مقابلة مع سفيتلانا ألكسيفيتش. اخترقت العمة
سفيتلانا ألكسيفيتش الحائزة على جائزة نوبل "العظيمة" (جائزة عام 2015 في مجال الأدب) حالة هستيرية. كما ترى ، نشرت وكالة أنباء "ريجنوم" "الموالية للكرملين والدعاية" مقابلتها التي زُعم أنها "لم تعطها" ... من أين أتت حتى ذلك الوقت !؟ لكن الكاتبة ، مثل النشل الذي تم القبض عليه متلبسًا بالجرم المشهود ، تبدأ ، كما يقولون ، في الخلط في شهادتها. يبدو أنها تواصلت مع المراسل - لكن ليس من أجل Regnum ، ولكن حتى من أجل منشور آخر! لكنها لم تأذن بنشر المقابلة ، ولم تعطها ، ولم تعطها! لماذا (منذ أن جرت المحادثة) ؟! ولأن المراسل "تصرف كالبروباغندا". ماذا كان يعني هذا؟
حسنًا ... سأل السيدة ألكسيفيتش "لماذا تدعم قطاع الطرق الأوكرانيين؟" لا يوجد شيء من هذا القبيل في نص المقابلة - يمكنك رؤيته بنفسك ...
المشكلة ، في رأيي ، تكمن على وجه التحديد في حقيقة أن الصحفية الموهوبة تمكنت من إجبار الحائزة على جائزة نوبل للروسوفوبيا على إظهار وجهها الحقيقي. مشرقة وواضحة لدرجة أنها كانت خائفة! ما هذا الوجه؟ واحكم بنفسك - نظرًا لأننا نقدم أدناه هذه المقابلة الأكثر فضيحة بالكامل ، دون أي تخفيضات:
"أنتم مجرد مجموعة دعاية": مقابلة محرمة وصريحة بواسطة ألكسيفيتش
التقى كاتب عمود في IA REGNUM وتحدث مع الحائزة على جائزة نوبل سفيتلانا ألكسيفيتش. جرت المحادثة في شكل مقابلة ، تم إخطار أليكسيفيتش بشأنها وأعطتها موافقتها. خلال المحادثة ، قرر الحائز على جائزة نوبل ، لسبب واحد معروف ، منع نشر هذه المقابلة. منذ أن وافق Aleksievich في البداية على إجراء مقابلة ، قرر محررو IA REGNUM نشرها بالكامل. يوجد تسجيل صوتي للمقابلة مع سفيتلانا ألكسيفيتش في مكتب التحرير.
لسبب ما ، اتضح أن المقابلات تتم عادةً مع أشخاص يتفقون معهم عمومًا. نسبيًا ، لن يتم استدعاؤك للقناة الأولى ، لأنهم لا يتفقون معك ...
- وسيطلقون على "مطر" ...
وسوف يدعونك إلى Dozhd ، لكنهم لن يجادلوا معك. أريد أن أخبرك بصراحة أنني أختلف تمامًا مع موقفك في الغالبية العظمى من القضايا.
- تعال ، أعتقد أنه يجب أن يكون ممتعًا.
هذا هو. لأن هذا هو الحوار.
- نعم ، من المثير معرفة صورة الشخص الموجود على الجانب الآخر ، لمعرفة ما في رأسه.
جيد. منذ بعض الوقت ، أجريت مقابلة مثيرة مفادها أن حربًا دينية بين الأرثوذكس والكاثوليك يمكن أن تبدأ في بيلاروسيا ، لأنه "يمكن وضع كل شيء في رأس الشخص". هل يمكنك الاستثمار أيضا؟
- مهنتي أن أفعل ذلك حتى لا يستثمروا. يعيش جزء من الناس بوعي ، قادر على حماية أنفسهم ، قادر على فهم ما يحدث حولهم. ومعظم الناس يسيرون مع التيار ويعيشون في حالة تافهة.
هل تعتقد أن هناك المزيد من هؤلاء الأشخاص في منطقتنا من العالم؟
- أعتقد أننا مثل أي مكان آخر. والأمر نفسه في أمريكا ، وإلا من أين سيأتي ترامب. عندما تتعامل مع شخص عادي ، استمع لما سيقوله. لا تجعل الناس يحبون دائمًا. لذا ، فالأمر كذلك في كل مكان ، إنها ليست مجرد سمة روسية.
كل ما في الأمر أننا الآن في حالة فقد فيها المجتمع توجهاته. وبما أننا بلد الحروب والثورات ، والأهم من ذلك ، لدينا ثقافة الحرب والثورات ، فإن أي فشل تاريخي (مثل البيريسترويكا ، عندما اندفعنا ، أردنا أن نكون مثل أي شخص آخر) - في أقرب وقت حدث فشل فالمجتمع لم يكن جاهزا لذلك فأين عدنا؟ لقد عدنا إلى ما نعرفه. في دولة عسكرية عسكرية. هذه هي حالتنا الطبيعية.
بصراحة ، أنا لا ألاحظ ذلك. لا في المعارف ولا في الغرباء لا أرى أي عدوان أو تشدد. ما المقصود بالعسكرة؟
- إذا كان الناس مختلفين ، لكانوا جميعًا نزلوا إلى الشوارع ، ولن تكون هناك حرب في أوكرانيا. وفي يوم ذكرى بوليتكوفسكايا سيكون هناك عدد كبير من الناس كما رأيتهم في شوارع باريس في يوم ذكرىها. كان هناك 50 ، 70 ألف شخص. لكننا لا نفعل. وأنت تقول أن لدينا مجتمعًا عاديًا. لدينا مجتمع عادي بسبب حقيقة أننا نعيش في دائرتنا. العسكرة ليست عندما يكون الجميع على استعداد للقتل. لكن مع ذلك اتضح أنهم كانوا جاهزين.
والدي بيلاروسي وأمي أوكرانية. لقد أمضيت جزءًا من طفولتي مع جدتي في أوكرانيا وأحب الأوكرانيين كثيرًا ، ولدي دم أوكراني في داخلي. وفي كابوس كان من المستحيل تخيل أن الروس سيطلقون النار على الأوكرانيين.
في البداية كان هناك انقلاب.
- لا ، لم يكن انقلاباً. هذا هراء. أنت تشاهد الكثير من التلفاز.
ولدت هناك.
- لم يكن انقلاباً. هذا يعمل بشكل جيد التلفزيون الروسي. كان على الديموقراطيين أن يستخدموا التلفاز كثيراً ، لقد قللوا من شأنه. تدرك حكومة اليوم ما تحتاجه. لم يكن هذا انقلابا. ليس لديك فكرة عما كان الفقر حوله ...
انا امثل.
- ... كيف سرقوا هناك. كان تغيير السلطة رغبة الشعب. كنت في أوكرانيا ، وذهبت إلى متحف "المئات السماوية" ، وأخبرني الناس العاديون عما كان هناك. لديهما عدوان: بوتين وأوليغارشيتهما ، ثقافة الرشوة.
في خاركوف ، شارك ثلاثمائة شخص في مسيرة لدعم الميدان ، ومائة ألف ضد الميدان. ثم تم افتتاح خمسة عشر سجنًا في أوكرانيا ، حيث تم سجن عدة آلاف من الأشخاص. ويتجول أنصار ميدان الميدان بصور الفاشيين الواضحين.
- وفي روسيا لا يوجد أشخاص يتجولون بصور النازيين؟
هم ليسوا في السلطة.
- في أوكرانيا ، هم ليسوا في السلطة أيضًا. بوروشنكو وآخرون ليسوا فاشيين. أنت تفهم أنهم يريدون الانفصال عن روسيا والذهاب إلى أوروبا. كما أنها تقع في دول البلطيق. تتخذ المقاومة أشكالاً عنيفة. وبعد ذلك ، عندما يصبحون حقًا دولة مستقلة وقوية ، فلن يحدث هذا. وهم الآن يهدمون الآثار الشيوعية التي كان يجب أن نهدمها ، إنهم يمنعون البرامج التلفزيونية. وماذا سيشاهدون سولوفيوف وكيسيليوف؟
إنهم ينظرون على الإنترنت. ولم تنخفض حركة المرور على الإطلاق.
- لا ، يشاهده جزء من الناس ، لكن ليس الناس.
نعم كيف اقول لكم: حركة القنوات الروسية تفوق حركة القنوات الاوكرانية.
- ماذا يشاهدون؟ ليست برامج سياسية.
أصبحت الحياة في أوكرانيا أكثر فقرًا - هذه حقيقة. وأصبحت حرية التعبير أقل بكثير هناك - وهذه حقيقة أيضًا.
- لا اعتقد.
هل تعرف من هو Oles Buzina؟
- من قتل؟
وهناك المئات من هذه الأمثلة.
- لكن ما قاله تسبب أيضا في المرارة.
هل هذا يعني أنه يجب قتلهم؟
- أنا لا أقول ذلك. لكني أفهم دوافع الأشخاص الذين فعلوا ذلك. مثلما لا أحب ذلك على الإطلاق ، قتلوا بافيل شيريميت ، الذي أحب أوكرانيا. على ما يبدو ، كان هناك نوع من التفكيك أو شيء من هذا القبيل.
BakuToday: تجد الكثير من الأعذار لهم.
- هذه ليست أعذار. أتخيل فقط أن أوكرانيا تريد بناء دولتها الخاصة. بأي حق تريد روسيا استعادة النظام هناك؟
هل زرت دونباس بعد أن بدأت الحرب هناك؟
- لا. لم اكن هناك. عندما بدأت الحرب ، لا تبحثوا عن العدالة. في رأيي ، قال ستريلكوف إنه في الأسبوع الأول كان من الصعب جدًا على الناس إطلاق النار على بعضهم البعض ، وكان من المستحيل تقريبًا حمل الناس على إطلاق النار. ثم بدأ الدم. يمكن قول الشيء نفسه عن الشيشان.
حتى لو اتفقنا مع الموقف (على الرغم من أنني لا أتفق معه تمامًا) بأن الناس في كييف "خرجوا بمفردهم" ، بعد أن خرج الناس في دونيتسك أيضًا بمفردهم ، بدون أسلحة ، لم يستمعوا إليهم ، حاولوا تفريقهم ثم غادروا بالسلاح. خرج هؤلاء وغيرهم للدفاع عن أفكارهم حول ما هو صواب. لماذا تصرفات الأول ممكنة والأخيرة غير ممكنة؟
- لقد فعلت نفس الشيء في الشيشان لإنقاذ الدولة. وعندما بدأ الأوكرانيون في الدفاع عن دولتهم ، تذكرت فجأة حقوق الإنسان التي لم تُحترم في الحرب. أنتم أيها الروس تصرفتم بشكل أسوأ في الشيشان.
أنا لست سياسيا. ولكن عندما يتم التشكيك في سلامة الدولة ، فهي مشكلة سياسية. عندما يتم إدخال القوات الأجنبية هناك ويبدأون في استعادة النظام على الأراضي الأجنبية. بأي حق دخلت روسيا دونباس؟
لم تكن هناك.
- أنا مثلك أشاهد التلفاز وأقرأ من يكتب عنه. الشرفاء. عندما دخلت روسيا هناك ، ماذا كنت تريد - أن تقابل هناك باقات من الزهور؟ لتجعلك سعيدا هناك؟ عندما دخلت الشيشان ، حيث أراد دوداييف أن يضع قواعده الخاصة ، ماذا فعلت روسيا؟ لقد قمت بتسويتها.
قلت إنك لست سياسيا. انت كاتب. يبدو بديهيًا بالنسبة لي أن الصراع الحالي بين الدولة الأوكرانية واللغة الروسية هو الادعاء الرئيسي الذي سيتم رفعه ضدهم. قبل عشر سنوات ، أجرت وكالة غالوب دراسة حول عدد سكان أوكرانيا الذين يفكرون باللغة الروسية ...
- أعرف كل ذلك. لكنهم الآن يتعلمون الأوكرانية والإنجليزية.
- ... فعلوا ذلك بكل بساطة: وزعوا الاستبيانات بلغتين ، الأوكرانية والروسية. من في أي لغة أخذ - هذا على كذا ويفكر. 83٪ من الأوكرانيين يفكرون باللغة الروسية.
- ماذا تحاول ان تقول؟ لقد كانوا سكانها ينالون الجنسية الروسية لمدة سبعين عامًا ، تمامًا مثل البيلاروسيين.
هل تقصد أن تقول إن الناس الذين عاشوا في أوديسا أو خاركوف فكروا بالأوكرانية؟
- لا أعرف عنك ، لكن في بيلاروسيا من بين عشرة ملايين شخص بعد الحرب ، بقي ستة ملايين ونصف. وانتقل نحو ثلاثة ملايين روسي. لا يزالون هناك. وكانت هناك فكرة أنه لا توجد بيلاروسيا ، وأن كل هذا هو روسيا العظيمة. وينطبق الشيء نفسه على أوكرانيا. أعلم أن الناس تعلموا بعد ذلك اللغة الأوكرانية. تمامًا كما هو الحال الآن ، يتعلمون اللغة البيلاروسية معنا ، معتقدين أن أوقاتًا جديدة ستأتي يومًا ما.
- حسنًا ، لقد حظرت التحدث باللغة البيلاروسية في روسيا.
الذي حظر؟
- حسنا كيف! أنت تعرف فقط الجزء العلوي الخاص بك. ابتداء من عام 1922 ، تم القضاء على المثقفين باستمرار في بيلاروسيا.
ما علاقة عام 1922 به؟ نعيش اليوم في عام 2017.
- من أين يأتي كل شيء؟ من أين أتت الترويس؟ لا أحد يتحدث الروسية في بيلاروسيا. كانوا يتحدثون إما البولندية أو البيلاروسية. عندما دخلت روسيا واستولت على هذه الأراضي ، غرب بيلاروسيا ، كانت القاعدة الأولى هي اللغة الروسية. ولا توجد جامعة واحدة ولا مدرسة واحدة ولا معهد واحد يتحدث اللغة البيلاروسية.
أي حسب فهمك ، هل هذا انتقام لأحداث مائة عام؟
- لا. كانت محاولة للترويس ، لجعل بيلاروسيا جزءًا من روسيا. وبنفس الطريقة جعل أوكرانيا جزءًا من روسيا.
نصف الأراضي التي أصبحت الآن جزءًا من أوكرانيا لم تكن أبدًا "أوكرانيا". كانت الإمبراطورية الروسية. وبعد ثورة 1917 ، على العكس من ذلك ، زرعت الثقافة الأوكرانية هناك.
- حسنًا ، أنت لا تعرف أي شيء ، باستثناء وقتك الصغير الذي أمسكته والذي تعيش فيه. نصف بيلاروسيا لم يكن قط روسيا ، كانت بولندا.
لكن النصف الآخر كان؟
- النصف الآخر كان ، لكنك لم ترغب أبدًا في التواجد هناك ، احتفظت به بالقوة. لا أريد الحديث عنها ، إنها مجموعة من التفاهات العسكرية التي لا أريد الاستماع إليها.
أنت تقول إنه عندما زرعت الثقافة الروسية قبل مائة عام (في رأيك) ، كانت سيئة ، ولكن عندما تزرع الثقافة الأوكرانية اليوم ، فهي جيدة.
- هي لا تدفع. هذه الدولة تريد دخول أوروبا. لا تريد العيش معك.
للقيام بذلك ، تحتاج إلى إلغاء اللغة الروسية؟
- لا. ولكن ربما لفترة ونعم ، من أجل ترسيخ الأمة. يرجى التحدث باللغة الروسية ، لكن جميع المؤسسات التعليمية ستكون بالطبع باللغة الأوكرانية.
أي يمكن منع الناس من التحدث باللغة التي يفكرون بها؟
- نعم. دائما هكذا. هذا ما كنت تفعله.
أنا لم أفعل ذلك.
- روسيا. لقد فعلت ذلك بالضبط في الأراضي المحتلة ، حتى في طاجيكستان أجبرت الناس على التحدث بالروسية. سوف تتعلم المزيد عما تفعله روسيا طوال المائتي عام الماضية.
أنا لا أسألك عن مائتي عام. أنا أسألك عن اليوم. نحن نعيش اليوم.
- لا توجد طريقة أخرى لتكوين أمة.
واضح. لقد قلت في العديد من المقابلات أن معارفك ينظرون وينظرون بخوف إلى ما يحدث في الميدان وأن المسار التطوري للتنمية أفضل بالتأكيد. ربما كنت تفكر أولاً في بيلاروسيا ، لكن ربما روسيا أيضًا؟ كيف تتخيل كيف يجب أن يبدو هذا المسار التطوري ، ما هو المطلوب هنا؟
- يتطلب حركة الوقت نفسه. بالنظر إلى الأجيال التي جاءت بعد الجيل الذي كان ينتظر الديمقراطية ، أرى أن جيلًا ذليلًا للغاية قد حان ، أناس غير أحرار تمامًا. هناك الكثير من المعجبين ببوتين والطريقة العسكرية. لذلك من الصعب تحديد عدد السنوات التي ستتحول فيها روسيا البيضاء وروسيا إلى دولتين حرتين.
لكني لا أقبل الثورة كوسيلة. إنه دم دائمًا ، وسيأتي نفس الأشخاص إلى السلطة. لا يوجد اشخاص اخرون حتى الان. ما هي مشكلة التسعينيات؟ لم يكن هناك أشخاص أحرار. كان هؤلاء هم نفس الشيوعيين ، لكن فقط بعلامة مختلفة.
من هم الأحرار؟
- حسنًا ، دعنا نقول ، الأشخاص الذين لديهم نظرة أوروبية للأشياء. أكثر إنسانية. من لم يصدق أنه من الممكن تمزيق البلاد وترك الناس بلا شيء. هل تريد القول إن روسيا حرة؟
أنا أطلب منك.
- كم هي حرة؟ يمتلك عدد قليل من السكان كل الثروة ، والباقي لا يملكون شيئًا. الدول الحرة ، على سبيل المثال ، السويد وفرنسا وألمانيا. أوكرانيا تريد أن تكون حرة ، لكن روسيا البيضاء وروسيا لا تريدان ذلك. كم من الناس يذهبون إلى أفعال نافالني؟
أي أن الأشخاص الذين يلتزمون بوجهة النظر الأوروبية للأشياء أحرار؟
- نعم. لقد قطعت الحرية شوطا طويلا هناك.
وماذا لو تمسك شخص بصورة غير أوروبية عن العالم؟ على سبيل المثال ، يحتوي على مفهوم التسامح ، وهل يمكن للأرثوذكس الأرثوذكس الذي لا يعتقد أن التسامح صحيح أن يكون حراً؟
- لا تكن بدائيًا جدًا. إيمان الرجل مشكلته. عندما ذهبت لرؤية كنيسة روسية في فرنسا ، كان هناك العديد من الأرثوذكس. لا أحد يمسهم ، لكنهم لا يفرضون رؤيتهم للحياة على الآخرين كما هو الحال هنا. هناك كهنة مختلفون تمامًا ، والكنيسة لا تحاول أن تصبح قوة ولا تخدم السلطة. تحدث إلى أي مفكر أوروبي وسترى أنك صندوق مليء بالخرافات.
لقد عشت لمدة عام في إيطاليا ، وتسعون في المائة من المثقفين الذين قابلتهم لديهم تعاطف كبير مع الأفكار اليسارية ولرئيس روسيا.
- يوجد مثل هؤلاء الناس ، لكن ليس بهذه الأعداد. هكذا كان رد فعلهم تجاهك ، لأنهم رأوا روسيًا ذا آراء راديكالية. بوتين ليس لديه الكثير من الدعم هناك كما تعتقد. إنها مشكلة اليسار فقط. هذا لا يعني أن لوبان هو ما تريده فرنسا وتريده. الحمد لله ربحت فرنسا.
لماذا انتصرت فرنسا؟ ولو فاز لوبان ، هل كانت فرنسا ستخسر؟
- بالتأكيد. سيكون ترامب آخر.
ولكن لماذا خسرت "فرنسا" إذا صوتت لصالحها غالبية الفرنسيين؟
- اقرأ برنامجها.
لقد قرأت كلاهما. لا يوجد شيء في برنامج ماكرون سوى الكلمات العامة التي تقول "يجب أن نعيش بشكل أفضل".
- لا. ماكرون هو حقا فرنسا حرة. ولوبان هي فرنسا القومية. الحمد لله أن فرنسا لم تكن تريد أن تكون على هذا النحو.
لا يمكن أن يكون القومي حرا؟
- لقد اقترحت للتو خيارًا متطرفًا.
قلت في إحدى المقابلات: "بالأمس كنت أسير على طول شارع برودواي ومن الواضح أن الجميع شخص. وعندما تتجول في مينسك ، موسكو ، ترى أن جسد الناس يمشي. عام. نعم ، لقد ارتدوا ملابس أخرى ، يقودون سيارات جديدة ، ولكن بمجرد أن سمعوا صرخة المعركة من بوتين ، "روسيا العظمى" ، ومرة أخرى جسد هذا الشعب ". هل حقا قلت ذلك؟
لن أتجاهل أي شيء.
- ولكن هناك ، حقًا ، تذهب لترى أن الأشخاص الأحرار يذهبون. وهنا ، حتى هنا في موسكو ، من الواضح أنه من الصعب جدًا على الناس أن يعيشوا.
بمعنى ، هل توافق على هذا الاقتباس اعتبارًا من اليوم؟
- قطعاً. يمكن رؤية هذا حتى في البلاستيك.
هذه الفتاة ، الساقية في المقهى حيث نجلس ، أليست حرة؟
- توقف عما تتحدث عنه.
هنا شخص حقيقي لك.
- لا ، أعتقد أنها ليست حرة. لا يمكنها ، على سبيل المثال ، أن تخبرك في وجهك بما تعتقده عنك. أو عن هذه الدولة.
لماذا تظن ذلك؟
لا ، لن تفعل ذلك. وهناك - سيقول أي شخص. لنأخذ حالتي. عندما حصلت على جائزة نوبل ، إذن (هذه هي الآداب في جميع البلدان) ، تلقيت التهاني من رؤساء العديد من البلدان. بما في ذلك من جورباتشوف ، من رئيس فرنسا ، ومستشار ألمانيا. ثم قيل لي إن برقية ميدفيديف قيد التحضير.
لكن في المؤتمر الصحفي الأول ، عندما سُئلت عن أوكرانيا ، قلت إن شبه جزيرة القرم محتلة ، وفي دونباس شنت روسيا حربًا مع أوكرانيا. وأن مثل هذه الحرب يمكن أن تنطلق في كل مكان ، لأن هناك الكثير من الفحم الحار في كل مكان. وأخبروني أنه لن تكون هناك برقية ، لأن هذا الاقتباس الخاص بي قد لعبه إيخو موسكفي.
قبل ترامب ، لم يكن هذا ممكنًا في أمريكا. يمكن أن تكون ضد حرب فيتنام ، ضد أي شيء ، ولكن عندما تحصل على جائزة نوبل ، يهنئك الرئيس ، لأن هذا هو فخر هذه الثقافة. ويسألوننا عما إذا كنت في هذا المخيم أم في ذلك المعسكر.
أنت تقول أحيانًا عن روسيا "نحن" ، وأحيانًا "هم". فهل هو "نحن" أم "هم"؟
لا يزال ، "هم". بالفعل "هم" ، للأسف.
لكن هذا ليس رئيس وزراء دولتك ، فلماذا يهنئك بالتأكيد؟
- لكننا نعتبر دولة الاتحاد. نحن ما زلنا على اتصال وثيق جدا. لم نأتِ بعد ، ومن سيطلقنا سراحنا. على الرغم من أننا أردنا الابتعاد.
لذا تقصد "هم"؟
- لا يزال - "نحن". ما زلت رجل الثقافة الروسية. لقد كتبت عن هذا الوقت ، عن كل هذا باللغة الروسية ، وسأكون سعيدًا بالطبع لتلقي برقية منه. حسب فهمي ، كان يجب أن يرسلها.
لقد حصلت على جائزة نوبل منذ ما يقرب من عامين. ما رأيك الآن - ما الذي حصلت عليه بالضبط؟
- عليك أن تسألهم. إذا وقعت في حب امرأة ما ، ووقعت في حبك ، فإن السؤال "لماذا وقعت في حبك" سيبدو سخيفًا. سيكون سؤالا غبيا.
لكن هنا ، بعد كل شيء ، تم اتخاذ القرار ليس على مستوى المشاعر ، ولكن على مستوى عقلاني.
- قالوا لي: "حسنًا ، لا بد أنك تنتظر جائزة نوبل لفترة طويلة." لكنني لم أكن أحمق أن أجلس وأنتظرها.
وإذا سألتك لجنة نوبل ذات مرة ، أي المؤلفين الذين يكتبون باللغة الروسية ينبغي أن يحصل على الجائزة ، فمن ستسميه؟
- أولغا سيداكوفا. هذا هو الشخص الذي يتوافق مع فهمي لما هو الكاتب. اليوم هو شخصية مهمة للغاية في الأدب الروسي. آرائها وشعرها ومقالاتها - كل ما تكتبه يوحي بأنها كاتبة عظيمة.
فيما يتعلق بكتبك ، أود العودة إلى موضوع دونباس ، لكن ليس من الناحية السياسية. كثير من كتبك تتحدث عن الحرب وعن الناس في الحرب. لكنك لن تذهب إلى هذه الحرب.
أنا لم ولن أذهب. ولم أذهب إلى الشيشان. بمجرد أن تحدثنا عن هذا الأمر مع Politkovskaya. قلت لها: "آنيا ، لن أذهب للحرب بعد الآن". أولاً ، لم أعد أمتلك القوة الجسدية لرؤية شخص مقتول ، لأرى الجنون البشري. علاوة على ذلك ، كل ما فهمته عن هذا الجنون البشري قد قلته بالفعل. ليس لدي أي أفكار أخرى. ولإعادة كتابة نفس الشيء الذي كتبته بالفعل - ما الفائدة؟
ألا تعتقد أن وجهة نظرك لهذه الحرب قد تتغير إذا ذهبت إلى هناك؟
- لا. هناك كتاب أوكرانيون وروس يكتبون عن هذا الموضوع.
لكنك تجيب على الأسئلة ، وتتحدث عن هذه الأحداث.
- هذا يحدث في بلد آخر. ويمكنني أن أجيب على هذه الأسئلة كفنانة لا كمشارك. من أجل كتابة مثل هذه الكتب التي أكتبها ، يجب على المرء أن يعيش في البلد المعني. يجب أن يكون هذا بلدك. كان الاتحاد السوفياتي بلدي. وهناك الكثير من الأشياء التي لا أعرفها.
لا أقصد كتابة الكتب بقدر ما أقصد فهم ما يجري هناك.
هل تحاول أن تخبرني كم هو مخيف؟ إنه نفس الشيء كما في الشيشان.
لم تكن هناك.
- ثم ، والحمد لله ، أظهروا الحقيقة كاملة على شاشة التلفزيون. لا أحد يشك في أن هناك دماء وأن هناك بكاء.
أنا أتحدث عن شيء آخر. الناس الذين يعيشون في دونباس على يقين من أنهم على حق. هؤلاء أناس عاديون وهم يدعمون قوة الميليشيات. ربما إذا رأيتهم ، ستفهمهم بطريقة مختلفة؟ إنهم بشر أيضًا.
- قد يجلب الروس أيضًا قواتهم إلى دول البلطيق ، نظرًا لوجود العديد من الروس الساخطين هناك. هل تعتقد أنه من الصواب أنك أخذت ودخلت دولة أجنبية؟
أعتقد أنه من الصحيح أنه لمدة 23 عامًا كان القانون غير المكتوب في دولة أوكرانيا هو الاعتراف بوجود الثقافة الروسية والأوكرانية. وقد لوحظ هذا التوازن بشكل أو بآخر في عهد جميع الرؤساء ...
كان الأمر كذلك حتى وصلت هناك.
هذا غير صحيح. في شتاء 2013-2014 ، قبل شبه جزيرة القرم ، سمعنا أين نرسل "Moskalyaka". وفي فبراير 2014 ، مباشرة بعد الانقلاب ، قبل أي شبه جزيرة القرم ، رأينا مشروعات قوانين ضد استخدام اللغة الروسية. الناس الذين يعيشون في [الجزء الجنوبي الشرقي من البلاد] يعتبرون أنفسهم روسيين ولا يعتبرون بانديرا بطلاً. خرجوا للاحتجاج. هل تعتقد لسبب ما أن الناس الذين يعيشون في كييف لهم الحق في الاحتجاج ، بينما أولئك الذين يعيشون في الشرق ليس لديهم مثل هذا الحق؟
- ألم تكن هناك دبابات روسية ولا أسلحة روسية ولا متعاقدون روس؟ كل هذا هراء. لولا أسلحتكم لما كانت هناك حرب. فلا تخدعني بهذا الهراء الذي امتلأ رأسك به. أنت تستسلم بسهولة لأية دعاية. نعم ، هناك ألم ، هناك خوف. لكن هذا في ضميرك وضمير بوتين. انت غزت دولة أجنبية على أي أساس؟ هناك مليون صورة على الإنترنت لكيفية انتقال المعدات الروسية إلى هناك. الكل يعرف من أسقط [بوينج] وكل شيء آخر. دعونا ننهي مقابلتك الحمقاء. لم يعد لدي القوة لذلك. أنت مجرد مجموعة دعاية ، ولست شخصًا عاقلًا.
جيد. في مقابلة مع صحيفة الباييس ، قلت إنه حتى الدعاية السوفيتية لم تكن عدوانية كما هي الآن.
- قطعاً. للاستماع إلى حماقة سولوفيوف وكيسيليوف هذه ... لا أعرف كيف يكون هذا ممكنًا. هم أنفسهم يعرفون أنهم لا يقولون الحقيقة.
في المقابلة نفسها قلت إن الكنيسة لا تقتصر على منع الأعمال المسرحية والكتب.
- نعم ، تتسلق حيث ليس لديها ما تفعله. إنها ليست مشكلتها ، ما العروض التي ستقدمها ، وماذا تصوّر. قريباً سنمنع حكايات الأطفال الخرافية ، لأنه من المفترض أن تكون هناك لحظات حميمة. من المضحك من الخارج أن ترى كم أنت مجنون.
تسمع عن نواب مجلس الدوما الذين يقاتلون الأفلام الروائية ، لكن ما هو نوع الحظر من الكنيسة الذي تقصده؟
- نعم بقدر ما تريد. كل هؤلاء الأرثوذكس ، الذين يعتقدون أن Serebrennikov يخطئ ، تاباكوف يفعل شيئًا خاطئًا. لا تتظاهر أنك لا تعرف. تم حظر العرض في نوفوسيبيرسك.
هل تعتقد أن هذا موقف عام للكنيسة؟
- أعتقد أنه يأتي من الأسفل. من هذا الظلمة ، من هذه الرغوة التي نزلت اليوم. كما تعلم ، أنا لا أحب مقابلتنا ، وأنا أمنعك من نشرها.
"لن تغادر الشبكة": كانت الشبكة تعج بالضجيج منذ أسبوع ، وتناقش سفيتلانا ألكسيفيتش. هذا استفزاز صريح: رحل الكاتب. هذه محادثة بين جوركين وألكسيفيتش الصحفي في سان بطرسبرج: كان من المفترض أن تكون مقابلة مع ديلوفوي بيتربرج. لكن المنشور ظهر على موقع Regnum الإلكتروني (على الرغم من حقيقة أن سفيتلانا ألكساندروفنا رفضت النظر في هذا الخلاف الجامح مقابلتها وحظرت نشره). هذا استفزاز للمخادعين الدؤوبين Vovan و Lexus ، قصة Gogol حيث حاول أحد فتيان Nanai غير المرئيين منحها وسام أوكرانيا ، والآخر - مع وسام روسيا.
يبدو هذا بالفعل وكأنه حملة منهجية ومتواصلة للضغط من آلة الدولة (والعديد من متطوعيها) على الكاتب. بالمناسبة ، كانت ألكسيفيتش أول من لاحظ العلاقة القاتلة بينها وبين مركز غوغول.
طلبت شركة Novaya Gazeta من سفيتلانا ألكساندروفنا التعليق على الأحداث الأخيرة.
- انظر كيف بدأت السيارة. هذا بالفعل خطير. ومن الصعب المقاومة. الأمر لا يتعلق حتى بالمحادثة ، بل بالموجة التي نشأت بعدها. يبدو أنني تدخلت بجدية معهم جميعًا: والآن ظهرت سابقة. موضوع للمناقشة. مع شعوذة وقح من الاقتباسات. أفكر: هل قرأ هؤلاء الأشخاص منشور Regnum؟ لم يقرأوا كتبي.
قبل أسبوعين غنيت في موسكو ، في مركز غوغول. كانت القاعة ممتلئة. ربما جاء الناس جزئيًا لدعم Serebrennikov. هؤلاء الناس (كان هناك الكثير من الشباب) - كانوا روسيا التي أحببتها! وبدا لي أن شعب روسيا ، الذي أحببته ، هو الذي يعاني الآن من اليأس التام.
في سانت بطرسبرغ ، كان من المقرر عقد الحوارات في يونيو (بما في ذلك محاضرتي "لا أريد أن أكتب عن الحرب بعد الآن") على المسرح الجديد لمسرح ألكسندرينسكي. وبشكل غير متوقع تم حرماننا من هذا الموقع. ليس لي وحدي: كان من المفترض أن يتحدث ألكسندر سوكوروف وليف دودين هناك. شكرًا لك ، لقد قدم لنا ميخائيل بيوتروفسكي المأوى. عقدت الحوارات في الارميتاج.
يبدو أنني مزعج حقًا الآن. بعد كل شيء ، لم أعتبر أبدًا أنه من الضروري إخفاء ما أعتقده: لقد تحدثت بصراحة عن ضم شبه جزيرة القرم ودونباس.
هناك ، في سانت بطرسبرغ ، كان هناك محادثة مع جوركين. عرفت على الفور أن هذه لم تكن مقابلة. لم أعتبرها مقابلة. دخل شاب متوتر ، قلق ، أشعث ، بهجوم عنيف. لقد اندهشت لأنه كان موظفًا في Delovoy Petersburg. لنفترض أنني ذكرت الترويس. بدأت في بيلاروسيا عام 1922. من الواضح أن السيد جوركين لا يعرف شيئًا عن هذا وسأل: "ما علاقة عام 1922 به؟ نحن نعيش اليوم ".
فضولي الأدبي يخذلني. كان من الضروري قطع المحادثة على الفور: في الدقيقة الثالثة كان من الواضح أن هذه لم تكن مقابلة ، ولكنها شجار. وواصلت الحديث معه ، لأن مثل هذا الشخص مثير للاهتمام بالنسبة لي أيضًا. خصوصا الشاب من مثل هذه الآراء. بعد كل شيء ، لقد انتظرنا طويلا ، وآمال كبيرة: سيأتي جيل لم يهزم! هاهي آتية...
ومع ذلك ، قلت على الفور وبحزم إنني منعت نشره. نتيجة لذلك: نشر "ريجنوم" وموجة من "الردود" عليها. Kashin و Babitsky و Prilepin و Shargunov و Kiselev ... أعطوا الضوء الأخضر. أنا لا أتحدث حتى عن الاضطرابات المستعرة على Facebook. لكني قرأت باهتمام.
ويبدو أن الناس يغنون من أصوات بعضهم البعض. دون قراءة "الشجار". بعد كل شيء ، لم أتحدث على الإطلاق عن حظر اللغة الروسية! تحدثت عن إلغائها كلغة تعليم. لتدعيم الأمم الجديدة. لبعض الوقت. حرفيًا: "من فضلك تحدث الروسية ، لكن جميع المؤسسات التعليمية ستكون باللغة الأوكرانية بالطبع."
كان الأمر يتعلق بمدى رغبة الناس اليائسة في بناء دولتهم الخاصة. ومنطقهم جامد للغاية. لكن عليك أن تحاول التفكير في الأمر. افهم موقفهم. في محاولة.
ثم جاءت الموجة التالية: ألكسيفيتش والمخادعون! نعم ، لقد اتصلوا بي. لكزس وفوفان. واحد - يزعم نيابة عن وزير الثقافة في أوكرانيا. والآخر نيابة عن أركادي دفوركوفيتش. وكلاهما قدم أوامر: "مائة سماوية" وصداقة الشعوب ، على ما يبدو.
سأوضح أنني لن أقبل أي جوائز من أي دولة. هذا موقف مدروس. في وقت مثل اليوم ، لا ينبغي للفنان أن يحصل على جائزة. عندما اتصل فوفان (أو لكزس؟) نيابة عن أوكرانيا ، لم أكن متفاجئًا جدًا: كنت أعرف أن بوروشينكو يريد مقابلتي. لقد فوجئت أكثر بمكالمة لكزس (أو فوفان؟) نيابة عن روسيا ، فكرت في المخادعين ، وتساءلت عن كيفية عملهم؟ لذلك لم أتحدث لفترة طويلة ، لكنني فعلت.
كنتيجة لكل هذه المشاعر ، أفهم الآن جيدًا مدى صعوبة أن يعيش شخص نزيه في روسيا اليوم. خاصة على الأرض. بعيدا عن العواصم. في عاصفة ، في ضباب من العكارة والاستفزازات القادمة من كل مكان. البدء ، بالطبع ، مع شاشة التلفزيون. وأعتقد: ما مدى عمق هذا الشغف بالإدانة ، والبحث عن "شخص آخر" ، والعاطفة الجماعية "تهاجمه"! يجلس في رجلنا ، في "الرجل الأحمر" - حتى في نسله. كما لو تم إدخالها في الشفرة الجينية. يا له من استعداد للاضطهاد الجماعي يعيش في الناس! أريد أن أفهم كفنانة - ما هو فينا؟ في الطبيعة البشرية المحلية؟
بالمناسبة ، إذا كان كل من يقضم ما قلته بمثل هذه العاطفة ، ويقلب الكلمات من الداخل إلى الخارج ، يحدق بنفس الشغف إلى كلمات ديمتري كيسيليف: الهاوية ستفتح لهم!
والآن أود أن أقول له: "سيد كيسيليف ، لا تخيفني. لن أستسلم ".
كان موضوع النقاش الكبير خلال الأسبوع مقابلة طويلة مع الحائزة على جائزة نوبل سفيتلانا ألكسيفيتش. لا يعني ذلك أن الفائزة قالت شيئًا ثقيلًا أو مهمًا أو ملفتًا للنظر أو غير متوقع للغاية ، بل على العكس من ذلك ، لم تقل شيئًا لا نعرفه عن مصافحة مواطنينا. لكن يجب أن تعرف شيئًا ، وتلقي الحقيقة الكاملة حول آراء المقاتلين المحترفين ضد روسيا أمر آخر.
في البداية ، منعت ألكسيفيتش نفسها من نشر هذه المقابلة ، ثم قررت صحيفة Delovoy Peterburg ، التي وافقت على موقف الكاتب ، عدم نشرها. لكن الصحفي سيرجي جوركين ، بالمناسبة ، الذي تم استبعاده بالفعل من وسائل الإعلام ، اعتبر أن كلمات الحائز على جائزة نوبل في الأدب يجب أن تظل علنية. اتضح أن هذه المحادثة كانت صريحة بشكل غير متوقع ، وقد اختُطفت بالفعل من الاقتباسات. هنا ، على سبيل المثال ، جزء من الثقافة الروسية واللغة الروسية فيما يتعلق بأوكرانيا.
- لا ، أريد أن أفهم ، منذ مائة عام ، في رأيك ، تم غرس الثقافة الروسية ، كانت سيئة ، ولكن عندما تزرع الثقافة الأوكرانية اليوم ، فهي جيدة.
- هي لا تدفع. هذه الدولة تريد دخول أوروبا. لا تريد العيش معك.
- هل تحتاج إلى إلغاء اللغة الروسية من أجل هذا؟
- لا. ولكن ربما لفترة ونعم ، من أجل ترسيخ الأمة. يرجى التحدث باللغة الروسية ، لكن جميع المؤسسات التعليمية ستكون بالطبع باللغة الأوكرانية.
- أي يمكن منع الناس من التحدث باللغة التي يفكرون بها؟
- نعم. دائما هكذا. هذا ما كنت تفعله.
سفيتلانا أليكسيفيتش نفسها تتحدث الروسية ، تلاحظ. كما أنه يكتب كتبه باللغة الروسية. من بينها ، حصلت على جائزة نوبل في الأدب قبل عامين. قبل ذلك بقليل ، حدث انقلاب في أوكرانيا ، والذي يعتبره ألكسيفيتش مفيدًا للبلاد. بعد كل شيء ، أصبح من الأفضل للأوكرانيين أن يعيشوا من بعده ، كما يزعم الكاتب. الصحفي ، المولود في خاركيف والذي يعيش والديه هناك الآن ، يعترض بشكل معقول: لا توجد وظائف ، والأجور انخفضت ، والتعريفات ارتفعت بشكل كبير. كما هو معدل الجريمة. ولأجل inokomslie فإنها تقتل بشكل عام.
- هل تعرف من هو أولي بوزينا؟
- من قتل؟
هناك المئات من هذه الأمثلة. هذا لم يحدث أبدا.
- حسنًا ، ما قاله تسبب أيضًا في بعض المرارة.
هل هذا يعني أنه يجب قتلهم؟
"أنا لا أقول ذلك. لكني أفهم دوافع الأشخاص الذين فعلوا ذلك. مثلما لا أحب ذلك على الإطلاق ، قتلوا بافيل شيريميت ، الذي أحب أوكرانيا. على ما يبدو ، كان هناك نوع من التفكيك أو شيء من هذا القبيل.
حقيقة أن هذه التفكيكات أصبحت القاعدة ، على ما يبدو ، هي أيضًا مؤشر على صحة المسار. أوكرانيا تذهب بعد كل شيء إلى أوروبا. يقول ألكسيفيتش ، محرراً من "السبق الصحفي" ، وهو يحلم بالحرية. ليس مثل روسيا البيضاء أو روسيا ، اللتين أضاعت فرصتها في أن تصبح حرة في التسعينيات.
- ما هي مشكلة التسعينيات؟ لم يكن هناك أشخاص أحرار. كان هؤلاء هم نفس الشيوعيين ، لكن فقط بعلامة مختلفة.
من هم الأحرار؟
- حسنًا ، دعنا نقول ، الأشخاص الذين لديهم نظرة أوروبية للأشياء. أكثر إنسانية. من لم يصدق أنه من الممكن تمزيق البلاد وترك الناس بلا شيء. هل تريد القول إن روسيا حرة؟ هنا السويد الحرة وألمانيا وفرنسا. بيلاروسيا وأوكرانيا وأوكرانيا تريد أن تكون حرة. لكن روسيا البيضاء وروسيا لا تفعل ذلك.
- إذن ، الناس الذين يلتزمون بوجهة النظر الأوروبية للأشياء؟
- نعم. لقد قطعت الحرية شوطا طويلا هناك.
اتضح أن أليكسيفيتش تناقض نفسها. هي ضد الثورة لكنها تدعم الميدان. إنها لا تبرر قتل البلسان ، لكنها تتفهم دوافع أولئك الذين يقتلون المنشقين. تتحدث الروسية ، لكنها تحظر اللغة الروسية بكل سرور. أو الأفضل من ذلك ، كل شيء روسي. بعد كل شيء ، إنه يزعج مجتمعنا الليبرالي لدرجة أنه دافع على الفور عن ألكسيفيتش.
"إذا تحدثنا ، على سبيل المثال ، عن محاولات حماية سفيتلانا مما قالته ، فيمكننا أن نصل إلى استنتاج مفاده أن هؤلاء الأشخاص لا يفهمون حقًا ما قالته خطأ ، وبالتالي فهم يحاولون العثور على بعض أوجه القصور الأخلاقية التي ارتكبها أحد الصحفيين. يقول مسؤول الدعاية فيكتور ماراخوفسكي "إنهم يحاولون إثبات أن هذا الشخص تصرف بشكل غير أخلاقي".
في الوقت نفسه ، عندما نشر الصحفي في Novaya Gazeta Pavel Kanygin دون إذن مقابلة مع أمين المظالم لحقوق الإنسان تاتيانا موسكالكوفا ، دعمه المجتمع التقدمي بأكمله ، قائلاً إنه فعل الشيء الصحيح. الآن نفس الأشخاص يدينون سيرجي جوركين. ما يقوله ألكسيفيتش لا يزعج أي منهم على الإطلاق. علاوة على ذلك ، يبدو أنهم يتفقون معها. الكاتب يعبر عن أفكارهم أيضًا. يتحدث عما حاول الليبراليون ببساطة عدم قوله علانية وعلنية. لأن غالبية الروس ، الذين يعتبرونهم ضيق الأفق ، ولكنهم ما زالوا يعتمدون على أصواتهم ، سيشعرون بالغضب. في الواقع ، حدث هذا بعد نشر المقابلة.
كتب الكاتب زخار بريليبين على فيسبوك: "لا ، لقد قرأتها للتو. إنها رائعة فقط. تلك الحالة الرائعة عندما يكمل الغباء الصارخ والنازية الصريحة بعضهما البعض. مقابلة مبهجة. قد يكون الشخص الذي ليس لديه عقل حائزًا على جائزة نوبل".
"ما هي القيمة الفعلية لمقابلة سفيتلانا ألكسيفيتش؟ إنها ، لكونها امرأة مسنة وليست ذكية جدًا ، بارعة ، تختصر بعض الإعدادات الأساسية دون تعبئتها في أي تركيبات غامضة مقبولة عادةً في الثقافة الأوروبية العظيمة ،" يجادل ماراخوفسكي.
بعد هذه المقابلات التي أجراها ألكسيفيتش ، ليست هناك حاجة إلى دعاية حكومية. يمكن لليبراليين لدينا التعامل معها بأنفسهم. حسنًا ، سيساعد رفاقهم من الجمهوريات السوفيتية السابقة. سيفتحون أعيننا على الأهداف الحقيقية والأيديولوجية الكامنة وراء هذه الحركة الاحتجاجية برمتها.
الكسندر بانيوشكين ، "في مركز الأحداث".
ليست هناك تعليقات: مقابلة مع ألكسيفيتش الحائز على جائزة نوبل في نوفيوب
ليست هناك تعليقات: مقابلة مع ألكسيفيتش الحائز على جائزة نوبل نوفيوب مع آي أيه ريجنوم. اتضح أنه غني بالألوان لدرجة أن الحائز على جائزة نهى عن نشره
مقابلة: سيرجي جوركين ، كاتب عمود في IA Regnum
لسبب ما ، اتضح أن المقابلات تتم عادةً مع أشخاص يتفقون معهم عمومًا. نسبيًا ، لن يتم استدعاؤك إلى القناة الأولى ، لأنهم لا يتفقون معك ...
... وسيطالبون بـ "المطر" ...
... وسيتصلون بك إلى Dozhd ، لكنهم لن يتجادلوا معك. أريد أن أخبرك بصراحة أنني أختلف تمامًا مع موقفك في الغالبية العظمى من القضايا.
تعال ، أعتقد أن هذا يجب أن يكون ممتعًا.
هذا هو. لأن هذا هو الحوار.
نعم ، من المثير معرفة صورة الشخص الموجود على الجانب الآخر ، لمعرفة ما في رأسه.
جيد. منذ بعض الوقت ، أجريت مقابلة مثيرة حول إمكانية نشوب حرب دينية بين الأرثوذكس والكاثوليك في بيلاروسيا ، لأنه "يمكن وضع كل شيء في رأس الشخص". هل يمكنك الاستثمار أيضا؟
مهنتي هي التأكد من أنهم لا يستثمرون. يعيش جزء من الناس بوعي ، قادر على حماية أنفسهم ، قادر على فهم ما يحدث حولهم. ومعظم الناس يسيرون مع التيار ويعيشون في حالة تافهة.
هل تعتقد أن هناك المزيد من هؤلاء الأشخاص في منطقتنا من العالم؟
أعتقد أننا مثل أي مكان آخر. والأمر نفسه في أمريكا ، وإلا من أين سيأتي ترامب. عندما تتعامل مع شخص عادي ، استمع لما سيقوله. لا تجعل الناس يحبون دائمًا. لذا ، فالأمر كذلك في كل مكان ، إنها ليست مجرد سمة روسية.
كل ما في الأمر أننا الآن في حالة فقد فيها المجتمع توجهاته. وبما أننا بلد الحروب والثورات ، والأهم من ذلك ، لدينا ثقافة الحرب والثورات ، فإن أي فشل تاريخي (مثل البيريسترويكا ، عندما اندفعنا ، أردنا أن نكون مثل أي شخص آخر) - في أقرب وقت حدث فشل لأن المجتمع لم يكن جاهزا لذلك فأين نعود؟ لقد عدنا إلى ما نعرفه. في دولة عسكرية عسكرية. هذه هي حالتنا الطبيعية.
بصراحة ، أنا لا ألاحظ ذلك. لا في المعارف ولا في الغرباء لا أرى أي عدوان أو تشدد. ما المقصود بالعسكرة؟
إذا كان الناس مختلفين ، لكانوا جميعًا ينزلون إلى الشوارع ، ولن تكون هناك حرب في أوكرانيا. وفي يوم ذكرى بوليتكوفسكايا سيكون هناك عدد كبير من الناس كما رأيتهم في شوارع باريس في يوم ذكرىها. كان هناك 50 ، 70 ألف شخص. لكننا لا نفعل. وأنت تقول أن لدينا مجتمعًا عاديًا. لدينا مجتمع عادي بسبب حقيقة أننا نعيش في دائرتنا. العسكرة ليست عندما يكون الجميع على استعداد للقتل. لكن مع ذلك اتضح أنهم كانوا جاهزين.
والدي بيلاروسي وأمي أوكرانية. لقد أمضيت جزءًا من طفولتي مع جدتي في أوكرانيا وأحب الأوكرانيين كثيرًا ، ولدي دم أوكراني في داخلي. وفي كابوس كان من المستحيل تخيل أن الروس سيطلقون النار على الأوكرانيين.
في البداية كان هناك انقلاب.
لا ، لم يكن انقلاباً. هذا هراء. أنت تشاهد الكثير من التلفاز.
ولدت هناك.
لم يكن هذا انقلابا. هذا يعمل بشكل جيد التلفزيون الروسي. كان على الديموقراطيين أن يستخدموا التلفاز كثيراً ، لقد قللوا من شأنه. تدرك حكومة اليوم ما تحتاجه. لم يكن هذا انقلابا. ليس لديك فكرة عما كان الفقر حوله ...
انا امثل.
... كيف سرقوا. كان تغيير السلطة رغبة الشعب. كنت في أوكرانيا ، وذهبت إلى متحف "المئات السماوية" ، وأخبرني الناس العاديون عما كان هناك. لديهما عدوان - بوتين وأوليغارشيتهما ، ثقافة الرشوة.
في خاركوف ، شارك ثلاثمائة شخص في مسيرة لدعم الميدان ، ومائة ألف ضد الميدان. ثم تم افتتاح خمسة عشر سجنًا في أوكرانيا ، حيث تم سجن عدة آلاف من الأشخاص. ويتجول أنصار ميدان الميدان بصور الفاشيين الواضحين.
وفي روسيا لا يوجد أشخاص يتجولون بصور النازيين؟
هم ليسوا في السلطة.
في أوكرانيا ، هم أيضًا ليسوا في السلطة. بوروشنكو وآخرون ليسوا فاشيين. أنت تفهم أنهم يريدون الانفصال عن روسيا والذهاب إلى أوروبا. كما أنها تقع في دول البلطيق. تتخذ المقاومة أشكالاً عنيفة. وبعد ذلك ، عندما يصبحون حقًا دولة مستقلة وقوية ، فلن يحدث هذا. وهم الآن يهدمون الآثار الشيوعية التي كان يجب أن نهدمها ، إنهم يمنعون البرامج التلفزيونية. وماذا سيشاهدون سولوفيوف وكيسيليوف؟
إنهم ينظرون على الإنترنت. ولم تنخفض حركة المرور على الإطلاق.
لا ، يشاهده جزء من الناس ، لكن لا يشاهده الناس.
نعم كيف اقول لكم: حركة القنوات الروسية تفوق حركة القنوات الاوكرانية.
إذن ماذا يشاهدون؟ ليست برامج سياسية.
أصبحت الحياة في أوكرانيا أكثر فقرًا - هذه حقيقة. وأصبحت حرية التعبير أقل بكثير هناك - وهذه حقيقة أيضًا.
لا اعتقد.
هل تعرف من هو Oles Buzina؟
من قتل؟
وهناك المئات من هذه الأمثلة.
لكن ما قاله أغضبني أيضًا. 
sputnikipogrom.com/russia/ua/34738/buzina/
هل هذا يعني أنه يجب قتلهم؟
أنا لا أقول ذلك. لكني أفهم دوافع الأشخاص الذين فعلوا ذلك. مثلما لا أحب ذلك على الإطلاق ، قتلوا بافيل شيريميت ، الذي أحب أوكرانيا. على ما يبدو ، كان هناك نوع من التفكيك أو شيء من هذا القبيل.
تجد الكثير من الأعذار لهم.
هذه ليست أعذار. أتخيل فقط أن أوكرانيا تريد بناء دولتها الخاصة. بأي حق تريد روسيا استعادة النظام هناك؟
هل زرت دونباس بعد أن بدأت الحرب هناك؟
لا. لم اكن هناك. عندما بدأت الحرب ، لا تبحثوا عن العدالة. في رأيي ، قال ستريلكوف إنه في الأسبوع الأول كان من الصعب جدًا على الناس إطلاق النار على بعضهم البعض ، وكان من المستحيل تقريبًا حمل الناس على إطلاق النار. ثم بدأ الدم. يمكن قول الشيء نفسه عن الشيشان.
حتى لو اتفقنا مع الموقف (على الرغم من أنني لا أتفق معه تمامًا) بأن الناس في كييف "خرجوا بمفردهم": بعد ذلك ، خرج الناس في دونيتسك أيضًا بمفردهم ، بدون أسلحة ، ولم يستمعوا إليهم ، حاولوا تفريقهم ثم غادروا بالسلاح. خرج هؤلاء وغيرهم للدفاع عن أفكارهم حول ما هو صواب. لماذا تصرفات الأول ممكنة والأخيرة غير ممكنة؟
أنا لست سياسيا. ولكن عندما يتم التشكيك في سلامة الدولة ، فهي مشكلة سياسية. عندما يتم إدخال القوات الأجنبية هناك ويبدأون في استعادة النظام على الأراضي الأجنبية. بأي حق دخلت روسيا دونباس؟
لم تكن هناك.
أنا أيضًا ، مثلك ، أشاهد التلفاز وأقرأ من يكتب عنه. الشرفاء. عندما دخلت روسيا هناك ، ماذا كنت تريد - أن تقابل هناك باقات من الزهور؟ لتجعلك سعيدا هناك؟ عندما دخلت الشيشان ، حيث أراد دوداييف أن يضع قواعده الخاصة ، فإن بلاده - ماذا فعلت روسيا؟ لقد قمت بتسويتها.
قلت إنك لست سياسيا. انت كاتب. يبدو بديهيًا بالنسبة لي أن الصراع الحالي بين الدولة الأوكرانية واللغة الروسية هو الادعاء الرئيسي الذي سيتم رفعه ضدهم. قبل عشر سنوات ، أجرت وكالة غالوب دراسة حول عدد سكان أوكرانيا الذين يفكرون باللغة الروسية ...
أنا أعرف كل هذا. لكنهم الآن يتعلمون الأوكرانية والإنجليزية.
... فعلوا ذلك بكل بساطة: وزعوا الاستبيانات بلغتين ، الأوكرانية والروسية. من في أي لغة أخذ - هذا على كذا ويفكر. 83٪ من الأوكرانيين يفكرون باللغة الروسية.
ماذا تحاول ان تقول؟ لقد كانوا سكانها ينالون الجنسية الروسية لمدة سبعين عامًا ، تمامًا مثل البيلاروسيين.
هل تقصد أن تقول إن الناس الذين عاشوا في أوديسا أو خاركوف فكروا بالأوكرانية؟
لا أعرف عنك ، لكن في بيلاروسيا من بين عشرة ملايين شخص بعد الحرب ، بقي ستة ملايين ونصف. وانتقل نحو ثلاثة ملايين روسي. لا يزالون هناك. وكانت هناك فكرة أنه لا توجد بيلاروسيا ، وأن كل هذا هو روسيا العظيمة. وينطبق الشيء نفسه على أوكرانيا. أعلم أن الناس تعلموا بعد ذلك اللغة الأوكرانية. تمامًا كما هو الحال الآن ، يتعلمون اللغة البيلاروسية معنا ، معتقدين أن أوقاتًا جديدة ستأتي يومًا ما.
حسنًا ، لقد حظرت التحدث باللغة البيلاروسية في روسيا.
الذي حظر؟
حسنًا ، كيف! أنت تعرف فقط الجزء العلوي الخاص بك. ابتداء من عام 1922 ، تم القضاء على المثقفين باستمرار في بيلاروسيا.
ما علاقة عام 1922 به؟ نعيش اليوم في عام 2017.
من أين يأتي كل شيء؟ من أين أتت الترويس؟ لا أحد يتحدث الروسية في بيلاروسيا. كانوا يتحدثون إما البولندية أو البيلاروسية. عندما دخلت روسيا واستولت على هذه الأراضي ، غرب بيلاروسيا ، كانت القاعدة الأولى هي اللغة الروسية. ولا توجد جامعة واحدة ولا مدرسة واحدة ولا معهد واحد يتحدث اللغة البيلاروسية.
أي حسب فهمك ، هل هذا انتقام لأحداث مائة عام؟
لا. كانت محاولة للترويس ، لجعل بيلاروسيا جزءًا من روسيا. وبنفس الطريقة جعل أوكرانيا جزءًا من روسيا.
نصف الأراضي التي أصبحت الآن جزءًا من أوكرانيا لم تكن أبدًا "أوكرانيا". كانت الإمبراطورية الروسية. وبعد ثورة 1917 ، على العكس من ذلك ، زرعت الثقافة الأوكرانية هناك.
حسنًا ، أنت لا تعرف أي شيء ، باستثناء وقتك الصغير الذي أمسكته والذي تعيش فيه. نصف بيلاروسيا لم يكن قط روسيا ، كانت بولندا.
لكن النصف الآخر كان؟
النصف الآخر كان ، لكنك لم ترغب أبدًا في التواجد هناك ، لقد احتفظت به بالقوة. لا أريد الحديث عنها ، إنها مجموعة من التفاهات العسكرية التي لا أريد الاستماع إليها.
أنت تقول إنه عندما تم غرس الثقافة الروسية قبل مائة عام (في رأيك) ، كان الأمر سيئًا ، ولكن عندما يتم غرس الثقافة الأوكرانية اليوم ، فهي جيدة.
هي لا تدفع. هذه الدولة تريد دخول أوروبا. لا تريد العيش معك.
للقيام بذلك ، تحتاج إلى إلغاء اللغة الروسية؟
لا. ولكن ربما لفترة ونعم ، من أجل ترسيخ الأمة. يرجى التحدث باللغة الروسية ، لكن جميع المؤسسات التعليمية ستكون بالطبع باللغة الأوكرانية.
أي يمكن منع الناس من التحدث باللغة التي يفكرون بها؟
نعم. دائما هكذا. هذا ما كنت تفعله.
أنا لم أفعل ذلك.
روسيا. لقد فعلت ذلك بالضبط في الأراضي المحتلة ، حتى في طاجيكستان أجبرت الناس على التحدث بالروسية. سوف تتعلم المزيد عما تفعله روسيا طوال المائتي عام الماضية.
أنا لا أسألك عن مائتي عام. أنا أسألك عن اليوم. نحن نعيش اليوم.
لا توجد طريقة أخرى لتكوين أمة.
واضح. لقد قلت في العديد من المقابلات أن معارفك ينظرون وينظرون بخوف إلى ما يحدث في الميدان وأن المسار التطوري للتنمية أفضل بالتأكيد. ربما كنت تفكر أولاً في بيلاروسيا ، لكن ربما روسيا أيضًا؟ كيف تتخيل كيف يجب أن يبدو هذا المسار التطوري ، ما هو المطلوب هنا؟
حركة الوقت نفسها مطلوبة. بالنظر إلى الأجيال التي جاءت بعد الجيل الذي كان ينتظر الديمقراطية ، أرى أن جيلًا ذليلًا للغاية قد حان ، أناس غير أحرار تمامًا. هناك الكثير من المعجبين ببوتين والطريقة العسكرية. لذلك من الصعب تحديد عدد السنوات التي ستتحول فيها روسيا البيضاء وروسيا إلى دولتين حرتين.
لكني لا أقبل الثورة كوسيلة. إنه دم دائمًا ، وسيأتي نفس الأشخاص إلى السلطة. لا يوجد اشخاص اخرون حتى الان. ما هي مشكلة التسعينيات؟ لم يكن هناك أشخاص أحرار. كان هؤلاء هم نفس الشيوعيين ، لكن فقط بعلامة مختلفة.
من هم الأحرار؟
حسنًا ، دعنا نقول ، الأشخاص الذين لديهم نظرة أوروبية للأشياء. أكثر إنسانية. من لم يصدق أنه من الممكن تمزيق البلاد وترك الناس بلا شيء. هل تريد القول إن روسيا حرة؟
أنا أسألك.
كم هي حرة؟ يمتلك عدد قليل من السكان كل الثروة ، والباقي لا يملكون شيئًا. الدول الحرة ، على سبيل المثال ، السويد وفرنسا وألمانيا. أوكرانيا تريد أن تكون حرة ، لكن روسيا البيضاء وروسيا لا تريدان ذلك. كم من الناس يذهبون إلى أفعال نافالني؟
أي أن الأشخاص الذين يلتزمون بوجهة النظر الأوروبية للأشياء أحرار؟
نعم. لقد قطعت الحرية شوطا طويلا هناك.
وماذا لو تمسك شخص بصورة غير أوروبية عن العالم؟ على سبيل المثال ، يحتوي على مفهوم التسامح ، وهل يمكن للأرثوذكس الأرثوذكس الذي لا يعتقد أن التسامح صحيح أن يكون حراً؟
لا داعي لأن تكون بدائيًا جدًا. إيمان الرجل مشكلته. عندما ذهبت لرؤية كنيسة روسية في فرنسا ، كان هناك العديد من الأرثوذكس. لا أحد يمسهم ، لكنهم لا يفرضون رؤيتهم للحياة على الآخرين كما هو الحال هنا. هناك كهنة مختلفون تمامًا ، والكنيسة لا تحاول أن تصبح قوة ولا تخدم السلطة. تحدث إلى أي مفكر أوروبي وسترى أنك صندوق مليء بالخرافات.
لقد عشت لمدة عام في إيطاليا ، وتسعون في المائة من المثقفين الذين قابلتهم لديهم تعاطف كبير مع الأفكار اليسارية ولرئيس روسيا.
يوجد مثل هؤلاء الناس ، لكن ليس بهذه الأعداد. هكذا كان رد فعلهم تجاهك ، لأنهم رأوا روسيًا ذا آراء راديكالية. بوتين ليس لديه الكثير من الدعم هناك كما تعتقد. إنها مشكلة اليسار فقط. هذا لا يعني أن لوبان هو ما تريده فرنسا وتريده. الحمد لله ربحت فرنسا.
لماذا انتصرت فرنسا؟ ولو فاز لوبان ، هل كانت فرنسا ستخسر؟
بالتأكيد. سيكون ترامب آخر.
ولكن لماذا خسرت "فرنسا" إذا صوتت لصالحها غالبية الفرنسيين؟
اقرأ برنامجها.
لقد قرأت كلاهما. لا يوجد شيء في برنامج ماكرون سوى الكلمات العامة التي تقول "يجب أن نعيش بشكل أفضل".
لا. ماكرون هو حقا فرنسا حرة. ولوبان هي فرنسا القومية. الحمد لله أن فرنسا لم تكن تريد أن تكون على هذا النحو.
لا يمكن أن يكون القومي حرا؟
لقد عرضت للتو الملاذ الأخير.
في إحدى المقابلات ، قلت: "بالأمس كنت أسير على طول شارع برودواي - ويمكنك أن ترى أن كل شخص هو شخص. وعندما تتجول في مينسك ، موسكو ، ترى أن جسد الناس يمشي. عام. نعم ، لقد ارتدوا ملابس أخرى ، يقودون سيارات جديدة ، ولكن بمجرد أن سمعوا صرخة المعركة من بوتين ، "روسيا العظمى" ، ومرة أخرى جسد هذا الشعب ". هل حقا قلت ذلك؟
لن أتجاهل أي شيء.
لكن هناك ، في الواقع ، تذهب لترى أن الناس الأحرار قادمون. وهنا ، حتى هنا في موسكو ، من الواضح أنه من الصعب جدًا على الناس أن يعيشوا.
هل توافق على هذا الاقتباس اعتبارًا من اليوم؟
قطعاً. يمكن رؤية هذا حتى في البلاستيك.
هذه الفتاة ، النادل في المقهى حيث نجلس - أليست حرة؟
توقف عما تتحدث عنه.
هذا شخص حقيقي لك.
لا ، إنها ليست حرة على ما أعتقد. لا يمكنها ، على سبيل المثال ، أن تخبرك في وجهك بما تعتقده عنك. أو عن هذه الدولة.
لماذا تظن ذلك؟
لا ، لن تقول. وهناك - سيقول أي شخص. لنأخذ حالتي. عندما حصلت على جائزة نوبل ، إذن (هذه هي الآداب في جميع البلدان) ، تلقيت التهاني من رؤساء العديد من البلدان. بما في ذلك من جورباتشوف ، من رئيس فرنسا ، ومستشار ألمانيا. ثم قيل لي إن برقية ميدفيديف قيد التحضير.
لكن في المؤتمر الصحفي الأول ، عندما سُئلت عن أوكرانيا ، قلت إن شبه جزيرة القرم محتلة ، وفي دونباس شنت روسيا حربًا مع أوكرانيا. وأن مثل هذه الحرب يمكن أن تنطلق في كل مكان ، لأن هناك الكثير من الفحم الحار في كل مكان. وأخبروني أنه لن تكون هناك برقية ، لأن هذا الاقتباس الخاص بي قد لعبه إيخو موسكفي.
قبل ترامب ، لم يكن هذا ممكنًا في أمريكا. يمكن أن تكون ضد حرب فيتنام ، ضد أي شيء ، ولكن عندما تحصل على جائزة نوبل ، يهنئك الرئيس ، لأن هذا هو فخر هذه الثقافة. ويسألوننا عما إذا كنت في هذا المخيم أم في ذلك المعسكر.
أنت تقول أحيانًا عن روسيا "نحن" ، وأحيانًا "هم". فهل هو "نحن" أم "هم"؟
لا يزال ، "هم". بالفعل "هم" ، للأسف.
لكن هذا ليس رئيس وزراء دولتك ، فلماذا يهنئك بالتأكيد؟
لكننا نعتبر دولة الاتحاد. نحن ما زلنا على اتصال وثيق جدا. لم نأتِ بعد ، ومن سيطلقنا سراحنا. على الرغم من أننا أردنا الابتعاد.
لذا تقصد "هم"؟
الآن ، "نحن". ما زلت رجل الثقافة الروسية. لقد كتبت عن هذا الوقت ، عن كل هذا باللغة الروسية ، وسأكون سعيدًا بالطبع لتلقي برقية منه. حسب فهمي ، كان يجب أن يرسلها.
لقد حصلت على جائزة نوبل منذ ما يقرب من عامين. ما رأيك الآن - ما الذي حصلت عليه بالضبط؟
عليك أن تسألهم. إذا وقعت في حب امرأة ما ، ووقعت في حبك ، فإن السؤال "لماذا وقعت في حبك" سيبدو سخيفًا. سيكون سؤالا غبيا.
لكن هنا ، بعد كل شيء ، تم اتخاذ القرار ليس على مستوى المشاعر ، ولكن على مستوى عقلاني.
قالوا لي: "حسنًا ، لا بد أنك تنتظر جائزة نوبل لفترة طويلة." لكنني لم أكن أحمق أن أجلس وأنتظرها.
وإذا سألتك لجنة نوبل ذات مرة ، أي المؤلفين الذين يكتبون باللغة الروسية ينبغي أن يحصل على الجائزة ، فمن ستسميه؟
أولغا سيداكوفا. هذا هو الشخص الذي يتوافق مع فهمي لما هو الكاتب. اليوم هو شخصية مهمة للغاية في الأدب الروسي. آرائها وشعرها ومقالاتها - كل ما تكتبه يوحي بأنها كاتبة عظيمة.
فيما يتعلق بكتبك ، أريد أن أعود إلى موضوع دونباس ، لكن ليس بالمعنى السياسي. كثير من كتبك تتحدث عن الحرب وعن الناس في الحرب. لكنك لن تذهب إلى هذه الحرب.
أنا لم ولن أذهب. ولم أذهب إلى الشيشان. بمجرد أن تحدثنا عن هذا الأمر مع Politkovskaya. قلت لها: يا آنيا ، لن أذهب للحرب بعد الآن. أولاً ، لم أعد أمتلك القوة الجسدية لرؤية شخص مقتول ، لأرى الجنون البشري. علاوة على ذلك ، كل ما فهمته عن هذا الجنون البشري قد قلته بالفعل. ليس لدي أي أفكار أخرى. ولإعادة كتابة نفس الشيء الذي كتبته بالفعل - ما الفائدة؟
ألا تعتقد أن وجهة نظرك لهذه الحرب قد تتغير إذا ذهبت إلى هناك؟
لا. هناك كتاب أوكرانيون وروس يكتبون عن هذا الموضوع.
لكنك تجيب على الأسئلة ، وتتحدث عن هذه الأحداث.
هذا يحدث في بلد آخر. ويمكنني أن أجيب على هذه الأسئلة كفنانة لا كمشارك. من أجل كتابة مثل هذه الكتب التي أكتبها ، يجب على المرء أن يعيش في البلد المعني. يجب أن يكون هذا بلدك. كان الاتحاد السوفياتي بلدي. وهناك الكثير من الأشياء التي لا أعرفها.
لا أقصد كتابة الكتب بقدر ما أقصد فهم ما يجري هناك.
هل تحاول أن تخبرني كم هو مخيف؟ إنه نفس الشيء كما في الشيشان.
لم تكن هناك.
ثم ، والحمد لله ، أظهروا الحقيقة كاملة على شاشة التلفزيون. لا أحد يشك في أن هناك دماء وأن هناك بكاء.
أنا أتحدث عن شيء آخر. الناس الذين يعيشون في دونباس على يقين من أنهم على حق. هؤلاء أناس عاديون وهم يدعمون قوة الميليشيات. ربما إذا رأيتهم ، ستفهمهم بطريقة مختلفة؟ إنهم بشر أيضًا.
قد يرسل الروس أيضًا قواتهم إلى دول البلطيق ، نظرًا لوجود العديد من الروس الساخطين هناك. هل تعتقد أنه من الصواب أنك أخذت ودخلت دولة أجنبية؟
أعتقد أنه من الصحيح أنه لمدة 23 عامًا كان القانون غير المكتوب في دولة أوكرانيا هو الاعتراف بوجود الثقافة الروسية والأوكرانية. وقد لوحظ هذا التوازن بشكل أو بآخر في عهد جميع الرؤساء ...
هكذا كان الأمر حتى وصلت هناك.
هذا غير صحيح. في شتاء 2013-2014 ، قبل شبه جزيرة القرم ، سمعنا أين نرسل "Moskalyaka". وفي فبراير 2014 ، مباشرة بعد الانقلاب ، قبل أي شبه جزيرة القرم ، رأينا مشروعات قوانين ضد استخدام اللغة الروسية. الناس الذين يعيشون في [الجزء الجنوبي الشرقي من البلاد] يعتبرون أنفسهم روسيين ولا يعتبرون بانديرا بطلاً. خرجوا للاحتجاج. ولسبب ما تعتقد أن الناس الذين يعيشون في كييف لديهم الحق في الاحتجاج ، بينما أولئك الذين يعيشون في الشرق ليس لديهم مثل هذا الحق.
لكن أليست دبابات روسية ولا أسلحة روسية ولا متعاقدون روس؟ كل هذا هراء. لولا أسلحتكم لما كانت هناك حرب. فلا تخدعني بهذا الهراء الذي امتلأ رأسك به. أنت تستسلم بسهولة لأية دعاية. نعم ، هناك ألم ، هناك خوف. لكن هذا في ضميرك وضمير بوتين. انت غزت دولة أجنبية على أي أساس؟ هناك مليون صورة على الإنترنت لكيفية انتقال المعدات الروسية إلى هناك. الكل يعرف من أسقط [بوينج] وكل شيء آخر. دعونا ننهي مقابلتك الحمقاء. لم يعد لدي القوة لذلك. أنت مجرد مجموعة دعاية ، ولست شخصًا عاقلًا.
جيد. في مقابلة مع صحيفة الباييس ، قلت إنه حتى الدعاية السوفيتية لم تكن عدوانية كما هي الآن.
قطعاً. استمع إلى حماقة سولوفيوف وكيسيليوف هذه. لا أعرف كيف يكون هذا ممكناً. هم أنفسهم يعرفون أنهم لا يقولون الحقيقة.
في المقابلة نفسها قلت إن الكنيسة لا تقتصر على منع الأعمال المسرحية والكتب.
نعم ، تتسلق حيث ليس لديها ما تفعله. إنها ليست مشكلتها ، ما العروض التي ستقدمها ، وماذا تصوّر. قريباً سنمنع حكايات الأطفال الخرافية ، لأنه يُزعم أنها تحتوي على لحظات جنسية. من المضحك من الخارج أن ترى كم أنت مجنون.
تسمع عن نواب مجلس الدوما الذين يقاتلون ضد الأفلام الروائية ، ولكن ما هو نوع الحظر من الكنيسة الذي تقصده؟
نعم ، بقدر ما تريد. كل هؤلاء الأرثوذكس ، الذين يعتقدون أن Serebrennikov يخطئ ، تاباكوف يفعل شيئًا خاطئًا. لا تتظاهر أنك لا تعرف. تم حظر العرض في نوفوسيبيرسك.
هل تعتقد أن هذا موقف عام للكنيسة؟
أعتقد أنه يأتي من الأسفل. من هذا الظلمة ، من هذه الرغوة التي نزلت اليوم. كما تعلم ، أنا لا أحب مقابلتنا ، وأنا أمنعك من نشرها.
