG இல் வெளியிடப்பட்ட ஒரு நேர்காணலில், ஆண்ட்ரி சொரோக்கின், ஈ. நோவோசெலோவாவிடம் கேட்டபோது:
"அக்டோபர் புரட்சி ஜெர்மன் பணத்தால் செய்யப்பட்டது என்பதற்கு ஆவண ஆவணங்கள் காப்பகத்தில் உள்ளதா?", பதிலுக்கு, அவர் லெனினின் பின்வரும் ஆட்டோகிராப்பை மேற்கோள் காட்டினார்:
"ஜனவரி 10-12 தேதிகளை விட நான் நினைத்ததை விட பயணத்திற்கு எங்களிடம் அதிக பணம் உள்ளது, ஏனெனில் ஸ்டாக்ஹோமில் உள்ள எங்கள் தோழர்கள் எங்களுக்கு நிறைய உதவினார்கள்.".
இதில் ஆபரேட்டர் ஏ. ஷான்ஸ்கோவ், வீடியோ அறிக்கையிடலுக்காக கேமராவில் என்ன நடக்கிறது என்பதை ஒரே நேரத்தில் படமாக்கியவர், செய்தது, அவர்கள் சொல்வது போல், ஆவணத்தின் இந்த வரிகளை சரியாக ஒளிபரப்ப முடியாது. இந்த "ஆட்டோகிராப்" ஐ மேற்கோள் காட்டி ஆர்ஜிஏஎஸ்பிஐ இயக்குனர், போல்ஷிவிக்குகள் வெளிநாட்டிலிருந்து பணம் பெற்றனர் என்பதில் சந்தேகமில்லை, இந்த விஷயத்தில் ஸ்டாக்ஹோமில். எவ்வாறாயினும், VI லெனினின் முழுமையான படைப்புகளில் நீண்ட காலமாக நன்கு அறியப்பட்ட மற்றும் வெளியிடப்பட்ட IF அர்மாண்டிற்கான கடிதம் திடீரென “லெனினின் ஆட்டோகிராப்” என்று அழைக்கப்பட்டதாக நாம் கருதினால் அது மிகவும் விசித்திரமாகத் தெரிகிறது. இந்த கடிதம் மார்ச் 31 முதல் ஏப்ரல் 4, 1917 வரை எழுதப்பட்டு சூரிச்சிலிருந்து கிளாரனுக்கு (சுவிட்சர்லாந்து) அனுப்பப்பட்டது. ஆனால் மிகவும் சுவாரஸ்யமான விஷயம் என்னவென்றால், சொரொக்கின் மேற்கோள் காட்டிய பகுதி, காப்பக அசல் மற்றும் வி. ஐ. லெனினின் முழுமையான படைப்புகளில் வெளியிடப்பட்டவை, சற்று வித்தியாசமாகத் தெரிகிறது: "நான் நினைத்ததை விட பயணத்திற்கு எங்களிடம் அதிக பணம் உள்ளது, 10-12 பேருக்கு போதுமானது, ஏனென்றால் ஸ்டாக்ஹோமில் உள்ள எங்கள் தோழர்கள் எங்களுக்கு நிறைய உதவினார்கள்."... (செ.மீ.:. லெனின் வி.ஐ. முழு சேகரித்தல் op. T. 49.P. 424).
இது ஒரு மொத்த பொய்மைப்படுத்தல்!

* * *
ஏப்ரல் 22 அன்று WG இல் வெளியிடப்பட்ட ஒரு நேர்காணலில், ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் மீண்டும் "போல்ஷிவிக்குகள் மற்றும் ஜெர்மன் பணம்" என்ற தலைப்பில் வாழ்ந்தார். RGASPI இன் இயக்குனர் இந்த பிரச்சினையில் ஒரு நிபுணர் என்று வாசகர் நினைக்கலாம், ஏனெனில் RG இன் பத்திரிகையாளர்கள் அத்தகைய கவனம் செலுத்துகிறார்கள், மேலும் லெனினின் பிறந்தநாளிலும் கூட. ஐயோ, அவ்வாறு நினைக்கும் வாசகர்கள் மிகவும் தவறாகப் புரிந்து கொள்கிறார்கள். ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச் சொரோகின் வரலாற்றில் பி.எச்.டி பட்டம் பெற்றார், இது அவரது ஆய்வுக் கட்டுரையை ஆதரித்த பின்னர் 1990 இல் அவருக்கு வழங்கப்பட்டது "தொழில் ஏகபோக நிலைமைகளின் கீழ் ரஷ்யாவில் கூட்டு-பங்கு நிறுவனங்களின் இலாபம் (1900-1913)"... ஆனால் ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் லெனினிச கருப்பொருளை மறுபரிசீலனை செய்திருக்கலாம்? ஒரு, இல்லை. "போல்ஷிவிக்குகள் மற்றும் ஜெர்மன் பணம்" என்ற தலைப்பில் ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச் எழுதிய ஒரு மோனோகிராஃப் ஒருபுறம் இருக்க, ஒரு ஆர்வமுள்ள வாசகர் ஒரு கட்டுரையையும் கண்டுபிடிக்க முடியாது. எனவே, நாட்டின் முக்கிய உத்தியோகபூர்வ செய்தித்தாளின் கேள்விகளுக்கான பதில்களை நாம் குறிப்பாக கவனமாக படிக்க வேண்டும்.

இந்த "நிபுணரின்" வார்த்தைகளுடன் WG இல் உள்ள ஒரு கட்டுரையின் ஒரு பகுதியை மேற்கோள் காட்டுவோம்:
"RGASPI இன் இயக்குனர் ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் தட்டச்சு மற்றும் கையால் எழுதப்பட்ட உரையின் தாள்கள் மூலம் கவனமாக இலைகளை மஞ்சள் நிறமாக மாற்றி, மூலைகளை இழந்துவிட்டார், திசு காகிதத்துடன் தீட்டப்பட்டது:

- இங்கே ஒரு "அற்புதமான ஆவணம்" - ஜனவரி 29, 1918 இல் லெனின் திருத்தியபடி, மக்கள் ஆணையர்களின் கூட்டத்தின் நிகழ்ச்சி நிரல். இங்கே பல சுவாரஸ்யமான விஷயங்கள் உள்ளன. பின்லாந்திற்கான ரொட்டி பற்றி. வாரத்திற்கு நூறு வேகன்கள். எதிர் புரட்சிக்கு எதிரான போராட்டத்திற்காக 10 மில்லியன் ரூபிள் ஒதுக்கீடு செய்வதற்கான ஆணை மற்றும் செக்காவை உருவாக்குவதற்கான முடிவு. இங்கே ஏழாவது புள்ளி உள்ளது, இதன் உள்ளடக்கம் போல்ஷிவிக்குகளுக்கு நிதியளிப்பதற்கான கேள்விக்கு நம்மை மீண்டும் கொண்டு வருகிறது. இந்த கதை பெரும் போரின் ஆண்டுகளில் பல்வேறு நாடுகளில் உள்ள ரஷ்ய இராணுவ முகவர்களிடமிருந்து மறைகுறியாக்கப்பட்ட தந்திகளால் மூடப்பட்டுள்ளது. "மிலிட்டரி ஏஜென்ட்", நவீன சொற்களில் - சுவிட்சர்லாந்தில் உள்ள ரஷ்ய சாம்ராஜ்யத்தின் இராணுவ இணைப்பாளர், ஜெனரல் கோலோவன் தெரிவிக்கிறார்: "ஜேர்மனிய அரசாங்கம் பணம் வழங்குவதற்கான வழிமுறைகள் ஜேர்மனி வழியாக பயணம் செய்யப் போகும் மக்களிடையே புழக்கத்தில் இருந்த அவரது முகவரின் அறிக்கையை அடிப்படையாகக் கொண்டவை என்று புருட்டஸ் தெரிவிக்கிறார். முகவரின் கூற்றுப்படி, இந்த நபர்கள் ஜேர்மன் அரசாங்கத்தால் வழங்கப்பட்டதை அறிந்திருந்தனர். அதே முகவர் புருட்டஸிடம், வெளியேறியவர்களில் ஒருவர், ஜேர்மன் தூதரிடமிருந்து பணம் பெற்றதாக அவருக்குத் தெரிவித்தார். ஆனால் ரஷ்ய எதிர் நுண்ணறிவின் சுருக்கம், பொதுப் பணியாளர்கள் மற்றும் ரஷ்யாவின் வெளியுறவு அமைச்சகத்தின் சுற்றறிக்கைகளிலிருந்து தொகுக்கப்பட்டுள்ளது, இது வங்கியின் தள்ளுபடி கெசெல்செஃப்ட்டில் இருந்து லெனினுக்கு பணத்தை மாற்றுவதைக் குறிப்பிடுகிறது. அத்தகைய ஆவணங்களின் இருப்பு லெனின் ஒரு ஜெர்மன் உளவாளி அல்லது செல்வாக்கின் முகவர் என்று அர்த்தமல்ல. இந்த பார்வை மிகவும் பழமையானது. போல்ஷிவிக்குகள் ஜேர்மன் பணத்தைப் பெற்றதாக பெரும்பாலான ஆராய்ச்சியாளர்கள் ஒப்புக்கொள்கிறார்கள், ஆனால் எந்தவொரு குறிப்பிட்ட கடமைகளும் இல்லாமல். "

மேற்கண்ட பத்தியை மீண்டும் படிப்போம்... வெளிப்படையாக, ஆண்ட்ரி சொரோகினின் முக்கிய குறிக்கோள், "எந்தவொரு குறிப்பிட்ட கடமைகளும் இல்லாமல்" என்றாலும், போல்ஷிவிக்குகள் ஜேர்மனியர்களிடமிருந்து பணத்தை எடுத்துக் கொண்டனர் என்ற எண்ணத்திற்கு வாசகரை மீண்டும் வழிநடத்தும் விருப்பம். போல்ஷிவிக்குகளை சாதகமற்ற வெளிச்சத்தில் காட்ட, குறிப்புகள் மூலம். பாருங்கள், அவர்கள் சொல்கிறார்கள், நாடு பட்டினி கிடந்தது, அவர்கள் பின்லாந்துக்கு வாரத்திற்கு நூறு வேகன்கள் போன்றவற்றை அனுப்பினர்.

உண்மையில் அது எப்படி இருந்தது?பதிலுக்கு, தனித்துவமான ஆவணப்படத் தொகுப்பைப் பயன்படுத்துவோம் “ ஆர்.எஸ்.எஃப்.எஸ்.ஆரின் மக்கள் ஆணையர்களின் கவுன்சிலின் கூட்டங்களின் நிமிடங்கள். நவம்பர் 1917 - மார்ச் 1918"(மாஸ்கோ, பப்ளிஷிங் ஹவுஸ் ரோஸ்பென்), ஆர்.ஜி.ஏ.எஸ்.பி.ஐயின் காப்பகவாதிகள் மற்றும் ஆராய்ச்சியாளர்களின் நேரடி பங்கேற்புடன் 2006 இல் வெளியிடப்பட்டது, இது நாம் கவனித்தபடி, இப்போது ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் தலைமையிலானது. உடனடியாக, உண்மையான காப்பகவாதிகள் எப்போதுமே இத்தகைய வெளியீடுகளை மிகவும் கவனமாகவும், கவனமாகவும் அணுகுகிறார்கள் என்பதை நாங்கள் கவனிக்கிறோம். இது இந்த பதிப்பில் உள்ளது, பக்கம் 306 இல் ஜனவரி 29, 1918 அன்று மக்கள் ஆணையர்கள் பேரவையின் கூட்டத்தின் நிகழ்ச்சி நிரலைப் பற்றி நாம் அறியலாம்.

இந்த ஆவணத்தின் முழு உரையையும் வாசிப்பதற்கான வாய்ப்பை வாசகருக்கு வழங்குவோம் (எழுத்துப்பிழை பாதுகாக்கப்படுகிறது):
________________
கோசாக்ஸுக்கு பல மில்லியன் [ரூபிள்] வழங்கல்.

<1. О переводе морского флота на добровольческие начала. (Председатель Законодательного совета Полухин.)>

<2. Введение в обращение «Займа свободы» на правах кредитных знаков с точно установленным курсом. (Менжинский.)>

<3. О проведении налоговых мероприятий советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. (Кузовков из Москвы.)>

<4. Об учреждении конвенции между Россией и центральными державами по вопросу об обмене инвалидами, ранеными и больными военнопленными. (Чичерин.)>

5. பின்லாந்திற்கான ரொட்டி பற்றி. வாரத்திற்கு 100 வேகன்கள். (லெனின்.) ஒத்திவை.

7. மக்கள் கமிஷர்களின் கவுன்சில் கூட்டத்தில் ஷ்ராடர் தவறான தகவல்களைப் புகாரளிப்பது குறித்து கோஸ்லோவ்ஸ்கியின் அறிக்கை. (கோஸ்லோவ்ஸ்கியின் எழுதப்பட்ட அறிக்கை).

<8. О выдаче 5 млн. руб. из 20 млн. руб., ассигнованных городским самоуправлениям для уплаты жалованья милиции, окончательно распускаемой. (Бонч-Бруевич.)>

9. பொதுவில் பயனுள்ள நிறுவனங்களுக்கு சொந்தமான வட்டி தாங்கும் பத்திரங்கள் பற்றி. (லுனாச்சார்ஸ்கி). ஒத்திவைக்கவும்.

10. எதிர் புரட்சியை எதிர்த்து மக்கள் ஆணையர்கள் கவுன்சிலின் கீழ் ஒரு ஆணையம் அமைத்தல் குறித்து; அல்காசோவ், யூரிட்ஸ்கி, ட்ரூடோவ்ஸ்கி ஆகியோரைத் தேர்ந்தெடுக்க முன்மொழியப்பட்டது. (சபாநாயகர் அல்காசோவ்). ஒத்திவைக்கவும்.

<11. Декрет о передаче всех организаций, ведающих делами о военнопленных, в Комиссариат по демобилизации армии. (Кедров.)>

12. இயற்கைமயமாக்கலில் - வெளிநாட்டவர்களால் ரஷ்ய குடியுரிமையை ஏற்றுக்கொள்வதற்கான நடைமுறை. (சிச்செரின்.) தள்ளி வைக்கவும்.

13. கிரான்ஸ்டாட்டிற்கு மாற்றுவதற்காக நிகோலாய் ரோமானோவ் பெட்ரோகிராடிற்கு மாற்றப்படுவது பற்றி. (யுரிட்ஸ்கி.) ஒத்திவை.
_________________
எனவே, நிகழ்ச்சி நிரலின் 5 வது உருப்படியில் ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் மேற்கோள் காட்டிய தகவல்களைக் காண்கிறோம்: “பின்லாந்துக்கான ரொட்டி பற்றி. வாரத்திற்கு நூறு வேகன்கள் ", ஆனால் பின்னர் சொல் உள்ளது "ஒத்திவை"... மேலும், இந்த நிகழ்ச்சி நிரலின் ஒரு அடிக்குறிப்பில், தொகுப்பின் தொகுப்பாளர்கள் எழுதினர்: 2 பிரதிகளில், செயலாளரின் குறிப்பு: "உணவு பிரச்சினையின் பொதுவான தீர்வு வரும் வரை ஒத்திவைக்கவும்."

எனவே, பின்லாந்திற்கான ரொட்டி பிரச்சினை கூட்டத்தின் நிகழ்ச்சி நிரலில் கூட சேர்க்கப்படவில்லை. ஜனவரி 29 அன்று எஸ்.என்.கே, "உணவு பிரச்சினையின் பொதுவான தீர்வு வரை" ஒத்திவைக்கப்பட்டது. ஆர்ஜிஏஎஸ்பிஐ இயக்குனர் அவரை ஏன் குறிப்பிட்டார் "ஒத்திவை" என்ற வார்த்தையைத் தவிர்த்து, ஆவணத்தின் முழு உரையையும் அவர் ஏன் மேற்கோள் காட்டவில்லை? இது வேண்டுமென்றே செய்யப்பட்டதா அல்லது தற்செயலானதா?

மேலும். ஒரு செக்காவை (?) உருவாக்கும் முடிவை ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் நிகழ்ச்சி நிரலில் எங்கு கண்டார் என்பதைப் புரிந்துகொள்வது கடினம், இது உங்களுக்குத் தெரிந்தபடி, டிசம்பர் 7 (20), 1917 இல் உருவாக்கப்பட்டது. ஒருவேளை அவர் நெறிமுறையின் 10 வது பத்தியைக் குறிக்கக்கூடும்? ஆனால் அது கருப்பு மற்றும் வெள்ளை நிறத்தில் கூறுகிறது: "ஒத்திவை." மீண்டும், இந்த பிரச்சினை நிகழ்ச்சி நிரலில் சேர்க்கப்படவில்லை, மேலும் இது "ஒரு செகாவை உருவாக்குவதற்கு" வழங்கவில்லை, ஆண்ட்ரி கான்ஸ்டான்டினோவிச் அதைப் பற்றி அறிவித்தார்.

நெறிமுறையின் பிரிவு 7 இன் RGASPI இன் இயக்குனரின் விளக்கக்காட்சி இன்னும் வேடிக்கையானது. சொரொக்கின் அதை மேற்கோள் காட்டவில்லை, ஆனால் அதை "உண்மைகளுடன்" பிரித்தார். மக்கள் ஆணையர்கள் கூட்டத்தின் நெறிமுறையின் இந்த பத்தியை மீண்டும் மேற்கோள் காட்டுவோம்: “7. மக்கள் கமிஷர்களின் கவுன்சில் கூட்டத்தில் ஷ்ராடர் தவறான தகவல்களைப் புகாரளிப்பது குறித்து கோஸ்லோவ்ஸ்கியின் அறிக்கை. (கோஸ்லோவ்ஸ்கியின் எழுதப்பட்ட அறிக்கை) ”. இப்போது எம்.எஸ்.யூ. கோஸ்லோவ்ஸ்கியின் கூற்றுக்கு நேரடியாக வருவோம், இது "ஆர்.எஸ்.எஃப்.எஸ்.ஆரின் மக்கள் ஆணையர்களின் கவுன்சிலின் கூட்டங்களின் நிமிடங்கள்" என்று குறிப்பிடப்பட்டுள்ளது. நவம்பர் 1917 - மார்ச் 1918 " (எஸ். 347-348).

மக்கள் ஆணையர்கள் கவுன்சிலுக்கு அறிக்கை M.Yu. கோஸ்லோவ்ஸ்கி

தொழிலாளர் கவுன்சிலின் [மற்றும்] படையினரின் பிரதிநிதிகளின் புலனாய்வு ஆணையத்தின் செயல்பாடுகளை விசாரிப்பதற்கான ஆணைக்குழுவின் உறுப்பினரான ஜனவரி 17 ம் தேதி மக்கள் ஆணையர்களின் கூட்டத்தில், ஷ்ராடர் ஒரு அறிக்கையை வெளியிட்டார், அவர் மக்கள் கமிஷர்களின் கவுன்சிலின் கீழ் விசாரணை ஆணையத்திடமிருந்து ஒரு குறிப்பு அல்லது தந்தி ஒன்றைப் பெற்றதாகக் கூறினார். செரெபெனிகோவ் வழக்கில் விசாரணை கோஸ்லோவ்ஸ்கி 10 ஆயிரம் ரூபிள் லஞ்சம் பெற்றார்.

சான்றிதழின் படி, குவோஸ்டோவ் - இலியோடோர் - ரஸ்புடின் விஷயத்தில் அறியப்பட்ட முரட்டு ர்ஷெவ்ஸ்கி, அசாதாரண விசாரணை ஆணையத்திற்கு வந்தார், இந்த குறிப்பு பெறப்பட்ட இடத்திலிருந்து, அவரது சேவைகளை தேடலில் வழங்கியது. அவரது சேவைகள் நிச்சயமாக நிராகரிக்கப்பட்டன, பின்னர் அவர் அசாதாரண ஆணையத்திற்கு இன்னும் பயனுள்ளதாக இருக்க முடியும் என்று ர்செவ்ஸ்கி கூறினார்: எடுத்துக்காட்டாக, கோஸ்லோவ்ஸ்கி வழக்கில், செரெபெனிகோவ் வழக்கில், கோஸ்லோவ்ஸ்கி 1,500 ரூபிள் லஞ்சம் பெற்றார் என்ற தகவலை அவர் கொடுக்க முடியும்.

சரிபார்ப்பின் பின்னர், இந்த செய்தியைப் பற்றிய ஒரு குறிப்பை விசாரணைக்கு ஆணைக்குழுவின் மற்றொரு உறுப்பினரான எம்ஸ்டிஸ்லாவ்ஸ்கி - அசாதாரண விசாரணை ஆணையத்தின் உறுப்பினர் அலெக்ஸாண்ட்ரோவிச்சிற்கு அனுப்பியுள்ளார். எனவே, ஆணைக்குழுவின் உறுப்பினரான ஷ்ராடர், மக்கள் ஆணையர்கள் கவுன்சிலுக்கு அளித்த அறிக்கையில், மேற்கூறிய அலெக்ஸாண்ட்ரோவிச்சின் குறிப்பின் உள்ளடக்கம் குறித்து தவறான தகவல்களை அளிக்க தன்னை அனுமதித்தார், மக்கள் கமிஷர்களின் கவுன்சிலிலிருந்து மறைத்து, லஞ்சம் பற்றிய செய்தி மோசமான மோசடி ர்செவ்ஸ்கியிடமிருந்து வந்தது, மற்றும் அவரது அறிக்கையில் 10,000 முதல் ரூ. ... (வெளிப்படையாக, ர்செவ்ஸ்கியின் நம்பமுடியாத செய்தியை நம்பத்தகுந்ததாக மாற்ற).

அதே நேரத்தில், கமிஷனின் மற்றொரு உறுப்பினர், அலெக்ஸாண்ட்ரோவிச்சிலிருந்து இந்த குறிப்பைப் பெற்ற எம்ஸ்டிஸ்லாவ்ஸ்கி, மக்கள் கமிஷர்கள் கவுன்சிலுக்கு ஷ்ராடரின் அறிக்கையில் கலந்து கொண்டவர், ஷ்ரேடரிடமிருந்து இந்த தவறான செய்தியை சரிசெய்யவில்லை மற்றும் அவரது அறிக்கையின் போது அமைதியாக இருந்தார்.

மேற்கூறியவற்றைப் பார்க்கும்போது, \u200b\u200bநான் கேட்கிறேன்: 1. Mstislavsky மற்றும் Schrader ஆகியோரிடமிருந்து ஒரு குறிப்பைக் கோருங்கள், அவற்றில் ஒன்று பெற்றது, மற்றொன்று சிதைந்த வடிவத்தில் படித்து அறிக்கை செய்யப்பட்டது. 2. தொழிலாளர் [மற்றும்] சிப்பாய்களின் பிரதிநிதிகளின் பெட்ரோகிராட் சோவியத்தின் கீழ் உள்ள புலனாய்வு ஆணையத்திடமிருந்து செரெபெனிகோவ் வழக்கைக் கோருங்கள் (ஒன்று இருந்தால் அல்லது அதன் நடவடிக்கைகளில் இருந்தால்).

3. ஷ்ராடர் மற்றும் எம்ஸ்டிஸ்லாவ்ஸ்கி ஆகியோரின் உத்தியோகபூர்வ கடமைகளை அனுப்பும்போது மற்றும் அவர்களுக்குத் தெரிந்த தகவல்களை மறைத்து வைக்கும் போது தவறான தகவல்களை மக்கள் ஆணையர்களின் சபைக்கு புகாரளிக்கும் பொறுப்புக்கு கொண்டு வருதல்.

எம். கோஸ்லோவ்ஸ்கி.

M.Yu. கோஸ்லோவ்ஸ்கியின் அறிக்கையின் பரிசோதனையை மதிப்பாய்வு செய்த பிறகு, நான் கேட்க விரும்புகிறேன்: "இந்த ஆவணத்தின் உள்ளடக்கத்திற்கு" ஜெர்மன் பணம் மற்றும் போல்ஷிவிக்குகள் "என்ற தலைப்புக்கும் என்ன சம்பந்தம்? ? இந்த ஆவணத்தில் RGASPI இன் இயக்குனர் ஜேர்மனியர்கள் போல்ஷிவிக்குகளுக்கு நிதியளித்ததை உறுதிப்படுத்தினர்? ". வெளிப்படையாக, கோஸ்லோவ்ஸ்கியின் அறிக்கை முற்றிலும் மாறுபட்ட சிக்கலைக் குறிக்கிறது.

ஆனால் ஆண்ட்ரி சோரோக்கின் நேர்காணலின் ஒரு பகுதியைப் பற்றி, ரஷ்ய இராணுவ முகவர்களின் அறிக்கைகளைப் பற்றி அவர் பேசுகிறார், அவர்கள் "போல்ஷிவிக்குகளுக்கு நிதியளித்தல்" என்ற பிரச்சினையை வெளிநாட்டிலிருந்து "மறைக்கிறார்கள்" என்று கூறப்படுகிறது. மற்றும், குறிப்பாக, பொது செய்தி பற்றி கோலோவன், சில முகவர் புருட்டஸ் யாருக்கு வழங்கினார்? புருட்டஸ் யார் என்பதை அறிய வாசகர்கள் ஆர்வம் காட்டுவார்கள் என்று நாங்கள் நினைக்கிறோம், ஆர்ஜிஏஎஸ்பிஐ இயக்குனரைப் போலவே அவரது செய்திகளையும் பாவம் செய்யமுடியாது என்று நம்ப முடியுமா?

"புருட்டஸ்" என்ற புனைப்பெயர் சின்னத்தால் அணிந்திருந்தது என்.கே.லெங்க்ஷெவிச், 1917 இல் சுவிட்சர்லாந்திற்கு அனுப்பப்பட்டது, அங்கு அவர் பெர்னில் உள்ள ரஷ்ய வர்த்தக நிறுவனத்தின் ஃப்ரீலான்ஸ் செயலாளர் என்ற போர்வையில் பணியாற்றினார்.

முதல்முறையாக, பணியாளர் புலனாய்வு அதிகாரி கான்ஸ்டான்டின் கிரில்லோவிச் அவரைப் பற்றி கூறினார் ஸ்வோனரேவ் (உண்மையான பெயர் கார்ல் கிரிஸ்ஜனோவிச் ஸ்வைக்ஸ்னே), 1929-1931ல் விரிவான உண்மை மற்றும் காப்பகப் பொருள்களைப் பயன்படுத்தி உளவுத்துறையின் வரலாறு மற்றும் கோட்பாடு குறித்த இரண்டு தொகுதி புத்தகத்தை வெளியிட்டார். உண்மை, நீண்ட காலமாக இந்த வெளியீடு பொதுமக்களின் பரந்த வட்டத்திற்கு தெரியாது, ஏனெனில் இது "உத்தியோகபூர்வ நோக்கங்களுக்காக" என்ற தலைப்பில் வெளியிடப்பட்டது.

புருட்டஸின் ஆளுமை குறித்து, கே.கே. ஸ்வொனரேவ் பின்வருவனவற்றை எழுதுகிறார்: “… 1917 ஆம் ஆண்டின் தொடக்கத்தில்,“ ப்ரூட் ”என்ற புனைப்பெயரில் அங்கு பணிபுரிந்த என்சைன் லென்கெவிச், கோலோவனின் வசம் அனுப்பப்பட்டார். கோலோவனின் கூற்றுப்படி, புருட்டஸ் “வந்த உடனேயே, மிகவும் உற்சாகமாக வேலை செய்யத் தொடங்கினார்,” ஆனால் வெளியுறவு அமைச்சகத்தின் அனுமதியின்றி அவரை சுவிஸ் அதிகாரிகள் முன் சட்டப்பூர்வமாக்க மறுத்துவிட்டது ”... எவ்வாறாயினும், செப்டம்பர் 1917 இல், கோலோவன் இந்த பணியாளரைப் பற்றி பொது ஊழியர்களுக்கு வேறுபட்ட ஒன்றைப் புகாரளித்தார்: "... தற்போது, \u200b\u200bபுரூட்டஸ் அமைப்பின் பணி இன்னும் குறைவான உற்பத்தித் திறன் கொண்டதாக மாறிவிட்டது. இந்த அமைப்பின் திறமையான ஒரு முகவர் வேலையிலிருந்து விலகிச் செல்வதாகத் தோன்றுகிறது, ஒருவேளை சம்பாதித்த தொகையின் உள்ளடக்கம். இரண்டாவது முகவர், பாரிஸில் உள்ள நேச பணியகத்தின் கூற்றுப்படி, எதிரிகளின் சேவையில் இருப்பதாக சந்தேகிக்கப்பட்டது, மற்றும் மூன்றாவது முகவர், இப்போது ப்ரூடஸ் என்னிடம் புகாரளித்தபடி, அவரது உதவியாளர், ஒரு தவறான புரிதலின் மூலம், ஒரு ஜெர்மன் முகவராக மாறிய ஒருவரிடம், வேலை முறை மற்றும் பணியாளர்களிடம் கூறியதாகக் கூறினார் அந்த மூன்றாவது முகவர்.

அதே நேரத்தில், என்னை அடைந்த தகவல்களின்படி, புருட்டஸின் தனிப்பட்ட நிதி விவகாரங்கள் மேலும் குழப்பமடைந்து வருவதாகத் தெரிகிறது. இந்த நிலைமைகளின் கீழ், புருட்டஸின் மேலதிக நடவடிக்கைகள் முற்றிலும் பயனற்றதாகத் தோன்றுகின்றன, மேலும் அவை முழுமையான சரிவுக்கு அச்சுறுத்தலாக இருக்கலாம் "( ஸ்வோனரேவ் கே.கே. இரகசிய நுண்ணறிவு. 1914-1918 போருக்கு முன்னும் பின்னும் அனைத்து வகையான ரஷ்ய இரகசிய உளவுத்துறை. 1914-1918 போருக்கு முன்னும் பின்னும் ஜெர்மன் உளவுத்துறை சேவை. - கியேவ்: எட். வீடு "இளவரசி ஓல்கா", 2005. எஸ். 252).

எனவே, ஜெனரல் கோலோவனின் ஆவணங்களின்படி, லென்க்செவிச் (புருட்டஸ்) முதலில் "உற்சாகமாக வணிகத்திற்கு இறங்கினார்", ஆனால் சாராம்சத்தில் அவரது செயல்பாடு பயனற்றது, பின்னர் முற்றிலும் "முற்றிலும் பயனற்றது". புருட்டஸின் நிதி சிக்கல்கள் ஜெனரல் கோலோவனை அவரது "வேலை" பற்றி மிகவும் விமர்சித்தன. ஆர்ஜிஏஎஸ்பிஐ இயக்குனர் ஆண்ட்ரி சொரோக்கின் குறிப்பிட்டுள்ள தந்தியைப் பொறுத்தவரை, கே.கே. ஸ்வொனாரேவ் இதைப் பற்றி பின்வருவனவற்றை எழுதினார்: “... 1917 ஆம் ஆண்டில்“ விளாடிமிர் இலிச் லெனின் ஜேர்மனியர்களால் லஞ்சம் பெற்றார் ”என்று“ தகவல் ”கொடுத்தார். இந்த தகவலை பொது ஊழியர்கள் பறிமுதல் செய்தனர், ஆனால் அதை உறுதிப்படுத்த கோலோவனிடம் கேட்டார். கோலோவன் உறுதிப்படுத்தவில்லை, ஆனால், அறியப்பட்டபடி, பொது ஊழியர்களுக்கு தோழருக்கு எதிராக செய்தித்தாள்களில் ஒரு பிரச்சாரத்தைத் தொடங்குவதை இது தடுக்கவில்லை லெனின். புருட்டஸின் அமைப்பின் கோலோவன் மற்றும் அவரால் வழங்கப்பட்ட தன்மை, அது எந்த வகையான அமைப்பு மற்றும் அதன் தகவல்களுக்கு என்ன வகையான நம்பிக்கை கொடுக்க முடியும் என்பதைக் காட்டுகிறது. " (இபிட். பக். 252-253).

நவீன ஆராய்ச்சியாளர் எஸ்.எஸ். போபோவா தனது மோனோகிராப்பில் புருட்டஸையும் குறிப்பிடுகிறார். இந்த முகவர் வழங்கிய தகவல்களை மிகவும் சந்தேகத்திற்குரியதாக அவர் கருதுகிறார். உதாரணமாக, வரலாற்றாசிரியர் குறிப்பிடுகிறார்: “இந்த முகவரிடமிருந்து“ ஜெனீவா முகவர்களிடமிருந்து ”கிடைத்த தகவல்களின் நம்பகத்தன்மையின் அளவு ஆகஸ்ட் 29 முதல் லெனின் ஸ்டாக்ஹோமில் இருப்பதாகவும், பர்வஸின் குடியிருப்பில் வசிப்பதாகவும் அவரது தகவல்களால் சாட்சியமளிக்கப்படுகிறது, விரைவில் சூரிச்சில் ஒரு புதிய ஏற்பாடு செய்ய எதிர்பார்க்கப்படுகிறது ஜெர்மனி வழியாக குடியேறியவர்களின் பயணங்கள் ”. (காண்க: போபோவா எஸ்.எஸ். இரண்டு சதித்திட்டங்களுக்கு இடையில். பெட்ரோகிராடில் 1917 கோடைகால நிகழ்வுகளின் ஆவண சான்றுகள் (பிரெஞ்சு மற்றும் ரஷ்ய காப்பக ஆதாரங்களின்படி). - எம் .: லாடோமிர், 2010. எஸ். 371-372). உண்மையில், லெனினின் பயோக்ரோனிகலின் 4 வது தொகுதியிலிருந்து அறியப்பட்டபடி, இலிச் அந்த நேரத்தில் பின்லாந்தில் இருந்தார், சட்டவிரோதமாக ஹெல்சிங்போர்ஸில் வசித்து வந்தார், முதலில் பின்னிஷ் சமூக ஜனநாயகக் கட்சியின் ஜி. ரோவ்னோவின் குடியிருப்பில் (ஹக்னெஸ்காயா பி.எல்., எண் 1, சதுரம் 22), பின்னர் பின்னிஷ் தொழிலாளர்கள் ஏ.உசீனியஸ் (ஃப்ரெட்ரிகினாட்டு வீதி 64) மற்றும் ஏ. ப்ளூம்கிவிஸ்ட் (தெலன்கட்டு தெரு 46) ஆகியோரின் குடியிருப்பில். பொதுவாக, முகவர் புருட்டஸ் தனது தலைமையை லேசான, தவறான தகவல்களை வழங்கினார்.

சொல்லப்பட்டதற்கு, புருட்டஸின் நடவடிக்கைகள் சாரிஸ்ட் ரஷ்யாவின் உளவு அமைப்புகளுக்கு மிகவும் பொதுவானவை என்பதை நாம் சேர்க்கலாம். அதிக பணம் சம்பாதிப்பதற்கும் அதே நேரத்தில் அவற்றின் முக்கியத்துவத்தைக் காண்பிப்பதற்கும், முகவர்கள், தகவல்களைச் சேகரிக்கும் போது, \u200b\u200bபெரும்பாலும் சரிபார்க்கப்படாத தகவல்களைப் பயன்படுத்தினர், சில நேரங்களில் வதந்திகள் மற்றும் ஊகங்கள் மற்றும் சில சமயங்களில் தகவல்களைத் தாங்களே கண்டுபிடித்தனர்.
பொதுவாக, எங்களால் பார்க்க முடிந்தபடி, புருட்-லென்கெவிச் வழங்கிய தகவல்களை வழங்குவதன் உண்மைத்தன்மை குறித்து வரலாற்றாசிரியர்களுக்கு மிகப் பெரிய சந்தேகம் உள்ளது. ஆனால் இது ஆண்ட்ரி சொரோகினுக்கு கவலை அளிக்கவில்லை, ரஷ்ய பத்திரிகைகளுக்கு தனது உரையை வழங்கினார். காப்பகத்தின் இயக்குனராக இருக்கட்டும் ஒருவர், இதுபோன்ற விஷயங்களில் மிகவும் விவேகமானவராக இருக்க வேண்டும்.
வி.வி.கோர்னீவ், யா. வி. கோஸ்லோவ்