ബെരിയ 1 ചാനലിനെക്കുറിച്ചുള്ള സിനിമ. പ്രിയ സഖാവ് ബെരിയ

വീട്ടിൽ / സ്നേഹം

സാംസ്കാരിക മന്ത്രി വ്‌ളാഡിമിർ മെഡിൻസ്‌കി അനുവദിച്ച പണം ഉപയോഗിച്ച് നിർമ്മിച്ച സ്റ്റാർ മീഡിയ സിനിമകൾ കാണിച്ചുകൊണ്ട് ചാനൽ വൺ സ്റ്റാലിന്റെ ആരാച്ചാർമാരെ മികച്ച രാഷ്ട്രതന്ത്രജ്ഞരായി മഹത്വപ്പെടുത്തുന്നത് എങ്ങനെ, എന്തുകൊണ്ട്?

IRI RAS ന്റെ ഗവേഷകനായ ചരിത്രകാരൻ ചർച്ച ചെയ്തു ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി, "ലാൻഡ് ഓഫ് ദി സോവിയറ്റ്സ്. ഫോർഗോട്ടൻ ലീഡേഴ്സ്" എന്ന ടെലിവിഷൻ പരമ്പരയിലെ ലാവ്രെന്റി ബെരിയയെക്കുറിച്ചുള്ള സിനിമയുടെ തിരക്കഥാകൃത്ത് അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി, ചരിത്രകാരൻ, "ലാവ്രെന്റി ബെരിയ. ബ്ലഡി പ്രാഗ്മാറ്റിസ്റ്റ്" എന്ന പുസ്തകത്തിന്റെ സഹ-രചയിതാവ് ലെവ് ലൂറി, ചരിത്രകാരൻ, റഷ്യൻ സ്റ്റേറ്റ് യൂണിവേഴ്സിറ്റി ഫോർ ഹ്യൂമാനിറ്റീസ് അസോസിയേറ്റ് പ്രൊഫസർ യൂറി സുർഗനോവ്.

കൈമാറുന്നു മിഖായേൽ സോകോലോവ്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ചാനൽ വണ്ണിന്റെ സംപ്രേക്ഷണത്തിൽ, "സോവിയറ്റുകളുടെ നാട്. മറന്ന നേതാക്കൾ" എന്ന പരമ്പര ആരംഭിച്ചു. മിലിട്ടറി ഹിസ്റ്റോറിക്കൽ സൊസൈറ്റിയും സ്റ്റാർ-മീഡിയ സ്റ്റുഡിയോയും ചേർന്ന് റഷ്യയിലെ സാംസ്കാരിക മന്ത്രാലയത്തിന്റെ ഉത്തരവനുസരിച്ച് നിർമ്മിച്ച ഏഴ് സിനിമകളുടെ ഡോക്യുമെന്ററി ചരിത്ര ചക്രമാണിത്. സാംസ്കാരിക മന്ത്രാലയവും ഈ സമൂഹവും ഒരേ രാഷ്ട്രീയക്കാരന്റെ നേതൃത്വത്തിലാണ് - സാംസ്കാരിക മന്ത്രി വ്ളാഡിമിർ മെഡിൻസ്കി. ഈ കൃതിയുടെ രചയിതാക്കൾ അലക്സാണ്ടർ കോൾപാകിഡി, വാസിലി ഷെവ്ത്സോവ്, സംവിധായകൻ പവൽ സെർഗാറ്റ്സ്കോവ് എന്നിവരാണ്. ഫെലിക്സ് ഡിസർഷിൻസ്കി, വ്യാസെസ്ലാവ് മൊളോടോവ്, ക്ലിമെന്റ് വോറോഷിലോവ്, സെമിയോൺ ബുഡിയോണി, ആൻഡ്രി ഷ്ദാനോവ്, വിക്ടർ അബാകുമോവ് എന്നിവരാണ് പരമ്പരയിലെ നായകന്മാർ. ലാവ്രെന്റി ബെരിയയാണ് ആദ്യ ചിത്രം. ചാനൽ വൺ പറയുന്നതനുസരിച്ച്, "ഈ പേരുകൾ ഇന്ന് രാജ്യത്തുടനീളം അറിയപ്പെടുന്നു, എന്നാൽ അവർ എങ്ങനെ ചരിത്രത്തിൽ ഇറങ്ങിയെന്നും അവരുടെ സംസ്ഥാനത്തിനായി അവർ ചെയ്തതെന്തെന്നും ഓർക്കുന്നു." സ്റ്റാലിന്റെ സഖാക്കളെക്കുറിച്ചുള്ള സിനിമകൾക്കായി ഇപ്പോൾ സർക്കാർ ഫണ്ട് ചെലവഴിക്കുന്നത് എന്തുകൊണ്ടാണെന്ന് ഞങ്ങൾ കണ്ടെത്തും. ഞങ്ങളുടെ സ്റ്റുഡിയോയിൽ ചരിത്രകാരന്മാർ ഉണ്ട്: റഷ്യൻ അക്കാദമി ഓഫ് സയൻസസിന്റെ ഇൻസ്റ്റിറ്റ്യൂട്ട് ഓഫ് ഹിസ്റ്ററിയിലെ മുതിർന്ന ഗവേഷകൻ, ചരിത്രകാരൻ, റഷ്യൻ സ്റ്റേറ്റ് ഹ്യുമാനിറ്റേറിയൻ യൂണിവേഴ്സിറ്റിയുടെ അസോസിയേറ്റ് പ്രൊഫസർ യൂറി സുർഗാനോവ്, ടെലിവിഷൻ പരമ്പരയുടെ തിരക്കഥയുടെ സഹ രചയിതാവ് "മറന്നുപോയ നേതാക്കൾ" അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി. സെന്റ് പീറ്റേഴ്സ്ബർഗിൽ നിന്ന് സ്കൈപ്പ് വഴി ഞങ്ങളോടൊപ്പം ഒരു ചരിത്രകാരൻ, "ലാവ്രെന്റി ബെരിയ. ബ്ലഡി പ്രാഗ്മാറ്റിസ്റ്റ്" ലെവ് ലൂറി എന്ന പുസ്തകത്തിന്റെ സഹ-രചയിതാവ് ഉണ്ടാകും. ഒരു തിരക്കഥാകൃത്ത് എന്ന നിലയിൽ ഉപഭോക്താക്കൾ നിങ്ങളെ എന്ത് ടാസ്‌ക് ആണ് ഏൽപ്പിച്ചത്, അല്ലെങ്കിൽ അവർ ഒരു ടാസ്‌ക്കും സജ്ജീകരിച്ചില്ലേ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അവർ ഒരു ചുമതലയും നിശ്ചയിച്ചിട്ടില്ല. വ്യക്തമായും, സോവിയറ്റ് കാലഘട്ടത്തെക്കുറിച്ചുള്ള എന്റെ കാഴ്ചപ്പാടുകൾ അറിഞ്ഞുകൊണ്ട്, ഒരുപക്ഷേ അവർ എന്നിലേക്ക് തിരിഞ്ഞു. ഞാൻ ഉപഭോക്താവിനെ കണ്ടില്ല, ഞാൻ അവരോട് ഫോണിൽ സംസാരിച്ചു. എനിക്ക് മെഡിൻസ്കിയെ അറിയില്ല, ഞാൻ സംവിധായകനെ കണ്ടിട്ടില്ല. അവർ എന്നെ വിളിച്ച് പറഞ്ഞു: വാചകം എഴുതുക. ഞാൻ വാചകം എഴുതി, അയച്ചു. ഞാൻ മനസ്സിലാക്കുന്നിടത്തോളം, അവർ വാചകത്തോട് അടുത്ത് ചിത്രീകരിച്ചു. ഈ കഥയിലെ ഏറ്റവും രസകരമായ കാര്യം, ഇത് വളരെക്കാലം മുമ്പാണ് - ഇത് സമീപകാല സൃഷ്ടിയല്ല, കുറഞ്ഞത് രണ്ട് വർഷം മുമ്പെങ്കിലും ചിത്രീകരിച്ചതാണ്. അതിനാൽ, ഞങ്ങൾ സംസാരിക്കുന്നത് ഏതെങ്കിലും തരത്തിലുള്ള സംസ്ഥാന ക്രമത്തെക്കുറിച്ചാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: പിന്നെ സംസ്ഥാനത്തിന്റെ പണത്തിന്റെ കാര്യമോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഗ്രാൻഡ് ഡ്യൂക്ക് സെർജി അലക്സാണ്ട്രോവിച്ചിന് കുരിശ് പുനഃസ്ഥാപിക്കുന്നത് പോലെ, ഇത് ഏതെങ്കിലും തരത്തിലുള്ള സംസ്ഥാന നടപടിയല്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: രക്തരൂക്ഷിതമായ ഒരു നേതാവിന്റെ പുനരധിവാസ പ്രക്രിയ നടപ്പിലാക്കുക എന്നത് ഒരു ചുമതലയല്ലേ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: തീർച്ചയായും ഒരു ജോലിയല്ല. പിന്നെ എനിക്ക് വ്യക്തിപരമായി എന്തുകൊണ്ടാണ് ബെരിയയുടെ പുനരധിവാസം ആവശ്യമായി വരുന്നത്, ഡെസെംബ്രിസ്റ്റുകൾക്ക് എന്ത് പുനരധിവാസം ആവശ്യമാണ്, റാഡിഷ്ചേവിന് എന്ത് പുനരധിവാസം ആവശ്യമാണ്, ജനങ്ങളുടെ ഇഷ്ടത്തിന് എന്ത് പുനരധിവാസം ആവശ്യമാണ്? തമാശ ചരിത്രം ഇതിനകം പുനരധിവസിപ്പിച്ചിട്ടുണ്ട്. നെറ്റ്‌വർക്കുകളിൽ ഈ ചിത്രത്തോടുള്ള പ്രതികരണം 100% പോസിറ്റീവ് ആണ്. എഴുതുന്നവരും ബ്ലോഗർമാരും മറ്റുള്ളവരും അവനെ പുകഴ്ത്തുന്നു, അവസാനം അവർ സത്യം കണ്ടെത്തി എന്ന് പറയുന്നു, ഒടുവിൽ, ആനയുടെയും വാൽ വലിച്ച് ആനയാണെന്ന് കരുതിയ ഇന്ത്യക്കാരുടെയും കഥ പോലെയല്ല കഥ കാണിക്കുന്നത്, പക്ഷേ മുഴുവൻ ആന, തുമ്പിക്കൈയുള്ള, കട്ടിയുള്ള കാലുകളും വാലും, സ്വാഭാവികമായും, നീളമുള്ള വലിയ ചെവികളുള്ള, അതായത്, ചിത്രം പൂർണ്ണമായും നൽകിയിരിക്കുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നിങ്ങൾ അത് പൂർണ്ണമായി വിശ്വസിക്കുന്നു. നിങ്ങളുടെ തിരക്കഥയെയും സിനിമയെയും കുറിച്ച് നെറ്റ്‌വർക്കുകളിൽ എഴുതിയ ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി, എവിടെയാണ് സത്യമുണ്ടെന്നും എവിടെയാണ് അസത്യം ഉള്ളതെന്നും കണ്ടെത്താൻ ശ്രമിച്ചു. നിങ്ങളുടെ ആദ്യ ഇംപ്രഷനുകൾ എന്തൊക്കെയാണ്?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: സത്യസന്ധമായി പറഞ്ഞാൽ എന്റെ ആദ്യ മതിപ്പ് നിഷേധാത്മകമാണ്, കാരണം ഞാൻ വളരെക്കാലമായി സോവിയറ്റ് കാലഘട്ടത്തിന്റെ ചരിത്രം പഠിക്കുന്നു, എന്നിരുന്നാലും, സ്റ്റാലിനിസ്റ്റ് ഭരണകൂടത്തിന്റെ കുമ്പസാര നയത്തിന്റെ ചരിത്രത്തിൽ ഒരു റിഫ്രാക്ഷനിൽ. ഇപ്പോൾ തയ്യാറായ എന്റെ അവസാന പുസ്തകത്തിനായി, ബെരിയ ഉരുകൽ എന്ന് വിളിക്കപ്പെടുന്ന പ്രശ്‌നങ്ങളും ഞാൻ കൈകാര്യം ചെയ്തു. ഈ സിനിമയിൽ ശബ്ദം നൽകിയ ഡാറ്റ, എന്നെ ഒട്ടും തൃപ്തിപ്പെടുത്തിയില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: താരതമ്യേന, ബെരിയേവ് ഉരുകുന്നത് യെസോവിന് ശേഷം പീപ്പിൾസ് കമ്മീഷണറേറ്റിൽ ബെറിയയുടെ വരവും ചില ആളുകളെ സ്വാതന്ത്ര്യത്തിലേക്ക് വിട്ടയക്കുന്നതുമാണ്.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: എന്നെ അത്ഭുതപ്പെടുത്തുന്ന ചില വിശദാംശങ്ങൾ ഞാൻ ഇവിടെ കണ്ടു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അവിടെ എല്ലാം തെറ്റാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: സംഭവങ്ങളുടെ തെറ്റായ ചിത്രമാണ് അവിടെ നൽകിയിരിക്കുന്നതെന്ന് ഞാൻ വിശ്വസിക്കുന്നു. ആദ്യം, ബെരിയ വന്നുവെന്ന പൊതു സന്ദേശം നൽകുന്നു, യെസോവ് കാര്യങ്ങൾ ക്രമീകരിച്ചതിനുശേഷം, "യെഷോവിന്റെ കുറ്റകൃത്യങ്ങളുമായി ബന്ധപ്പെട്ട എല്ലാവരെയും പുറത്താക്കി" എന്ന സിനിമയിൽ നിന്ന് ഞാൻ ഉദ്ധരിക്കുന്നു. ഇത് സത്യമല്ല. ചലച്ചിത്ര പ്രവർത്തകർ തന്നെ കെജിബി രേഖകളിലുള്ള ഡാറ്റ ഉദ്ധരിക്കുന്നു, പിരിച്ചുവിട്ടവരിൽ 23% - ഇതിനർത്ഥം അവരെല്ലാം അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ടു, അവരിൽ ചിലർ അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ടു, ചിലർ പിന്നീട് സേവനത്തിലേക്ക് മടങ്ങി, ചിലരെ പുറത്താക്കി. ചരിത്രകാരിയായ നികിത പെട്രോവ് പ്രസിദ്ധീകരിച്ച, അദ്ദേഹത്തെ നയിച്ച റഫറൻസ് പുസ്തകം, NKVD, MGB, അവസാനത്തെ വലിയ റഫറൻസ് പുസ്തകം നോക്കുകയാണെങ്കിൽ, നിങ്ങൾ ഗ്രേറ്റ് ടെററിന്റെ പ്രകടനക്കാരുടെ കോർപ്സ് എടുക്കുകയാണെങ്കിൽ, അവിടെയും നിങ്ങൾക്ക് കാണാൻ കഴിയും. പ്രധാന ഭാഗം അതിജീവിച്ചതല്ല, അത് ഒരു കരിയർ തുടർന്നു, വലിയ മുതലാളിമാരായി തുടങ്ങി.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ആകസ്മികമായി, ഈ ആളുകളെക്കുറിച്ച് സിനിമയിൽ ഒരുതരം പോസിറ്റീവ് വാചകം അടങ്ങിയിരിക്കുന്നത് ഞാൻ ശ്രദ്ധിക്കുമായിരുന്നു: "മഹത്തായ ദേശസ്നേഹ യുദ്ധത്തിൽ രാജ്യത്തിന്റെ സുരക്ഷ ഉറപ്പാക്കിയവർ അധികാരികളുടെ അടുത്തെത്തി."

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: രണ്ടാമത്തെ കാര്യം: ഉദ്യോഗസ്ഥരുടെ വിദ്യാഭ്യാസം വർദ്ധിച്ചുവെന്ന് പറയപ്പെടുന്നു, 10% ഉന്നതവിദ്യാഭ്യാസത്തിനൊപ്പമായിരുന്നു, അത് 39% ആയി. അത് ഏത് തരത്തിലുള്ള വിദ്യാഭ്യാസമാണെന്ന് നിങ്ങൾ കണ്ടെത്തേണ്ടതുണ്ട്. ബെരിയയുടെ കീഴിലടക്കം വിവിധ പാർട്ടി സെറ്റുകളിൽ ആളുകൾ അവിടെയെത്തി. നികിത പെട്രോവിന്റെ അതേ റഫറൻസ് പുസ്തകം നിങ്ങൾ നോക്കുകയാണെങ്കിൽ, ഒന്നാമതായി, നിരവധി ഉന്നത പാർട്ടി സ്കൂളുകൾ, സ്ഥാപനങ്ങൾ, കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് സർവകലാശാലകൾ അല്ലെങ്കിൽ വിവിധ ബ്രാഞ്ച് സ്ഥാപനങ്ങൾ ആശയവിനിമയം, ഗതാഗതം, ദേശീയ സമ്പദ്വ്യവസ്ഥ തുടങ്ങിയവയുണ്ട്. അതായത്, പ്രത്യേക സേവനങ്ങളുടെ പ്രത്യേകതകളുമായി അവ നേരിട്ട് ബന്ധപ്പെട്ടിട്ടില്ല. ഒന്നാമതായി, അത് ഏതുതരം വിദ്യാഭ്യാസമായിരുന്നു. മൂന്നാമത്തെ വളരെ പ്രധാനപ്പെട്ട എതിർപ്പ് ബെരിയ പുനരധിവാസം എന്ന് വിളിക്കപ്പെടുന്നതിന്റെ വലുപ്പമാണ്.

സിനിമ ഒരു പട്ടിക കാണിക്കുന്നു: വലിയ ഭീകരതയുടെ സമയത്ത് രാഷ്ട്രീയ ആരോപണങ്ങളിൽ ശിക്ഷിക്കപ്പെട്ട 630 ആയിരം പേരെ വിട്ടയച്ചു, 1938 പകുതിയിൽ മാത്രം. ബീനറിന്റെയും ജംഗിന്റെയും പഠനങ്ങളുണ്ട്, മഹാഭീകരനെക്കുറിച്ചുള്ള പഠനങ്ങളുണ്ട്, അതേ നികിത പെട്രോവിന്റെ പഠനങ്ങളുണ്ട്, ഒന്നര ദശലക്ഷം അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ടു, പകുതി ശിക്ഷിക്കപ്പെട്ടു, പകുതി വെടിയേറ്റു, ഒരു ലക്ഷത്തോളം പേരെ ശിക്ഷയിൽ നിന്ന് ഒഴിവാക്കി, "ട്രോയിക്കകൾ" റദ്ദാക്കിയപ്പോൾ. ""ട്രോയിക്കകൾ നിർത്തലാക്കലുമായി കൃത്യമായി ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു." ഈ കേസുകൾ കോടതികളിൽ പോയപ്പോൾ, അവർ ജയിലുകളിൽ നിന്ന് വേർപെടുത്താൻ തുടങ്ങി.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അപ്പോൾ നിങ്ങൾക്ക് 600 ആയിരത്തെ കുറിച്ച് സംശയമുണ്ടോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഇത് ശരിയല്ല എന്നതിൽ എനിക്ക് സംശയമില്ല. നികിത പെട്രോവ്, റോഗിൻസ്‌കി, ഖോട്ടിൻ എന്നിവർ ബെരിയ ഉരുകുന്ന സമയത്ത് ഒരു ലക്ഷം പേർ പുറത്തിറങ്ങിയതായി എഴുതുന്നു. ഈ കണക്കിനെക്കുറിച്ച് എനിക്ക് സംശയമുണ്ട്. ഇത് ഒരു പ്രതിവിപ്ലവ ലേഖനത്തിന് കീഴിലാണ്. കാലഹരണപ്പെട്ട, 5, 10 വർഷം സേവനമനുഷ്ഠിച്ചവർ, 1939-1940 ൽ പുറത്തുവന്നവരെ ഈ കണക്കിലേക്ക് ചേർക്കാതിരിക്കേണ്ടത് ഇവിടെ വളരെ പ്രധാനമാണ്, അത്തരമൊരു തെറ്റ് ഉണ്ട്. ഉദാഹരണത്തിന്, പ്രശസ്ത സഭാ ചരിത്രകാരനായ ഷ്കരോവ്സ്കി ബെരിയ ഉരുകുന്ന സമയത്ത് പുനരധിവസിപ്പിച്ചവരിൽ ബിഷപ്പ് ഇയോസാഫിനെ (ചെർനോവ്) തെറ്റായി തരംതിരിച്ചതായി എനിക്ക് കണ്ടെത്താൻ കഴിഞ്ഞു. 1940-ൽ, അദ്ദേഹത്തിന്റെ കാലാവധി അവസാനിച്ചതിനാൽ അദ്ദേഹം പുറത്തായി.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: യൂറി സുർഗനോവ് ഇപ്പോൾ സിനിമ കണ്ടു, മാത്രമല്ല പുതിയ ഇംപ്രഷനുകളോടെ സംസാരിക്കാനും കഴിയും. ഒരുപക്ഷേ ഈ സിനിമയുടെ പ്രത്യയശാസ്ത്രപരമായ അടിത്തറയെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾക്ക് മനസ്സിലാക്കാൻ കഴിയുമോ?

യൂറി സുർഗനോവ്: ഞാൻ പറയാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നതിന്റെ കോണും ദിശയും നിങ്ങൾ മുൻകൂട്ടി കണ്ടിട്ടുണ്ട്. അതെ, തീർച്ചയായും, സാധ്യമെങ്കിൽ, അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ട എല്ലാവരേയും കണക്കാക്കുന്നത് വളരെ പ്രധാനപ്പെട്ട കടമയാണ്, ബെരിയയുടെ യുഗത്തെ മുൻ യെഷോവുമായി, സോവിയറ്റ് സ്റ്റേറ്റ് സെക്യൂരിറ്റിയുടെ തുടർന്നുള്ള നേതാക്കളുമായി താരതമ്യം ചെയ്യുക. എന്നാൽ ആശയതലത്തിൽ നമ്മൾ എന്താണ് കാണുന്നത്. ഒരു വശത്ത്, സിനിമ അപ്രതീക്ഷിതമാണ്, മറുവശത്ത്, ഇത് പൊതുവെ സ്വാഭാവികമാണ്. ഒരു ദൈവമുണ്ടെങ്കിൽ ഒരു പിശാച് ഉണ്ടായിരിക്കണം എന്ന ഒരു പഴഞ്ചൊല്ലിനേക്കാൾ അത്തരമൊരു പഴഞ്ചൊല്ലുണ്ട്. സോവിയറ്റ് പ്രചാരണത്തിൽ, സോവിയറ്റ് ചരിത്രരചനയിൽ, ദൈവത്തിന്റെ പങ്ക് തീർച്ചയായും വ്‌ളാഡിമിർ ഇലിച് ഉലിയാനോവ്-ലെനിന് നിയോഗിക്കപ്പെട്ടു, കൂടാതെ ബെരിയയെ നെഗറ്റീവ് വിരുദ്ധ സമനിലയായി തിരഞ്ഞെടുത്തു. 1930-1940 കളിലും അതനുസരിച്ച് 1950 കളുടെ തുടക്കത്തിലും കടയിലെ തന്റെ സഹപ്രവർത്തകരിൽ നിന്ന് ബെരിയ വളരെ വ്യത്യസ്തനായിരുന്നുവെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നില്ല. ഒരുപക്ഷേ, മൊളോടോവിനേക്കാൾ കൂടുതൽ പാപങ്ങൾ അദ്ദേഹത്തിന് ഉണ്ടായിരുന്നു, ഇത് താരതമ്യപ്പെടുത്താവുന്നതാണെങ്കിലും.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: മോളോടോവ് നിരവധി വധശിക്ഷാ പട്ടികകളിൽ ഒപ്പുവച്ചെങ്കിലും സ്റ്റാലിനേക്കാൾ കൂടുതൽ സംഖ്യകളുണ്ട്.

യൂറി സുർഗനോവ്: ഒരുപക്ഷേ. വാസ്തവത്തിൽ, ഈ കണക്കുകൾ താരതമ്യപ്പെടുത്താവുന്നതാണ്. വിപ്ലവത്തിന്റെയും ആഭ്യന്തരയുദ്ധത്തിന്റെയും വർഷങ്ങളിൽ തന്റെ വിധിയെ ബോൾഷെവിസവുമായി ആദ്യം ബന്ധിപ്പിച്ച ഒരു വ്യക്തിക്ക് പിന്നീട് സംഭവിച്ച എല്ലാറ്റിന്റെയും പശ്ചാത്തലത്തിൽ ആയിരിക്കാൻ കഴിയില്ല. ഈ സിനിമ ബെരിയയുടെ ധാർമ്മിക പുനരധിവാസം തയ്യാറാക്കാൻ ലക്ഷ്യമിടുന്നു, എന്നിൽ സംശയമില്ല. അവൻ വസ്തുനിഷ്ഠമായിരിക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നു, എന്നിരുന്നാലും, ആധിപത്യം എവിടെയാണെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് കാണാൻ കഴിയും.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: പ്രബലൻ ഒരു പ്രധാന രാഷ്ട്രതന്ത്രജ്ഞനാണ്. നമുക്ക് ലെവ് ലൂറിയോട് ചോദിക്കാം, പ്രത്യേകിച്ച് ലെവ് ലവ്രെന്റി ബെറിയയെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരു പുസ്തകത്തിന്റെ രചയിതാവാണ്, ചില ആർക്കൈവൽ മെറ്റീരിയലുകളിൽ നിന്ന് എഴുതിയത് മാത്രമല്ല, പുതിയ മെറ്റീരിയലുകൾക്കായി ജോർജിയയിലേക്ക് പ്രത്യേകമായി യാത്ര ചെയ്ത വ്യക്തിയും, അത് അദ്ദേഹത്തിന്റെ പുസ്തകത്തിൽ ഉൾപ്പെടുത്തിയിട്ടുണ്ട്. നിങ്ങളുടെ ഇംപ്രഷനുകൾ എന്തൊക്കെയാണ്, സിനിമയുടെ ആശയത്തെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നത് വളരെ രസകരമായിരിക്കുമോ?

ലെവ് ലൂറി: ഞാൻ ആദ്യ എപ്പിസോഡ് മാത്രമാണ് കണ്ടത്, ഞങ്ങൾ ബെരിയയെ XX കോൺഗ്രസിന്റെ ശൈലിയിൽ കാണുന്നതായി എനിക്ക് തോന്നി, മറ്റുള്ളവർ അവന്റെ മുന്നിൽ മങ്ങിപ്പോകുന്ന ഒരു നീചനെ. അത് ഒരു മതിപ്പുണ്ടാക്കി. ഒരു കലാപരമായ വീക്ഷണകോണിൽ, സിനിമ ആഗ്രഹിക്കുന്ന പലതും അവശേഷിക്കുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ ശ്രദ്ധിച്ചുവെന്നും സംസാരിക്കാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നുവെന്നും ഞാൻ കരുതുന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞാൻ കേട്ടതിൽ ഞാൻ വളരെ സന്തോഷവാനാണ്. എല്ലാ ചെക്കിസ്റ്റുകളെയും പുറത്താക്കിയിട്ടില്ലെന്ന് മിസ്റ്റർ കുർലിയാൻഡ്‌സ്‌കി പറഞ്ഞു. അതെ, കുറ്റം ചെയ്തവരെ പുറത്താക്കി. സോഷ്യലിസ്റ്റ് നിയമ ലംഘകർ എന്ന് വിളിക്കപ്പെടുന്ന പലരെയും പുനഃസ്ഥാപിച്ചു. "എവ്‌ഡോകിമോവ് ഗ്രൂപ്പ്" എന്ന് വിളിക്കപ്പെടുന്നവരും വടക്കൻ കൊക്കേഷ്യക്കാരും സെൻട്രൽ കമ്മിറ്റിയിൽ നിന്ന് യെസോവിനൊപ്പം വന്ന ആളുകളുമാണ് പ്രധാന ഗ്രൂപ്പ് - ഷാപ്പിറോ, സുക്കോവ്സ്കി മുതലായവ. ലെനിൻഗ്രാഡിൽ സ്വയം വെടിവച്ച ലിറ്റ്വിൻ ഒഴികെ ഈ ഗ്രൂപ്പുകൾ പൂർണ്ണമായും ഉന്മൂലനം ചെയ്യപ്പെട്ടു. ഇവരാണ് യെസോവിനൊപ്പം വലിയ ഭീകരത നടത്തിയത്. ല്യൂഷ്കോവ് ഓടിപ്പോയി, ഇപ്പോഴും ഒരു തർക്കമുണ്ട്, വഴിയിൽ, അവൻ ജാപ്പനീസിനോട് എന്താണ് പറഞ്ഞതെന്ന് ഞങ്ങൾക്ക് അറിയില്ല, ഉസ്പെൻസ്കി ഓടിപ്പോയി, പിടിക്കപ്പെട്ടു, വെടിവച്ചു. വയലിലെ ചില ചെറിയ ചെക്കിസ്റ്റുകൾ ശരിക്കും താമസിച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: വകുപ്പ് മേധാവികൾ തുടർന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: വളരെ കുറച്ച്. പരിശോധനയാണ് നടത്തിയത്, 100% ഉൾപ്പെട്ടവരിൽ ഭൂരിഭാഗവും വെടിയേറ്റു. അവരിൽ ചിലർ, യുദ്ധസമയത്ത്, അവർ പറയുന്നതുപോലെ, മുന്നണികളിൽ, ശത്രുക്കളുടെ പിന്നിൽ വീണ്ടെടുത്തു. ഇതെല്ലാം ഒന്നിലധികം തവണ വിവരിച്ചിരിക്കുന്നു, മരിക്കുകയും വീരന്മാരായിത്തീരുകയും ചെയ്ത നൂറുകണക്കിന് സുരക്ഷാ ഉദ്യോഗസ്ഥരെക്കുറിച്ചാണ് ഞങ്ങൾ സംസാരിക്കുന്നത്. ഇവർ സാമൂഹിക നിയമ ലംഘകരാണ്, അവരെ ഉടൻ വെടിവച്ചില്ല, ശിക്ഷിക്കപ്പെട്ടു. വഴിയിൽ, അവർക്കിടയിൽ ധാരാളം സ്കൗട്ടുകൾ ഉണ്ട്. രണ്ടാമത്തെ പോയിന്റ് വിദ്യാഭ്യാസമാണ്. ബെരിയയോട് എങ്ങനെ വിട്ടുവീഴ്ച ചെയ്യുമെന്ന് എനിക്ക് മനസ്സിലാകുന്നില്ല, അവൻ കൊണ്ടുവന്ന സുരക്ഷാ ഉദ്യോഗസ്ഥർക്ക് മികച്ച വിദ്യാഭ്യാസം ഇല്ലായിരുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: വളരെ കൃത്യമായ ഡാറ്റയല്ല നിങ്ങളുടെ സിനിമയ്ക്ക് വിട്ടുവീഴ്ച ചെയ്യാൻ കഴിയുക, എന്താണെന്ന് ഞാൻ നിങ്ങളോട് പറയാം. ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി ഇതിനെക്കുറിച്ച് സംസാരിച്ചു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അളവുകൾ വിതരണം ചെയ്തു. ആധുനിക ലോകത്തിലെ മൂല്യങ്ങളുടെ പ്രധാന അളവുകോലിൽ പോലും, വിക്കിപീഡിയയിലെ ആധുനിക ലോകത്തിലെ ഏറ്റവും പുതിയ വിജ്ഞാന സ്രോതസ്സുകളിൽ, ഇഷ്യൂ ചെയ്തതിന്റെ എണ്ണം സംബന്ധിച്ച് ഡാറ്റ വ്യത്യസ്തമാണെന്ന് എഴുതിയിരിക്കുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നിങ്ങൾ അവരുടെ എണ്ണം 5 മടങ്ങ് വർദ്ധിപ്പിക്കുകയാണെങ്കിൽ, നിങ്ങൾ സ്വാഭാവികമായും ലാവ്രെന്റി ബെരിയയ്ക്ക് ഒരു പ്ലസ് നൽകുന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അതൊരു പ്രധാന വിഷയമാണ്. പ്രധാന കാര്യം ആളുകളെ മോചിപ്പിച്ചു, അവരെ വിട്ടയച്ചത് ബെരിയയാണ്. ഇപ്പോൾ, ശ്രീ. സുർഗാനോവ് പറഞ്ഞത്, ഞാൻ സമ്മതിക്കുന്നില്ല, ഉദാഹരണത്തിന്, നമ്മുടെ ലിബറൽ ബുദ്ധിജീവികളുടെ പ്രിയപ്പെട്ട നേതാവായ ക്രൂഷ്ചേവിൽ നിന്ന് അദ്ദേഹം വളരെ വ്യത്യസ്തനായിരുന്നു. കാരണം ബെരിയ അദ്ദേഹത്തിന്റെ റിപ്പബ്ലിക്കിന്റെ നേതാവായിരുന്നു, ക്രൂഷ്ചേവ് മോസ്കോ പാർട്ടി സംഘടനയെ നയിച്ചു, തുടർന്ന് ഉക്രേനിയൻ. ക്രൂഷ്ചേവ് ഉണ്ടായിരുന്നിടത്ത് അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ടവരുടെ ശതമാനം ജോർജിയയിലെ ശതമാനത്തേക്കാൾ വളരെ കൂടുതലാണ്. നിങ്ങൾ പരാമർശിച്ച ജംഗും മറ്റും വായിച്ചാൽ, ജോർജിയയിൽ അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ടവരുടെ ശരാശരി ശതമാനം ഉണ്ട്. എല്ലാത്തിനുമുപരി, നമ്മുടെ റിപ്പബ്ലിക്കുകളുടെ ചരിത്രം കൂടുതലോ കുറവോ അറിയാവുന്ന എല്ലാവരും മനസ്സിലാക്കുന്നു, ജോർജിയയിൽ അവരെ ഏറ്റവും കൂടുതൽ വെടിവച്ചുകൊല്ലേണ്ടതായിരുന്നു, കാരണം ജോർജിയയിൽ ദേശീയവാദികൾ, മുൻ മെൻഷെവിക്കുകൾ, 1924 ലെ പ്രക്ഷോഭം, 1924 ലെ പ്രക്ഷോഭം, സോവിയറ്റ് യൂണിയൻ കൃത്യമായി ജോർജിയ കാരണം ...

ആർഡ്‌ജോണിക്കിഡ്‌സെ മുഖത്ത് നൽകിയത് ആരാണ്? തന്നെ സ്റ്റാലിനിസ്റ്റ് കഴുതയെന്ന് വിളിച്ച കേന്ദ്രകമ്മിറ്റിയിലെ ജോർജിയൻ അംഗമായ കബാഖിഡ്സെയോട്. അവൻ ശാന്തനായില്ല, അവൻ തുടർന്നു, ഈ ആളുകളെല്ലാം ഈ വഴക്ക് തുടർന്നു. ജോർജിയൻ പാർട്ടി സംഘടന സ്റ്റാലിന്റെ കണ്ണിലെ മുള്ളു മാത്രമായിരുന്നു. തീർച്ചയായും, ബെറിയ വ്യത്യസ്തനായിരുന്നില്ലെങ്കിൽ, അദ്ദേഹം ക്രൂഷ്ചേവിനെപ്പോലെ വെടിവയ്ക്കുമായിരുന്നു. എന്നാൽ അവൻ തികച്ചും വ്യത്യസ്തനായിരുന്നു - അവൻ ഒരു മിതവാദിയായിരുന്നു, അല്ലാത്തപക്ഷം അത് അസാധ്യമാണെന്ന് അയാൾ മനസ്സിലാക്കി. വഴിയിൽ, പാരീസിൽ താമസിക്കുകയും അവിടെ ജോലി ചെയ്യുകയും ചെയ്യുന്ന ജോർജിയൻ കുടിയേറ്റക്കാരനായ ജോർജി മാമുലിയയുണ്ട്, അദ്ദേഹത്തിന് ഒരു ലേഖനമുണ്ട്, ജോർജിയയിലെ അടിച്ചമർത്തലുകളെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരേയൊരു ശാസ്ത്ര ലേഖനം, ബെരിയ ഉത്തരവാദിയല്ലെന്ന് അദ്ദേഹം ബ്ലാക്ക് ആൻഡ് വൈറ്റിൽ പലതവണ എഴുതുന്നു, ബെരിയ അത് ചെയ്യാൻ നിർബന്ധിതനായി ...

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അവൻ വളരെ ദരിദ്രനാണ്, അസന്തുഷ്ടനാണ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഇപ്പോൾ നിങ്ങൾക്ക് ഇഷ്ടമുള്ളത്ര വിരോധാഭാസമാകാം, പക്ഷേ ആളുകൾ ചിരിച്ചില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ലെവ് ലൂറിക്ക് ഫ്ലോർ കൊടുക്കാം.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: യൂറി, നിങ്ങൾ എന്താണ് ചിന്തിക്കുന്നത്? അതേ ട്രാൻസ്‌കാക്കേഷ്യയിലെ മിതവാദിയായ കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് നേതാവാണ് ലാവ്രെന്റി ബെരിയ, നിങ്ങൾ അതിനോട് യോജിക്കുന്നുണ്ടോ?

യൂറി സുർഗനോവ്: ഇല്ല, ഞാൻ വിയോജിക്കുന്നു. എന്റെ സംഭാഷകർ വ്യത്യസ്ത സംഖ്യകൾ നൽകുന്നു, പക്ഷേ എല്ലാം മൃതദേഹങ്ങളുടെ എണ്ണം കൊണ്ട് അളക്കുക മാത്രമല്ല, അവയിൽ കൂടുതലോ കുറവോ ഉണ്ടായിരുന്നു. എന്തായാലും, തകർന്ന വിധികൾക്കും തടസ്സപ്പെട്ട ജീവിതങ്ങൾക്കും ഈ വ്യക്തി ഉത്തരവാദിയാണ്. അവൻ ശരിക്കും മാന്യനായ ഒരു വ്യക്തിയായിരുന്നെങ്കിൽ, അവൻ തത്വത്തിൽ ബോൾഷെവിസവുമായി ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കില്ല. ആഭ്യന്തരയുദ്ധത്തിന്റെ സാഹചര്യങ്ങളിൽ, ബദലുകളുണ്ടായിരുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അദ്ദേഹം മുസാവത്ത് കൗണ്ടർ ഇന്റലിജൻസ് സേവനത്തിൽ പ്രവർത്തിച്ചിരുന്നു, അദ്ദേഹത്തെ ബോൾഷെവിക്കുകൾ അയച്ചതാണോ അതോ ഈ ഭരണകൂടവുമായി അദ്ദേഹം ബന്ധപ്പെട്ടിരുന്നോ എന്ന് ഞങ്ങൾക്ക് ഇപ്പോഴും അറിയില്ല, ഉദാഹരണത്തിന്, തുടർന്ന് സ്വയം പുനഃക്രമീകരിക്കാൻ കഴിഞ്ഞു.

യൂറി സുർഗനോവ്: "ഞങ്ങൾ ഒരിക്കലും അറിയുകയില്ല" എന്നതാണ് ചിത്രത്തിലെ ഏറ്റവും ആകർഷകമായ വാചകങ്ങളിൽ ഒന്ന്. നമ്മൾ ഒരിക്കലും ഒരുപാട് കാര്യങ്ങൾ അറിയുകയില്ല. അദ്ദേഹത്തിന് മെൻഷെവിക്കുകൾക്കൊപ്പം പോകാം, 1920 കളുടെ തുടക്കത്തിൽ അദ്ദേഹത്തിന് ഒരു രാഷ്ട്രീയ കുടിയേറ്റക്കാരനാകാം. ഒരുപാട് വഴികൾ ഉണ്ടായിരുന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അവൻ തന്റെ ജനത്തോടൊപ്പം പോയി.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നിങ്ങൾക്ക് സിനിമയിൽ ഇനിപ്പറയുന്ന പദാവലി ഉണ്ട്: തീവ്രവാദി ബോൾഷെവിക് ഭരണകൂടത്തിനെതിരെ ആളുകൾ കലാപം നടത്തിയാൽ, ഇതൊരു കലാപമാണ്. സോവിയറ്റ് ഭരണകൂടത്തിനെതിരെ വിളമ്പുന്നതെല്ലാം നിഷേധാത്മകമാണ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: സോവിയറ്റ് ശക്തി ജനങ്ങളുടെ ശക്തിയാണ്. സോവിയറ്റ് ശക്തിക്കെതിരെ പോകുന്നവരെല്ലാം അവരുടെ ജനങ്ങൾക്കെതിരെയാണ് പോകുന്നത്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഇത് നാടൻ ആണെന്ന ആശയം നിങ്ങൾക്ക് എവിടെ നിന്ന് ലഭിച്ചു?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഭൂരിഭാഗം ജനങ്ങളും ചിന്തിക്കുന്നത് ഇതാണ്. കഴിഞ്ഞയാഴ്ച, വിദ്യാർത്ഥികളുടെയും നെറ്റിസൻമാരുടെയും ഒരു സർവേ നടത്തി, ഭരണഘടനാ അസംബ്ലിയിലേക്കുള്ള തിരഞ്ഞെടുപ്പിൽ, ബോൾഷെവിക്കുകളിൽ 45% പേർ ബോൾഷെവിക്കുകൾക്ക് വോട്ട് ചെയ്യുമെന്ന് തെളിഞ്ഞു, 1917 ൽ വോട്ട് ചെയ്തതിന്റെ ഇരട്ടി. ഇവരാണ് വിദ്യാർത്ഥികൾ, നമ്മുടെ രാജ്യത്തെ ഏറ്റവും വിഡ്ledികൾ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: വോട്ടെടുപ്പിനെക്കുറിച്ചുള്ള ചോദ്യം. ലെവാഡ സെന്റർ നടത്തിയ ഒരു സർവേ ഞങ്ങളുടെ പക്കലുണ്ട്: സമീപ വർഷങ്ങളിൽ, അടിച്ചമർത്തലുകൾ അംഗീകരിക്കുകയും സ്റ്റാലിന്റെ പ്രവർത്തനങ്ങളെ അംഗീകരിക്കുകയും ചെയ്യുന്ന ആളുകളുടെ എണ്ണം വർദ്ധിച്ചുകൊണ്ടിരിക്കുകയാണ്, ഇത് അനിവാര്യമായിരുന്നു. ഈ അനുപാതം മാറുകയാണ്. ഞാൻ കരുതുന്നു, അലക്സാണ്ടർ, ഇത് നിങ്ങളുടേതും, നിർമ്മിക്കപ്പെടുന്ന സിനിമകളുടേതുമാണ്, 36% സ്റ്റാലിനിസ്റ്റ് കാലഘട്ടത്തിൽ നേടിയ ഫലങ്ങളുമായി മനുഷ്യബലിയെ ന്യായീകരിക്കാൻ തയ്യാറാണ്, 26% പേർ മാത്രമാണ് സ്റ്റാലിനെ ഒരു സംസ്ഥാന കുറ്റവാളിയായി കണക്കാക്കുന്നത്. സ്റ്റാലിനിസ്റ്റ് അടിച്ചമർത്തലുകൾ ഒരു കുറ്റകൃത്യമായി കണക്കാക്കുന്ന റഷ്യക്കാരുടെ എണ്ണം അഞ്ച് വർഷത്തിനുള്ളിൽ 51 ൽ നിന്ന് 39% ആയി കുറഞ്ഞു. മിസ്റ്റർ മെഡിൻസ്‌കി, മിലിട്ടറി ഹിസ്റ്റോറിക്കൽ സൊസൈറ്റി, ചാനൽ വൺ, തിരക്കഥാകൃത്ത് കോൽപാകിഡി എന്നിവരുടെ അത്തരമൊരു ശ്രദ്ധേയമായ പ്രവർത്തനത്തിന്റെ ഫലമാണിത്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞങ്ങൾ ഒരു ലിബറൽ ഫോറത്തിലാണ്, കഴിഞ്ഞ ദിവസം ഈ സിനിമയെക്കുറിച്ച് നിഷേധാത്മകമായി സംസാരിച്ചത് ആരാണ്? "കോൺസ്റ്റാന്റിനോപ്പിൾ". ഞങ്ങൾക്ക് ജനസംഖ്യയിൽ രണ്ട് ഗ്രൂപ്പുകൾ മാത്രമേയുള്ളൂവെന്ന് ഇത് മാറുന്നു - ഇവർ അവ്യക്തവാദികൾ, കറുത്ത നൂറുകൾ, ജനസംഖ്യയുടെ 10%, ലിബറലുകളുടെ 10%. 80% എതിരായി. "കോൺസ്റ്റാന്റിനോപ്പിളിൽ" തികച്ചും രസകരമായ ഒരു ചർച്ച നടന്നു, ബെരിയ നിരപരാധിയായ ഒരാളെ വെടിവെച്ചുകൊന്നാലും ഇത് ആരാച്ചാരും സ്വേച്ഛാധിപതിയും എല്ലാം ആണെന്ന് അവർ ശഠിച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: സ്ത്രീകളെ ബലാത്സംഗം ചെയ്യുകയും ചെയ്തു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ലെവ് ലൂറി നിഷേധിക്കും, എനിക്ക് ഉറപ്പുണ്ട്. യൂറി സുക്കോവ് പറയുന്നു: "എന്നോട് പറയൂ, ഒരു നിരപരാധിയുടെ പേരെങ്കിലും പറയൂ." അവതാരകൻ പറയുന്നു: "ഇതാ നിങ്ങൾ, എനിക്ക് പരിചയക്കാരുണ്ട് - ഹ്മയക് നസരെത്യൻ." അദ്ദേഹം ഒരു പ്രധാന ബോൾഷെവിക്കാണ്, ഒരു കാലത്ത് സ്റ്റാലിന്റെ സെക്രട്ടേറിയറ്റിന്റെ തലവനായിരുന്നു. ഞാൻ ഉടൻ വിക്കിപീഡിയയിലേക്ക് പോയി: മോസ്കോയിൽ വെടിവച്ചു, 1937 ൽ മോസ്കോയിൽ അറസ്റ്റിലായി. ബെറിയയ്ക്ക് ഇതുമായി എന്ത് ബന്ധമുണ്ട്?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ബാബലിനെ കൊന്ന മേയർഹോൾഡിനെ ആരാണ് അറസ്റ്റ് ചെയ്തത്? അത്തരം ഡസൻ കണക്കിന് പേരുകൾ.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അടിച്ചമർത്തലിന്റെ വലിയൊരു ശതമാനവും യെഹോവ് സംഘത്തിന്റെ സൃഷ്ടിയാണെന്ന് നമുക്കെല്ലാവർക്കും നന്നായി അറിയാം, ഞങ്ങൾ വേർപെടുത്തുകയില്ല.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഒരു സ്റ്റാലിനിസ്റ്റ് സംഘം ഉണ്ടായിരുന്നു, വ്യത്യസ്ത പ്രകടനക്കാരും ഉണ്ടായിരുന്നു - യെഷോവ്, മറ്റുള്ളവർ ബെറിയേവ്. ചെറിയ ബെറിവ്സ്കികളെ അറസ്റ്റ് ചെയ്യുകയും വെടിവയ്ക്കുകയും ചെയ്തു, കാരണം ഇതിനകം വ്യത്യസ്തമായ ഒരു രാഷ്ട്രീയ സാഹചര്യം ഉണ്ടായിരുന്നു, വലിയ ഭീകരത അവസാനിച്ചു, ഭീകരതയുടെ സംവിധാനം മന്ദഗതിയിലായി, അത് തുടർന്നു.

ലെവ് ലൂറി: ഇരുപക്ഷവും തെറ്റാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. അലക്സാണ്ടർ കോൾപാകിഡിയെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം, ജോർജിയൻ എൻ‌കെ‌വി‌ഡിയിലെ അന്വേഷണം മറ്റെന്തിനെക്കാളും കഠിനമായിരുന്നുവെന്ന് നിങ്ങൾ ഇപ്പോഴും ഓർക്കേണ്ടതുണ്ട്, അവിടെ വധശിക്ഷയ്ക്ക് വിധിക്കപ്പെട്ട തടവുകാരെ മരണത്തിന് മുമ്പ് മർദ്ദിച്ചു, ഒരു ചൂടുള്ള ശിക്ഷാ സെൽ കണ്ടുപിടിച്ചിടത്ത്, ആളുകളെ ജീവനോടെ വെൽഡിഡ് ചെയ്തിടത്ത്, ആളുകൾ. ചോദ്യം ചെയ്യലിൽ കൂട്ടത്തോടെ കൊല്ലപ്പെട്ടു. നിങ്ങൾ സംസാരിക്കുന്നത് ജോർജിയൻ കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് പാർട്ടിയെക്കുറിച്ചാണ്. തീർച്ചയായും, ജോർജിയയിൽ അറസ്റ്റിലായവരുടെ ശതമാനം മറ്റ് സ്ഥലങ്ങളെ അപേക്ഷിച്ച് കുറച്ച് കുറവാണ്. അറസ്റ്റിലായ കമ്മ്യൂണിസ്റ്റുകളുടെ ശതമാനം എടുത്താൽ, അത് വളരെ വലുതാണ്. വാസ്തവത്തിൽ, 1920-25 വരെ അനുഭവപരിചയമുള്ള കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് പാർട്ടിയിലെ എല്ലാ അംഗങ്ങളും, ബെരിയയിലെ മുൻ നേതാക്കളെല്ലാം ഒരു തരത്തിൽ അല്ലെങ്കിൽ മറ്റൊന്നിൽ നശിപ്പിക്കപ്പെട്ടു. അതിനാൽ ബെരിയയിൽ രക്തമില്ലെന്ന് പറയുന്നത് അർത്ഥശൂന്യമാണ്. അവൻ വ്യക്തിപരമായി പീഡനത്തിൽ പങ്കെടുത്തു, മറ്റാരെയും പോലെ രക്തം അവനിൽ ഉണ്ടായിരുന്നു, കാരണം അവൻ കഠിനാധ്വാനി, ഉത്തരവാദിത്തമുള്ള വ്യക്തിയായിരുന്നു.

മറുവശത്ത്, ഒരു ബെരിയ ഉരുകിയതായി നിഷേധിക്കുന്നതിൽ അർത്ഥമില്ല. 1937-1938 കാലയളവുമായി ബന്ധപ്പെട്ട് 1939-ൽ കുറഞ്ഞ അളവിലുള്ള ഒരു ക്രമം നട്ടുപിടിപ്പിക്കാൻ തുടങ്ങിയെങ്കിലും ബെരിയ ശരിക്കും പുറത്തുപോയി. അതിനാൽ, ഇവിടെ ചോദ്യം ഇതാണ്: ബെരിയയെയും മൊളോടോവിനെയും കുറിച്ച് സിനിമകൾ നിർമ്മിക്കുന്നത് സാധ്യമാണ്, അത് ആവശ്യമാണ് - ഇവ റഷ്യൻ ചരിത്രത്തിലെ കണക്കുകളാണ്. വസ്തുനിഷ്ഠമായ വീക്ഷണത്തെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം, ഞങ്ങൾ കരയുകയും ചിരിക്കാതിരിക്കുകയും സത്യം സ്ഥാപിക്കുകയും ചെയ്യണമെന്ന് എനിക്ക് തോന്നുന്നു, പകരം ഞങ്ങൾ ചില ബന്ധങ്ങൾ വ്യക്തമാക്കുന്നതിൽ ഏർപ്പെട്ടിരിക്കുകയാണ്, ഉറവിടങ്ങൾ നോക്കാതെ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഈ സിനിമയുമായി ബന്ധപ്പെട്ട് നിങ്ങൾക്ക് എന്താണ് പ്രധാനം, ഇത് സമൂഹത്തിന് ഒരുതരം സൂചനയാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ? വോട്ടെടുപ്പ് ഫലങ്ങൾ ഉണ്ട്, സമൂഹം സ്റ്റാലിനെ കൂടുതൽ കൂടുതൽ സ്നേഹിക്കുന്നു.

ലെവ് ലൂറി: വോട്ടെടുപ്പിന്റെ ഫലങ്ങളിൽ നിങ്ങൾക്ക് എങ്ങനെ വിശ്വസിക്കാൻ കഴിയും, വോട്ടെടുപ്പിന്റെ ഫലങ്ങൾ, എങ്ങനെ ചെയ്യുന്നുവെന്ന് ഞങ്ങൾക്കറിയാം. സോവിയറ്റ് ശക്തിയെ പ്രതിരോധിക്കുകയും അതിനെ ഒറ്റിക്കൊടുക്കുകയും ചെയ്യാത്തവരുടെ പക്ഷത്താണ് മിക്ക ആളുകളും എന്നതാണ് തികച്ചും വിചിത്രമായ ഒരു ആശയം. വ്‌ളാഡിമിർ വ്‌ളാഡിമിറോവിച്ച് പുടിൻ സോവിയറ്റ് ശക്തിയെ ഒറ്റിക്കൊടുത്തോ? അനറ്റോലി സോബ്ചക് സോവിയറ്റ് ശക്തിയെ ഒറ്റിക്കൊടുത്തോ? നിക്കോളായ് റൈഷ്കോവ് സോവിയറ്റ് ശക്തിയെ ഒറ്റിക്കൊടുത്തോ? സഖാവ് സ്യൂഗനോവ് ഒഴികെ എല്ലാവരും സോവിയറ്റ് ശക്തിയെ ഒറ്റിക്കൊടുത്തു, തുടർന്ന് എല്ലാം അവനുമായി വളരെ ബുദ്ധിമുട്ടാണ്. അതിനാൽ നിങ്ങൾ പറയുന്ന കാര്യങ്ങൾ സൂക്ഷ്മപരിശോധനയ്ക്ക് വിധേയമല്ല. സോവിയറ്റ് ഭരണത്തിൻ കീഴിൽ, അവർ ബെരിയയെക്കുറിച്ച് ഒന്നും പറഞ്ഞില്ല, അവർ മറ്റാരെയും കുറിച്ച് സംസാരിച്ചില്ല, സ്റ്റാലിനെക്കുറിച്ച് സംസാരിച്ചില്ല.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: നമുക്ക് ചരിത്രകാരന്മാരെപ്പോലെ സംസാരിക്കാം, ഈ കഥയെ കുറച്ചുകൂടി രാഷ്ട്രീയവൽക്കരിക്കാം. യഥാർത്ഥത്തിൽ, യെഹോവ് സംഘത്തിനും മറ്റും ശേഷം നീതി പുനഃസ്ഥാപിക്കുന്നയാളായി ബെരിയ വന്നതായി സിനിമയിൽ മുഴങ്ങി. പക്ഷേ, ശിക്ഷാ അവയവങ്ങളുടെ തലവനായി ബെറിയയ്ക്ക് അത്തരമൊരു സ്വതന്ത്ര പങ്ക് ഇല്ലായിരുന്നു; അദ്ദേഹം കേന്ദ്രകമ്മിറ്റിയുടെയും സ്റ്റാലിന്റെയും രാഷ്ട്രീയ നേതൃത്വത്തിന് കർശനമായി കീഴടങ്ങിയിരുന്നു. അദ്ദേഹം തീർച്ചയായും മുൻ നേതാവിനേക്കാൾ പ്രായോഗികവാദിയായിരുന്നു. ബെരിയ പലതും പലതും പുറത്തിറക്കിയതായി അവർ പറയുന്നു, എന്നാൽ ബെരിയ ഉരുകുന്നതിന്റെ സംവിധാനവുമായി ബന്ധപ്പെട്ട രേഖകൾ നോക്കുക.

"ത്രയങ്ങൾ" റദ്ദാക്കപ്പെട്ടു, പരാതികൾ സ്വീകരിക്കുന്ന പ്രക്രിയ സാധ്യമായി, കാരണം ഉചിതമായ തീരുമാനങ്ങൾ എടുത്തു. "ത്രയങ്ങൾ" റദ്ദാക്കിയപ്പോൾ, ധാരാളം പരാതികൾ ഒഴുകാൻ തുടങ്ങി, പ്രോസിക്യൂട്ടർമാർ പരിഗണിച്ചു, അവർ കോടതികളിൽ പോയി. കോടതികളിൽ കുറ്റവിമുക്തരാക്കപ്പെടുന്നവരുടെ ശതമാനം ഉയർന്നതും കേസുകൾ തകരുന്നതുമായ ഒരു മാസമുണ്ടായിരുന്നു. ബെരിയ സിസ്റ്റം റിലീസ് ചെയ്യുകയോ റിലീസ് ചെയ്യുകയോ ചെയ്തോ? തീർച്ചയായും, ബെരിയ ഇതിൽ പങ്കെടുത്തു, ചെക്കിസ്റ്റുകൾ രേഖകൾ തയ്യാറാക്കി, എന്തെങ്കിലും സമ്മതിച്ചു, എന്തെങ്കിലും വിയോജിച്ചു. എന്നാൽ പല കേസുകളിലും അവർ സമ്മതിച്ചില്ല. ഡിപ്പാർട്ട്‌മെന്റുകളുടെ തലവന്മാർ ഇതിനകം ബെരിയയിൽ നിന്ന് എഴുതിയിരുന്നു: സാമൂഹിക ഉത്ഭവം സമാനമല്ല, അതിനാൽ നിരസിക്കാൻ. 1939-ൽ ഒരു വലിയ പരാജയ പ്രക്രിയ ഉണ്ടായി, ചെറിയൊരു ശതമാനം പരാതികൾ തൃപ്തിപ്പെട്ടു. പൊതുമാപ്പ് വലുതാകാതിരിക്കാൻ ഭരണകൂടം എല്ലാം ചെയ്തു, അത് പരമാവധി ചൂഷണം ചെയ്യാനും പരിമിതപ്പെടുത്താനും.

അപ്പോൾ ബെരിയ ഉരുകുന്നത് കുറയ്ക്കുന്നതിനുള്ള പ്രക്രിയ ആരംഭിച്ചു, അത് നിങ്ങൾ സിനിമയിൽ സംസാരിക്കുന്നില്ല, അതിനെക്കുറിച്ച് പറയണം. 1940 മാർച്ചിൽ സ്റ്റാലിന്റെ മുൻകൈയിൽ, ഒരു നിർദ്ദേശം, കുറ്റവിമുക്തരാക്കപ്പെട്ടവരെ തടവിലാക്കിയ സ്ഥലങ്ങളിലേക്ക് തിരികെ കൊണ്ടുവരണം എന്നതായിരുന്നു, കാരണം NKVD ഇത് പരിഗണിക്കണം, ആരെ മോചിപ്പിക്കണം, ആരെ മോചിപ്പിക്കരുത്, മിക്കവരും നിരസിച്ചു. 1940 ഏപ്രിലിൽ, ഒരു പുതിയ നിർദ്ദേശം, ഇതിനകം തന്നെ പ്രോസിക്യൂട്ടർ പാൻക്രറ്റീവ്, അതേ ബെരിയ എന്നിവർ ഒപ്പിട്ടപ്പോൾ, പരാതികൾ പുനരവലോകനം ചെയ്യാൻ അനുവദിച്ച മുൻ ഉത്തരവുകളെല്ലാം റദ്ദാക്കിയപ്പോൾ. പ്രോസിക്യൂട്ടർമാർക്ക് അപ്പീൽ ചെയ്യാം, എന്നാൽ ഇത് മറ്റൊരു ബോഡി പരിഗണിക്കും, കോടതികളല്ല - NKVD-യിലെ പ്രത്യേക യോഗം. അപ്രധാനമായ ബെരിയ ഉരുകൽ അങ്ങനെയാണ് അവസാനിച്ചതെന്ന് ബീനറും ജംഗും എഴുതുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ, ഞാനും നിങ്ങളുടെ സിനിമ കണ്ടു, അവിടെ നിങ്ങൾ ഒരു തിരക്കഥാകൃത്താണ്, നിങ്ങൾക്ക് വളരെ പ്രധാനപ്പെട്ട ഒരു വിഷയം റിലീസ് ചെയ്തിട്ടുണ്ട്. നിങ്ങൾ പറയുന്നു - സോഷ്യലിസ്റ്റ് നിയമസാധുത ലംഘിക്കുന്നവർ. എന്നാൽ ലാവ്രെന്റി ബെരിയ തന്നെ സോഷ്യലിസ്റ്റ് നിയമത്തിന്റെ ലംഘനമായിരുന്നു. വിചാരണ കൂടാതെയുള്ള കരാർ കൊലപാതകങ്ങൾ, ഡോ. മൈരനോവ്സ്കിയുടെ ലബോറട്ടറിയിൽ നിന്നുള്ള വിഷപദാർത്ഥങ്ങളുടെ ഉപയോഗം, "ജനങ്ങളുടെ ശത്രുക്കൾക്ക്" മാരകമായ കുത്തിവയ്പ്പുകൾ. എല്ലാത്തരം പേരുകളും പറയേണ്ടത് ഞാനല്ല. ചൈനയിലെ സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെ പ്ലീനിപോട്ടെൻഷ്യറി പ്രതിനിധിയുടെയും ലുഗാനെറ്റിന്റെയും ഭാര്യയുടെയും കൊലപാതകം, ചുറ്റിക കൊണ്ട് കൊല്ലപ്പെട്ടപ്പോൾ, ഭാര്യയെ കഴുത്തു ഞെരിച്ചു, തുടർന്ന് ബഹുമാനത്തോടെ അടക്കം ചെയ്തു. അല്ലെങ്കിൽ മാർഷൽ കുലിക്കിന്റെ ഭാര്യയെ തട്ടിക്കൊണ്ടുപോകൽ, ബെരിയയുടെ ഉദ്യോഗസ്ഥർ അവളെ വധിക്കൽ. ബെരിയ കേസിലെ സാക്ഷ്യമനുസരിച്ച്, ആരാണ് എന്താണ് ചെയ്തത്, ഏത് നിർദ്ദേശങ്ങൾക്കനുസൃതമായി, അങ്ങനെ എല്ലാം വ്യക്തമാണ്. എന്തുകൊണ്ടാണ് നിങ്ങൾ ഈ വിഷയങ്ങൾ നഷ്‌ടപ്പെടുത്തുന്നത്?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഒന്നാമതായി, മിസ്റ്റർ കുർലിയാൻഡ്സ്കിയുടെ യുക്തിയിൽ ഞാൻ അത്ഭുതപ്പെടുന്നു. അദ്ദേഹത്തെ മോസ്കോയിലേക്ക് വിളിപ്പിച്ചപ്പോൾ അവർ ഒരു അട്ടിമറി ഭയന്നു. ഗൂ aാലോചനയുണ്ടെന്ന് ലിയോണിഡ് നൗമോവ് വിശ്വസിക്കുന്നു.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: വിലകുറഞ്ഞ ഗൂഢാലോചന സിദ്ധാന്തങ്ങൾ, അത് എവിടെ നിന്ന് വരുന്നു, നിങ്ങൾ എന്തിനെയാണ് ആശ്രയിക്കുന്നത്?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ലിയോണിഡ് നൗമോവ് വിലകുറഞ്ഞ ഗൂഢാലോചനക്കാരനാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: അദ്ദേഹത്തിന് അവിടെ ഫാന്റസികൾ മാത്രമേയുള്ളൂവെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ഞാൻ വായിച്ചു, അവൻ സാമൂഹ്യവൽക്കരിക്കുന്ന ചില അനുമാനങ്ങൾ ഉണ്ട്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ലിയോനിഡ് നൗമോവ് തികച്ചും ലിബറൽ വീക്ഷണങ്ങളുള്ള ആളാണ്, മിസ്റ്റർ കുർലിയാൻഡ്‌സ്കിയുടെ സമാന ചിന്താഗതിക്കാരനായ വ്യക്തിയാണെന്ന് ഞാൻ ശ്രദ്ധിക്കാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. തീർച്ചയായും, അവർ ഇവിടെ പരസ്പരം സമ്മതിച്ചില്ല എന്നത് രസകരമാണ്. കരാർ കൊലപാതകങ്ങളെക്കുറിച്ച്. എന്തിനാണ്, എന്തിനാണ് ഈ ആളുകളെ കൊന്നത്, ഞങ്ങൾക്ക് അറിയില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഉക്രേനിയൻ ദേശീയ പ്രസ്ഥാനത്തിന്റെ നേതാക്കളിൽ ഒരാളായ അലക്സാണ്ടർ ഷംസ്കി.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഷുംസ്കിയുടെ കൊലപാതകത്തിൽ ബെരിയയ്ക്ക് പങ്കുണ്ടോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: കൊലപാതകത്തിന് ഇനി ഷംസ്‌കി ഇല്ല. എല്ലാം, അത് ബെരിയയുടെ കാഡർമാർ നിർവഹിച്ചു, പക്ഷേ ബെറിയയിലെ ആളുകൾ തുടർന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ബെറിയയുടെ കീഴിലാണ് ലബോറട്ടറി സൃഷ്ടിച്ചത്?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ലബോറട്ടറി സൃഷ്ടിച്ചത്, കർശനമായി പറഞ്ഞാൽ, യെഹോവിന്റെ കീഴിൽ പോലും.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ബെരിയ അത് അടച്ചില്ല.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അമേരിക്കയിൽ അങ്ങനെയൊരു ലബോറട്ടറി ഇല്ലേ? ഞങ്ങൾക്ക് ഇപ്പോൾ അത്തരമൊരു ലബോറട്ടറി ഇല്ലേ? അങ്ങനെയൊരു ലബോറട്ടറി ഇല്ലാത്ത ഏതെങ്കിലുമൊരു രാജ്യം പറയാമോ?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: എവിടെയാണ് തടവുകാരെ വിഷം നൽകി കൊല്ലുന്നത്?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: പിടിക്കപ്പെട്ട യുദ്ധസമയത്തും വധശിക്ഷയ്ക്ക് വിധിക്കപ്പെട്ടവരുടെ കുറ്റകൃത്യങ്ങൾക്കും വധശിക്ഷയ്ക്ക് വിധിക്കപ്പെട്ട ജർമ്മൻ കുറ്റവാളികളെ അവർ കൊന്നു. അമേരിക്കയിൽ, ആളുകൾ സ്വമേധയാ ഒരു സബ്സ്ക്രിപ്ഷൻ നൽകുന്നു. സിഫിലിസ് അവതരിപ്പിക്കുന്നതിനും ചികിത്സിക്കുന്നതിനുമായി അമേരിക്കക്കാർ മാനസികരോഗികളായ ഗ്വാട്ടിമാലക്കാരെ പരീക്ഷിച്ചുകൊണ്ടിരുന്ന ഗ്വാട്ടിമാലയിലെ ജനങ്ങളോട് പ്രസിഡന്റ് ക്ലിന്റൺ ക്ഷമാപണം നടത്തി. എല്ലാ ആളുകളും ഇത്തരത്തിലുള്ള കാര്യങ്ങൾ ചെയ്യുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അപ്പോൾ നിങ്ങൾ കുറ്റകൃത്യങ്ങളെ അംഗീകരിക്കുകയാണോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞാൻ ഒഴികഴിവുകൾ പറയുന്നില്ല. കുലിക്കിന്റെ ഭാര്യയോട് ഞങ്ങൾ എന്തിനാണ് ഇത് ചെയ്തതെന്നും അംബാസഡറോട് എന്തിനാണ് ഇത് ചെയ്തതെന്നും ഞങ്ങൾക്ക് അറിയില്ലെന്ന് പറയാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. വസ്തുത നമുക്കറിയാം.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: സോവിയറ്റ് നിയമത്തിന്റെ കാഴ്ചപ്പാടിൽ നിന്ന് പോലും ഒരു കുറ്റകൃത്യം.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ബെരിയയ്ക്ക് ഈ ഓർഡർ ലഭിച്ചതായി ആരെങ്കിലും സംശയിക്കുന്നു.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ക്രിമിനൽ ഉത്തരവുകൾ നടപ്പിലാക്കുന്നത് കുറ്റകരമാണ്, ന്യൂറംബർഗ് ട്രയൽസ് സ്ഥാപിച്ചത്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എന്തുകൊണ്ടാണ് ഈ ഉത്തരവ് നൽകിയതെന്ന് അറിയില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: കൊലപാതകത്തിന്റെ കാരണം നിങ്ങൾക്കറിയാമെങ്കിൽ, അത് നിങ്ങൾക്ക് എളുപ്പമാകുമോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: തീർച്ചയായും, തുഖാചെവ്സ്കി ഒരു ഗൂഢാലോചനക്കാരനാണോ അല്ലയോ എന്ന് എനിക്കറിയാമെങ്കിൽ, അത് എനിക്ക് എളുപ്പമാകുമായിരുന്നു, പക്ഷേ എനിക്ക് സംശയമുണ്ട്. നിങ്ങൾക്കെല്ലാവർക്കും ഇത് അറിയാം, പക്ഷേ എനിക്ക് സംശയമുണ്ട്, ഞാൻ എല്ലാം ചോദ്യം ചെയ്യുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ തന്റെ സ്വന്തം ലൈനിൽ പിന്തുടരുന്നു, സിനിമയിലെ അതേ രീതിയിൽ, ഒരു തരത്തിൽ അല്ലെങ്കിൽ മറ്റൊരു വിധത്തിൽ വ്യക്തിയെ ന്യായീകരിക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നു, "വിധി അപ്പീലിന് വിധേയമല്ല" എന്ന തലക്കെട്ട്, റഷ്യൻ കോടതി പുനരധിവാസത്തിന് യോഗ്യനല്ലെന്ന് കണ്ടെത്തിയ വ്യക്തി - ലാവ്രെന്റി ബെരിയ.

യൂറി സുർഗനോവ്: ക്രിമിനൽ രാജ്യത്തിന്റെ ഒരു പ്രധാന പ്രവർത്തകനായിരുന്നു ബെറിയ. സോവിയറ്റ് സോഷ്യലിസ്റ്റ് റിപ്പബ്ലിക്കുകളുടെ യൂണിയനിൽ ന്യൂറംബർഗ് ചട്ടങ്ങൾ പ്രയോഗിച്ചാൽ, നമുക്ക് ഒരുപാട് സാമ്യങ്ങൾ കാണാം. അതേസമയം, ഇരുപതാം നൂറ്റാണ്ടിലേക്ക് നോക്കുമ്പോൾ, ബെരിയയുടെ ഉത്ഭവം, ജനനം, അതേ ഇരുപതാം നൂറ്റാണ്ടിൽ രാഷ്ട്രീയത്തിൽ പങ്കുവഹിച്ച യോഗ്യരായ ആളുകളുടെ ഉജ്ജ്വലമായ ഗാലക്സി നൽകിയ പ്രദേശവുമായി ബന്ധപ്പെട്ടിരിക്കുന്നതായി നമുക്ക് ഇനിപ്പറയുന്നവ നിരീക്ഷിക്കാൻ കഴിയും. ഇതാണ് നോയ സോർദാനിയ, ഉദാഹരണത്തിന്, ഇരുപതാം നൂറ്റാണ്ടിന്റെ ആരംഭം എടുത്താൽ, ഇതാണ് വലേരി ചെലിഡ്‌സെ, പ്രായോഗികമായി നമ്മുടെ യുഗമെടുത്താൽ, സെമിയോൺ ഗിഗിലാഷ്വിലി, ഏകദേശം മധ്യഭാഗം എടുത്താൽ, ഒരു സ്വകാര്യ സുഹൃത്ത്, സഹപ്രവർത്തകൻ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഞാൻ ഇറാക്ലി സെറെറ്റെലിയെ ഓർക്കും.

യൂറി സുർഗനോവ്: തീർച്ചയായും, കാര്യം ഞാൻ പറഞ്ഞ മൂന്ന് പേരുകളിൽ ഒതുങ്ങുന്നില്ല. അവരെക്കുറിച്ച് ഊഷ്മളമായ വാക്കുകൾ പറയാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. അർഹതയില്ലാത്ത ആളുകളെ പുനരധിവസിപ്പിക്കാൻ ശ്രമിക്കുന്നു. ഇതിനെക്കുറിച്ച് പുതിയതും പുതിയതുമായ സിനിമകൾ നിർമ്മിക്കുന്നത് നല്ലതാണ്, തീർച്ചയായും, ഒരു ചർച്ച ആവശ്യമാണ്, വ്യത്യസ്ത കാഴ്ചപ്പാടുകൾ. ഞാൻ ഒരു കറുത്ത നൂറിനെപ്പോലെയല്ല, മറിച്ച് ലിബറൽ ബോധമുള്ള ഒരു മനുഷ്യനാണെന്ന് സ്വയം വിളിക്കാൻ ഞാൻ ധൈര്യപ്പെടുന്നു, അത് ആകട്ടെ, പക്ഷേ അത് വ്യത്യസ്തമാകട്ടെ.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: രസകരമായ വിഷയം. നോഹ സോർദാനിയ, പ്രധാന, തീർച്ചയായും, ജോർജിയൻ, ഏറ്റവും വലിയ - ഇതാണ് ഇല്യ ചാവ്ചവാഡ്സെ, തീർച്ചയായും. 1937-ൽ ബെരിയ അദ്ദേഹത്തിന്റെ സ്മരണയ്ക്കായി ഗംഭീരമായ ഒരു വാർഷികം നടത്തി.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അതേ സമയം, ജോർജിയൻ കവികളായ തബിഡ്സെ, യഷ്വിലി എന്നിവർ കൊല്ലപ്പെട്ടു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: പാശ്ചാത്യ സാമ്രാജ്യത്വമാണ് കിഴക്കൻ പ്രാകൃതത്വത്തേക്കാൾ നല്ലത് എന്ന് പറഞ്ഞ അതേ നോഹ ജോർദാനിയ. കിഴക്കൻ ബാർബറിസം മിസ്റ്റർ കുർലിയാൻഡ്‌സ്‌കി, മിസ്റ്റർ സോകോലോവ്, ഇവർ റഷ്യക്കാരാണ്, ഇതാണ് റഷ്യയെന്ന് വ്യക്തമാക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു. കിഴക്കൻ പ്രാകൃതത്വം കൊണ്ട് അദ്ദേഹം ആരെയാണ് ഉദ്ദേശിച്ചത്? മഹാനായ ചലച്ചിത്രകാരൻ ഒട്ടാർ ഇയോസെലിയാനി പറഞ്ഞപ്പോൾ ആരെയാണ് ഉദ്ദേശിച്ചത്: ഞങ്ങൾ ഇരുന്നൂറ് വർഷം സഹിച്ചു, നിന്ദിച്ചു? അവർ ഇരുന്നൂറ് വർഷം സ്റ്റാലിനെ സഹിച്ചു, നിന്ദിച്ചു?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ജോർജിയ സ്റ്റാലിനെതിരെ, ബോൾഷെവിസത്തിനെതിരെ കലാപം നടത്തിയില്ലേ? നിങ്ങളുടെ സിനിമയിൽ കലാപത്തെ ക്രൂരമായി അടിച്ചമർത്തുന്നതിന്റെ ഇതിവൃത്തമുണ്ട്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എന്തുകൊണ്ടാണ് ഇപ്പോൾ ജോർജിയയിൽ ബെൽറിയയിലും സ്റ്റാലിനിലും കൂടുതൽ കള്ളങ്ങൾ പകർന്നത് മൂന്ന് ബാൾട്ടിക് റിപ്പബ്ലിക്കുകളിലേതിനേക്കാളും ചില കൽബെർസിൻ അല്ലെങ്കിൽ സ്നെച്ച്കസിൽ കൂടിച്ചേർന്നത്? കാരണം, നമ്മുടെ രാജ്യത്ത് നിന്ന് ജോർജിയയെ കീറിമുറിക്കുക എന്നതാണ് ലക്ഷ്യം, അതിനെ ശത്രുവായി മാറ്റുക.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ജോർജിയ വളരെക്കാലമായി ഒരു സ്വതന്ത്ര രാജ്യമാണെന്ന് മറക്കരുത്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അമേരിക്കൻ, വിദേശ ഏജന്റുമാർ ജോലി ചെയ്യുന്നിടത്ത്, ഗ്രാന്റുകൾ സ്വീകരിക്കുന്നവർ, വിവിധ അമേരിക്കൻ ഫൗണ്ടേഷനുകളിൽ നിന്ന് പിന്തുണ സ്വീകരിക്കുന്നു തുടങ്ങിയവ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഇത് മോശമാണോ? ഇത് ഒരു സ്വതന്ത്ര സംസ്ഥാനമാണ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഇത് വളരെ മികച്ചതാണ്, ഈ ആളുകൾക്ക് ഞാൻ സന്തോഷവാനാണ്. ഗോറിയിൽ സ്റ്റാലിന് ഒരു സ്മാരകം സ്ഥാപിക്കാൻ അവർ ശ്രമിച്ചപ്പോൾ, കേന്ദ്രത്തിലല്ല, മ്യൂസിയത്തിന് സമീപം, പാശ്ചാത്യ നയതന്ത്രജ്ഞർ അത് നിരോധിച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ലെവ് ലൂറി വളരെക്കാലം മുമ്പ് ജോർജിയയിലായിരുന്നു, തുടരാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നുവെന്ന് തോന്നുന്നു.

ലെവ് ലൂറി: ബെരിയയെക്കുറിച്ചല്ല, ജോർദാനിയയെയും റുസ്തവേലിയെയും കുറിച്ചാണ് നിങ്ങൾ ഒരു സിനിമ ചെയ്യേണ്ടത് എന്ന നിങ്ങളുടെ സംഭാഷണത്തിന്റെ അപരിചിതത്വം എന്നെ ആകർഷിച്ചു. പൊതുവേ, നമ്മൾ എന്തിനെക്കുറിച്ചാണ് സംസാരിക്കുന്നത്? ബെരിയ, നിങ്ങൾ അവനുമായി എങ്ങനെ ബന്ധപ്പെട്ടാലും, ഒരു പ്രധാന ചരിത്ര വ്യക്തിയാണ്. 1953 ൽ അദ്ദേഹം ചെയ്ത കാര്യങ്ങളെക്കുറിച്ച് ഞങ്ങൾ ഇതുവരെ സംസാരിച്ചിട്ടില്ല - ജോർജിയക്കാരനായ ജോസഫ് വിസാരിയോനോവിച്ച് സ്റ്റാലിനെ അദ്ദേഹം കൊന്നു. രാഷ്ട്രീയ വ്യവസ്ഥയെ പരിഷ്കരിക്കാനുള്ള ഒരു പദ്ധതി അദ്ദേഹം രൂപപ്പെടുത്തി, അത് ആരംഭിച്ചില്ല, എന്നിരുന്നാലും വളരെ പുരോഗമനപരമായിരുന്നു. യൂണിയൻ റിപ്പബ്ലിക്കുകൾക്ക് കൂടുതൽ സ്വാതന്ത്ര്യം നൽകാൻ നിർദ്ദേശിച്ച വ്യക്തിയായിരുന്നു അദ്ദേഹം. കൺട്രോൾ സെന്റർ കേന്ദ്ര കമ്മിറ്റിയിൽ നിന്ന് സർക്കാരിലേക്ക് മാറ്റാൻ നിർദ്ദേശിച്ച ആളാണ് അദ്ദേഹം. അതു പോരേ? അവരെല്ലാം അവരുടേതായ രീതിയിൽ നീചന്മാരായിരുന്നുവെന്ന് വ്യക്തമാണ്, പക്ഷേ ഞങ്ങൾ ഇപ്പോഴും ചരിത്രകാരന്മാരാണ്, നമ്മൾ രാഷ്ട്രീയത്തിൽ ഏർപ്പെടണം.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: നമ്മൾ രാഷ്ട്രീയത്തിൽ ഇടപെടരുത്, നമ്മൾ ചരിത്രകാരന്മാരാണെങ്കിൽ, സംഭവങ്ങളുടെ ചിത്രം പുനർനിർമ്മിക്കണം.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഞങ്ങൾ ഒരു കാലഘട്ടത്തെക്കുറിച്ച് സംസാരിച്ചു, ലെവ് ലൂറി ഞങ്ങളെ പരിഭാഷപ്പെടുത്തി, യുദ്ധം വേഗത്തിൽ മറികടന്നു, ഒരു ചരിത്രകാലം മുഴുവൻ മറികടന്നു, ആണവ പദ്ധതി, സ്ഥലം തുടങ്ങിയവയെക്കുറിച്ച്, അലക്സാണ്ടറിന് ഈ സിനിമയിൽ ധാരാളം ഉണ്ട്, 1953 ലേക്ക് ഒഴിവാക്കി. എനിക്ക് പ്രത്യേക എതിർപ്പുകളൊന്നുമില്ല, പക്ഷേ "ബെരിയ സ്റ്റാലിനെ കൊന്നു" എന്ന തീസിസ്, എനിക്ക് വളരെ വിവാദമായി തോന്നുന്നു. ബെറിൻ സ്റ്റാലിനെ കൊന്നോ ഇല്ലയോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: എനിക്ക് തോന്നുന്നില്ല. ചരിത്രപരമായ പഠനങ്ങൾ ഉണ്ട്, സ്രോതസ്സുകൾ, സ്റ്റാലിൻ മസ്തിഷ്ക രക്തസ്രാവം മൂലം മരിച്ചു, സ്ട്രോക്ക് മൂലമാണ്. വൈദ്യസഹായമില്ലാതെ അദ്ദേഹം ഒരു ദിവസം കിടന്നുവെന്ന് അറിയാം, അദ്ദേഹത്തിന്റെ സഖാക്കൾ ഡോക്ടർമാരെ വിളിക്കാൻ ധൈര്യപ്പെട്ടില്ല.

യൂറി സുർഗനോവ്: അത്തരമൊരു ആശയം ഉണ്ട് - സമയബന്ധിതമായ വൈദ്യസഹായം നൽകുന്നതിൽ പരാജയം. ഒരുപക്ഷേ, ഈ വിഷയത്തെക്കുറിച്ചുള്ള ക്ലാസിക് കൃതി അവതാർഖനോവിന്റെ "സ്റ്റാലിന്റെ മരണത്തിന്റെ രഹസ്യം", "ബെരിയയുടെ ഗൂഢാലോചന" എന്നിവയുടേതാണ്, ഈ പുസ്തകത്തിന് അത്തരമൊരു ഉപശീർഷകമുണ്ട്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ, നിങ്ങളും ലാവ്രെന്റി പാവ്ലോവിച്ച് ജോസഫ് വിസാറിയോനോവിച്ചിനെ കൊന്നതിനാണോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: പല ചോദ്യങ്ങൾക്കും, നിലവിലുള്ളതിൽ നിന്ന് വ്യത്യസ്തമായി, എനിക്ക് ഉത്തരമില്ല. നമ്മൾ ശരിക്കും എന്താണ് സംസാരിക്കുന്നത് എന്ന അർത്ഥത്തിൽ ലെവ് യാക്കോവ്ലെവിച്ചിനെ പിന്തുണയ്ക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിച്ചു. ദരിദ്രമായ പട്ടിണികിടക്കുന്ന ജോർജിയയിൽ നിന്നാണ് മനുഷ്യൻ സൃഷ്ടിച്ചത്, അവിടെ സിട്രസ് പഴങ്ങൾ വളർന്നില്ല, ഇപ്പോൾ ചതുപ്പുകൾ ഉണ്ടായിരുന്നു, ആളുകൾ പട്ടിണി കിടന്നു, അവൻ ഏറ്റവും ശക്തമായ ഒന്ന് സൃഷ്ടിച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ലാവ്രെന്റി ബെരിയയ്ക്ക് വളരെ മുമ്പുതന്നെ നിങ്ങളുടെ സിനിമയ്ക്ക് വിരുദ്ധമായി ചതുപ്പുകൾ ഒഴുകാൻ തുടങ്ങി.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എന്നാൽ അവർ അത് അവനോടൊപ്പം വറ്റിച്ചു. സാറിന്റെ കീഴിൽ പലതും ആരംഭിച്ചു, എന്നാൽ ചില കാരണങ്ങളാൽ അവ സ്റ്റാലിന്റെ കീഴിൽ അവസാനിച്ചു. യുദ്ധസമയത്ത് ഒരു വലിയ പങ്ക് വഹിച്ച വ്യക്തി. എൻ‌കെ‌വി‌ഡി, ഇന്റലിജൻസ്, കൗണ്ടർ ഇന്റലിജൻസ്, ആന്തരിക സേന എന്നിവയെ അദ്ദേഹം നയിച്ചു എന്നതിനു പുറമേ, അദ്ദേഹം ഒരു മാർഷലായി.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അദ്ദേഹം ജനങ്ങളെ പുറത്താക്കി, 61 പേരെ പുറത്താക്കി.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അവൻ തന്നെയാണോ അത് കൊണ്ടുവന്നത് അതോ അവനെ ഭരമേൽപ്പിച്ചതാണോ?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഞങ്ങൾക്കറിയില്ല, എനിക്ക് ഉത്തരമില്ല. കണ്ടുപിടിച്ചു, അംഗീകാരം ലഭിച്ചു. സിനിമയിൽ നിങ്ങൾ അതിനെ അംഗീകരിക്കുന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: GKO യുടെ മേൽനോട്ടം വഹിച്ച വ്യക്തി, GKO യുടെ അഞ്ച് നേതാക്കളിൽ ഒരാളായ GKO യുടെ ഡെപ്യൂട്ടി ചെയർമാനായിരുന്നു, യുദ്ധത്തിൽ വലിയ പങ്ക് വഹിച്ച വിമാനം, വ്യോമസേന, ടാങ്കുകൾ, റെയിൽ‌വേ ഗതാഗതം എന്നിവയുടെ നിർമ്മാണത്തിന് മേൽനോട്ടം വഹിച്ചു. , കോക്കസസിനായുള്ള പോരാട്ടത്തിൽ വിജയിച്ച സ്റ്റാലിന്റെ റോളുമായി താരതമ്യപ്പെടുത്താനാവില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ക്യാമ്പുകളിൽ, അക്കാലത്ത് എത്രപേർ മരിച്ചു - ഏകദേശം ഒരു ദശലക്ഷം ആളുകൾ.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: യുദ്ധസമയത്ത് ക്യാമ്പുകളിലെ മരണനിരക്ക് കാട്ടുമൃഗങ്ങളെ അപേക്ഷിച്ച് കുറവായിരുന്നു. അത്തരം ഡാറ്റയുണ്ട് - ഇത് വളരെക്കാലമായി സ്ഥാപിതമായ വസ്തുതയാണ്.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഗുലാഗ് ഗലീന മിഖൈലോവ്ന ഇവാനോവയുടെ മികച്ച ചരിത്രകാരന്റെ ഗവേഷണമുണ്ട്, അവൾക്ക് ഈ കണക്കുകളെല്ലാം ഉണ്ട്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഗുലാഗിലെ മരണനിരക്ക് വന്യജീവികളേക്കാൾ കൂടുതലാണെന്ന് കണക്കുകൾ ഉണ്ടോ?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ലെനിൻഗ്രാഡിന്റെ ഉപരോധത്തോടെയോ അല്ലാതെയോ നിങ്ങൾ എന്താണ് ചിന്തിക്കുന്നത്?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: നിങ്ങൾ പിന്നിലേക്ക് നോക്കുകയാണെങ്കിൽ, തീർച്ചയായും, 1942-43 ൽ മരണനിരക്ക് കൂടുതലായിരുന്നു. പിന്നെ മുന്നിൽ നോക്കിയാൽ...

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ബെരിയയുടെ കീഴിലുള്ള ക്യാമ്പുകളിലെ മരണനിരക്ക് പകുതിയായി കുറഞ്ഞുവെന്ന് എല്ലായിടത്തും എഴുതിയിട്ടുണ്ട് - ഇത് ഒരു വസ്തുതയാണ്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അത് യുദ്ധത്തിന് മുമ്പായിരുന്നു, പിന്നെ അത് വന്യമായിരുന്നു. ലെവ് ലൂറി ഉയർത്തിയ മറ്റൊരു ചോദ്യം പരിഷ്കർത്താവായ ബെരിയയെക്കുറിച്ചാണ്. 1953 ൽ സോവിയറ്റ് യൂണിയനെ മാറ്റാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്ന ഒരു പരിഷ്കർത്താവായിരുന്നോ ലാവ്രെന്റി ബെറിയ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഇതാണ് ഏറ്റവും ബുദ്ധിമുട്ടുള്ള ചോദ്യം, കാരണം ഈ പരിഷ്കാരങ്ങൾ ഇപ്പോൾ ആരംഭിച്ചു. 1940 കളുടെ അവസാനത്തിൽ തന്നെ പരിഷ്കാരങ്ങൾ ആവശ്യമായിരുന്നു എന്ന വസ്തുത എല്ലാവർക്കും വ്യക്തമാണ്. 1930 കളിലെ ആധുനികവൽക്കരണം രണ്ടാം തവണ ആവർത്തിക്കുന്നത് ബുദ്ധിമുട്ടായതിനാൽ അവ ആവശ്യമായിരുന്നു, വിഭവങ്ങൾ തീർന്നു, ചില പരിഷ്കാരങ്ങൾ വരുത്തേണ്ടതുണ്ടെന്ന് എല്ലാവരും മനസ്സിലാക്കി. സ്റ്റാലിൻ ഇതിനകം വളരെ വൈകി. ഞാൻ ഒരു സ്റ്റാലിനിസ്റ്റായി കണക്കാക്കപ്പെടുന്നുവെങ്കിലും, ഞാൻ ഒരു സ്റ്റാലിനിസ്റ്റല്ല, 1940-കളുടെ അവസാനം മുതൽ സ്റ്റാലിൻ സ്ഥലം വിട്ടുകൊടുക്കുന്നത് നല്ലതായിരിക്കുമെന്ന് ഞാൻ മനസ്സിലാക്കുന്നു. നിർഭാഗ്യവശാൽ, അവൻ ഇത് ചെയ്തില്ല, അവന്റെ കൂട്ടാളികൾ ചെയ്തില്ല. ഫ്രാങ്കോയുടെ കീഴിലുള്ള സ്പെയിനിലും ഇതേ അവസ്ഥയായിരുന്നു. അദ്ദേഹം തീർച്ചയായും പരിഷ്കാരങ്ങൾ നടത്തി, അവ ആരംഭിച്ചു. അർഹതയില്ലാതെ, എല്ലാ പുരസ്‌കാരങ്ങളും മിസ്റ്റർ ക്രൂഷ്ചേവിലേക്ക് പോയി, എല്ലാ കാര്യങ്ങളിലും അവനിൽ നിന്ന് വ്യത്യസ്തനായിരുന്നു - കഴിവില്ലാത്ത, കഴിവില്ലാത്ത, ഒന്നും ചെയ്യാൻ കഴിയാത്ത, എന്നാൽ തന്ത്രശാലി, നീചൻ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: XX കോൺഗ്രസ് നടത്തുകയും ആളുകളെ ക്യാമ്പുകളിൽ നിന്ന് മോചിപ്പിക്കുകയും ചെയ്തു.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ക്രൂഷ്ചേവിന്റെ അർത്ഥമെന്തായിരുന്നു?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: സ്റ്റാലിന് മുമ്പ് അദ്ദേഹം കമറിൻസ്കി നൃത്തം ചെയ്തു എന്ന വസ്തുത, മരിക്കാൻ അദ്ദേഹത്തിന് സമയമില്ലായിരുന്നു ...

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: തന്റെ രാജ്യത്തെ പൗരന്മാർക്കെതിരെ വൻതോതിലുള്ള നിയമവിരുദ്ധമായ അടിച്ചമർത്തലുകൾ സംഘടിപ്പിച്ചു എന്നതായിരുന്നു സ്റ്റാലിന്റെ അർത്ഥം.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ബെരിയ ഒരു പരിഷ്കർത്താവാണോ എന്നായിരുന്നു ചോദ്യം.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: പരിഷ്കാരങ്ങൾ നടത്താൻ അദ്ദേഹത്തെ അനുവദിച്ചില്ല.

യൂറി സുർഗനോവ്: തീർച്ചയായും, അവൻ തന്ത്രശാലിയും അസാധാരണനുമായിരുന്നു. ഒരു ആധുനിക ആശയം ഉണ്ട് - ഒരു ഇമേജ് നിർമ്മാതാവ്, അതിനാൽ അദ്ദേഹം തന്നെ അത്തരത്തിലായിരുന്നു. എവ്‌ജീനിയ ഗിൻസ്‌ബർഗിന്റെ "ഒരു കുത്തനെയുള്ള റൂട്ട്" എന്ന ക്ലാസിക് കൃതിയിലേക്ക് നിങ്ങൾക്ക് തിരിയാം, ഈ നിർഭാഗ്യരായ സ്ത്രീകളായ ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ചിന്റെ ഛായാചിത്രമുള്ള ഒരു പത്രം ലഭിച്ചപ്പോൾ ക്യാമറ എങ്ങനെ സന്തോഷിച്ചു: നോക്കൂ, എന്തൊരു ബുദ്ധിമാനായ മുഖമാണ്, അയാൾക്ക് കണ്ണടയോ പിൻസ്-നെസോ ഉണ്ട്. അവന്റെ മൂക്ക്, ഒരുപക്ഷേ ആശ്വാസം വരും. ചരിത്രകാരനായ ജോർജി പാവ്‌ലോവിച്ച് ഖോമിസുരിയിൽ നിന്നുള്ള ചില വിവരങ്ങൾ അനുസരിച്ച്, ബെരിയയ്ക്ക് മികച്ച കാഴ്ചശക്തി ഉണ്ടായിരുന്നു, കൂടാതെ ഗ്ലാസ് കഷണങ്ങളൊന്നും ആവശ്യമില്ല. എന്നാൽ ഇത് ഒരു ഇന്റലിജന്റ് ഇമേജ് അല്ലെങ്കിൽ ഇന്റലിജന്റ് ആണ്, ഏത് പ്രേക്ഷകരിൽ ഈ വാക്ക് ഉച്ചരിക്കും എന്നതിനെ ആശ്രയിച്ചിരിക്കുന്നു. ഇത് തീർച്ചയായും, കൂടുതൽ, രണ്ടാം ലോക മഹായുദ്ധത്തിനു ശേഷവും ആയിരുന്നു. ജർമ്മനിയുടെ ഏകീകരണത്തെക്കുറിച്ചുള്ള സംഭാഷണങ്ങൾ, ഉദാഹരണത്തിന്, ഈ അർത്ഥത്തിൽ, ഒരുതരം പരിഷ്കരണവാദ സംരംഭങ്ങൾ ദൃശ്യമാണ്. എന്നാൽ എന്തിന്റെ പേരിൽ? നിങ്ങളുടെ സ്വന്തം പ്രശസ്തി കെട്ടിപ്പടുക്കുന്നത് പ്രയോജനകരമാണ്. ഒരു സാങ്കൽപ്പിക സാഹചര്യത്തിൽ, ചരിത്രകാരൻ അങ്ങനെ ന്യായവാദം ചെയ്യാൻ പാടില്ലെങ്കിലും, തീർച്ചയായും, ബെരിയയുടെ കീഴിൽ, സോവിയറ്റ് യൂണിയൻ ഒരു സ്വേച്ഛാധിപത്യ ശക്തിയായി തുടരുമായിരുന്നു, അതിനെക്കുറിച്ച് എനിക്ക് സംശയമില്ല.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: നവീകരണം, ഞാൻ സമ്മതിക്കുന്നു, തീർച്ചയായും, അദ്ദേഹം പരിഷ്കാരങ്ങൾ നടപ്പിലാക്കാൻ തുടങ്ങി. അദ്ദേഹം അധികാരത്തിനായി കൊതിച്ചതിനാൽ, ഒരു പുതിയ നേതാവ് അധികാരത്തിൽ വരുമ്പോൾ, ഒരു ബദൽ പരിപാടിയും നിർദ്ദേശങ്ങളും മുന്നോട്ട് വയ്ക്കാൻ അദ്ദേഹം ശ്രമിക്കുന്നു. അദ്ദേഹം സോവിയറ്റ് വ്യവഹാരത്തിന് അപ്പുറത്തേക്ക് പോയി, ഡി-സ്റ്റാലിനൈസേഷന് അടിത്തറയിട്ടു. എന്നാൽ ഇത് അദ്ദേഹം ചെയ്ത കുറ്റകൃത്യങ്ങളെ ന്യായീകരിക്കുന്നില്ല. ഇതൊരു രാഷ്ട്രീയ പ്രശ്നമല്ല, ഈ സിനിമയുടെ ചരിത്രപരമായ വിശ്വാസ്യതയാണ് ഇവിടെ പ്രധാനം. ഒരു മൂർത്തമായ ചരിത്രാടിസ്ഥാനത്തിൽ നിന്ന്, ഈ സിനിമ വിമർശനങ്ങൾക്ക് വിധേയമല്ലെന്ന് ഞാൻ വിശ്വസിക്കുന്നു. അവൻ പ്രവണതയുള്ളവനാണ്, അവൻ ചരിത്രത്തെ വക്രീകരിക്കുന്നു. ബെരിയയുടെ ഒരു നല്ല ഇമേജ് സൃഷ്ടിക്കുന്നതിനുള്ള യഥാർത്ഥ ചുമതലയിലേക്ക് അദ്ദേഹം ചരിത്ര യാഥാർത്ഥ്യത്തെ ക്രമീകരിക്കുന്നു. പ്രേക്ഷകർ നോക്കുകയും ചിന്തിക്കുകയും ചെയ്യുന്നു: അതെ, ബെരിയ നല്ലതാണ്. അവൻ ജനങ്ങളെ കുടിയൊഴിപ്പിച്ച വസ്തുത, യുദ്ധത്തിന് മുമ്പ്, യുദ്ധത്തിനു മുമ്പുള്ള നാടുകടത്തൽ, 86 ആയിരം ആളുകളെ ബാൾട്ടിക് സംസ്ഥാനങ്ങളിൽ നിന്ന്, കൂട്ടിച്ചേർക്കപ്പെട്ട, 1939-41 വർഷങ്ങളിലെ പടിഞ്ഞാറൻ പ്രദേശങ്ങളിൽ കൂട്ട അറസ്റ്റുകൾ.

തീർച്ചയായും, രാജ്യത്തിനകത്ത് കുറച്ച് അറസ്റ്റുകൾ മാത്രമേ നടന്നിട്ടുള്ളൂ, കാരണം രാജ്യം മുമ്പുണ്ടായിരുന്ന ശക്തമായ ഭീകരതയിൽ ഇതിനകം മടുത്തു. എന്നാൽ 1939 ജൂണിൽ സ്റ്റാലിൻ പ്രവൃത്തി ദിവസങ്ങളുടെ ഓഫ്‌സെറ്റുകൾ റദ്ദാക്കുകയും ബെരിയ തന്റെ നിർദ്ദേശങ്ങളോടെ ഇത് നടപ്പിലാക്കുകയും ചെയ്തപ്പോൾ സിനിമയിലെന്നപോലെ ക്യാമ്പുകളിൽ നിന്ന് നേരത്തെ മോചിപ്പിക്കാനുള്ള സംവിധാനം ബെരിയയ്ക്ക് കീഴിൽ സംരക്ഷിക്കപ്പെട്ടുവെന്ന് പറയുന്നത് തെറ്റാണ്. 1946 ൽ ബെരിയയ്ക്ക് ശേഷം അവർ ഒരു പ്രതീകാത്മക ശമ്പളം നൽകാൻ തുടങ്ങിയെങ്കിലും, അവർ അവിടെ ഒരു ശമ്പളം നൽകി എന്ന് പറയുന്നത് തെറ്റാണ്. 1939-40-ൽ പകുതി രാഷ്ട്രീയ തടവുകാരെ മോചിപ്പിച്ചു, ബെരിയാ താവ്, അവർ വളരെ ചെറിയ ശതമാനം പുറത്തുവിട്ടു എന്ന് പറയുന്നത് തെറ്റാണ്. വിട്ടയച്ചവരുടെ ഔദ്യോഗിക കണക്കിനെക്കുറിച്ച് നമ്മൾ സംസാരിക്കുകയാണെങ്കിൽ, ഇത് 1937-1938 ൽ അറസ്റ്റിലായവരുടെ 7% ആണ്. എല്ലാത്തരം സാങ്കൽപ്പിക കേസുകളും ഉള്ള ആർട്ടിക്കിൾ 58 ആണ് ഒന്നര ദശലക്ഷം. നിങ്ങൾ നന്നായി സൂചിപ്പിച്ച കുറ്റവാളികളിൽ, ക്യാമ്പുകളുടെ ഭൂഖണ്ഡത്തിൽ, എല്ലാത്തരം സ്പൈക്ക്ലെറ്റുകളും, വിദൂര സാമ്പത്തിക കാര്യങ്ങളിലും പോയവർ ധാരാളം ഉണ്ട്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ബെരിയ സ്പൈക്ക്ലെറ്റുകൾ ഉപേക്ഷിച്ചില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: 5 വർഷം വരെയുള്ള പൊതുമാപ്പ്, 1953-ൽ പുറത്തിറങ്ങി.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: അതെ, തീർച്ചയായും ഒരു ക്രിമിനൽ പൊതുമാപ്പ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എന്തുകൊണ്ട് കുറ്റവാളി? ഗർഭിണികൾ കുറ്റവാളികളാണോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഈ പൊതുമാപ്പ് ഒരു വലിയ അനുഗ്രഹമാണ്, പക്ഷേ ഇത് ക്യാമ്പുകളിൽ അതിജീവിച്ച പ്രതിവിപ്ലവകാരികളെ സ്പർശിച്ചില്ല, ഇത് ഇതിനകം ക്രൂഷ്ചേവ് ചെയ്തു, നിങ്ങൾ ഇഷ്ടപ്പെടാത്ത, അവൻ അവരെ വിട്ടയച്ചു. ക്രൂഷ്ചേവിനെക്കുറിച്ച് ധാരാളം പരാതികൾ ഉണ്ടായേക്കാം, പക്ഷേ അപ്പോഴും അദ്ദേഹം ബെരിയയെപ്പോലെ രക്തരൂക്ഷിതമായ ആരാച്ചാർ ആയിരുന്നില്ല, കാരണം അദ്ദേഹം ശിക്ഷാ യന്ത്രത്തിന്റെ തലവനല്ലായിരുന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: പിന്നെ ആരാണ് ക്ഷേത്രങ്ങൾ അടച്ചത്?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ക്രൂഷ്ചേവ്. സ്റ്റാലിൻ ക്ഷേത്രങ്ങളും അടച്ചു.

ലെവ് ലൂറി: നിങ്ങൾക്കറിയാമോ, നിങ്ങൾ എങ്ങനെയെങ്കിലും അതിനെക്കുറിച്ച് തർക്കിക്കുന്നില്ല. എന്റെ വിവരങ്ങളും ആഴ്സണി റോഗിൻസ്കിയുടെ വിവരങ്ങളും അനുസരിച്ച്, ഒരു ലക്ഷം പേരെ മോചിപ്പിച്ചു - ഇത് 1938 ൽ ധാരാളം, പക്ഷേ അവർക്ക് കൂടുതൽ റിലീസ് ചെയ്യാമായിരുന്നു. നമ്മൾ എന്തിനെക്കുറിച്ചാണ് സംസാരിക്കുന്നത്, ബെരിയ ഒരു തികഞ്ഞ നല്ലവനായിരുന്നു, അവൻ യേശുക്രിസ്തു ആയിരുന്നു? ഇല്ല എല്ലാ രാഷ്ട്രീയക്കാരെയും പോലെ, പ്രത്യേകിച്ച് സ്റ്റാലിനിസ്റ്റ് കാലഘട്ടത്തിലെ രാഷ്ട്രീയക്കാരെപ്പോലെ, അവരോടൊപ്പം ചേർന്ന ക്രൂഷ്ചേവ്, മൊളോടോവ്, ഷെപിലോവ്, അങ്ങനെയുള്ളവർ, ഈ ഭരണത്തിന്റെ മുകളിൽ ആയിരിക്കാൻ മാത്രം അനുവദിക്കുന്ന ഒരു നിശ്ചിത ഗുണങ്ങൾ അദ്ദേഹത്തിനുണ്ടായിരുന്നു. ബെരിയ സ്റ്റാലിനെ കൊന്ന വസ്തുത ഞാൻ വിശ്വസിക്കുന്നത് മാത്രമല്ല, അവതാർഖനോവ് വിശ്വസിക്കുന്നു മാത്രമല്ല, എഡ്വേർഡ് റാഡ്സിൻസ്കിയുടെ അത്ഭുതകരമായ പുസ്തകത്തിലും ഇത് കാണിക്കുന്നു, അത് കുറച്ചുകാണരുത്. "ലെനിൻഗ്രാഡ് കേസിലെ" അവശേഷിക്കുന്ന പങ്കാളികളെ അദ്ദേഹം മോചിപ്പിച്ചു, "ഡോക്ടർമാരുടെ ഫയൽ" അടച്ചു, ജൂത ഫാസിസ്റ്റ് വിരുദ്ധ സമിതിയിലെ അംഗങ്ങളെ പുനരധിവസിപ്പിക്കാൻ തുടങ്ങി, കമ്മ്യൂണിസത്തിന്റെ വിവേകശൂന്യമായ നിർമ്മാണ സൈറ്റുകൾ അടച്ചു, ജർമ്മനിയെ ശരിക്കും ഫിൻലാൻഡൈസ് ചെയ്യാൻ ആഗ്രഹിച്ചു - അതിൽ യാതൊരു സംശയവുമില്ല. ക്രൂഷ്ചേവ് ഒരേ രക്തരൂക്ഷിത ആരാച്ചാരാണെന്നതിൽ ചെറിയ സംശയമില്ല, ബെരിയയേക്കാൾ കുറവല്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അത്തരമൊരു സിനിമ ഇന്ന് ആവശ്യമാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നു?

ലെവ് ലൂറി: ഇത് തികച്ചും അർത്ഥശൂന്യമായ ചോദ്യമാണ്. 1820 കളിൽ "ക്യാപ്റ്റന്റെ മകൾ" ആവശ്യമായിരുന്നത് എന്തുകൊണ്ട്? എന്തുകൊണ്ടാണ് നിങ്ങൾക്ക് "ഇവാൻ ഡെനിസോവിച്ചിൽ ഒരു ദിവസം" വേണ്ടത്? ഇത് നിരീക്ഷിച്ചുകൊണ്ടിരുന്നതിനാൽ അത് ആവശ്യമാണ്, അത് ശ്രീ കോൾപകിടിയാണ് നീക്കം ചെയ്തത്. എന്റെ കാഴ്ചപ്പാടിൽ സിനിമയ്ക്ക് കോൾപാക്കിഡിയുമായി യാതൊരു ബന്ധവുമില്ല, അത് സർഗ്ഗാത്മകമായി തികച്ചും നിസ്സഹായമാണ്. ബെരിയയെ തികച്ചും നീചനെപ്പോലെ തോന്നുന്നു, ക്രൂഷ്ചേവ് അവനെ വിശേഷിപ്പിച്ച രീതിയാണ് ബെരിയ. എന്തുകൊണ്ടാണ് മെഡിൻസ്‌കിക്ക് ഈ സിനിമകളുടെ പരമ്പര ഓർഡർ ചെയ്തത്? ഒരുപക്ഷേ സോവിയറ്റ് ഭരണകൂടവുമായി ഏതെങ്കിലും തരത്തിലുള്ള തുടർച്ച കണ്ടെത്താൻ അദ്ദേഹം ആഗ്രഹിക്കുന്നതുകൊണ്ടായിരിക്കാം. നമ്മൾ തുറന്ന വാതിലിലേക്ക് കടക്കുകയാണെന്ന്, നമുക്ക് ഇത് മനസ്സിലായില്ലേ അല്ലെങ്കിൽ എന്താണ്?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഈ സിനിമയ്‌ക്കൊപ്പം രസകരമായ മറ്റൊരു വിശദാംശം ഉണ്ടെന്ന് ഞാൻ ശ്രദ്ധിക്കും - അത് എങ്ങനെ ചെയ്തു. ഇതൊരു മോണോലോഗ് ആണ്, ഇതൊരു അനൗൺസറുടെ വാചകമാണ്, ഇത് അത്തരമൊരു ഉപദേശമാണ്, ആളുകൾ ചിന്തകളാൽ പ്രചോദിതരാകുമ്പോൾ, ചിലപ്പോൾ സത്യമാണ്, ചിലപ്പോൾ വളരെ ശരിയല്ല, കൂടാതെ അവർ ന്യൂസ് റീലുകളും ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ച് ബെരിയയെ അവതരിപ്പിക്കുന്ന ചില ഡമ്മി അഭിനേതാക്കളും കാണിക്കുന്നു. മസ്തിഷ്‌ക പ്രക്ഷാളന രീതി ഉപയോഗിച്ചാണ് ഞാൻ പറയുന്നത്, ഒരു സിനിമ. പൊതുജനങ്ങൾക്ക് വിഷമിക്കാത്ത ഒരു വിഷയത്തെക്കുറിച്ച് ചോദിക്കാൻ ഞാൻ ആഗ്രഹിച്ചു - ഒരു വ്യക്തിയെന്ന നിലയിൽ ബെരിയയുടെ പ്രതിച്ഛായ. നിങ്ങൾ, അലക്സാണ്ടർ, ഞാൻ സംശയിക്കുന്നതുപോലെ, സിനിമ വിലയിരുത്തുമ്പോൾ, ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ച് എന്ന സത്യസന്ധമായ പേരിന് വേണ്ടിയാണ് പോരാടുന്നത്, അവൻ തെരുവുകളിൽ നിന്ന് സ്ത്രീകളെ തട്ടിക്കൊണ്ടുപോയ ഒരു വില്ലൻ-റേപ്പിസ്റ്റല്ലെന്ന് നിങ്ങൾ തെളിയിക്കുന്നു, ഇതെല്ലാം കണ്ടുപിടിച്ചതാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞാൻ അർത്ഥമാക്കുന്നത്, മാർക്ക് ട്വെയിൻ പറഞ്ഞതുപോലെ, "എന്റെ മരണത്തെക്കുറിച്ചുള്ള കിംവദന്തികൾ വളരെ അതിശയോക്തിപരമാണ്." ഈ സ്ത്രീകളിൽ ഒരാളുമായി ആശയവിനിമയം നടത്താൻ എനിക്ക് വ്യക്തിപരമായി അവസരം ലഭിച്ചു. "ഞാൻ ലാവ്രെന്റി ബെരിയയുടെ യജമാനത്തിയായിരുന്നു" എന്ന അത്തരമൊരു പുസ്തകം ഉണ്ട്, അത് ഇതിനകം തന്നെ പെരെസ്ട്രോയിക്ക സമയത്ത് വലിയ പ്രചാരത്തിൽ വന്നു. ഞാൻ ഈ സ്ത്രീയോട് സംസാരിച്ചു. എനിക്ക് നൂറു ശതമാനം പറയാൻ കഴിയും - ഇത് ഒരു തികഞ്ഞ സ്കീസോഫ്രീനിക്കായിരുന്നു, ലൈംഗികതയെക്കുറിച്ച് ഭ്രാന്തായിരുന്നു, അവളോട് സംസാരിക്കാൻ ഭയമായിരുന്നു. ബാക്കിയുള്ളവർ സ്ത്രീകളാണെങ്കിൽ.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: തീർച്ചയായും ഒരു വസ്തുത. ഞങ്ങൾ ഇപ്പോൾ വ്യക്തിഗത ജീവിതത്തിലേക്ക് കടക്കുകയാണ്. റിന സെലെനയ പറഞ്ഞതുപോലെ: "സ്നേഹം ഒരു ചിത്രശലഭമാണ്, അത് നിങ്ങളുടെ വൃത്തികെട്ട കൈകൊണ്ട് പിടിക്കരുത്, അല്ലാത്തപക്ഷം ചിത്രശലഭം മരിക്കും." ഞാൻ പറയാം, ഇതാ ഡ്രോസ്ഡോവ, ഒരു കുട്ടി ഉണ്ടായിരുന്നു. 7 വർഷം മുമ്പ് ഭാര്യയോടൊപ്പം താമസിച്ചിരുന്നില്ല, അവർക്ക് ചില പ്രശ്നങ്ങൾ ഉണ്ടായിരുന്നു. മാളികയിൽ, ഇപ്പോൾ ഇന്റർനെറ്റിൽ ഒരാൾ മാളികയെക്കുറിച്ച് ഒരു മികച്ച പോസ്റ്റ് പോസ്റ്റ് ചെയ്തു: ഞാൻ ഈ മന്ദിരത്തിലായിരുന്നു, ഒരു ആപ്പിൾ വീഴാൻ എവിടെയും ഇല്ല. എങ്ങനെയാണ് ഒരു സ്ത്രീയെ അവിടെ വലിച്ചിഴക്കാനും ബലാത്സംഗം ചെയ്യാനും കഴിഞ്ഞത്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ബെരിയയ്ക്ക് സുരക്ഷിതമായ അപ്പാർട്ട്മെന്റുകൾ ഇല്ലെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അവർ ഇപ്പോഴും മാളികയെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കുന്നു. ക്രൂഷ്ചേവ് അവനിൽ ഒഴിക്കാൻ ശ്രമിച്ച അഴുക്ക് ഇതാണ് എന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. ഇതെല്ലാം വെളുത്ത നൂലുകൾ കൊണ്ട് തുന്നിച്ചേർത്തതാണ്. നിയമമനുസരിച്ച് അവർ ഏറ്റുമുട്ടൽ നടത്തേണ്ടതായിരുന്നു. അത് ചെയ്തില്ല. റാസ്പുടിൻ പോലെ തന്നെ. ഞങ്ങൾക്ക് ഇപ്പോൾ ഒരു വിശുദ്ധ റാസ്പുടിൻ ഉണ്ട്, ഒന്നും ഉണ്ടായിരുന്നില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അവൻ ഒരു വിശുദ്ധനാണെന്ന് ആരാണ് പറഞ്ഞത്?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: നിങ്ങൾ കാലത്തിന് പിന്നിലാണ്. അയാൾക്ക് ഭാര്യയോടൊപ്പം ജീവിക്കാത്തതിനാൽ അയാൾക്ക് യജമാനത്തികൾ ഉണ്ടായിരുന്നു, പക്ഷേ ഇത് ഒരു കുറ്റമല്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: 117?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: തീർച്ചയായും ഇല്ല. രണ്ടോ മൂന്നോ എന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു. കൃത്യമായി ഡ്രോസ്ഡോവ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: "ബെരിയ സ്ത്രീകളെ ബലാത്സംഗം ചെയ്തുവെന്ന് കോടതി സ്ഥിരീകരിച്ചു. അതിനാൽ മെയ് 7 ന്, 16 വയസ്സുള്ള സ്കൂൾ വിദ്യാർത്ഥിനിയായ ഡ്രോസ്ഡോവയെ തന്റെ മാളികയിലേക്ക് ആകർഷിച്ചു, അവൻ അവളെ ബലാത്സംഗം ചെയ്തു. സാക്ഷി കലാഷ്നിക്കോവ സാക്ഷ്യപ്പെടുത്തി ..." തുടങ്ങിയവ.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ബെരിയ ഇത് നിഷേധിച്ചു, നിയമമനുസരിച്ച് അവർ ഒരു ഏറ്റുമുട്ടൽ നടത്തേണ്ടതായിരുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ബെറിയയുടെ കേസിന്റെ അന്വേഷണം വൃത്തികെട്ട രീതിയിലാണ് നടത്തിയതെന്ന് ഞാൻ സമ്മതിക്കുന്നു. എന്നിരുന്നാലും, ഈ കഥകളെല്ലാം നിർബന്ധിത സഹവാസം, ബലാത്സംഗം മുതലായവയെക്കുറിച്ചാണ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഇതെല്ലാം കഥകളാണ്. 1988 -ൽ ഒരു പൈലറ്റിനെക്കുറിച്ച് ഒരു ലേഖനം ഉണ്ടായിരുന്നു, സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെ ഹീറോയും ഭാര്യയും. പൈലറ്റ് മൂന്നു പ്രാവശ്യം മാനസികരോഗാശുപത്രിയിൽ കിടന്നു, അവിടെ അദ്ദേഹം മരിച്ചുവെന്ന് ആരും റിപ്പോർട്ട് ചെയ്തില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഇതാണ് സെർജി ഷിറോവ്. വഴിയിൽ, 25 വർഷം തടവിലാക്കിയ ശേഷം അദ്ദേഹം സ്വയം മദ്യപിക്കുകയും പിന്നീട് മോചിപ്പിക്കപ്പെടുകയും ചെയ്തു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ബെറിയ ഭാര്യയെ വശീകരിച്ചതുകൊണ്ടല്ല, സംസ്ഥാന അതിർത്തി കടക്കാൻ പോകുന്നതിനാലാണ് അവർ അവനെ തടവിലാക്കിയത്. നിങ്ങൾ വശീകരിക്കപ്പെട്ടോ? ഭാര്യ ഇത് നിഷേധിച്ചു. അവൻ അവളോടൊപ്പം താമസിച്ചിട്ടില്ലെന്ന് അറിയാം, അവൻ നടന്നു, കുടിച്ചു, ധാരാളം യജമാനത്തിമാർ ഉണ്ടായിരുന്നു. ബെരിയയ്‌ക്കെതിരായ ഈ ആരോപണങ്ങളെല്ലാം ഇത്തരത്തിലുള്ളതാണ്. ചിത്രശലഭം മരിക്കും.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അഡ്ജസ്റ്റന്റ് സർക്കിസോവ് സ്ത്രീകളെ തട്ടിക്കൊണ്ടുപോയില്ല, അല്ലേ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അഡ്ജസ്റ്റന്റ് സർക്കിസോവ് തന്റെ മേലുദ്യോഗസ്ഥരുടെ ഉത്തരവനുസരിച്ച് തന്റെ കാര്യങ്ങൾ എഴുതുകയായിരുന്നു, അറസ്റ്റ് ചെയ്യുമ്പോൾ, ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ചിന്. ഇത് സംബന്ധിച്ച് ഒരു റിപ്പോർട്ടുണ്ട്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: വസ്‌തുതകളുണ്ടോ, അവയുടെ വ്യാഖ്യാനമുണ്ടോ എന്ന് ഞാൻ ആശ്ചര്യപ്പെടുന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എന്താണ് വസ്തുതകൾ? നിങ്ങൾ തന്നെ പറയുന്നു - ഒരു വൃത്തികെട്ട അനന്തരഫലം, വളരെ നിരക്കുകളോ ഒപ്പുകളോ ഫോട്ടോഗ്രാഫുകളോ വിരലടയാളങ്ങളോ ഇല്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അപ്പോൾ എല്ലാം വ്യാജമാണെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ? മറ്റെല്ലാം - കൊലപാതകം, പീഡനം, എല്ലാം തെറ്റാണോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഇപ്പോൾ, യുദ്ധസമയത്ത് ബെരിയ എങ്ങനെ സ്റ്റേറ്റ് ഡിഫൻസ് കമ്മിറ്റിയുടെ ഡെപ്യൂട്ടി ചെയർമാനായിരുന്നു എന്നതിനെക്കുറിച്ച് സമാനമായ ഒരു വോളിയം ഉണ്ടെങ്കിൽ.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഇത് അവനെ കുറ്റവിമുക്തനാക്കുമെന്ന് നിങ്ങൾ കരുതുന്നുണ്ടോ? എനിക്ക് ഉറപ്പില്ല.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: അദ്ദേഹത്തിന് സംസ്ഥാന പുനരധിവാസം ആവശ്യമില്ലെന്ന് ഞാൻ ഇതിനകം പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട്, ആളുകൾ ഇതിനകം തന്നെ അദ്ദേഹത്തെ പുനരധിവസിപ്പിച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ആരാച്ചാരായിരുന്നതിനാൽ, അവൻ തുടർന്നു.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ആളുകൾ വളരെ വൈവിധ്യപൂർണ്ണമാണ്, മൊത്തത്തിൽ അവർക്ക് വേണ്ടി സംസാരിക്കുന്നത് നിസ്സാരവും നിരുത്തരവാദപരവുമാണ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എന്നെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം "രാക്ഷസ തെമ്മാടി, വികൃതിയും ലയയും" ബെരിയയ്ക്ക് സിനിമയ്ക്ക് മുമ്പ് 52% അംഗീകാരവും സിനിമയ്ക്ക് ശേഷം 26% അംഗീകാരവും നൽകുന്നു.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: എന്നെ സംബന്ധിച്ചിടത്തോളം "മോൺസ്റ്റർ ബാസ്റ്റാർഡ്, വികൃതിയും ലയയും" നിങ്ങളും ഈ സിനിമയുടെ സ്രഷ്‌ടാക്കളും അല്ലെങ്കിൽ നിങ്ങളെപ്പോലുള്ള ആളുകളുമാണ്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഞങ്ങളുടെ അതിഥിയുടെ അഭിപ്രായത്തിൽ ആളുകൾ ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ച് ബെരിയയെ പുനരധിവസിപ്പിച്ചോ?

യൂറി സുർഗനോവ്: എനിക്ക് 52% എന്നതിനെക്കുറിച്ച് ഒരു ഡാറ്റയും ഇല്ല, എന്നാൽ അതേ സമയം 52% പേർ ബെരിയയോട് നന്നായി പെരുമാറുന്നുവെന്ന് എനിക്ക് മനസ്സോടെ വിശ്വസിക്കാൻ കഴിയും, 72% പോലും ഞാൻ വിശ്വസിക്കും. എന്നാൽ ബെരിയയെ അനുകൂലിച്ചും പ്രതികൂലിച്ചുമുള്ള ആളുകളുടെ വിദ്യാഭ്യാസ നിലവാരം, സംസ്കാരം, തൊഴിൽ എന്നിവ കാണുന്നത് വളരെ രസകരമാണ്, വളരെ രസകരമായ ഒരു ചിത്രം ഞങ്ങൾ കാണും. കൂടാതെ ഒരു പ്രചോദനം കൂടി, അതിനെ പൊതുവായ ഭാഷയിൽ അങ്ങനെ വിളിക്കുന്നു: എന്റെ അമ്മയെ വെറുക്കാൻ, ഞാൻ എന്റെ ചെവികൾ മരവിപ്പിക്കും. ഗൈദറും ചുബൈസും മോശമാണെങ്കിൽ, ബെരിയ നല്ലവനാണ് - ഇങ്ങനെയാണ് പലരും വാദിക്കുന്നത്. അതിനാൽ, 52% യഥാർത്ഥമായിരിക്കാം, പക്ഷേ അതിന്റെ പിന്നിൽ എന്താണ്?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഈ ശതമാനത്തിന് പിന്നിൽ എന്താണെന്ന് ഞങ്ങൾക്ക് അറിയില്ല. നമ്മൾ പാത്തോളജി, ബലാത്സംഗം തുടങ്ങിയവയെക്കുറിച്ചാണ് സംസാരിക്കുന്നത്. എന്താണ് ഉണ്ടായിരുന്നത്, എന്തില്ലായിരുന്നു, ആർക്കൈവുകൾ, ചോദ്യം ചെയ്യലുകൾ തുടങ്ങിയവ തുറക്കേണ്ടത് ആവശ്യമാണ്. എന്റെ അഭിപ്രായത്തിൽ, പാത്തോളജി ഇപ്പോഴും മറ്റൊന്നിൽ പ്രകടമാണ്, ദൈനംദിന വമ്പിച്ച തലത്തിലല്ല, അതായത്, ഒരു വ്യക്തി ഒരു കോഗ്, ഗിയർ മാത്രമല്ല, അത്തരമൊരു വലിയ സംവിധാനം, തീർച്ചയായും, ഈ സിസ്റ്റത്തിന്റെ ഏറ്റവും പ്രധാനപ്പെട്ടതല്ല, തീർച്ചയായും. അത് ആളുകളെ പൊടിക്കുന്നു, വിധി, ജീവിതം തുടങ്ങിയവയെ പൊടിക്കുന്നു. ബെറിയയുടെ ഛായാചിത്രത്തിലേക്കുള്ള ഒരു സ്പർശം ഇതാ, ഇന്ന് ഞങ്ങളുടെ ഇൻസ്റ്റിറ്റ്യൂട്ട് കിയോസ്കിൽ ഞാൻ ആകസ്മികമായി കണ്ടു. "പൊളിറ്റ് ബ്യൂറോ ആൻഡ് റെക്കേഴ്‌സ്" എന്ന വോളിയം പുറത്തുവന്നു, അവിടെ എല്ലാത്തരം അട്ടിമറി പ്രക്രിയകളും 1920 കളുടെ അവസാനം മുതൽ 1930 കളുടെ അവസാനം വരെ അനന്തമായി വ്യാജമാക്കപ്പെട്ടു, അവ കുറച്ച് വ്യാജമാക്കാൻ തുടങ്ങി. അവിടെ, ബെരിയ ലളിതമായി സ്റ്റാലിന് എഴുതുന്നു: "ഇവർ അത്തരം എഞ്ചിനീയർമാരാണ്, അവർക്ക് പോരായ്മകളുള്ള അത്തരം പ്രോജക്റ്റുകൾ ഉണ്ട്. അറസ്റ്റ് ചെയ്യാൻ ഞാൻ നിർദ്ദേശിക്കുന്നു, അവിടെ അട്ടിമറി നടന്നതായി ഞാൻ സംശയിക്കുന്നു." സ്റ്റാലിൻ എഴുതുന്നു - "അറസ്റ്റ് ചെയ്യാൻ".

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: നിങ്ങളുടെ വിഗ്രഹമായ അക്കാദമിഷ്യൻ സഖാരോവ് പോലും ബെരിയ എഴുതി ...

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഒന്നാമതായി, ചില വിഡ്ഢിത്തങ്ങൾ ഉണ്ടാക്കരുത്, എനിക്ക് വിഗ്രഹങ്ങളും വിഗ്രഹങ്ങളും ഇല്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ആറ്റോമിക് പ്രോജക്റ്റിനായി സഖാരോവിന് ബെരിയയെ പ്രശംസിക്കാൻ കഴിയുമെങ്കിൽ, എന്താണ് വലിയ കാര്യം?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: നിങ്ങൾ ശരഷ്കന്മാർക്ക് സ്തുതി പാടുന്നു, ഇത് അപമാനകരമാണെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് മനസ്സിലായോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞാൻ ശരഷ്കുകൾക്ക് സ്തുതി പാടുന്നില്ല, ബെരിയ സൃഷ്ടിച്ച ആണവായുധങ്ങൾക്ക് നന്ദി, ഞങ്ങൾ ജീവിച്ചിരിപ്പുണ്ടെന്നും ഞങ്ങൾ ഒരു സ്വതന്ത്ര രാജ്യത്താണെന്നും ഞാൻ പറയുന്നു. യുദ്ധസമയത്ത്, മൊളോടോവിനെ ടാങ്കുകൾ ഏൽപ്പിച്ചു, അവൻ നിറച്ചു, ബെരിയയോട് നിർദ്ദേശിച്ചു, അവൻ അത് ചെയ്തു. 1949 ൽ അമേരിക്കൻ കുത്തക തകർന്നു, നിങ്ങൾ ഒരുപക്ഷേ അതിൽ അസന്തുഷ്ടനാകും. അതുകൊണ്ടാണ് നിങ്ങൾ ഒരുപക്ഷേ ബെരിയയെ ഇഷ്ടപ്പെടാത്തത്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: എനിക്ക് തീർച്ചയായും ബെരിയയെ ഇഷ്ടമല്ല.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: തികച്ചും വ്യത്യസ്തമായ രീതിയിൽ ഞാൻ അത് ഇഷ്ടപ്പെടുന്നില്ല.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: നിങ്ങൾക്കിത് ഇഷ്‌ടപ്പെടുന്നില്ല, കാരണം ഞങ്ങൾ ഇപ്പോൾ അമേരിക്കക്കാരുമായി തുല്യ നിബന്ധനകളിൽ സംസാരിക്കുന്നു, ഞങ്ങൾ അവരുടെ ആറ് പേരല്ല, കാരണം ഞങ്ങൾ ഗ്രാന്റ് സക്കർമാരല്ല, ഞങ്ങളുടെ ആളുകൾ ഗ്രാന്റ് സക്കർമാരല്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ, നിങ്ങളുടെ സ്ഥാനം എനിക്ക് ഇഷ്ടമല്ല.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: നിങ്ങളുടെ രാഷ്ട്രീയ ദയനീയാവസ്ഥ ഞാൻ മനസ്സിലാക്കുന്നു, പക്ഷേ നിങ്ങൾ യഥാർത്ഥ ഉറവിടത്തിൽ നിൽക്കുന്നില്ല.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ബെരിയ അണുബോംബ് സൃഷ്ടിച്ചില്ലേ? അദ്ദേഹമില്ലാതെ ഒന്നും സംഭവിക്കില്ലെന്ന് എല്ലാ ശാസ്ത്രജ്ഞരും സമ്മതിച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: പാശ്ചാത്യ രാജ്യങ്ങളിൽ മോഷ്ടിച്ച ഡാറ്റ ഇല്ലെങ്കിൽ ഒരു ഡാറ്റയും ഉണ്ടാകില്ല.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: തീർച്ചയായും അദ്ദേഹം പദ്ധതി ഏകോപിപ്പിച്ചു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ബെരിയ ഉണ്ടായിരുന്നിട്ടും അവർ അണുബോംബ് നിർമ്മിക്കുമായിരുന്നോ, ബെരിയ ഉണ്ടായിരുന്നിട്ടും അവർ യുദ്ധം ജയിക്കുമായിരുന്നോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ആറ്റോമിക് പ്രോജക്റ്റിനെക്കുറിച്ച് ഞാൻ ഗവേഷണം നടത്തിയിട്ടില്ല, ഇവിടെ ഒരു പ്രത്യേക ഗവേഷണം ആവശ്യമാണ്. 1939-40ൽ ബെരിയ ഉരുകൽ നടക്കുമ്പോൾ 135 696 പേർ ഈ രാഷ്ട്രീയ കേസുകളിൽ അറസ്റ്റിലായി. ബാൾട്ടിക് സംസ്ഥാനങ്ങൾ, പടിഞ്ഞാറൻ ഉക്രെയ്ൻ, പടിഞ്ഞാറൻ ബെലാറസ്, മോൾഡോവ എന്നിവിടങ്ങളിൽ നിന്ന് 86 ആയിരം പേരെ നാടുകടത്തുന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: "ഫോറസ്റ്റ് ബ്രദേഴ്‌സ്" എന്ന് നിങ്ങൾ കേട്ടിട്ടുണ്ടോ?

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ, നിങ്ങൾ സിനിമയിൽ നിശബ്ദനായിരുന്നു, ഉദാഹരണത്തിന്, കാറ്റിൻ കേസ്, ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ച് 20 ആയിരം ആളുകളെ വെടിവയ്ക്കാൻ നിർദ്ദേശിച്ചു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ആരാണ് ഈ ആളുകളെ വെടിവെച്ചതെന്ന് എനിക്കറിയില്ല, വ്യത്യസ്ത കാഴ്ചപ്പാടുകളുണ്ട്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: വ്യത്യസ്ത കാഴ്ചപ്പാടുകളൊന്നുമില്ല, പോളിറ്റ് ബ്യൂറോയുടെ തീരുമാനമുണ്ട്, രേഖകളുണ്ട്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞാൻ എല്ലാം ചോദ്യം ചെയ്യുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അതുകൊണ്ട് തന്നെ സിനിമയിൽ അതിനെക്കുറിച്ച് സംസാരിക്കാറില്ല. അതിനാൽ, സിനിമ ഏകഭാഷയാണ്, അതിനാൽ സിനിമയിൽ വിദഗ്ദ്ധർ ഇല്ല, അതിനാൽ മറ്റ് അഭിപ്രായങ്ങളില്ല, ഒരു അഭിപ്രായമേയുള്ളൂ.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: എനിക്ക് ഒരു ദശലക്ഷം വിദഗ്ധരെ റിക്രൂട്ട് ചെയ്യാൻ കഴിയും. ലെവ് ലൂറിക്ക് ഒരു സിനിമ ഉണ്ടായിരുന്നു, ഈ ചിത്രത്തിലുള്ള അതേ കാര്യം തന്നെ ധാരാളം വിദഗ്ധർ പറഞ്ഞു.

ലെവ് ലൂറി: നിങ്ങൾക്ക് അർത്ഥശൂന്യമായ ഒരു വാദമുണ്ട്, നിങ്ങൾ പരസ്പരം ആക്രോശിക്കുന്നു, നിങ്ങൾ ബെരിയ ചെയ്യുന്നില്ല. ബെരിയ മികച്ചവനാണെന്ന് ഒരാൾ പറയുന്നു, എന്നാൽ കാറ്റിനിൽ ആരാണ് വെടിവച്ചതെന്ന് അറിയില്ല, എന്നാൽ ആരാണ് കാറ്റിനിൽ വെടിവച്ചതെന്ന് പുടിൻ ഇതിനകം പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട്. അവനെക്കുറിച്ച് ഒന്നും ചിത്രീകരിക്കരുതെന്ന് മറ്റുള്ളവർ ആക്രോശിക്കുന്നു. സോവിയറ്റ് കോർഡിനേറ്റുകളിൽ ബെരിയ, നിസ്സംശയമായും, ഒരു വലിയ സ്വതന്ത്ര രാഷ്ട്രീയ വ്യക്തിയായിരുന്നു. അവൻ മൊളോടോവ് അല്ല, ബൾഗാനിൻ അല്ല, ഈ അർത്ഥത്തിൽ ക്രൂഷ്ചേവ് അവനെപ്പോലെയാണ്. അവർക്ക് ഒരു പൊതു ആശയം ഉണ്ടായിരുന്നു, അത് അദ്ദേഹത്തെ വ്യക്തിപരമായി മാത്രമല്ല, രാജ്യത്തിന്റെ വിധിയുമായി ബന്ധപ്പെട്ടതാണ്. ബെരിയ അവിശ്വസനീയമാംവിധം അധാർമിക സ്വഭാവമായിരുന്നുവെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നില്ല, ഇവിടെ മിസ്റ്റർ കോൾപാകിഡിയോട് ഞാൻ യോജിക്കുന്നു. ക്രൂഷ്ചേവ് അന്വേഷണം ഒന്നും തെളിയിക്കുന്നതിൽ പരാജയപ്പെട്ടതെങ്ങനെയെന്ന് നാം കാണുന്നു. ബെരിയയുടെ പ്രതിച്ഛായയിൽ ആളുകളെ പഠിപ്പിക്കുന്നത് അർത്ഥശൂന്യമാണെന്ന് ഒരിക്കൽ കൂടി ഞാൻ പറയാൻ ആഗ്രഹിക്കുന്നു, ബെരിയ ഒരു രക്തരൂക്ഷിതമായ ആരാച്ചാർ ആണ്, അവൻ ഒരു പ്രാണിയാണ്. യുവാക്കൾക്ക് അനുകരിക്കാൻ കഴിയുന്ന ഒരു മനുഷ്യനാക്കി മാറ്റുക അസാധ്യമാണ്. പക്ഷേ, ബെരിയ ഒരു അസ്വാഭാവികതയാണെന്നോ അത് കശാപ്പിലേക്ക് മാത്രം തിളച്ചുമറിയുന്നുണ്ടെന്നോ വിശ്വസിച്ച് ബെരിയയെ പഠിക്കാതിരിക്കാൻ കഴിയില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നിങ്ങൾ തന്നെ അതിനെ ഒരു പ്രാണി എന്ന് വിളിച്ചു.

ലെവ് ലൂറി: അവൻ തികച്ചും പ്രാണിയാണ്, ഞാൻ അത് നിരസിക്കുന്നില്ല. ഇത് ഒരു മനുഷ്യനാണ്, നിങ്ങൾക്ക് എന്തെല്ലാം മാനുഷിക ഗുണങ്ങളും വികാരങ്ങളും ഉണ്ടായിരിക്കാം, അവർക്ക് സുഹൃത്തുക്കൾ ഇല്ലായിരുന്നു, ആദ്യം കണ്ണിൽ മുഖസ്തുതി പറയുകയും പിന്നീട് കൊല്ലുകയും വേദനയോടെ കൊല്ലുകയും ചെയ്തു. സ്വാഭാവിക സാഡിസ്റ്റ് എല്ലാം സത്യമാണ്. എന്നാൽ അദ്ദേഹം സ്റ്റാലിനെ കൊന്നു, മനഃപൂർവം അവനെ സഹായിച്ചില്ല. സ്റ്റാലിൻ മരിച്ചപ്പോൾ അദ്ദേഹം വളരെ സന്തുഷ്ടനായിരുന്നു. ശവകുടീരത്തിന്റെ പ്ലാറ്റ്‌ഫോമിൽ വെച്ച് അദ്ദേഹം മൊളോടോവിനോട് പറഞ്ഞു: "ഞാൻ നിങ്ങളെയെല്ലാം അവനിൽ നിന്ന് രക്ഷിച്ചു." ഇതാണ് മോളോടോവിന്റെ ഓർമ്മകൾ. അതിനാൽ ജോസഫ് വിസാരിയോനോവിച്ചിൽ നിന്ന് ഞങ്ങളെ രക്ഷിച്ചതിന് ലാവ്രെന്റി പാവ്‌ലോവിച്ചിനോട് നാം നന്ദിയുള്ളവരായിരിക്കണം.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അദ്ദേഹം ജോസഫ് വിസാരിയോനോവിച്ചിനെ രക്ഷിച്ചേക്കാം, പക്ഷേ, അദ്ദേഹം ആണവായുധങ്ങൾ സൃഷ്ടിച്ചു, അത് കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് ഭരണകൂടത്തിന്റെ ദശാബ്ദങ്ങൾ ഉൾപ്പെടെയുള്ള ആയുസ്സ് വർദ്ധിപ്പിച്ചു. റഷ്യൻ ജനതയുടെ പീഡനവും ഇതുമായി ബന്ധപ്പെട്ടാണെന്ന് ഞാൻ സംശയിക്കുന്നു, അലക്സാണ്ടർ കോൾപാകിഡി വളരെയധികം സ്നേഹിക്കുന്ന കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് ഭരണകൂടത്തിൽ നിന്ന് ഒടുവിൽ പുറത്തുകടക്കാൻ ഇത്രയും നീണ്ട ശ്രമങ്ങൾ ഉണ്ടായിരുന്നു.

യൂറി സുർഗനോവ്: ഞാൻ നിങ്ങളോട് യോജിക്കുന്നു. എന്റെ പ്രിയപ്പെട്ട സാഹിത്യ നായകൻ ഇന്നോകെന്റി വോലോഡിൻ ആണ്. സോൾഷെനിറ്റ്സിൻറെ "ദി ഫസ്റ്റ് സർക്കിൾ" എന്ന നോവലിന്റെ ആദ്യ അധ്യായമെങ്കിലും വായിക്കുക, ഞാൻ ഇപ്പോൾ എന്താണ് സംസാരിക്കുന്നതെന്ന് നിങ്ങൾക്ക് മനസ്സിലാകും.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ആണവായുധങ്ങൾ വികസിപ്പിക്കുന്നതിൽ നിന്ന് സോവിയറ്റ് യൂണിയനെ തടയാൻ ശ്രമിച്ച വ്യക്തി.

യൂറി സുർഗനോവ്: അമേരിക്കക്കാർക്ക് മുന്നറിയിപ്പ് നൽകാൻ അദ്ദേഹം ശ്രമിച്ചു, അങ്ങനെ അവർ ആറ്റോമിക് പ്രോജക്റ്റുമായി ബന്ധപ്പെട്ട അവരുടെ പൗരന്റെ ഇടപാട് വിച്ഛേദിച്ചു, ഈ ഡാറ്റ കൈമാറ്റത്തിൽ സോവിയറ്റ് ഏജന്റുമായുള്ള അദ്ദേഹത്തിന്റെ ബന്ധം.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ, നിങ്ങൾ എന്തിനാണ് ചിരിക്കുന്നത്?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: കാരണം, ബഹുമാനപ്പെട്ട കാഴ്ചക്കാരുടെ കൺമുന്നിൽ നിങ്ങൾ സ്വയം വെളിപ്പെടുത്തി.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: അലക്സാണ്ടറിന്റെ ദൃഷ്ടിയിൽ, ഇന്നോകെന്റി വോലോഡിൻ തന്റെ മാതൃരാജ്യത്തിന്റെ രാജ്യദ്രോഹിയാണ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: തീർച്ചയായും, മാതൃരാജ്യത്തോടുള്ള രാജ്യദ്രോഹി. ഇത് അമേരിക്കയുടെ സാമ്രാജ്യമാണ് നുണകളുടെ മാത്രമല്ല, തിന്മയുടെയും. നാഗരികതയുടെ ചരിത്രത്തിലെ ഏറ്റവും മികച്ച രാജ്യമായിരുന്നു സോവിയറ്റ് യൂണിയൻ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഈ "മികച്ച രാജ്യം" ദശലക്ഷക്കണക്കിന് പൗരന്മാരെ കൊന്നു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ഞാൻ ആരെയും കൊന്നിട്ടില്ല, എന്റെ മാതാപിതാക്കളും കൊന്നിട്ടില്ല. ഞങ്ങൾ ഒരു പയനിയർ ക്യാമ്പിൽ പോയി, ഞങ്ങളെ വിദേശത്തേക്ക് അയച്ചു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: 1937-38 കാലഘട്ടത്തിൽ എത്ര പേർ വെടിയേറ്റു വീണു? കുറഞ്ഞത് 700 ആയിരം.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: കൂട്ടായ്‌മയുടെ വർഷങ്ങളിൽ എത്രപേർ മരിച്ചു.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: ചർച്ചിൽ 1943-ൽ പശ്ചിമ ബംഗാളിൽ ഒരു ക്ഷാമം സംഘടിപ്പിച്ചു, മൂന്നര ദശലക്ഷം. നിങ്ങളാരും അത് കേട്ടില്ല.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: സ്റ്റാലിൻ സംഘടിപ്പിച്ച ഹോളോഡോമോറിനെക്കുറിച്ച് നിങ്ങൾക്ക് അറിയാമോ? ഞങ്ങൾ ബെരിയയെയും സ്റ്റാലിനെയും കുറിച്ചാണ്, നിങ്ങൾ ചർച്ചിലിനെക്കുറിച്ചാണ്.

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: റൂസ്‌വെൽറ്റ് ജാപ്പനീസ് തൊഴിലാളികളെ മരുഭൂമിയിൽ ഇട്ടു, 40 ഡിഗ്രി, രാത്രി പൂജ്യം.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ശത്രുസൈന്യവും സ്വന്തം ജനതയും തമ്മിലുള്ള വ്യത്യാസം നിങ്ങൾക്ക് കാണാൻ കഴിയുന്നില്ലേ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: സോവിയറ്റ് യൂണിയൻ വികസനത്തിന്റെയും ദയയുടെയും ഒരു സാമ്രാജ്യമാണ്. കമ്മ്യൂണിസം മനുഷ്യരാശിയുടെ ഭാവിയാണ്.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: ഞങ്ങൾ ഒരിക്കലും നിങ്ങളോട് യോജിക്കില്ല. ലാവ്രെന്റി ബെറിയ ഉൾപ്പെടെ.

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ചെക്കിസം മുതൽ, ആഭ്യന്തരയുദ്ധത്തിന്റെ കാലഘട്ടമെടുക്കുകയാണെങ്കിൽ, അത് വെള്ളക്കാർക്കെതിരായ പ്രതികരണം മാത്രമല്ല - അത് ഉട്ടോപ്യയുടെ അടിച്ചമർത്തൽ വശമായിരുന്നു. എല്ലാവരേയും ബലപ്രയോഗത്തിലൂടെ നയിക്കും, മനുഷ്യത്വത്തെ സന്തോഷത്തിലേക്ക് നയിക്കും. അതനുസരിച്ച്, വിമതർ കൊല്ലപ്പെട്ടു, സോവിയറ്റ് ശക്തിയുടെ അസ്തിത്വത്തിന്റെ എല്ലാ വർഷങ്ങളും വിവിധ സ്ട്രീമുകളിൽ, ഒരു സ്കെയിലിൽ അല്ലെങ്കിൽ മറ്റൊരു തരത്തിൽ, അബാകുമോവ്, യെഷോവ്, ബെരിയ, ലെനിൻ, സ്റ്റാലിൻ തുടങ്ങി വിവിധ മേലധികാരികൾ നശിപ്പിക്കപ്പെട്ടു. ഇത്യാദി. കാരണം അല്ലാത്തപക്ഷം കമ്മ്യൂണിസ്റ്റ് സന്തോഷത്തിലേക്ക് നയിക്കുക അസാധ്യമായിരുന്നു.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നമുക്ക് ഒരു ചെറിയ വോട്ടെടുപ്പ് നോക്കാം, മോസ്കോയിൽ തെരുവിൽ നടക്കുന്ന ആളുകൾ അലക്സാണ്ടർ കോൾപാകിഡിയുടെ പക്ഷത്താണോ അതോ അദ്ദേഹത്തിന്റെ എതിരാളികളുടെ പക്ഷത്താണോ എന്ന് മനസിലാക്കാൻ ശ്രമിക്കാം.

മോസ്കോയിലെ തെരുവുകളിൽ വോട്ടെടുപ്പ്

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: അലക്സാണ്ടർ, നിങ്ങൾക്ക് തൃപ്തിയുണ്ടോ, നിങ്ങളുടെ സമാന ചിന്താഗതിക്കാരായ വിശ്വസ്തരായ ബെരിയാറ്റുകൾ ഉണ്ടോ?

അലക്സാണ്ടർ കോൽപാകിഡി: സന്തോഷിക്കാൻ, ഈ സർവേ ഇല്ലാതെ പോലും മിക്ക ആളുകളും ഈ സ്ഥാനത്തെ പിന്തുണയ്ക്കുന്നുവെന്ന് എനിക്കറിയാം.

ലെവ് ലൂറി: വെളുപ്പിക്കലോ അല്ലയോ അല്ല പ്രശ്നം, ബെരിയയുടെ കഥയിൽ നിന്ന് നാം പഠിക്കേണ്ട പ്രധാന പാഠം ഏതൊരു സ്വേച്ഛാധിപതിയും അവന്റെ കൂട്ടാളികളാൽ കൊല്ലപ്പെടുന്നു എന്നതാണ്. ബെരിയ സ്വേച്ഛാധിപതിയുടെ കൊലപാതകം സംഘടിപ്പിച്ചു. സ്വേച്ഛാധിപത്യം ഒടുവിൽ അവസാനിക്കുന്നു - ഇതാണ് ലാവ്രെന്റി പാവ്ലോവിച്ചിന്റെ ജീവിതം നമ്മോട് പറയുന്നത്. സ്വേച്ഛാധിപതിയെ കൊല്ലുന്നവരെ മറ്റ് സ്വേച്ഛാധിപതികൾ കൊല്ലുന്നു. ഇതൊരു അത്ഭുതകരമായ കഥയാണ്, അത്തരമൊരു ഉപമ.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നിങ്ങൾ ചരിത്രപരമായ ശുഭാപ്തിവിശ്വാസത്തോടെയാണ് കാണുന്നത്.

യൂറി സുർഗനോവ്: തത്വത്തിൽ, ഭൂരിപക്ഷം ശരിയായിരിക്കില്ല എന്ന് ഞാൻ നേരത്തെ പറഞ്ഞിട്ടുണ്ട്. അത്തരമൊരു വ്യക്തിയുണ്ട്, വ്‌ളാഡിമിർ ബുക്കോവ്‌സ്‌കി, തന്റെ കുട്ടിക്കാലം ഓർക്കുന്നു, അവൻ ഒരു മൂന്ന് നില കെട്ടിടത്തിന്റെ മേൽക്കൂരയിൽ ഇരുന്നു, സ്റ്റാലിനായി കരയുന്ന ജനക്കൂട്ടത്തെ കാണുന്നു, 1953, മാർച്ച്. വ്‌ളാഡിമിർ കോൺസ്റ്റാന്റിനോവിച്ച് പറഞ്ഞു: "ഭൂരിപക്ഷവും ശരിയല്ലെന്ന് ചെറുപ്പത്തിൽ തന്നെ ഞാൻ മനസ്സിലാക്കി."

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഭൂരിപക്ഷം എന്നത് തർക്കമില്ലാത്ത വാദമായത് എന്തുകൊണ്ടാണെന്ന് എനിക്ക് മനസ്സിലാകുന്നില്ല. എന്തുകൊണ്ടാണ് അളവ് ഘടകം സത്യത്തിന്റെ മാനദണ്ഡമായി മാറുന്നത്. സത്യത്തിന്റെ മാനദണ്ഡം വിശ്വസനീയമായി സ്ഥാപിതമായ വസ്തുതകളും അതനുസരിച്ച്, അവരുടെ സത്യസന്ധവും ആഴമേറിയതും സമഗ്രവുമായ ധാരണയായിരിക്കും.

മിഖായേൽ സോകോലോവ്: നിങ്ങൾ ഇത് ടെലിവിഷനിൽ കാണുന്നുണ്ടോ?

ഇഗോർ കുർലിയാൻഡ്സ്കി: ഞാൻ ഇത് ടെലിവിഷനിൽ കാണുന്നില്ല. തികച്ചും പക്ഷപാതപരവും വളച്ചൊടിക്കുന്നതുമായ തെറ്റായ പ്രചരണ സിനിമകൾ ഞാൻ കാണുന്നു. ഞാൻ ഇതിനെ എതിർക്കുന്നു, കാരണം ഞാൻ ഒരു സത്യസന്ധനായ ചരിത്രകാരനാണെന്ന് ഞാൻ കരുതുന്നു.

1917 മുതൽ 1953 വരെ സോവിയറ്റ് യൂണിയന്റെ നേതൃത്വത്തിലെ പ്രധാന വ്യക്തികളെക്കുറിച്ച് പറയുന്ന ചലച്ചിത്രങ്ങളുടെ ഒരു ഡോക്യുമെന്ററി-ചരിത്ര ചക്രം. ഫെലിക്സ് ഡിസെർജിൻസ്കി, ക്ലിമെന്റ് വൊറോഷിലോവ്, സെമിയോൺ ബുഡിയോണി, വ്യാചെസ്ലാവ് മോളോടോവ്, ആൻഡ്രി ഷ്ഡനോവ്, വിക്ടർ അബകുമോവ്, ലാവ്റെന്റി ബെരിയ. അവരുടെ പേരുകൾ ഇന്ന് രാജ്യത്തുടനീളം അറിയപ്പെടുന്നു, എന്നാൽ അവർ ചരിത്രത്തിൽ എങ്ങനെ ഇറങ്ങിപ്പോയെന്നും അവരുടെ സംസ്ഥാനത്തിനായി അവർ എന്താണ് ചെയ്തതെന്നും കുറച്ച് ആളുകൾ ഓർക്കുന്നു. അവർ ചരിത്രപരമായ ഗതി മാറ്റിക്കൊണ്ട് ആഭ്യന്തര ഏറ്റുമുട്ടലിന്റെയും സാമൂഹിക പ്രക്ഷോഭങ്ങളുടെയും നടുവിലായിരുന്നു. നഗരങ്ങളും തെരുവുകളും പർവതശിഖരങ്ങളും അവരുടെ ബഹുമാനാർത്ഥം നാമകരണം ചെയ്യപ്പെട്ടു, അവർക്ക് സ്മാരകങ്ങൾ സ്ഥാപിച്ചു, അവരുടെ വിജയങ്ങൾ സ്കൂളുകളിൽ പറഞ്ഞു, പക്ഷേ വർഷങ്ങൾക്ക് ശേഷം അവരുടെ ജീവചരിത്രങ്ങൾ ശ്രദ്ധാപൂർവ്വം എഡിറ്റുചെയ്യപ്പെടുമെന്നും എല്ലാ നേട്ടങ്ങളും മറക്കുമെന്നും അവർക്ക് അറിയാൻ കഴിഞ്ഞില്ല.

"സോവിയറ്റുകളുടെ നാട്" എന്ന പരമ്പരയിലെ നായകന്മാർ. മറന്ന നേതാക്കൾ ”- സൈനിക നേതാക്കൾ, രാഷ്ട്രതന്ത്രജ്ഞർ, പാർട്ടി നേതാക്കൾ, അവരുടെ വിധി യുഗത്തിന്റെ പ്രതിഫലനമായി മാറി. ഫെബ്രുവരി വിപ്ലവം, ആഭ്യന്തരയുദ്ധം, "ചുവപ്പ് ഭീകരത", അടിച്ചമർത്തലുകൾ, മഹത്തായ ദേശസ്നേഹ യുദ്ധം - രാജ്യത്തിന് ഈ സങ്കീർണ്ണവും ചിലപ്പോൾ ഭയങ്കരവുമായ സംഭവങ്ങൾ "മറന്നുപോയ നേതാക്കളുടെ" ജീവചരിത്രങ്ങളിൽ ചുവന്ന വരകളിലൂടെ കടന്നുപോകുന്നു, അവരുടെ കഥാപാത്രങ്ങളെ രൂപപ്പെടുത്തുകയും പലതും വിശദീകരിക്കുകയും ചെയ്യുന്നു അവരുടെ പ്രവർത്തനങ്ങളുടെ. ഈ പ്രയാസകരമായ സമയങ്ങൾ സൈക്കിളിലെ നായകന്മാർക്ക് ഒരു പശ്ചാത്തലം മാത്രമല്ല, അവ അവരുടെ ജീവിതമായി മാറി.

ഏഴു പേർ. ഏഴു ജീവനുകൾ. ഒരു യുഗം. അവരുടെ തീരുമാനങ്ങൾക്ക് പിന്നിൽ എന്താണ്, അവരുടെ പ്രവർത്തനങ്ങൾക്ക് എന്ത് വിലയാണ് അവർ നൽകിയത്?

ഡോക്യുമെന്ററി-ചരിത്ര ചക്രത്തിലെ ആദ്യ നായകൻ - ലാവ്റെന്റി ബെരിയ... കഴിഞ്ഞ ദശകങ്ങളിൽ, ഔദ്യോഗിക ചരിത്രരചന റഷ്യയുടെ മുഴുവൻ ചരിത്രത്തിലെയും ഇരുണ്ട വ്യക്തികളിൽ ഒരാളായി ബെരിയയെ പ്രതിനിധീകരിക്കുന്നു. തലമുറകളുടെ മനസ്സിൽ, പ്രതികാരബുദ്ധിയുള്ള ഒരു സ്വേച്ഛാധിപതി വരച്ചിരിക്കുന്നു, ശത്രുക്കളുടെ രക്തത്തിൽ മുങ്ങിമരിക്കുന്നു. NKVD യുടെ തലവനായും അടിച്ചമർത്തലുകളുടെ സംഘാടകനായും മാത്രമാണ് അദ്ദേഹം അറിയപ്പെടുന്നത്, അദ്ദേഹത്തിന്റെ കീഴിലുള്ള അടിച്ചമർത്തലുകളുടെ വ്യാപ്തി ഗണ്യമായി കുറഞ്ഞു. ഒരു ബിസിനസ്സ് എക്സിക്യൂട്ടീവ്, സാമ്പത്തിക വിദഗ്ധൻ, ഒരു ബിൽഡർ എന്ന നിലയിൽ, ബെരിയ പ്രായോഗികമായി അജ്ഞാതനാണ്, എന്നിരുന്നാലും ഇവയാണ് അദ്ദേഹത്തിന്റെ പ്രവർത്തനത്തിന്റെ പ്രധാന മേഖലകൾ.

മഹത്തായ ദേശസ്നേഹ യുദ്ധത്തിൽ, ബെരിയ സോവിയറ്റ് ഇന്റലിജൻസ്, കൗണ്ടർ ഇന്റലിജൻസ് എന്നിവയുടെ പ്രവർത്തനങ്ങൾക്ക് മേൽനോട്ടം വഹിച്ചു, ആയുധങ്ങളുടെയും സൈനിക ഉപകരണങ്ങളുടെയും നിർമ്മാണത്തിന് ഉത്തരവാദിയായിരുന്നു, കോക്കസസിന്റെ പ്രതിരോധം ഏറ്റെടുക്കുകയും തന്ത്രപ്രധാനമായ എണ്ണ ശേഖരത്തിലേക്കുള്ള സമീപനങ്ങളിൽ ജർമ്മനിയെ തടയുകയും ചെയ്തു. 1944-ൽ, യുദ്ധസമയത്ത്, സോവിയറ്റ് "ആറ്റോമിക് പദ്ധതിയുടെ" ക്യൂറേറ്ററായി ലാവ്രെന്റി ബെരിയയെ നിയമിച്ചു. പ്രോജക്റ്റിൽ പ്രവർത്തിക്കുമ്പോൾ, അദ്ദേഹം അതുല്യമായ സംഘടനാ കഴിവുകൾ കാണിച്ചു, അപ്പോഴേക്കും ആരംഭിച്ച ശീതയുദ്ധത്തിൽ എതിരാളികൾ പ്രതീക്ഷിച്ചതിലും വളരെ മുമ്പുതന്നെ സോവിയറ്റ് യൂണിയന് ഒരു അണുബോംബ് ഉണ്ടായിരുന്നു.

1953 ഡിസംബർ 23 ന് മോസ്കോ മിലിട്ടറി ഡിസ്ട്രിക്റ്റിന്റെ ആസ്ഥാനത്തെ ബങ്കറിൽ ലാവ്റെന്റി ബെറിയയെ വധശിക്ഷയ്ക്ക് വിധിക്കുകയും വെടിവയ്ക്കുകയും ചെയ്തു, എന്നാൽ അറസ്റ്റ് ചെയ്യപ്പെടുന്നതിന്റെയും മരണത്തിന്റെയും സാഹചര്യങ്ങൾ ഇപ്പോഴും ചർച്ചാവിഷയമാണ്.

ഞാൻ എന്റെ ബ്ലോഗിൽ ചരിത്രത്തിലേക്ക് ഉല്ലാസയാത്രകൾ നടത്തുന്നത് വളരെ വിരളമാണ്. അതേ സമയം, ചരിത്രം ഒരുപക്ഷേ എന്റെ പ്രധാന ഹോബികളിൽ ഒന്നാണ്, അത് എന്നെ ഒരിക്കലും പോകാൻ അനുവദിക്കുന്നില്ല. രാജ്യങ്ങളും ജനങ്ങളും, ശക്തരും ദുർബ്ബലരും, വിജയങ്ങളും തോൽവികളും ... കൂടാതെ ആളുകൾ, ആളുകൾ, ആളുകൾ ... എല്ലായിടത്തും, എല്ലാ സമയത്തും വളരെ വ്യത്യസ്തവും സമാനവുമാണ്!

ഒരു കാലമുണ്ടായിരുന്നു, എന്റെ ചെറുപ്പത്തിൽ, ഞാൻ ഇപ്പോഴുള്ളതിനേക്കാൾ ഇടതുവശത്തായിരുന്നു. ലെനിൻ - സ്റ്റാലിൻ കാലഘട്ടത്തെക്കുറിച്ച് ഞാൻ ധാരാളം വായിച്ചിട്ടുണ്ട്, പെൻസിൽ ഉപയോഗിച്ച് വായിക്കുന്നത് ഉൾപ്പെടെ - രണ്ടിന്റെയും pss. ഞാൻ ഒരിക്കലും ലാവ്രെന്റി ബെരിയയെ ഇഷ്ടപ്പെട്ടിരുന്നില്ല, കാരണം ഞാൻ എല്ലായ്പ്പോഴും അവനിൽ ഒരു കരിയറിസ്റ്റിനെ കണ്ടു, ഇടതുപക്ഷ റൊമാന്റിക് അല്ല.

തീർച്ചയായും, "മിംഗ്രേലിയൻ ബന്ധം", ലാവ്രെന്റി എങ്ങനെയാണ് സംസ്ഥാന സുരക്ഷാ സംവിധാനം രൂപീകരിച്ചത്, അബ്ഖാസിയയിൽ അദ്ദേഹം എങ്ങനെ പ്രവർത്തിച്ചു (ലാവ്രെണ്ടിയോടുള്ള അബ്കാസിന്റെ വിദ്വേഷം എനിക്ക് നന്നായി മനസ്സിലായി!), "ബോംബ്" എന്നിവയെ അദ്ദേഹം എങ്ങനെ കൈകാര്യം ചെയ്തു എന്നതിനെക്കുറിച്ച് ഞാൻ ധാരാളം വായിച്ചു. , വിദേശ, ആഭ്യന്തര നയത്തെക്കുറിച്ച് അദ്ദേഹം എന്താണ് ചിന്തിച്ചത്, സ്റ്റാലിന് ശേഷം ബെരിയയ്ക്ക് വെടിയുതിർക്കാൻ കഴിയുമോ ... എന്തുകൊണ്ടാണ് സുക്കോവും ബൾഗാനിനും വിഡ്ഢിയായ നികിതയുടെ പക്ഷം ചേർന്നത് എന്നതിലും എനിക്ക് താൽപ്പര്യമുണ്ടായിരുന്നു ... നിങ്ങൾക്കറിയാമോ, ഞാൻ അതിൽ യുക്തി കാണുന്നു. ഞാൻ ബഹുമാനിക്കുന്ന സുക്കോവിന്റെ പ്രവൃത്തി!

വളരെ ആകസ്മികമായി ചാനൽ വണ്ണിൽ ലോറൻസിനെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരു സിനിമയിൽ ഞാൻ എത്തി .. ഇവിടെ സുഡോപ്ലാറ്റോവിന്റെ വാചകം, കഷണ്ടിക്കാരനായ കഷണ്ടിക്കാരന്റെ ലൈംഗികാസക്തിയെക്കുറിച്ചുള്ള യക്ഷിക്കഥകൾ, ഒരു വശത്ത് അവന്റെ പെറ്റി-ബൂർഷ്വാ വശങ്ങൾ, പക്ഷേ മറുവശത്ത്, ബെരിയ ഒരു ഭയങ്കര രാക്ഷസനെക്കുറിച്ചുള്ള ഒരുതരം യക്ഷിക്കഥ മാത്രമല്ല, ചുവന്ന സാമ്രാജ്യത്തിൽ ഗുരുതരമായ പങ്ക് വഹിച്ച ഒരു മികച്ച ഉദ്യോഗസ്ഥൻ കൂടിയാണ്, ഒരു നിമിഷം എല്ലാം നഷ്ടപ്പെട്ടു ...

കൂടാതെ ചാനൽ വൺ നിർമ്മിച്ച ഈ ബ്രഷ്‌സ്ട്രോക്ക് അവരുടെ പോർട്രെയ്‌റ്റിൽ ചേർത്താൽ ലോറന്റിയയിൽ ശരിക്കും താൽപ്പര്യമുള്ളവർക്ക് ഒന്നും നഷ്ടപ്പെടില്ല.

ലോറൻസിനെക്കുറിച്ചുള്ള എന്റെ ധാരണയിൽ ഈ സിനിമ എന്തെങ്കിലും ചേർത്തിട്ടുണ്ടോ? ഇല്ല എനിക്ക് അവനോട് പോസിറ്റീവ് വികാരങ്ങളൊന്നുമില്ല. ഇത്തരക്കാരെ ഞാൻ പൂർണമായും അംഗീകരിക്കുന്നില്ല. പക്ഷേ, നേരെമറിച്ച്, സത്യസന്ധമായി പറഞ്ഞാൽ, സ്റ്റാലിന് ശേഷം സംഭവിച്ചത് - ഉക്രേനിയൻ ബഫൂൺ - ചുവന്ന ആശയത്തിന്റെ ശത്രുവോ സുഹൃത്തോ ആകട്ടെ, ബുദ്ധിമാനായ ഏതൊരു നിരീക്ഷകനും ഒരു കാര്യം മാത്രമേ പറയാൻ കഴിയൂ എന്ന നാണക്കേടായിരുന്നു - വധശിക്ഷ ചുവന്ന സാമ്രാജ്യത്തിന് കൈമാറി - ഇത് കുറച്ച് സമയമേയുള്ളൂ .. അവൾ എത്രനാൾ മരിക്കും.

ചാനൽ വൺ "ലാൻഡ് ഓഫ് സോവിയറ്റുകളുടെ" ഡോക്യുമെന്ററികളുടെ ഒരു പരമ്പര കാണിക്കാൻ തുടങ്ങി. മറന്നുപോയ നേതാക്കൾ "(റഷ്യൻ മിലിട്ടറി ഹിസ്റ്റോറിക്കൽ സൊസൈറ്റിയുടെയും സാംസ്കാരിക മന്ത്രാലയത്തിന്റെയും പങ്കാളിത്തത്തോടെ" മീഡിയ-സ്റ്റാർ നിർമ്മിച്ചത്). ആകെ ഏഴ് നായകന്മാർ ഉണ്ടാകും: ഡിസർഷിൻസ്കി, വോറോഷിലോവ്, ബുഡിയോണി, മൊളോടോവ്, അബാകുമോവ്, ഷ്ദാനോവ്, ബെരിയ.

പൊതുവായ സന്ദേശം ഇതാണ്. കഴിഞ്ഞ 30-50 വർഷങ്ങളായി, നമ്മുടെ ചരിത്രത്തിൽ നിന്നുള്ള ഈ (ഒപ്പം മറ്റു പലതും) കഥാപാത്രങ്ങളെ കുറിച്ച്, ശ്രദ്ധാപൂർവം വലിച്ചെറിയപ്പെട്ട ഒരു കൂട്ടം വസ്‌തുതകളെക്കുറിച്ചും, വ്യത്യസ്ത അളവുകളിൽ, വിചിത്രമായി കെട്ടിച്ചമച്ച മിഥ്യകളെക്കുറിച്ചും ഞങ്ങൾ വ്യാപകമായി ബോധവാന്മാരായി. അതനുസരിച്ച്, "എല്ലാ ബുദ്ധിമാനായ വ്യക്തിക്കും അവർ കുറ്റവാളികൾ, ആരാച്ചാർ, ഉന്മാദികൾ, കഴുത്തു ഞെരിച്ച് കൊല്ലുന്നവർ, സാധാരണക്കാരൻ, പ്രധാന സ്വേച്ഛാധിപതിയുടെ നിസ്സഹായരും അടിമകളുമായ ദാസൻമാർ എന്നിവരെല്ലാം നന്നായി അറിയാം.

ഇതെല്ലാം "പൊതുവെ അറിയപ്പെടുന്നത്" രാഷ്ട്രീയ സാങ്കേതികവിദ്യകളുടെയും അജിറ്റ്‌പ്രോപ്പ് ഇതിഹാസങ്ങളുടെയും പുരാണ പാരമ്പര്യമാണ്, അത് പണ്ടേ എങ്ങുമെത്താതെ പോയിരുന്നു, അത് ഒരിക്കൽ വിവിധ വലുപ്പത്തിലുള്ള വിവിധ കോടതി ഗൂഢാലോചനകൾക്ക് വിധേയമായി - 50 കളിൽ അധികാരത്തിനായുള്ള ഒരു സാധാരണ തർക്കം മുതൽ വലിയ തോതിൽ വരെ. 80-കളിലും 90-കളിലും നടന്ന ദേശീയ വഞ്ചന...

ഇത് "പൊതുവായി അറിയപ്പെടുന്നത്" ആയതിനാൽ, രചയിതാക്കൾ ഇതിഹാസങ്ങളിൽ തൂങ്ങിക്കിടക്കില്ല - തികച്ചും അതിശയകരമായ ചിലത് കടന്നുപോകുന്നതിൽ അവർ നിരസിക്കുന്നില്ലെങ്കിൽ. കൂടാതെ, അവർ എങ്ങനെയുള്ള ആളുകളാണെന്നും ഉയർന്ന സർക്കാർ തസ്തികകളിൽ അവർ എന്താണ് ചെയ്തതെന്നും അല്ലാതെ അല്ലെങ്കിൽ "അറിയപ്പെടുന്ന" എന്നതിനുപകരം അവർ പറയുന്നു.

ചാനൽ വൺ ലാവ്രെന്റി ബെരിയയിൽ നിന്നാണ് ആരംഭിച്ചത് എന്നത് യുക്തിസഹമാണ് (എങ്കിലും, രചയിതാക്കളുടെ അഭിപ്രായത്തിൽ, ഈ നായകനെക്കുറിച്ചുള്ള സിനിമ സൈക്കിൾ അടയ്ക്കുന്നു). നിബന്ധനകളുടെ സ്ഥലങ്ങളിലെ ഈ മാറ്റത്തിൽ നിന്ന്, ഉള്ളടക്കം ഒട്ടും മാറിയിട്ടില്ല, എന്നാൽ താൽപ്പര്യമുള്ള കാഴ്ചക്കാരൻ അത് എന്തിനെക്കുറിച്ചാണെന്നും ഏതാണ് എന്നും മനസ്സിലാക്കുന്നു. ഈ കേസിൽ ബെരിയ ഉദ്ദേശ്യങ്ങളുടെ അനുയോജ്യമായ സൂചകമാണ്, മുഴുവൻ പ്രോജക്റ്റിന്റെയും ഒരു ബിസിനസ് കാർഡ്, പ്രേക്ഷകർക്ക് ഒരു ഗ്യാരണ്ടീഡ് കാന്തം.

എന്തുകൊണ്ട്? എല്ലാ "മറന്ന നേതാക്കളും" കാരണം, ബെരിയയാണ് "മറന്ന" ഒരാളല്ല, മറിച്ച് തികച്ചും ക്രൂരമായ വിഡ്ഢിത്തമായ കാരിക്കേച്ചർ പുരാണത്തിലെ ഒരു കഥാപാത്രമാണ്, അവരുടെ പിന്നിൽ ഒന്നും കാണാൻ കഴിയാത്തവിധം വെളുത്ത നൂലുകൾ കൊണ്ട് തുന്നിച്ചേർത്തത്: ആരും, ചരിത്രമില്ല, സാമാന്യബുദ്ധിയില്ല...

വാസ്തവത്തിൽ, ചാനൽ വൺ ഞായറാഴ്ച കാണിച്ചതുപോലെ, ബെരിയയുടെ ജീവചരിത്രത്തിൽ സമൃദ്ധമായുള്ളത് ചരിത്രപരമായ യുക്തിയാണ്. രാജ്യം അഭിമുഖീകരിക്കുന്ന ജോലികൾ - അങ്ങനെയുള്ളതും പരിഹരിച്ചതും. എന്ത് വില കൊടുത്തും ഉചിതമായ സമയത്ത് ആവശ്യമുള്ള ഫലം ലഭിക്കുന്ന വിധത്തിൽ ഞാൻ തീരുമാനിച്ചു. കൂടാതെ "ഏത് വിലയും" - അതെ, സഹിഷ്ണുതയ്ക്കും സമാധാനത്തിനും ഇടമില്ലാത്ത ഒരു പ്രത്യേക സമയത്ത് ചരിത്രം നിയുക്തമാക്കിയ ഒന്ന്. അതുകൊണ്ടാണ് "ബദൽ മിത്തും" അതിശയിപ്പിക്കുന്നത്, അവിടെ ക്രൂഷ്ചേവും പെരെസ്ട്രോയിക്ക പ്രചാരകരും കണ്ടുപിടിച്ച "ഭ്രാന്തനും കൊലപാതകിയും" എന്നതിനുപകരം, അമൂർത്തമായ മാനവികതയുടെയും ജനാധിപത്യത്തിന്റെയും ആദർശങ്ങളിൽ ആശ്ചര്യപ്പെടുന്ന ഒരു ചെറിയ കണ്ടുപിടിത്തമായ അമ്മാവൻ ഇല്ല.

എന്താണ് പ്രധാനം: ബെരിയയുടെ ജീവചരിത്രത്തിന്റെ ഓരോ എപ്പിസോഡിനും പിന്നിൽ രാജ്യത്തിന്റെ ചരിത്രത്തിന്റെ ആഴത്തിലുള്ള പാളികളുണ്ട്. ആഭ്യന്തരയുദ്ധവും അതിന്റെ മെറ്റാസ്റ്റെയ്സുകളും, യൂണിയൻ സംസ്ഥാനത്തിന്റെയും പ്രാദേശിക ദേശീയതയുടെയും പ്രശ്നങ്ങൾ, വ്യാവസായികവൽക്കരണം, കൃഷിയുടെ സമഗ്രമായ നവീകരണം, സാമ്പത്തിക മാതൃകയുടെ നിരന്തരമായ പരിഷ്ക്കരണം, ദേശീയ സൂപ്പർ പദ്ധതികളുടെ രീതികൾ, യാൾട്ട ലോകവും ജർമ്മനിയുടെ വിധിയും ... ഇതിനെക്കുറിച്ച് വസ്തുനിഷ്ഠമായി സിനിമയിൽ തിരിഞ്ഞ്, അയ്യോ, പാറ്റേർ, പക്ഷേ അതിന് മതി , സ്കെയിലും യുക്തിയും മനസിലാക്കാൻ, അല്ലെങ്കിൽ അതിലും മികച്ചത് - അധികമായി ഒരിക്കൽ കൂടി ഇതിൽ താൽപ്പര്യമുണ്ടാക്കുക.

എന്നിരുന്നാലും, എന്റെ അഭിരുചിക്കനുസരിച്ച്, സ്റ്റാലിനിസ്റ്റ് പരിതസ്ഥിതിയിലെ ഗൂഢാലോചനകളെക്കുറിച്ചുള്ള വിവരമില്ലാത്ത "സോവിയറ്റോളജി" എന്നതിനേക്കാൾ ചരിത്രത്തിന്റെ യുക്തിയെക്കുറിച്ചുള്ള കൂടുതൽ വിശദമായ വിദ്യാഭ്യാസ പരിപാടിക്ക് രണ്ട് എപ്പിസോഡുകളിൽ ഒരു സ്ഥലം ഉണ്ടെങ്കിൽ അത് നല്ലതാണ്. എന്നിരുന്നാലും, നിങ്ങൾക്ക് എന്തിലും തെറ്റ് കണ്ടെത്താൻ കഴിയും - ഈ സിനിമയുടെ കാര്യത്തിൽ, അത് ഗുണപരമായും ഉദാസീനമായും ചെയ്ത സൃഷ്ടിയുടെ വ്യക്തിഗത ഘടകങ്ങളെക്കുറിച്ചുള്ള രുചിയും സ്വരവും ആയിരിക്കും.

തൽഫലമായി: സംസ്ഥാനത്തിന്റെ ഒരു സൂപ്രണ്ട് ഉണ്ട്, അതിനുശേഷം നമുക്ക് ഒരു ന്യൂക്ലിയർ ഷീൽഡും ബഹിരാകാശവും, മോസ്കോ അംബരചുംബികളും, ജഡത്വത്താൽ ഇപ്പോഴും "തഴച്ചുവളരുന്നതായി" കണക്കാക്കപ്പെടുന്ന ജോർജിയയും, ഒരു സയന്റിഫിക്, ഡിസൈൻ സ്കൂളും ഇന്റലിജൻസ് പിന്തുണയും അവശേഷിക്കുന്നു. അത്. കൂടാതെ, ആ വിഷയത്തിൽ - അടിച്ചമർത്തപ്പെട്ട ജനകീയ അടിച്ചമർത്തലും അതിന്റെ സ്ഥാനത്ത് വേരുറപ്പിച്ച കർക്കശമായ (എല്ലാ അർത്ഥത്തിലും) നിയമസാധുതയും.

ഒരു വില്ലനോ മാലാഖയോ അല്ല. അവന്റെ കൃതികളുൾപ്പെടെ, അദ്ദേഹത്തിന്റെ ക്രൂര കാലഘട്ടത്തിലെ ഒരു മനുഷ്യൻ ഞങ്ങൾക്ക് മഹത്തരവും വിജയകരവുമായിത്തീർന്നു.

എന്നാൽ ഇത് കഴിഞ്ഞതാണ്. അത്... കടന്നുപോയി. L.P- യ്ക്ക് തീർച്ചയായും സന്തോഷം. ബെരിയ - ആദ്യത്തെ ചാനൽ മുഴുവൻ ചരിത്രനീതിയുടെ ഭാരമുള്ള കല്ലായ പ്രതിജ്ഞാബദ്ധമായ നുണകളുടെ ചതുപ്പിലേക്ക് മുങ്ങി. ഇന്ന് നമുക്ക് ഇതിൽ എന്താണ് ഉള്ളത്?

ഇന്ന് നമുക്ക് ഇതിൽ നിന്ന് ഇത് ലഭിക്കുന്നു.

ഒന്നാമതായി, നീതി എപ്പോഴും നല്ലതാണ്. ബന്ധങ്ങളെയും പരമ്പരാഗത മൂല്യങ്ങളെയും ചവിട്ടിമെതിക്കുന്നതിന്റെ വക്കിൽ അത് വലിയ സമ്മർദ്ദം നിറഞ്ഞതാണെങ്കിലും: കാരണം അത് മിക്ക പൗരന്മാരുടെയും മനസ്സിലേക്കും നാടോടിക്കഥകളിലേക്കും പോലും അടിച്ചേൽപ്പിക്കുന്ന സൗകര്യപ്രദമായ ഒരു ടെംപ്ലേറ്റിനെ തകർക്കുന്നു (“ബെരിയ, ബെരിയ - വിശ്വാസത്തെ ന്യായീകരിച്ചില്ല”) . പക്ഷേ, അവസാനം, പരിചിതമായ ഒരു യക്ഷിക്കഥ ഒരു നുണയാണെങ്കിൽ, അത് അവിടെയുണ്ട്. ഞങ്ങൾക്ക് അത്തരമൊരു യക്ഷിക്കഥ ആവശ്യമില്ല.

രണ്ടാമതായി, നീതിയും പ്രയോജനകരമാണ്. സ്വയം, ബെരിയയെക്കുറിച്ചുള്ള "കറുത്ത മിത്ത്" ദേശീയ അപകർഷതയുടെ പ്രത്യയശാസ്ത്രത്തിൽ അടിസ്ഥാനപരമാണ്. ശരി, ഇവിടെയാണ് "വിഡ്ഢികളായ ആളുകൾ", "അടിമത്തം", "രക്തരൂക്ഷിതമായ സ്വേച്ഛാധിപത്യം", "ചരിത്രപരമായി വിലകെട്ട സംസ്ഥാനം". "ഈ രാജ്യത്തെ" ഒറ്റിക്കൊടുക്കുന്നത് ലജ്ജാകരവും മാന്യവുമല്ലെന്ന "കൊല്ലാൻ കഴിയാത്ത വാദമാണ് ബെരിയയുടെ മിഥ്യ. ഇതിനായി, ബെരിയയുടെ കെട്ടുകഥ അദ്ദേഹത്തിന്റെ പരമോന്നത ബോസിന്റെ മിഥ്യയേക്കാൾ ഉജ്ജ്വലവും ഏകശിലാത്മകവുമാണ്: എന്നിരുന്നാലും സ്റ്റാലിനിനെക്കുറിച്ച് എന്തെങ്കിലും നല്ലതെങ്കിലും പരസ്യമായി സംസാരിക്കുന്നത് അനുവദനീയമാണെന്ന് അംഗീകരിക്കപ്പെട്ടിരിക്കുന്നു. അങ്ങനെ, ബെറിയയെക്കുറിച്ചുള്ള "കറുത്ത മിഥ്യ" യുടെ പാർശ്വവൽക്കരണം അതേ സമയം ദേശീയ വഞ്ചനയുടെ പ്രത്യയശാസ്ത്രത്തിന്റെ പാർശ്വവൽക്കരണമാണ്.

മൂന്നാമത്തേത്. മുന്നോട്ട് നോക്കുമ്പോൾ, മറന്നുപോയ നേതാക്കൾ പദ്ധതി പ്രത്യയശാസ്ത്രത്തിന്റെ ഒരു മുഖം കൂടി ഞാൻ പ്രഖ്യാപിക്കുകയാണ്. ഓരോ വീരന്മാരെയും കുറിച്ചുള്ള കഥ അദൃശ്യമാണ്, പക്ഷേ സ്ഥിരമായി രണ്ട് വൈരുദ്ധ്യാത്മക ബന്ധമുള്ള ഭാഗങ്ങളായി വിഭജിക്കപ്പെട്ടിട്ടുണ്ട്: ബോൾഷെവിക്, വിപ്ലവകാരി, 1917 ന് മുമ്പ് ഭരണകൂടത്തെ നശിപ്പിക്കുന്നയാൾ, 1917 ന് ശേഷം സംസ്ഥാന കെട്ടിടത്തിന്റെ ഷോക്ക് വർക്കർ. ഇത്, ഞാൻ ആവർത്തിക്കുന്നു, എല്ലാ സാഹചര്യത്തിലും ഒരേ വ്യക്തിയാണ്.

അതിൽ ഒരു വൈരുദ്ധ്യം ഇല്ലേ, അത് 100 വർഷം മുമ്പുള്ള കുഴപ്പക്കാരെ കാല്പനികവൽക്കരിക്കുകയല്ലേ - അതനുസരിച്ച്, ആധുനിക കുഴപ്പക്കാരെ അവരുടെ മാതൃകയിൽ ഉൾപ്പെടുത്തുക?

ഇല്ല വിവാദമില്ല, ആഹ്ലാദവുമില്ല.

എന്നാൽ റഷ്യയുടെ ചരിത്രത്തിന്റെ ഐക്യം, യുക്തി, തുടർച്ച എന്നിവയുടെ ഒരു പ്രത്യയശാസ്ത്രമുണ്ട്, ഈ തുടർച്ചയുടെ കാതലായ പ്രത്യയശാസ്ത്രം - പരമാധികാര രാഷ്ട്രത്വം.

നോക്കൂ: ബെരിയ, ഡിസർഷിൻസ്‌കി, ഷ്‌ദനോവ്, മൊളോടോവ് എന്നിവരും അവരെപ്പോലുള്ളവരും ലെനിനും സ്റ്റാലിനും വരെ രാജ്യത്തിന്റെ വികസന മേഖലയിൽ ഒന്നും ചെയ്തില്ല (നന്നായി, മിക്കവാറും ഒന്നും) അത് അവർക്ക് മുന്നിൽ വസ്തുനിഷ്ഠമായി വ്യക്തമല്ല, ആരെങ്കിലും ഭരണവർഗങ്ങളിൽ ഇടപെട്ടു. റഷ്യൻ സാമ്രാജ്യത്തിന്റെ 1917 വരെ ചെയ്യാൻ. വ്യാവസായികവൽക്കരണം, സമൂലവും ഫലപ്രദവുമായ കാർഷിക പരിഷ്കരണം, ആശ്വാസകരമായ സാമൂഹിക നവീകരണം, ശാസ്ത്രീയവും സാങ്കേതികവുമായ മുന്നേറ്റം - പ്രത്യേകിച്ച് ഒന്നുമില്ല. എന്നാൽ ബോൾഷെവിക്കുകൾക്ക് മുമ്പ് അവർ ചെയ്തില്ല - ആരാണ് കുറ്റപ്പെടുത്തേണ്ടത്? അവസാനം, ചരിത്രത്തിന് മൂല്യമുള്ളത് ഭരണവർഗങ്ങളല്ല, മറിച്ച് റഷ്യയും അതിന്റെ ഭരണകൂടവും അതിന്റെ പരമാധികാരവുമാണ്. ഇന്നലത്തെ "ഉപദ്രവകരമായ ഘടകങ്ങൾ" മനോഹരമായ ഒരു കാഴ്ചയ്ക്കായി ഇതിനെ നേരിട്ടെങ്കിൽ, നന്നായി ചെയ്തു. വിജയികളെ വിലയിരുത്തില്ല, പ്രത്യേകിച്ചും അവർ രാജ്യത്തിന് ഗുണം ചെയ്തിട്ടുണ്ടെങ്കിൽ.

ഈ യുക്തിയിൽ, ഇന്നത്തെ സംസ്ഥാനം കുഴപ്പങ്ങളുടെ ആധുനിക മാനേജർമാർക്ക് മുന്നിൽ വിറയ്ക്കാൻ എന്തെങ്കിലും കാരണമുണ്ടോ? ഇല്ല അവരിൽ കുറച്ച് പേർ ഉള്ളതിനാലും അവർക്ക് ആശയങ്ങളില്ലാത്തതിനാലും അല്ല - അത് "വ്യവസ്ഥാതീതമായ എതിർപ്പിന്റെ" സൃഷ്ടിപരമായ സാധ്യതകളെ അസാധുവാക്കുന്നു. പ്രധാന കാര്യം വ്യത്യസ്തമാണ്: ഇന്നത്തെ റഷ്യയിലെ ഏറ്റവും ദൃ revolutionനിശ്ചയമുള്ള വിപ്ലവകരവും ആധുനികവൽക്കരിക്കുന്നതുമായ ശക്തി സംസ്ഥാനമാണ്. 100 വർഷം മുമ്പുള്ളതിൽ നിന്ന് വ്യത്യസ്തമായി ഇത് ക്രമീകരിച്ചിരിക്കുന്നു, അതിനാൽ സാധ്യതയുള്ള ബെരിയയും ഡിസർഷിൻസ്‌കിയും പൊതുവേ കഠിനാധ്വാനത്തിന് ചുറ്റും അലയേണ്ടതില്ല - നിങ്ങൾക്ക് ഒരു കരിയർ ഉണ്ടാക്കാനും മാതൃരാജ്യത്തിന് നേട്ടമുണ്ടാക്കാനും കഴിയും. അതെ, നിലവിലെ അവസ്ഥയുടെ അപൂർണ്ണതയ്ക്കായി ഇതെല്ലാം ക്രമീകരിച്ചിരിക്കുന്നു. എന്നാൽ അത് വ്യക്തമായ ചുമതലകളെ തള്ളിക്കളയുന്നില്ല - അതിനർത്ഥം, ചരിത്രത്തിന്റെ പാഠങ്ങൾ നമ്മെ പഠിപ്പിക്കുന്നതുപോലെ, ആദ്യത്തേതോ 101-ാം തവണയോ എന്തെങ്കിലും നല്ലത് പ്രവർത്തിക്കും എന്നാണ്.

വഴിയിൽ, ചരിത്ര പാഠങ്ങളെക്കുറിച്ച്. ചാനൽ വണ്ണിലെ പരമ്പരയുടെ ശീർഷകത്തിൽ "മറന്ന മേധാവികൾ" - അവർ കൃത്യമായി "മറന്നില്ല". പകരം, തക്കസമയത്ത് നമുക്ക് നഷ്ടപ്പെട്ടു - അത് തോന്നിയതുപോലെ, അനാവശ്യമായി. എന്നാൽ സംസ്ഥാന നിർമ്മാണത്തിൽ മെച്ചപ്പെടേണ്ട സമയമായപ്പോൾ, തങ്ങളുടെ പരമാധികാരത്തിൽ ഊന്നിപ്പറയേണ്ട സമയമായപ്പോൾ, "മറന്നവ" വീണ്ടും കണ്ടെത്തി. കൃത്യസമയത്ത്: അവരിൽ നിന്ന് പഠിക്കുന്നത് ലജ്ജാകരമല്ല.