Filem tentang beria 1 saluran. Sayang kawan beria

rumah / cinta

Bagaimana dan mengapa Channel One memuliakan algojo Stalin sebagai negarawan yang cemerlang dengan menayangkan filem Star Media yang dibuat dengan wang yang diperuntukkan oleh Menteri Kebudayaan Vladimir Medinsky?

Dibincangkan oleh ahli sejarah, penyelidik IRI RAS Igor Kurlyandsky, penulis skrip filem tentang Lavrentiy Beria dalam siri televisyen "Land of the Soviets. Forgotten Leaders" Alexander Kolpakidi, ahli sejarah, pengarang bersama buku "Lavrenty Beria. Pragmatis berdarah" Lev Lurie, ahli sejarah, profesor bersekutu Universiti Negeri Rusia untuk Kemanusiaan Yuri Tsurganov.

Sedang menghantar Mikhail Sokolov.

Mikhail Sokolov: Di siaran Channel One, siri "Land of Soviets. Forgotten Leaders" telah bermula. Ini ialah kitaran dokumentari sejarah tujuh filem yang dibuat atas perintah Kementerian Kebudayaan Rusia oleh Persatuan Sejarah Tentera dan studio Star-Media. Kedua-dua Kementerian Kebudayaan dan masyarakat ini diketuai oleh ahli politik yang sama - Menteri Kebudayaan Vladimir Medinsky. Pengarang karya ini ialah Alexander Kolpakidi, Vasily Shevtsov dan pengarah Pavel Sergatskov. Wira siri ini ialah Felix Dzerzhinsky, Vyacheslav Molotov, Kliment Voroshilov, Semyon Budyonny, Andrey Zhdanov, Victor Abakumov. Dan Lavrenty Beria adalah filem pertama. Menurut Channel One, "nama-nama ini dikenali di seluruh negara hari ini, tetapi hanya sedikit yang mengingati bagaimana mereka turun dalam sejarah dan apa yang mereka lakukan untuk negeri mereka." Oleh itu, kami akan cuba memikirkan mengapa sekarang dana kerajaan dibelanjakan untuk filem tentang rakan seperjuangan Stalin. Di studio kami terdapat ahli sejarah: penyelidik kanan di Institut Sejarah Akademi Sains Rusia Igor Kurlyandsky, ahli sejarah, profesor bersekutu Universiti Kemanusiaan Negara Rusia Yuri Tsurganov, pengarang bersama skrip untuk siri televisyen "Forgotten Leaders" Alexander Kolpakidi. Dan dari St. Petersburg melalui Skype akan bersama kami seorang ahli sejarah, pengarang bersama buku "Lavrenty Beria. Pragmatis berdarah" Lev Lurie. Apakah tugas yang telah ditetapkan oleh pelanggan kepada anda, sebagai penulis skrip, atau adakah mereka tidak menetapkan sebarang tugas sama sekali?

Alexander Kolpakidi: Mereka tidak menetapkan apa-apa tugas. Jelas sekali, mengetahui pandangan saya tentang era Soviet, mereka mungkin berpaling kepada saya. Saya tidak melihat pelanggan, saya bercakap dengan mereka melalui telefon. Saya tidak tahu Medinsky, saya tidak melihat pengarahnya. Mereka memanggil saya dan berkata: tulis teks itu. Saya menulis teks itu, menghantarnya pergi. Setakat yang saya faham, mereka merakam dekat dengan teks. Perkara yang paling menarik dalam cerita ini ialah ia sudah lama dahulu - ini bukan karya terbaru, ia telah difilemkan sekurang-kurangnya dua tahun lalu. Oleh itu, saya tidak fikir kita bercakap tentang beberapa jenis perintah negeri.

Mikhail Sokolov: Dan bagaimana dengan wang negara?

Alexander Kolpakidi: Maksud saya, ini bukan sejenis tindakan negara, seperti, katakan, pemulihan salib kepada Grand Duke Sergei Alexandrovich.

Mikhail Sokolov: Bukankah tugas untuk menjalankan proses pemulihan salah seorang pemimpin yang paling berdarah?

Alexander Kolpakidi: Sudah tentu bukan tugas. Dan kemudian saya secara peribadi tidak faham sama sekali mengapa beberapa jenis pemulihan Beria diperlukan, apakah jenis pemulihan yang diperlukan untuk Decembrist, jenis pemulihan apa yang Radishchev perlukan, apakah jenis pemulihan yang diperlukan untuk Kehendak Rakyat? kelakar. Sejarah telah pun dipulihkan. Reaksi terhadap filem ini dalam rangkaian adalah 100% positif. Setiap orang yang menulis, blogger dan lain-lain, mereka memujinya, mengatakan bahawa mereka akhirnya mengetahui kebenaran, akhirnya cerita yang ditayangkan bukan seperti cerita tentang gajah dan orang India yang menarik ekor mereka dan menganggap itu adalah gajah, tetapi keseluruhannya gajah, dengan belalai, dengan kaki tebal dan ekor, secara semula jadi, dan dengan telinga besar yang panjang, iaitu, gambar itu diberikan secara keseluruhannya.

Mikhail Sokolov: Anda percaya itu secara keseluruhannya. Igor Kurlyandsky, yang menulis di rangkaian tentang skrip dan filem anda, cuba mencari tahu di mana ada kebenaran dan di mana ada ketidakbenaran. Apakah kesan pertama anda?

Igor Kurlyandsky: Tanggapan pertama saya, sejujurnya, adalah negatif, kerana untuk masa yang lama saya telah mengkaji sejarah era Soviet, bagaimanapun, dalam pembiasan kepada sejarah dasar pengakuan negara Stalinis. Untuk buku terakhir saya, yang siap sekarang, saya juga menangani masalah pencairan Beria yang dipanggil. Data yang disuarakan dalam filem ini, langsung tidak memuaskan hati saya.

Mikhail Sokolov: Pencairan Beriev adalah, secara relatifnya, ketibaan Beria di Komisariat Rakyat selepas Yezhov dan beberapa pembebasan beberapa orang kepada kebebasan.

Igor Kurlyandsky: Di sini saya hanya melihat beberapa butiran yang mengejutkan saya.

Mikhail Sokolov: Adakah anda fikir semuanya salah di sana?

Igor Kurlyandsky: Saya percaya bahawa gambaran peristiwa yang salah diberikan di sana. Pertama, mesej umum diberikan bahawa Beria datang, selepas Yezhov menyusun perkara, saya memetik dari filem itu, "memecat semua orang yang dikaitkan dengan jenayah Yezhov." Ini tidak benar. Pembikin filem sendiri memetik maklumat yang juga terdapat dalam dokumen KGB, 23% daripada mereka yang diketepikan - ini tidak bermakna bahawa mereka semua telah ditindas, sebahagian daripada mereka telah ditindas, beberapa kemudiannya kembali ke perkhidmatan, ada yang kekal dipecat. Jika anda melihat buku rujukan yang diterbitkan oleh ahli sejarah Nikita Petrov, memimpinnya, NKVD, MGB, buku rujukan besar terakhir, maka anda juga dapat melihat di sana bahawa jika anda mengambil korps penghibur Keganasan Besar, maka bahagian utama bukanlah apa yang terselamat, ia terus membuat kerjaya, menjadi bos besar dan sebagainya.

Mikhail Sokolov: Secara kebetulan, saya akan perasan bahawa filem itu mengandungi sejenis frasa positif tentang orang-orang ini: "Mereka yang memastikan keselamatan negara semasa Perang Patriotik Besar datang kepada pihak berkuasa."

Igor Kurlyandsky: Perkara kedua: dikatakan bahawa pendidikan kakitangan telah meningkat, 10% adalah dengan pendidikan tinggi, ia menjadi 39%. Anda perlu memikirkan jenis pendidikan itu. Orang ramai datang ke sana dalam set parti yang berbeza, termasuk di bawah Beria. Jika anda melihat buku rujukan yang sama oleh Nikita Petrov, maka, pertama, terdapat banyak sekolah parti tinggi, institut, universiti komunis atau pelbagai institusi cawangan komunikasi, pengangkutan, ekonomi negara, dan sebagainya. Iaitu, mereka tidak berkaitan secara langsung dengan spesifik perkhidmatan khas. Pertama sekali, apakah jenis pendidikan itu. Dan bantahan ketiga yang sangat penting ialah saiz pemulihan Beria itu sendiri.

Filem ini menunjukkan jadual: 630 ribu yang disabitkan atas tuduhan politik semasa Keganasan Besar telah dibebaskan, hanya pada separuh tahun 1938. Terdapat kajian oleh Biener dan Jung, kajian tentang Keganasan Besar, terdapat kajian oleh Nikita Petrov yang sama bahawa satu setengah juta telah ditindas, separuh disabitkan bersalah, separuh ditembak, kira-kira seratus ribu ditinggalkan daripada hukuman, apabila "troikas" dibatalkan. " disambungkan dengan tepat dengan pemansuhan "troikas." Apabila kes-kes ini dibawa ke mahkamah, mereka mula berantakan. dari penjara.

Mikhail Sokolov: Jadi anda mempunyai keraguan tentang 600 ribu?

Igor Kurlyandsky: Saya tidak ragu-ragu bahawa ini tidak benar. Nikita Petrov, Roginsky, Khotin menulis bahawa 100 ribu telah dikeluarkan semasa pencairan Beria. Saya mempunyai keraguan tentang angka ini. Ini adalah di bawah artikel kontra-revolusioner. Adalah sangat penting di sini untuk tidak menambah angka ini mereka yang telah tamat tempoh, yang berkhidmat 5, 10 tahun, keluar pada 1939-1940, terdapat kesilapan sedemikian. Sebagai contoh, saya berjaya mengetahui bahawa ahli sejarah gereja terkenal Shkarovsky secara salah mengklasifikasikan Bishop Ioasaph (Chernov) antara mereka yang dipulihkan semasa pencairan Beria. Pada tahun 1940, dia baru sahaja keluar kerana tempohnya telah tamat.

Mikhail Sokolov: Yuri Tsurganov baru sahaja menonton filem itu dan juga boleh bercakap dengan kesan segar. Mungkin anda boleh memberitahu tentang asas ideologi filem ini, seperti yang anda faham?

Yuri Tsurganov: Anda telah meramalkan perspektif, hala tuju apa yang saya ingin katakan. Ya, sudah tentu, adalah tugas yang sangat penting untuk mengira, jika boleh, semua yang ditindas, untuk membandingkan era Beria dengan Ezhov sebelumnya, dengan pemimpin Keselamatan Negara Soviet yang berikutnya. Tetapi apa yang kita lihat pada peringkat konsep. Di satu pihak, filem itu tidak dijangka, sebaliknya, ia biasanya semula jadi. Terdapat kata mutiara seperti itu, lebih daripada kata mutiara, bahawa jika ada Tuhan, maka pasti ada Iblis. Dalam propaganda Soviet, dalam pensejarahan Soviet, peranan Tuhan, sudah tentu, diberikan kepada Vladimir Ilyich Ulyanov-Lenin, dan Beria dipilih sebagai pengimbang kepada yang negatif. Saya tidak fikir Beria sangat berbeza daripada rakan sekerjanya di kedai pada tahun 1930-an-1940-an dan, dengan itu, pada awal 1950-an. Mungkin, dia mempunyai lebih banyak dosa daripada Molotov dan sebagainya, walaupun ini adalah setanding.

Mikhail Sokolov: Walaupun Molotov menandatangani begitu banyak senarai pelaksanaan sehingga jumlahnya lebih banyak daripada Stalin.

Yuri Tsurganov: barangkali. Malah, angka ini adalah setanding. Seseorang yang pada mulanya mengaitkan nasibnya dengan Bolshevisme pada tahun-tahun revolusi dan perang saudara, dia tidak boleh tidak berada dalam konteks semua yang berlaku kemudian. Filem ini bertujuan untuk menyediakan pemulihan akhlak Beria, tidak meninggalkan keraguan dalam diri saya. Dia cuba bersikap objektif, tetapi bagaimanapun, anda boleh melihat di mana yang dominan.

Mikhail Sokolov: Yang dominan ialah negarawan utama. Marilah kita bertanya kepada Lev Lurie, terutamanya Lev ialah pengarang buku tentang Lavrentiy Beria, seorang lelaki yang bukan sahaja menulis daripada beberapa bahan arkib, malah mengembara khas ke Georgia untuk mendapatkan bahan baharu, yang turut disertakan dalam bukunya. Apakah tanggapan anda, adakah sangat menarik untuk bercakap tentang konsep filem itu?

Lev Lurie: Saya hanya menonton episod pertama, nampaknya saya melihat Beria dalam gaya Kongres XX, bajingan sehingga yang lain pudar di hadapannya. Ia memberi kesan. Dari sudut pandangan seni, filem ini meninggalkan banyak yang diingini.

Mikhail Sokolov: Saya rasa Alexander telah mendengar dan mahu bercakap.

Alexander Kolpakidi: Saya sangat gembira dengan apa yang saya dengar. Encik Kurlyandsky berkata bahawa tidak semua Chekist telah dipecat. Ya, mereka yang melakukan jenayah telah dipecat. Ramai yang dikembalikan semula, yang dikatakan pelanggar undang-undang sosialis. Kumpulan utama adalah apa yang dipanggil "kumpulan Evdokimov", orang Kaukasia Utara dan orang-orang yang datang bersama Yezhov dari Jawatankuasa Pusat - Shapiro, Zhukovsky, dan sebagainya. Kumpulan ini telah dimusnahkan sepenuhnya, kecuali Lytvyn, yang menembak dirinya sendiri di Leningrad. Ini adalah orang-orang yang melakukan Keganasan Besar bersama-sama dengan Yezhov. Lyushkov melarikan diri, masih ada pertikaian, dengan cara itu, kita tidak tahu apa yang dia katakan kepada Jepun, Uspensky melarikan diri, dia ditangkap dan juga ditembak. Beberapa Chekist kecil di lapangan yang benar-benar tinggal.

Mikhail Sokolov: Ketua-ketua jabatan kekal.

Alexander Kolpakidi: Sangat sedikit. Semakan yang dijalankan, kebanyakan mereka yang 100% terlibat telah ditembak. Sebahagian daripada mereka telah ditebus semasa tahun perang, seperti yang mereka katakan, di hadapan, di belakang barisan musuh. Ini semua diterangkan lebih daripada sekali, kita bercakap tentang ratusan pegawai keselamatan yang mati dan menjadi wira. Mereka adalah pelanggar undang-undang sosial, yang tidak ditembak sekaligus, telah disabitkan kesalahan. By the way, terdapat ramai pengakap di kalangan mereka. Perkara kedua ialah pendidikan. Saya tidak faham bagaimana dia boleh berkompromi dengan Beria, bahawa pegawai keselamatan yang dibawanya tidak mempunyai pendidikan yang sangat baik.

Mikhail Sokolov: Filem anda boleh menjejaskan data yang tidak begitu tepat, saya akan memberitahu anda apa. Dan Igor Kurlyandsky bercakap tentang ini.

Alexander Kolpakidi: Dimensi dikeluarkan. Malah dalam ukuran utama nilai dalam dunia moden, dalam sumber pengetahuan terkini di dunia moden di Wikipedia, ia ditulis bahawa data adalah berbeza tentang bilangan yang dikeluarkan.

Mikhail Sokolov: Jika anda menambah bilangan mereka sebanyak 5 kali, maka anda secara semula jadi memberi tambahan kepada Lavrentiy Beria.

Alexander Kolpakidi: Itu perkara yang dipertikaikan. Perkara utama ialah orang dibebaskan, dan Beria yang membebaskan mereka. Sekarang, apa yang Encik Tsurganov katakan, saya tidak bersetuju, dia sangat berbeza daripada, sebagai contoh, Khrushchev, pemimpin tercinta cerdik pandai liberal kita. Kerana Beria adalah pemimpin republiknya, dan Khrushchev mengetuai organisasi parti Moscow, dan kemudiannya Ukraine. Peratusan yang ditindas di mana Khrushchev berada jauh lebih tinggi daripada peratusan di Georgia. Jika anda membaca Jung yang anda sebutkan dan seterusnya, terdapat peratusan yang sangat purata ditindas di Georgia. Tetapi selepas semua, semua orang yang lebih kurang mengetahui sejarah republik kita memahami bahawa di Georgia mereka sepatutnya ditembak paling penting, kerana Georgia dipenuhi dengan nasionalis, bekas Menshevik, pemberontakan 1924, perjuangan untuk penciptaan Kesatuan Soviet kerana Georgia ...

Siapa yang Ordzhonikidze berikan di muka? Kepada ahli Georgia dari Jawatankuasa Pusat Kabakhidze, yang memanggilnya keldai Stalinis. Dan dia tidak bertenang, dia meneruskan, dan semua orang ini meneruskan pertengkaran ini. Organisasi Parti Georgia hanyalah duri di mata Stalin. Sudah tentu, jika Beria tidak berbeza, dia akan menembak sebanyak Khrushchev. Tetapi dia betul-betul berbeza - dia seorang yang sederhana, dia faham bahawa tidak mungkin sebaliknya. Ngomong-ngomong, ada Georgy Mamulia, seorang pendatang Georgia yang tinggal di Paris dan bekerja di sana, dia mempunyai artikel, satu-satunya artikel saintifik tentang penindasan di Georgia, dia menulis dalam hitam dan putih di sana beberapa kali bahawa Beria tidak bertanggungjawab, bahawa Beria terpaksa melakukannya ...

Mikhail Sokolov: Dan dia sangat miskin, tidak bahagia.

Alexander Kolpakidi: Sekarang anda boleh menjadi ironis sesuka hati, tetapi kemudian orang tidak ketawa.

Mikhail Sokolov: Mari kita berikan Lev Lurie lantai.

Mikhail Sokolov: Yuri, apa pendapat awak? Ternyata Lavrenty Beria adalah seorang pemimpin komunis sederhana di Transcaucasia yang sama, adakah anda bersetuju dengan itu?

Yuri Tsurganov: Tidak, saya tidak bersetuju. Teman bicara saya memberikan nombor yang berbeza, tetapi bukan sahaja semuanya diukur dengan bilangan mayat, terdapat lebih kurang daripada mereka. Walau apa pun, orang ini bertanggungjawab untuk nasib yang rosak, untuk kehidupan yang terganggu. Jika dia seorang yang benar-benar baik, dia tidak akan mengaitkan dirinya dengan Bolshevisme pada dasarnya. Dalam keadaan perang saudara, terdapat alternatif.

Mikhail Sokolov: Dia bekerja dalam perkhidmatan perisikan balas Musavat, kita masih tidak tahu sama ada dia dihantar oleh Bolshevik atau sama ada dia terikat dengan rejim ini, sebagai contoh, dan kemudian berjaya mengorientasikan semula dirinya.

Yuri Tsurganov: Salah satu frasa yang sangat menarik dalam filem ini ialah "kita tidak akan tahu". Kita tidak akan pernah tahu banyak perkara. Dia boleh pergi dengan Menshevik, dia boleh menjadi seorang emigrasi politik pada awal 1920-an. Terdapat banyak laluan.

Alexander Kolpakidi: Dan dia pergi bersama kaumnya.

Mikhail Sokolov: Anda mempunyai perbendaharaan kata berikut dalam filem ini: jika rakyat memberontak terhadap rejim Bolshevik pengganas, itu adalah pemberontakan. Segala yang disampaikan terhadap rejim Soviet adalah dari segi negatif.

Alexander Kolpakidi: Kuasa Soviet adalah kuasa rakyat. Semua yang menentang kuasa Soviet akan menentang rakyat mereka.

Mikhail Sokolov: Di manakah anda mendapat idea bahawa ia adalah rakyat?

Alexander Kolpakidi: Inilah yang difikirkan oleh majoriti penduduk. Minggu lalu, tinjauan terhadap pelajar dan netizen telah dijalankan, ternyata dalam pilihan raya ke Dewan Perlembagaan, 45% daripada Bolshevik akan mengundi Bolshevik, dua kali ganda berbanding pada tahun 1917. Ini adalah pelajar, orang yang paling diperbodohkan di negara kita.

Mikhail Sokolov: Soalan mengenai undian. Kami mempunyai tinjauan pendapat yang dibuat oleh Pusat Levada: dalam beberapa tahun kebelakangan ini, bilangan orang yang meluluskan penindasan, meluluskan aktiviti Stalin telah berkembang, bahawa ini tidak dapat dielakkan. Nisbah ini berubah. Saya fikir, Alexander, ini adalah merit anda dan filem yang sedang dibuat yang 36% bersedia untuk membenarkan pengorbanan manusia dengan hasil yang dicapai pada era Stalin, hanya 26% menganggap Stalin sebagai penjenayah negara. Bilangan rakyat Rusia yang menganggap penindasan Stalinis sebagai jenayah telah menurun dalam tempoh lima tahun daripada 51 kepada 39%. Ini adalah hasil daripada aktiviti luar biasa Encik Medinsky, Persatuan Sejarah Tentera, Saluran Satu dan penulis skrip Kolpakidi.

Alexander Kolpakidi: Kami berada di forum liberal, siapa yang bercakap tentang filem ini secara negatif sehari sebelumnya? "Konstantinopel". Ternyata kita hanya mempunyai dua kumpulan penduduk - orang kabur, Ratusan Hitam, 10% daripada populasi, dan 10% daripada golongan liberal. 80% menentang. Di "Constantinople" terdapat perbincangan yang agak lucu, mereka menegaskan bahawa walaupun seorang ditembak oleh Beria tidak bersalah, ini bermakna bahawa ini adalah seorang algojo, seorang zalim dan semua itu.

Mikhail Sokolov: Dia juga merogol wanita.

Alexander Kolpakidi: Lev Lurie akan menyangkal, saya pasti. Yuri Zhukov berkata: "Beritahu saya, namakan sekurang-kurangnya satu orang yang tidak bersalah." Penyampai berkata: "Ini anda, saya mempunyai kenalan - Hmayak Nazaretyan." Dia adalah seorang Bolshevik utama, pada satu masa dia mengetuai sekretariat Stalin. Saya segera pergi ke Wikipedia: ditembak di Moscow, ditangkap di Moscow pada tahun 1937. Apa kaitan Beria dengannya?

Mikhail Sokolov: Dan siapa yang menangkap Meyerhold, siapa yang membunuh Babel? Berpuluh-puluh nama sedemikian.

Alexander Kolpakidi: Kita semua tahu dengan baik, kita tidak akan berpura-pura, bahawa majoriti, puncak, peratusan besar penindasan adalah kerja geng Yezhov.

Igor Kurlyandsky: Terdapat satu kumpulan Stalinis, dan terdapat penghibur yang berbeza - Yezhov, dan yang lain Beriev. Berievsky yang lebih kecil telah ditangkap dan ditembak, kerana sudah ada situasi politik yang berbeza, Keganasan Besar telah berakhir, mekanisme keganasan menjadi perlahan, walaupun ia berterusan.

Lev Lurie: Saya rasa kedua-dua pihak salah. Bagi Alexander Kolpakidi, anda masih perlu ingat bahawa penyiasatan dalam NKVD Georgia adalah lebih sukar daripada yang lain, di mana banduan yang dijatuhi hukuman mati dipukul sebelum mati, di mana sel hukuman panas dicipta, di mana orang dikimpal hidup, di mana orang dibunuh beramai-ramai.soal siasat. Anda bercakap tentang Parti Komunis Georgia. Malah, peratusan mereka yang ditangkap di Georgia agak rendah berbanding di tempat lain. Jika kita ambil peratusan komunis yang ditangkap, ia adalah sangat besar. Malah, semua ahli Parti Komunis yang berpengalaman sehingga kira-kira 1920-25, semua bekas pemimpin Beria telah dimusnahkan dalam satu cara atau yang lain. Jadi untuk mengatakan bahawa tiada darah pada Beria adalah sia-sia. Dia secara peribadi mengambil bahagian dalam penyeksaan, ada darah padanya seperti tidak ada orang lain, kerana dia seorang yang bekerja keras, bertanggungjawab.

Sebaliknya, tidak masuk akal untuk menafikan bahawa terdapat pencairan Beria. Beria benar-benar melepaskan, walaupun mereka mula menanam susunan magnitud yang kurang pada tahun 1939 berhubung dengan 1937-1938. Oleh itu, persoalannya di sini ialah: adalah mungkin dan perlu untuk membuat filem tentang Beria dan tentang Molotov - ini adalah tokoh sejarah Rusia. Bagi pandangan objektif, nampaknya saya tidak sepatutnya menangis dan tidak ketawa, tetapi menetapkan kebenaran, dan sebaliknya kita terlibat dalam menjelaskan beberapa jenis hubungan, dan tidak melihat sumbernya.

Mikhail Sokolov: Apa yang penting untuk anda berhubung dengan filem ini, adakah anda fikir ini adalah semacam isyarat kepada masyarakat? Ada keputusan undian, masyarakat semakin sayangkan Stalin.

Lev Lurie: Macam mana nak percaya dengan keputusan undian, keputusan undian, kita tahu macam mana. Dan ini adalah idea yang sama sekali pelik bahawa kebanyakan orang berada di pihak mereka yang mempertahankan kuasa Soviet dan tidak mengkhianatinya. Vladimir Vladimirovich Putin mengkhianati kuasa Soviet? Anatoly Sobchak mengkhianati kuasa Soviet? Nikolai Ryzhkov mengkhianati kuasa Soviet? Semua orang mengkhianati rejim Soviet, kecuali Komrad Zyuganov, dan kemudian segala-galanya sangat sukar dengannya. Oleh itu, apa yang anda katakan tidak dapat diteliti sama sekali. Di bawah pemerintahan Soviet, mereka tidak mengatakan apa-apa tentang Beria sama sekali, mereka tidak bercakap tentang orang lain, mereka tidak bercakap tentang Stalin.

Igor Kurlyandsky: Mari bercakap seperti ahli sejarah dan kurangkan mempolitikkan cerita ini. Sebenarnya, dalam filem itu terdengar bahawa Beria datang sebagai pemulih keadilan selepas kumpulan Yezhov dan sebagainya. Tetapi Beria tidak mempunyai peranan bebas sebagai ketua organ penghukuman; dia sangat tunduk kepada kepimpinan politik Jawatankuasa Pusat dan Stalin. Dia, tentu saja, lebih pragmatis daripada bekas pemimpin itu. Mereka mengatakan bahawa Beria mengeluarkan begitu banyak dan begitu banyak, tetapi lihat dokumen yang berkaitan dengan mekanisme pencairan Beria itu sendiri.

"troikas" telah dibatalkan, proses menerima aduan menjadi mungkin, kerana keputusan yang sesuai telah dibuat. Apabila "troika" dibatalkan, banyak aduan mula mencurah-curah, pendakwa menganggap, mereka pergi ke mahkamah. Mahkamah dibebaskan, sememangnya, terdapat sebulan apabila peratusan pembebasan di mahkamah adalah tinggi dan kes-kes itu berantakan. Adakah Beria mengeluarkan atau melepaskan sistem? Sudah tentu, Beria mengambil bahagian dalam ini, Chekist menyediakan dokumen, bersetuju dengan sesuatu, tidak bersetuju dengan sesuatu. Tetapi dalam banyak kes mereka tidak bersetuju. Ketua-ketua jabatan sudah menulis dari Beria: asal sosial tidak sama, jadi untuk menolak. Terdapat proses kegagalan besar-besaran pada tahun 1939, dengan peratusan kecil aduan yang berpuas hati. Rejim melakukan segala-galanya supaya pengampunan tidak besar-besaran, untuk memerah dan mengehadkannya sebanyak mungkin.

Kemudian proses pengurangan pencairan Beria bermula, yang anda tidak bercakap tentang dalam filem, ia mesti dikatakan mengenainya. Atas inisiatif Stalin pada Mac 1940, satu arahan adalah bahawa mereka yang dibebaskan harus dikembalikan ke tempat pemenjaraan, kerana NKVD harus mempertimbangkan ini, siapa yang harus dibebaskan, siapa yang tidak boleh dibebaskan, kebanyakannya ditolak. April 1940, apabila arahan baru, sudah ditandatangani oleh pendakwa Pankratyev dan Beria yang sama, apabila semua dekri sebelumnya yang membenarkan semakan aduan telah dibatalkan. Pendakwa boleh merayu, tetapi ini akan dipertimbangkan oleh badan lain, bukan mahkamah - Mesyuarat khas di NKVD. Biener dan Junge menulis bahawa ini adalah bagaimana pencairan Beria yang tidak penting berakhir.

Mikhail Sokolov: Alexander, saya juga menonton filem anda, di mana anda seorang penulis skrip, anda mempunyai satu topik yang sangat penting dikeluarkan. Anda berkata - pelanggar kesahihan sosialis. Tetapi selepas semua, Lavrenty Beria sendiri adalah pelanggar kesahihan sosialis. Pembunuhan kontrak tanpa perbicaraan, penggunaan racun dari makmal Dr. Mairanovsky, suntikan maut kepada "musuh rakyat." Bukan saya nak bagitahu, nak bagi macam-macam nama. Pembunuhan wakil berkuasa penuh USSR di China Luganet dan isterinya, apabila dia dibunuh dengan tukul, isterinya dicekik, dan kemudian dikebumikan dengan penghormatan. Atau penculikan isteri Marshal Kulik, hukuman mati oleh pegawai Beria. Menurut keterangan dalam kes Beria, semuanya jelas siapa yang melakukan apa, mengikut arahan apa, dan sebagainya. Mengapa anda terlepas topik ini?

Alexander Kolpakidi: Pertama, saya kagum dengan logik Encik Kurlyandsky. Apabila dia dipanggil ke Moscow, mereka takut berlaku rampasan kuasa. Leonid Naumov percaya bahawa terdapat konspirasi.

Igor Kurlyandsky: Teori konspirasi murah, dari mana datangnya, apa yang anda harapkan?

Alexander Kolpakidi: Adakah anda fikir Leonid Naumov adalah konspirator murahan?

Igor Kurlyandsky: Saya fikir dia hanya mempunyai fantasi di sana. Saya membaca, dia mempunyai beberapa andaian bahawa dia bersosial.

Alexander Kolpakidi: Saya ingin ambil perhatian bahawa Leonid Naumov adalah seorang yang berpandangan liberal sepenuhnya, seorang yang berfikiran sama dengan Encik Kurlyandsky. Sudah tentu, menarik bahawa mereka tidak bersetuju antara satu sama lain di sini. Mengenai pembunuhan kontrak. Untuk apa, kenapa mereka ini dibunuh, kita tidak tahu.

Mikhail Sokolov: Alexander Shumsky, salah seorang pemimpin gerakan nasionalis Ukraine.

Alexander Kolpakidi: Beria terlibat dalam pembunuhan Shumsky?

Igor Kurlyandsky: Tidak ada lagi Shumsky untuk pembunuhan itu. Sama sahaja, ia dilakukan oleh kader Beria, tetapi orang Beria tetap.

Mikhail Sokolov: Makmal itu dicipta di bawah Beria?

Alexander Kolpakidi: Makmal itu dicipta, secara tegas, walaupun semasa pemerintahan Yezhov.

Mikhail Sokolov: Beria tak tutup.

Alexander Kolpakidi: Adakah tiada makmal sedemikian di Amerika? Adakah kita mempunyai makmal sedemikian sekarang? Beritahu saya beberapa negara yang tidak ada makmal sedemikian?

Mikhail Sokolov: Di manakah banduan dibunuh dengan racun?

Alexander Kolpakidi: Mereka membunuh penjenayah Jerman yang dihukum mati semasa perang yang ditawan, dan untuk jenayah mereka yang dijatuhi hukuman mati. Di Amerika, orang secara sukarela memberi langganan. Presiden Clinton memohon maaf kepada rakyat Guatemala selama empat tahun Amerika bereksperimen dengan orang Guatemala yang sakit mental untuk memperkenalkan dan merawat sifilis. Semua orang buat macam ni.

Mikhail Sokolov: Jadi anda membenarkan jenayah?

Alexander Kolpakidi: Saya tidak membuat alasan. Saya ingin mengatakan bahawa kami tidak tahu mengapa kami melakukan ini kepada isteri Kulik dan mengapa kami melakukan ini kepada duta. Kami baru tahu hakikatnya.

Mikhail Sokolov: Fakta jenayah walaupun dari sudut kesahihan Soviet.

Alexander Kolpakidi: Sesiapa yang hadir meragui bahawa Beria menerima pesanan ini.

Igor Kurlyandsky: Pelaksanaan perintah jenayah adalah jenayah, seperti yang ditetapkan oleh Perbicaraan Nuremberg.

Alexander Kolpakidi: Kami tidak tahu mengapa arahan ini diberikan.

Mikhail Sokolov: Jika anda tahu sebab pembunuhan itu, adakah ia lebih mudah untuk anda?

Alexander Kolpakidi: Sudah tentu, jika saya tahu sama ada Tukhachevsky adalah konspirator atau tidak, ia akan menjadi lebih mudah bagi saya, tetapi saya meraguinya. Anda semua tahu ini, tetapi saya ragu, saya mempersoalkan segala-galanya.

Mikhail Sokolov: Alexander mengikuti garisnya sendiri, sama seperti dalam filem itu, dalam satu atau lain cara cuba mewajarkan orang itu, tajuk yang saya sangat suka "Keputusan tidak tertakluk kepada rayuan", orang yang mahkamah Rusia didapati tidak layak untuk pemulihan - Lavrenty Beria.

Yuri Tsurganov: Beria adalah pegawai utama negara jenayah. Jika kita menggunakan Statut Nuremberg kepada Kesatuan Republik Sosialis Soviet, kita akan melihat banyak analogi. Pada masa yang sama, melihat abad kedua puluh, kita dapat melihat perkara berikut bahawa wilayah yang Beria dikaitkan dengan asal usul, kelahiran, pada abad kedua puluh yang sama memberikan galaksi cemerlang orang yang layak yang memainkan peranan dalam politik. Ini Noya Zhordania, sebagai contoh, jika kita mengambil permulaan abad kedua puluh, ini adalah Valery Chelidze, jika kita mengambil masa praktikal kita, Semyon Gigilashvili, jika kita mengambil kira-kira bahagian tengah, kawan peribadi, rakan sekerja.

Mikhail Sokolov: Saya akan ingat Irakli Tsereteli.

Yuri Tsurganov: Sudah tentu perkara itu tidak terhad kepada tiga nama yang saya namakan. Saya ingin mengucapkan kata-kata hangat tentang mereka. Dan cuba memulihkan orang yang hampir tidak layak. Baguslah filem baru dan baru dihasilkan tentang perkara ini, sudah tentu perbincangan perlu, berbeza sudut pandangan. Saya bukan seperti Black Hundred, tetapi berani menggelarkan diri saya seorang yang agak liberal, biarlah, tetapi biarlah berbeza.

Alexander Kolpakidi: Topik yang menarik. Noah Zhordania, yang utama, tentu saja, Georgia dan yang paling hebat - ini adalah Ilya Chavchavadze, sudah tentu. Pada tahun 1937, Beria mengadakan ulang tahun yang megah untuk menghormati ingatannya.

Mikhail Sokolov: Pada masa yang sama, penyair Georgia, Tabidze, Yashvili terbunuh.

Alexander Kolpakidi: Noah Jordania yang sama, yang mengatakan bahawa imperialisme Barat lebih baik daripada kebiadaban Timur. Saya hanya ingin menjelaskan bahawa kebiadaban Timur ialah Encik Kurlyandsky, Encik Sokolov, ini orang Rusia, ini Rusia. Siapa yang dia maksudkan dengan kebiadaban Timur? Siapakah yang dimaksudkan oleh pembikin filem hebat Otar Ioseliani apabila dia berkata: kami menanggung dan menghina selama dua ratus tahun? Mereka menanggung dan menghina Stalin selama dua ratus tahun?

Mikhail Sokolov: Bukankah Georgia memberontak terhadap Stalin, menentang Bolshevisme? Anda mempunyai plot penindasan kejam pemberontakan ini dalam filem anda.

Alexander Kolpakidi: Mengapa sekarang di Georgia lebih banyak pembohongan dituangkan ke atas Beria dan Stalin daripada di ketiga-tiga republik Baltik yang digabungkan pada beberapa Kalnberzin atau Snechkus? Kerana matlamatnya adalah untuk merobek Georgia dari negara kita, mengubahnya menjadi musuh.

Mikhail Sokolov: Jangan lupa bahawa Georgia telah lama menjadi negara merdeka.

Alexander Kolpakidi: Di mana ejen Amerika dan asing bekerja, yang menerima geran, menerima sokongan daripada pelbagai yayasan Amerika, dan sebagainya.

Mikhail Sokolov: Ini tidak baik? Ia adalah sebuah negara yang merdeka.

Alexander Kolpakidi: Ini hebat, saya gembira untuk orang-orang ini. Apabila mereka cuba mendirikan sebuah monumen untuk Stalin di Gori, bukan di tengah, tetapi berhampiran muzium, diplomat Barat melarangnya.

Mikhail Sokolov: Lev Lurie berada di Georgia tidak lama dahulu dan, nampaknya, mahu meneruskan.

Lev Lurie: Saya terkejut dengan keanehan perbualan anda yang anda perlukan untuk membuat filem tentang Jordania dan Rustaveli, dan bukan tentang Beria. Secara umum, apa yang kita bincangkan? Beria, tidak kira bagaimana anda berhubung dengannya, adalah tokoh sejarah yang utama. Kami belum lagi bercakap tentang apa yang dia lakukan pada tahun 1953 - dia membunuh Joseph Vissarionovich Stalin, seorang warga Georgia yang lain. Beliau memetakan rancangan untuk memperbaharui sistem politik yang tidak bermula tetapi begitu progresif. Dia adalah orang yang mencadangkan untuk memberikan lebih banyak kemerdekaan kepada republik kesatuan. Beliau adalah orang yang mencadangkan untuk memindahkan pusat kawalan daripada Jawatankuasa Pusat kepada kerajaan. Tak cukup ke? Sudah terang lagi bersuluh bahawa mereka semua penyangak dengan cara mereka sendiri, tetapi kita masih ahli sejarah, kita mesti terlibat dalam politik.

Igor Kurlyandsky: Kita tidak sepatutnya terlibat dalam politik, jika kita adalah ahli sejarah, kita harus membina semula gambaran peristiwa.

Mikhail Sokolov: Kami bercakap tentang satu tempoh, Lev Lurie menterjemah kami, dengan cepat melangkau perang, melangkau seluruh tempoh sejarah, mengenai projek nuklear, angkasa dan sebagainya, yang banyak dikatakan Alexander dalam filem ini, melangkau sehingga 1953. Saya tidak mempunyai bantahan tertentu, tetapi tesis "Beria membunuh Stalin", terus terang, nampaknya saya sangat kontroversi. Adakah Berin membunuh Stalin atau tidak?

Igor Kurlyandsky: Saya rasa tidak. Terdapat kajian sejarah, sumber, Stalin meninggal dunia akibat pendarahan serebrum, akibat strok. Maklumlah sehari dia terbaring tanpa bantuan perubatan, rakan seperjuangannya tidak berani menghubungi doktor.

Yuri Tsurganov: Terdapat konsep sedemikian - kegagalan untuk menyediakan rawatan perubatan tepat pada masanya. Mungkin karya klasik mengenai topik ini adalah milik Avtarkhanov "The Mystery of Stalin's Death", "Beria's Conspiracy", buku ini mempunyai sari kata sedemikian.

Mikhail Sokolov: Alexander, adakah anda juga kerana membunuh Lavrenty Pavlovich Joseph Vissarionovich?

Alexander Kolpakidi: Mengenai banyak soalan, tidak seperti yang hadir, saya tidak mempunyai jawapan. Saya mahu menyokong Lev Yakovlevich dari segi perkara yang sebenarnya kita bincangkan. Manusia dicipta dari Georgia yang kelaparan yang miskin, buah sitrus tidak tumbuh di sana, seperti sekarang, terdapat paya, orang kelaparan, dia mencipta yang paling berkuasa.

Mikhail Sokolov: Paya mula mengalir, bertentangan dengan filem anda, lama sebelum Lavrenty Beria.

Alexander Kolpakidi: Tetapi mereka mengeringkannya bersamanya. Banyak perkara bermula di bawah tsar, tetapi atas sebab tertentu ia berakhir di bawah Stalin. Seorang lelaki yang memainkan peranan besar semasa perang. Sebagai tambahan kepada fakta bahawa dia mengetuai NKVD, perisikan, perisikan balas, tentera dalaman, dia menjadi marshal.

Mikhail Sokolov: Dia mengusir orang, 61 orang diusir.

Alexander Kolpakidi: Adakah dia membuat sendiri atau dia diamanahkan?

Mikhail Sokolov: Kami tidak tahu, saya tidak mempunyai jawapan. Dicipta, mendapat kelulusan. Anda bercakap mengenainya dengan meluluskan dalam filem itu.

Alexander Kolpakidi: Lelaki yang menyelia GKO, sebagai timbalan pengerusi GKO, salah seorang daripada lima pemimpin GKO, menyelia pengeluaran pesawat, Tentera Udara, kereta kebal, pengangkutan kereta api, yang memainkan peranan besar dalam perang, sudah tentu. , tiada tandingan dengan peranan Stalin, yang memenangi pertempuran untuk Caucasus.

Mikhail Sokolov: Dan di kem, berapa ramai yang mati pada masa itu - kira-kira sejuta orang.

Alexander Kolpakidi: Kadar kematian di kem semasa perang adalah lebih rendah daripada di alam liar. Terdapat data sedemikian - ini adalah fakta yang telah lama ditubuhkan.

Igor Kurlyandsky: Terdapat penyelidikan oleh ahli sejarah yang sangat baik dari Gulag Galina Mikhailovna Ivanova, dia mempunyai semua angka ini.

Alexander Kolpakidi: Adakah terdapat angka bahawa kadar kematian di Gulag lebih tinggi daripada di alam liar?

Mikhail Sokolov: Apa pendapat anda, dengan atau tanpa sekatan Leningrad?

Igor Kurlyandsky: Jika anda melihat di belakang garis, maka, sudah tentu, kadar kematian adalah lebih tinggi pada 1942-43. Dan jika anda melihat di hadapan ...

Alexander Kolpakidi: Tercatat di mana-mana bahawa kadar kematian di kem di bawah Beria dikurangkan separuh - ini adalah fakta.

Mikhail Sokolov: Ia sebelum perang, dan kemudian ia liar. Satu lagi persoalan yang ditimbulkan oleh Lev Lurie ialah mengenai reformis Beria. Adakah Lavrenty Beria seorang reformis yang ingin mengubah Kesatuan Soviet pada tahun 1953?

Alexander Kolpakidi: Ini adalah soalan yang paling sukar, kerana pembaharuan ini baru sahaja bermula. Hakikat bahawa pembaharuan diperlukan pada akhir 1940-an adalah jelas kepada semua orang. Mereka perlu kerana sukar untuk mengulangi pemodenan tahun 1930-an untuk kali kedua, sumber telah habis, semua orang memahami bahawa beberapa jenis pembaharuan perlu dibuat. Stalin sudah terlambat. Walaupun saya dianggap sebagai seorang Stalinis, saya bukan seorang Stalinis, saya faham bahawa sejak akhir 1940-an adalah lebih baik untuk Stalin pergi dan memberi laluan. Malangnya, dia tidak melakukan ini, rakan-rakannya tidak melakukannya. Keadaan yang sama berlaku di Sepanyol di bawah Franco. Dia pasti melakukan pembaharuan, dia memulakannya. Secara tidak wajar, semua kejayaan pergi kepada Encik Khrushchev, seorang lelaki yang berbeza daripadanya dalam segala hal - tidak cekap, tidak cekap, tidak dapat melakukan apa-apa, tetapi licik, keji.

Mikhail Sokolov: Dan Kongres XX telah diadakan dan orang ramai dibebaskan dari kem.

Igor Kurlyandsky: Dan apakah keburukan Khrushchev?

Alexander Kolpakidi: Hakikat bahawa dia menari Kamarinsky di hadapan Stalin, dia tidak mempunyai masa untuk mati ...

Igor Kurlyandsky: Kekejaman Stalin ialah dia menganjurkan penindasan haram besar-besaran terhadap rakyat negaranya.

Mikhail Sokolov: Persoalannya ialah sama ada Beria seorang pembaharu.

Alexander Kolpakidi: Dia tidak dibenarkan melakukan reformasi.

Yuri Tsurganov: Dia, tentu saja, seorang lelaki yang licik dan luar biasa. Terdapat konsep moden - pembuat imej, jadi dia sendiri begitu. Anda boleh merujuk kepada karya klasik "A Steep Route" oleh Evgenia Ginzburg, bagaimana kamera bergembira apabila mereka menerima surat khabar dengan potret Lavrenty Pavlovich, wanita malang ini: lihat wajah yang bijak, dia berkaca mata atau pince-nez. hidungnya, kelegaan mungkin akan datang. Walaupun menurut beberapa data dari ahli sejarah Georgy Pavlovich Khomizuri, Beria mempunyai penglihatan yang sangat baik dan tidak memerlukan sebarang kepingan kaca. Tetapi ini adalah imej pintar atau pintar, bergantung pada siapa dalam mana penonton akan menyebut perkataan ini. Ini, sudah tentu, lebih jauh, dan selepas Perang Dunia Kedua. Perbualan mengenai penyatuan Jerman, sebagai contoh, dalam pengertian ini, beberapa jenis usaha reformis kelihatan. Tetapi atas nama apa? Membina reputasi anda sendiri yang bermanfaat. Dan dalam kes hipotesis, walaupun ahli sejarah tidak sepatutnya membuat alasan seperti itu, sudah tentu, di bawah Beria, Kesatuan Soviet akan kekal sebagai kuasa yang zalim, saya tidak ragu-ragu tentang itu.

Igor Kurlyandsky: Reformasi, saya bersetuju, sudah tentu, dia mula melakukan pembaharuan. Kerana dia bercita-cita untuk berkuasa, apabila seorang pemimpin baru berkuasa, dia berusaha untuk mengemukakan program dan cadangan alternatif. Dia melampaui kerangka wacana Soviet, menandakan permulaan de-Stalinisasi. Tetapi ini tidak membenarkan jenayah yang dilakukannya. Ini bukan isu politik, isu ketepatan sejarah filem ini sangat penting di sini. Saya percaya bahawa dari asas sejarah yang konkrit, filem ini tidak tahan dengan kritikan. Dia tendensius, dia sangat memutarbelitkan sejarah. Dia menyesuaikan realiti sejarah dengan tugas sebenar untuk mencipta imej Beria yang baik. Penonton melihat dan berfikir: ya, Beria bagus. Dan hakikat bahawa dia mengusir orang, bahawa sebelum perang, pengusiran sebelum perang, dari Negara Baltik, 86 ribu orang, penangkapan besar-besaran di wilayah barat yang dilampirkan, 1939-41 tahun.

Sudah tentu, lebih sedikit tangkapan dibuat di dalam negara, kerana negara itu sudah bosan dengan keganasan yang kuat sebelum ini. Tetapi untuk mengatakan bahawa di bawah Beria sistem pelepasan awal dari kem telah dipelihara, seperti dalam filem itu, apabila pada bulan Jun 1939 Stalin membatalkan offset hari bekerja, dan Beria melaksanakannya dengan arahannya - ini tidak betul. Nak kata mereka bayar gaji di sana, walaupun mereka mula bayar gaji simbolik selepas Beria pada 1946, adalah salah. Adalah salah untuk mengatakan bahawa separuh daripada tahanan politik dibebaskan pada 1939-40, pencairan Beria, mereka membebaskan peratusan yang sangat kecil. Jika kita bercakap tentang angka rasmi mereka yang dibebaskan, ini adalah 7% daripada mereka yang ditangkap pada tahun 1937-1938. Satu setengah juta adalah Perkara 58, di mana segala macam kes rekaan. Dan di antara penjenayah yang anda sebutkan dengan baik, di benua kem terdapat banyak orang yang pergi untuk pelbagai jenis spikelet, juga mengenai perkara ekonomi yang tidak masuk akal.

Alexander Kolpakidi: Beria tak lepas telinga.

Mikhail Sokolov: Amnesti sehingga 5 tahun, dikeluarkan pada tahun 1953.

Igor Kurlyandsky: Ya, sememangnya, pengampunan jenayah.

Alexander Kolpakidi: Kenapa penjenayah? Adakah wanita hamil penjenayah?

Igor Kurlyandsky: Pengampunan ini adalah rahmat yang besar, tetapi ia tidak menyentuh kontra-revolusioner yang terselamat di kem, ia sudah dilakukan oleh Khrushchev, yang anda tidak suka, dia membebaskan mereka. Mungkin terdapat banyak aduan tentang Khrushchev, tetapi dia masih bukan algojo berdarah seperti Beria, kerana dia tidak berada di ketua mesin hukuman.

Alexander Kolpakidi: Dan siapa yang menutup kuil?

Igor Kurlyandsky: Khrushchev. Stalin juga menutup kuil.

Lev Lurie: Anda tahu, anda entah bagaimana tidak berdebat tentang itu. Menurut maklumat saya dan maklumat Arseny Roginsky, seratus ribu orang telah dibebaskan - ini banyak pada tahun 1938, tetapi mereka boleh mengeluarkan lebih banyak lagi. Kita bercakap tentang apa, bahawa Beria adalah rahmat mutlak, bahawa dia adalah Yesus Kristus? Tidak. Dia, seperti semua ahli politik, terutamanya ahli politik era Stalinis, seperti Khrushchev, Molotov, Shepilov, yang menyertai mereka, dan sebagainya, mempunyai set kualiti tertentu yang hanya membenarkan dia berada di puncak rejim ini. Hakikat bahawa Beria membunuh Stalin bukan sahaja saya percaya, bukan sahaja Avtarkhanov percaya, ini juga ditunjukkan dalam buku indah oleh Edward Radzinsky, yang tidak boleh dipandang remeh. Hakikat bahawa dia membebaskan peserta yang masih hidup dalam "kes Leningrad", menutup "fail doktor", mula memulihkan ahli-ahli Jawatankuasa Anti-Fasis Yahudi, menutup tapak pembinaan komunisme yang tidak masuk akal, mahu benar-benar Finlandize Jerman - tidak ada keraguan tentang itu. Dan tidak ada keraguan sedikit pun bahawa Khrushchev adalah algojo berdarah yang sama, tidak kurang daripada Beria.

Mikhail Sokolov: Mengapakah anda fikir filem sebegitu diperlukan hari ini?

Lev Lurie: Ini adalah soalan yang tidak berguna. Mengapakah "Puteri Kapten" diperlukan pada tahun 1820-an? Mengapa kita memerlukan "Satu Hari di Ivan Denisovich"? Ia diperlukan semata-mata kerana ia sedang diperhatikan, ia telah dikeluarkan oleh Encik Kolpakidi. Filem itu, dari sudut pandangan saya, tiada kaitan dengan Kolpakidi, ia benar-benar tidak berdaya secara kreatif. Beria kelihatan seperti orang jahat, Beria adalah cara Khrushchev menggambarkannya. Mengapa mengarahkan Medinsky siri filem ini? Mungkin kerana dia ingin mencari semacam kesinambungan dengan negara Soviet. Bahawa kita memecah masuk ke pintu yang terbuka, adakah kita tidak faham ini atau apa?

Mikhail Sokolov: Saya akan perhatikan bahawa terdapat satu lagi butiran menarik dengan filem ini - bagaimana ia dilakukan. Ini adalah monolog, ini adalah teks juruhebah, ini adalah indoktrinasi, apabila orang diilhamkan dengan pemikiran, kadang-kadang benar, kadang-kadang tidak sangat benar, dan mereka menunjukkan gulungan berita dan beberapa pelakon tiruan yang menggambarkan Lavrenty Pavlovich Beria. Filem yang, saya katakan, dibuat dengan kaedah cuci otak. Saya ingin bertanya tentang satu subjek yang orang ramai tidak boleh risau - imej Beria sebagai seorang manusia. Anda, Alexander, seperti yang saya syak, berdasarkan filem itu, berjuang untuk nama jujur Lavrenty Pavlovich, anda membuktikan bahawa dia bukan perogol jahat yang menculik wanita dari jalanan, adakah anda fikir semua ini dicipta?

Alexander Kolpakidi: Maksud saya, seperti yang dikatakan oleh Mark Twain, "khabar angin tentang kematian saya sangat dibesar-besarkan." Saya secara peribadi mempunyai peluang untuk berkomunikasi dengan salah seorang wanita ini. Terdapat buku sedemikian "Saya adalah perempuan simpanan Lavrenty Beria", ia telah keluar dalam edaran yang besar semasa perestroika. Saya bercakap dengan wanita ini. Saya boleh katakan seratus peratus - dia seorang skizofrenia mutlak, gila seks, ia hanya menakutkan untuk bercakap dengannya. Jika selebihnya wanita.

Alexander Kolpakidi: Sesungguhnya fakta. Kami kini memasuki kehidupan peribadi. Seperti kata Rina Zelenaya: "Cinta adalah rama-rama dan jangan ambil dengan tangan kotor anda, jika tidak rama-rama akan mati." Saya hanya akan berkata, ini adalah Drozdova, ada seorang kanak-kanak. Dia tidak tinggal bersama isterinya selama 7 tahun sebelum ini, mereka mempunyai beberapa masalah. Di rumah agam itu, kini di Internet seseorang menyiarkan siaran yang sangat baik tentang rumah agam itu: Saya berada di rumah agam ini, tidak ada tempat untuk sebiji epal jatuh. Bagaimana mereka boleh mengheret seorang wanita ke sana, merogol.

Mikhail Sokolov: Adakah anda fikir Beria tidak mempunyai pangsapuri yang selamat?

Alexander Kolpakidi: Mereka masih bercakap tentang rumah agam itu. Saya rasa ini semua kotoran yang Khrushchev cuba tuangkan kepadanya. Semua ini dijahit dengan benang putih. Mereka sepatutnya melakukan konfrontasi mengikut undang-undang. Kami tidak. Perkara yang sama dengan Rasputin. Kami kini mempunyai seorang santo Rasputin, tidak ada apa-apa.

Mikhail Sokolov: Siapa kata dia orang suci?

Alexander Kolpakidi: Anda ketinggalan zaman. Dia mempunyai perempuan simpanan kerana dia tidak tinggal bersama isterinya, sudah tentu, tetapi ini bukan satu jenayah.

Mikhail Sokolov: 117?

Alexander Kolpakidi: Sudah tentu tidak. Saya fikir dua atau tiga. Tepat Drozdova.

Mikhail Sokolov: "Mahkamah menetapkan bahawa Beria melakukan rogol wanita. Jadi pada 7 Mei, setelah memikat pelajar sekolah Drozdova berusia 16 tahun ke rumah agamnya, dia merogolnya. Saksi Kalashnikova memberi keterangan ..." dan sebagainya.

Alexander Kolpakidi: Beria menafikan perkara ini, mengikut undang-undang mereka sepatutnya mengadakan konfrontasi.

Mikhail Sokolov: Saya bersetuju bahawa penyiasatan kes Beria dilakukan dengan cara yang jelik. Namun, semua cerita ini adalah tentang bersekedudukan secara paksa, rogol, dan sebagainya.

Alexander Kolpakidi: Ini semua cerita. Pada tahun 1988 terdapat artikel mengenai seorang juruterbang, Hero of the Soviet Union dan isterinya. Tiada siapa yang melaporkan bahawa juruterbang itu berada di hospital psikiatri tiga kali, di mana dia meninggal dunia.

Mikhail Sokolov: Ini Sergey Shchirov. By the way, dia minum sendiri selepas dipenjarakan selama 25 tahun, dan kemudian dibebaskan.

Alexander Kolpakidi: Mereka memenjarakannya kerana dia akan melintasi sempadan negeri, dan bukan kerana Beria menggoda isterinya. Adakah anda telah memikat? Si isteri menafikan perkara ini. Adalah diketahui bahawa dia juga tidak tinggal bersamanya, dia berjalan, minum, terdapat banyak perempuan simpanan. Semua tuduhan terhadap Beria ini adalah seperti ini. Rama-rama akan mati.

Mikhail Sokolov: Ajudan Sarkisov tidak menculik wanita, bukankah dia membawa mereka?

Alexander Kolpakidi: Ajudan Sarkisov baru sahaja menulis hal ehwalnya atas arahan atasannya, apabila dia ditangkap, kepada Lavrenty Pavlovich. Terdapat laporan mengenai perkara ini.

Mikhail Sokolov: Saya hanya tertanya-tanya jika ada fakta, dan ada tafsirannya.

Alexander Kolpakidi: Apakah faktanya? Anda sendiri berkata - akibat yang buruk, tidak ada kadar, tiada tandatangan, tiada gambar, tiada cap jari.

Mikhail Sokolov: Jadi anda fikir semuanya dipalsukan? Segala-galanya - pembunuhan, penyeksaan, adakah semuanya juga dipalsukan?

Alexander Kolpakidi: Sekarang, jika ada jumlah yang sama tentang bagaimana Beria semasa perang adalah timbalan pengerusi Jawatankuasa Pertahanan Negeri.

Igor Kurlyandsky: Adakah anda fikir ini akan membebaskan dia? Saya tidak pasti.

Alexander Kolpakidi: Saya sudah mengatakan bahawa dia tidak memerlukan pemulihan negeri, rakyat sudah pun memulihkannya.

Mikhail Sokolov: Oleh kerana dia adalah algojo, dia kekal.

Igor Kurlyandsky: Orang ramai adalah sesuatu yang sangat pelbagai dan bercakap untuk mereka secara keseluruhan, pada pendapat saya, adalah remeh dan tidak bertanggungjawab.

Alexander Kolpakidi: Bagi saya, "a monster bastard, mischievous and laya" adalah mereka yang memberi Beria 52% kelulusan sebelum filem dan 26% selepas filem.

Igor Kurlyandsky: Bagi saya, "bajingan raksasa, nakal dan laya" adalah anda dan pencipta filem ini, atau orang seperti anda.

Mikhail Sokolov: Adakah orang ramai, menurut tetamu kami, memulihkan Lavrenty Pavlovich Beria?

Yuri Tsurganov: Saya tidak mempunyai data mengenai 52%, tetapi pada masa yang sama saya dengan rela hati boleh percaya bahawa 52% merawat Beria dengan baik, malah saya akan percaya 72%. Tetapi sangat menarik untuk melihat tahap pendidikan, budaya, profesion orang yang menyokong dan menentang Beria, dan kita akan melihat gambaran yang sangat menarik. Ditambah satu lagi motivasi, ia dipanggil begitu dalam bahasa biasa: walaupun ibu saya, saya akan membekukan telinga saya. Jika Gaidar dan Chubais adalah buruk, maka Beria adalah baik - ini adalah berapa ramai yang berpendapat. Oleh itu, 52% mungkin benar, tetapi apa yang ada di belakangnya?

Igor Kurlyandsky: Kita tidak tahu apa yang ada di sebalik peratusan ini. Kita bercakap tentang patologi, rogol, dan sebagainya. Apa yang ada, apa yang tidak, perlu membuka arkib, soal siasat dan sebagainya. Pada pendapat saya, patologi masih menampakkan diri dalam yang lain, bukan pada tahap yang menggembirakan setiap hari, iaitu, seseorang itu bukan hanya gigi, gear, tetapi mekanisme yang begitu besar, bukan yang paling penting, tentu saja, sistem ini. , ia menggiling orang, menggiling nasib, kehidupan dan sebagainya. Berikut adalah satu sentuhan pada potret Beria, yang secara tidak sengaja saya lihat hari ini di kiosk institut kami. Jilid "Politburo and Wreckers" keluar, di mana segala macam proses sabotaj telah dipalsukan tanpa henti dari akhir 1920-an hingga akhir 1930-an, apabila mereka mula memalsukan lebih sedikit. Di sana, Beria hanya menulis kepada Stalin: "Ini adalah jurutera ini dan itu, mereka mempunyai projek ini dan itu dengan kekurangan. Saya bercadang untuk menangkap, saya mengesyaki sabotaj di sana." Stalin menulis - "untuk menangkap".

Alexander Kolpakidi: Malah Ahli Akademik Sakharov, idola anda, menulis bahawa Beria ...

Igor Kurlyandsky: Pertama sekali, jangan mengada-ngada, saya tiada berhala dan tiada berhala.

Mikhail Sokolov: Jika Sakharov boleh memuji Beria untuk projek atom, apa masalahnya?

Igor Kurlyandsky: Anda menyanyikan lagu kepada sharashka, adakah anda faham bahawa ini memalukan?

Alexander Kolpakidi: Saya tidak menyanyikan lagu pujian kepada sharashka, saya mengatakan bahawa kita masih hidup dan kita berada di negara merdeka berkat senjata nuklear yang dicipta oleh Beria. Semasa perang, Molotov diamanahkan dengan kereta kebal, dia mengisi, mengarahkan Beria, dia melakukannya. Pada tahun 1949, monopoli Amerika runtuh, dan anda mungkin tidak berpuas hati dengannya. Itulah sebabnya anda mungkin tidak menyukai Beria.

Mikhail Sokolov: Saya pasti tidak suka Beria.

Igor Kurlyandsky: Saya tidak menyukainya dengan cara yang berbeza.

Alexander Kolpakidi: Anda tidak menyukainya, kerana kami kini bercakap dengan orang Amerika dengan syarat yang sama, dan kami bukan enam mereka, kerana kami bukan penyedut geran, dan rakyat kita bukan penyedut geran.

Mikhail Sokolov: Alexander, omong-omong, saya tidak suka kedudukan awak.

Igor Kurlyandsky: Saya memahami penderitaan politik anda, tetapi anda tidak berdiri di atas dasar sumber sebenar.

Alexander Kolpakidi: Bukankah Beria yang mencipta bom atom? Semua saintis mengakui bahawa tiada apa yang akan berlaku tanpa dia.

Mikhail Sokolov: Tanpa data yang dicuri di Barat, tidak akan ada data.

Igor Kurlyandsky: Dia menyelaraskan projek itu, sudah tentu.

Alexander Kolpakidi: Adakah mereka akan membina bom atom walaupun Beria, adakah mereka akan memenangi perang walaupun Beria?

Igor Kurlyandsky: Saya belum membuat kajian mengenai projek atom, penyelidikan khas diperlukan di sini. 135 696 orang telah ditangkap kerana kes politik ini pada 1939-40, ketika pencairan Beria sedang berlaku. 86 ribu diusir dari negara Baltik, barat Ukraine, barat Belarus, Moldova dan sebagainya.

Alexander Kolpakidi: Pernahkah anda mendengar tentang "Saudara Hutan"?

Mikhail Sokolov: Alexander, anda diam dalam filem itu, sebagai contoh, kes Katyn, di mana Lavrenty Pavlovich mencadangkan untuk menembak 20 ribu orang.

Alexander Kolpakidi: Saya tidak tahu siapa yang menembak mereka ini, ada sudut pandangan yang berbeza.

Mikhail Sokolov: Tidak ada sudut pandangan yang berbeza, ada keputusan Biro Politik, ada dokumen.

Alexander Kolpakidi: Saya mempersoalkan segala-galanya.

Mikhail Sokolov: Oleh itu, anda tidak bercakap mengenainya dalam filem. Oleh itu, filem itu bermonolog, oleh itu tiada pakar dalam filem itu, jadi tiada pendapat lain, hanya ada satu pendapat.

Alexander Kolpakidi: Saya boleh merekrut sejuta pakar. Lev Lurie mempunyai filem, terdapat sebilangan besar pakar mengatakan perkara yang sama dalam filem ini.

Lev Lurie: Anda mempunyai hujah yang agak sia-sia, anda hanya menjerit antara satu sama lain, dan anda tidak melakukan Beria. Seseorang mengatakan bahawa Beria hebat, tetapi tidak diketahui siapa yang menembak di Katyn, tetapi Putin telah mengatakan siapa yang menembak di Katyn. Dan yang lain menjerit bahawa tiada apa yang boleh dirakamkan tentang dia. Beria, tidak syak lagi, dalam koordinat Soviet adalah tokoh politik bebas yang sangat besar. Dia bukan Molotov, bukan Bulganin, dalam pengertian ini Khrushchev adalah seperti dia. Mereka mempunyai idea bersama tertentu, yang bukan sahaja menyangkut dia secara peribadi, tetapi berkaitan dengan nasib negara. Saya tidak fikir, di sini saya bersetuju dengan Encik Kolpakidi bahawa Beria adalah jenis yang sangat tidak bermoral. Kita lihat bagaimana penyiasatan Khrushchev gagal membuktikan apa-apa. Sekali lagi saya ingin mengatakan bahawa tidak ada gunanya untuk mendidik orang dalam imej Beria, Beria adalah algojo berdarah, dia adalah serangga. Tidak mustahil untuk menjadikannya seorang lelaki yang boleh ditiru oleh orang muda. Tetapi adalah mustahil untuk tidak mengkaji Beria, mempercayai bahawa Beria adalah bukan entiti atau bahawa ia hanya mendidih kepada penyembelihan.

Mikhail Sokolov: Dan anda sendiri memanggilnya serangga.

Lev Lurie: Dia benar-benar serangga, saya tidak menolaknya sama sekali. Ini adalah seorang lelaki, yang tidak mempunyai apa-apa sifat dan perasaan manusia yang mungkin anda miliki, yang tidak ada kawan baginya, yang pada mulanya menyanjung di mata, dan kemudian membunuh, dan membunuh dengan menyakitkan. Sadis semula jadi semuanya benar. Tetapi dia membunuh Stalin, tidak membantunya dengan sengaja. Dia sangat gembira apabila Stalin meninggal dunia. Dia memberitahu Molotov di platform Makam: "Saya menyelamatkan kamu semua daripadanya." Ini adalah kenangan Molotov. Jadi kita patut berterima kasih kepada Lavrenty Pavlovich kerana menyelamatkan kita daripada Joseph Vissarionovich.

Mikhail Sokolov: Dia menyelamatkan Joseph Vissarionovich dari, mungkin, tetapi dia mencipta senjata atom, yang memanjangkan hayat rejim komunis, termasuk selama beberapa dekad. Siksaan rakyat Rusia juga, saya mengesyaki, adalah berkaitan dengan ini bahawa terdapat percubaan yang begitu lama untuk akhirnya keluar dari rejim komunis, yang sangat disayangi oleh Alexander Kolpakidi.

Yuri Tsurganov: Saya setuju dengan awak. Wira sastera kegemaran saya ialah Innokenty Volodin. Baca sekurang-kurangnya hanya bab pertama novel Solzhenitsyn "The First Circle", anda akan faham apa yang saya bicarakan sekarang.

Mikhail Sokolov: Lelaki yang cuba menghalang Kesatuan Soviet daripada membangunkan senjata nuklear.

Yuri Tsurganov: Dia cuba memberi amaran kepada Amerika supaya mereka memutuskan perjanjian warganegara mereka yang berkaitan dengan projek atom, hubungannya dengan ejen Soviet mengenai pemindahan data ini.

Mikhail Sokolov: Alexander, kenapa awak ketawa?

Alexander Kolpakidi: Kerana anda sendiri telah mendedahkan diri anda di depan mata penonton yang dihormati.

Igor Kurlyandsky: Di mata Alexander, Innokenty Volodin adalah pengkhianat kepada tanah airnya.

Alexander Kolpakidi: Sudah tentu pengkhianat tanah air. Ini adalah empayar Amerika bukan sahaja pembohongan, tetapi juga kejahatan. Dan Kesatuan Soviet adalah negara terbaik dalam sejarah tamadun.

Mikhail Sokolov: "Negara terbaik" ini telah membunuh berjuta-juta rakyatnya.

Alexander Kolpakidi: Saya tidak membunuh sesiapa, dan ibu bapa saya tidak. Kami pergi ke kem perintis, kami dihantar ke luar negara.

Mikhail Sokolov: Berapa ramai yang ditembak pada 1937-38? 700 ribu minimum.

Igor Kurlyandsky: Dan berapa ramai yang mati semasa tahun kolektivisasi.

Alexander Kolpakidi: Churchill menganjurkan kebuluran di Bengal Barat pada tahun 1943, tiga setengah juta. Tiada seorang pun daripada kamu yang mendengarnya.

Mikhail Sokolov: Adakah anda tahu tentang Holodomor, yang dianjurkan oleh Stalin? Kami mengenai Beria dan Stalin, dan anda mengenai Churchill.

Alexander Kolpakidi: Roosevelt meletakkan pekerja Jepun di padang pasir, 40 darjah, dan sifar pada waktu malam.

Igor Kurlyandsky: Tidakkah anda melihat perbezaan antara tentera yang bermusuhan dengan rakyat anda sendiri?

Alexander Kolpakidi: Kesatuan Soviet adalah empayar pembangunan dan kebaikan. Komunisme adalah masa depan umat manusia.

Mikhail Sokolov: Kami tidak akan pernah bersetuju dengan anda. Termasuk menurut Lavrenty Beria.

Igor Kurlyandsky: Pengukuran kebaikan tidak sepadan dengan kempen dan realiti yang berlaku ketika itu, bermula dengan Chekisme, jika kita mengambil tempoh perang saudara, bukan sahaja ini adalah reaksi terhadap orang kulit putih - ia adalah sisi penindasan utopia "kita akan mendorong semua orang dengan kekerasan, kemanusiaan ke dalam kebahagiaan." Oleh itu, oleh itu, penentang terbunuh, semua tahun kewujudan kuasa Soviet telah dimusnahkan dalam pelbagai aliran, pada satu skala atau yang lain, dalam satu cara atau yang lain, oleh Abakumov, Yezhov, Beria, pelbagai bos, bermula dari Lenin, Stalin dan sebagainya. Kerana sebaliknya adalah mustahil untuk membawa mereka ke dalam kebahagiaan komunis.

Mikhail Sokolov: Mari kita lihat tinjauan kecil dan cuba fahami sama ada orang yang berjalan di jalanan di Moscow berada di pihak Alexander Kolpakidi, atau di pihak lawannya.

Tinjauan di jalan-jalan di Moscow

Mikhail Sokolov: Alexander, adakah anda berpuas hati, ada orang yang berfikiran sama, Beriait yang setia?

Alexander Kolpakidi: Untuk gembira, saya tahu bahawa kebanyakan orang menyokong kedudukan ini walaupun tanpa tinjauan ini.

Lev Lurie: Masalahnya bukan kapur atau tidak kapur, pengajaran utama yang harus kita ambil dari kisah Beria ialah mana-mana zalim dibunuh oleh anak buahnya. Beria menganjurkan pembunuhan si zalim. Kezaliman akhirnya berakhir - itulah yang diceritakan oleh kehidupan Lavrenty Pavlovich kepada kita. Mereka yang membunuh seorang zalim dibunuh oleh zalim yang lain. Ini adalah kisah yang indah, seperti perumpamaan.

Mikhail Sokolov: Anda jelas melihat dengan optimisme sejarah.

Yuri Tsurganov: Secara prinsipnya, saya sudah mengatakan bahawa majoriti mungkin tidak betul. Terdapat orang seperti itu, Vladimir Bukovsky, yang mengenang zaman kanak-kanaknya, dia duduk di atas bumbung bangunan tiga tingkat dan melihat orang ramai menangis untuk Stalin, 1953, Mac. Vladimir Konstantinovich berkata: "Ketika itu pada usia muda saya menyedari bahawa majoriti mungkin tidak betul."

Igor Kurlyandsky: Saya tidak faham mengapa majoriti adalah hujah yang tidak boleh dipertikaikan. Mengapa komponen kuantitatif menjadi kriteria kebenaran. Kriteria kebenaran hanya boleh dipercayai berdasarkan fakta dan, sewajarnya, pemahamannya yang jujur, mendalam dan komprehensif.

Mikhail Sokolov: Adakah anda melihat ini di televisyen?

Igor Kurlyandsky: Saya sama sekali tidak melihat ini di televisyen. Saya melihat filem propaganda palsu, benar-benar berat sebelah, memutarbelitkan. Saya menentang ini kerana saya menganggap diri saya seorang ahli sejarah yang jujur.

Kitaran filem dokumentari-sejarah yang menceritakan tentang tokoh-tokoh penting dalam kepimpinan Kesatuan Soviet dari 1917 hingga 1953. Felix Dzerzhinsky, Kliment Voroshilov, Semyon Budyonny, Vyacheslav Molotov, Andrey Zhdanov, Victor Abakumov, Lavrenty Beria. Nama mereka dikenali di seluruh negara hari ini, tetapi hanya sedikit orang yang mengingati bagaimana mereka turun dalam sejarah dan apa yang mereka lakukan untuk negeri mereka. Mereka berada dalam jurang konfrontasi sivil dan pergolakan sosial, mengubah perjalanan sejarah. Bandar, jalan dan puncak gunung dinamakan sebagai penghormatan kepada mereka, monumen didirikan kepada mereka, kemenangan mereka diberitahu di sekolah, tetapi mereka tidak tahu bahawa selepas bertahun-tahun biografi mereka akan menjalani penyuntingan yang teliti, dan semua pencapaian akan dilupakan.

Wira siri "Land of Soviets. Pemimpin Terlupakan ”- pemimpin tentera, negarawan dan pemimpin parti, yang nasibnya menjadi cerminan era. Revolusi Februari, Perang Saudara, "Keganasan Merah", penindasan, Perang Patriotik Hebat - peristiwa kompleks dan kadang-kadang mengerikan bagi negara ini berlalu dalam garis merah dalam biografi "pemimpin yang dilupakan", membentuk watak mereka dan menjelaskan banyak tindakan mereka. Masa-masa sukar ini bukan sekadar latar belakang untuk wira kitaran, ia menjadi kehidupan mereka.

Tujuh orang. Tujuh nyawa. Satu era. Apakah di sebalik keputusan mereka, dan apakah harga yang telah mereka bayar untuk tindakan mereka?

Wira pertama kitaran dokumentari-sejarah - Lavrenty Beria... Sepanjang dekad yang lalu, pensejarahan rasmi telah mewakili Beria sebagai salah satu tokoh paling gelap dalam keseluruhan sejarah Rusia. Dalam fikiran generasi, seorang zalim yang pendendam ditarik, tenggelam dalam darah musuhnya. Beliau hanya dikenali sebagai ketua NKVD dan penganjur penindasan, walaupun skop penindasan di bawahnya telah berkurangan dengan ketara. Sebagai eksekutif perniagaan, ahli ekonomi dan juga pembina, Beria hampir tidak dikenali, walaupun ini adalah bidang utama aktivitinya.

Semasa Perang Patriotik Besar, Beria menyelia kerja perisikan Soviet dan perisikan balas, bertanggungjawab untuk pengeluaran senjata dan peralatan ketenteraan, mengambil alih pertahanan Caucasus dan dapat menghentikan orang Jerman di pinggir rizab minyak strategik. Pada tahun 1944, semasa perang, Lavrenty Beria dilantik sebagai kurator "projek atom" Soviet. Dalam mengerjakan projek itu, dia menunjukkan kemahiran organisasi yang unik, berkat bom atom muncul di USSR lebih awal daripada yang dijangkakan oleh lawan dalam Perang Dingin yang telah bermula pada masa itu.

Pada 23 Disember 1953, Lavrenty Beria dijatuhi hukuman mati dan ditembak di kubu ibu pejabat Daerah Tentera Moscow, tetapi keadaan penahanan dan kematiannya masih menjadi perdebatan.

Saya jarang membuat lawatan ke sejarah di blog saya. Pada masa yang sama, sejarah mungkin salah satu hobi utama saya, yang tidak pernah melepaskan saya. Negara dan rakyat, kuat dan lemah, kemenangan dan kekalahan ... dan orang, orang, orang ... sangat berbeza dan sangat serupa di mana-mana, pada setiap masa!

Ada masanya, pada masa muda saya, saya lebih ke kiri berbanding sekarang. Dan saya banyak membaca tentang era Lenin - Stalin, termasuk membaca dengan pensil - pss kedua-duanya. Saya tidak pernah menyukai Lavrenty Beria, kerana saya selalu melihat dalam dirinya seorang kerjaya, bukan romantis sayap kiri.

Sudah tentu, saya banyak membaca tentang "urusan Mingrelian", tentang bagaimana Lavrenty membentuk sistem keselamatan negara, bagaimana dia bertindak di Abkhazia (saya sangat memahami kebencian Abkhaz terhadap Lavrenty!), Bagaimana dia menangani "bom", apa dia berfikir tentang dasar luar dan dalam negeri, dan sama ada Beria boleh memecat selepas Stalin ... Saya juga berminat mengapa Zhukov dan Bulganin berpihak kepada Nikitka yang bodoh ... dan anda tahu, saya melihat logik dalam tindakan itu. Zhukov, yang saya hormati!

Secara tidak sengaja saya mendapat filem tentang Lawrence di Channel One .. Berikut adalah frasa Sudoplatov, dan cerita dongeng tentang selera seksual seorang lelaki botak di pince-nez, dan aspek borjuasi kecilnya di satu pihak, tetapi juga .... di sisi lain, Beria bukan sahaja sejenis kisah dongeng tentang raksasa yang dahsyat, tetapi juga seorang pegawai besar yang memainkan peranan yang agak serius dalam empayar merah, yang kehilangan segala-galanya pada satu ketika ...

Dan mereka yang benar-benar berminat dengan Laurentia tidak akan rugi apa-apa jika mereka menambah sapuan berus yang dibuat oleh Channel One ini pada potret mereka.

Adakah filem ini menambah apa-apa kepada persepsi saya tentang Lawrence? Tidak. Saya tidak mempunyai perasaan positif terhadapnya. Saya sama sekali tidak menerima orang jenis ini. Tetapi, sebaliknya, secara jujur, apa yang berlaku selepas Stalin - badut Ukraine - adalah memalukan secara terang-terangan bahawa mana-mana pemerhati yang bijak, tidak kira sama ada dia musuh atau kawan, idea merah itu, hanya boleh mengatakan satu perkara - hukuman mati telah dijatuhkan kepada empayar merah - hanya soal masa .. berapa lama dia akan mati.

Channel One mula menayangkan satu siri dokumentari "Land of the Soviets. Pemimpin Terlupakan "(dihasilkan oleh Media-Star dengan penyertaan Persatuan Tentera-Sejarah Rusia dan Kementerian Kebudayaan). Terdapat tujuh wira kesemuanya: Dzerzhinsky, Voroshilov, Budyonny, Molotov, Abakumov, Zhdanov dan Beria.

Mesej umum adalah ini. Sepanjang 30-50 tahun yang lalu, kami telah menyedari secara meluas sekumpulan fakta yang ditarik dengan teliti dan, pada tahap yang berbeza-beza, secara kekok mereka-reka mitos tentang watak-watak ini (dan banyak, banyak lagi) daripada sejarah kita. Sehubungan itu, "setiap orang yang cerdik tahu betul siapa mereka penjenayah, algojo, gila, pencekik, biasa-biasa saja, orang yang tidak berkemampuan dan hamba kepada ketua zalim.

Semua ini yang "umumnya dikenali" adalah warisan mitologi teknologi politik dan lagenda agitprop yang telah lama tenggelam ke mana-mana, yang pernah menghidangkan pelbagai tipu daya mahkamah dalam pelbagai saiz - daripada perebutan kuasa biasa pada tahun 50-an kepada skala besar. pengkhianatan negara pada tahun 80-an dan 90-an. ...

Dan oleh kerana ini "secara umum", pengarang tidak bergantung pada legenda - melainkan mereka menafikan dengan memberikan beberapa yang benar-benar menakjubkan. Dan mereka memberitahu jenis orang apa mereka dan apa yang mereka lakukan dalam jawatan kerajaan tinggi kecuali, atau malah sebaliknya "terkenal".

Adalah logik bahawa Channel One bermula dengan Lavrenty Beria (walaupun, menurut pengarang, filem tentang wira ini hanya menutup kitaran). Daripada perubahan di tempat istilah ini, kandungan tidak berubah sama sekali, tetapi penonton yang berminat segera memahami maksudnya dan yang mana satu. Beria dalam kes ini adalah penunjuk niat yang ideal, kad perniagaan keseluruhan projek dan magnet terjamin untuk penonton.

kenapa? Kerana semua "pemimpin yang dilupakan", Beria bukan sahaja yang "dilupakan", tetapi watak mitologi karikatur yang sangat bodoh, dijahit dengan benang putih sehingga tiada apa yang dapat dilihat di belakang mereka: tiada lelaki, tiada sejarah, tiada akal...

Malah, seperti yang ditunjukkan oleh Channel One pada hari Ahad, apa yang banyak terdapat dalam biografi kerja Beria adalah logik sejarah. Apakah tugas yang dihadapi negara - dan sebagainya dan diselesaikan. Saya membuat keputusan sedemikian rupa untuk mendapatkan hasil yang diinginkan pada masa yang tepat pada apa-apa kos. Dan "apa-apa harga" - ya, satu yang telah ditetapkan oleh sejarah pada masa tertentu, di mana tidak ada tempat untuk toleransi dan pasifisme. Itulah sebabnya "mitos alternatif" juga menakjubkan, di mana bukannya "gila dan pembunuh" yang dicipta oleh Khrushchev dan propagandis perestroika, terdapat bapa saudara yang tidak kurang baik yang dicipta yang benar-benar kagum dengan cita-cita kemanusiaan abstrak dan demokrasi.

Apa yang penting: di sebalik setiap episod biografi Beria terdapat lapisan dalam sejarah negara. Perang saudara dan metastasisnya, masalah negara kesatuan dan nasionalisme tempatan, perindustrian dan pemodenan pertanian yang tajam, pembaharuan berterusan model ekonomi dan kaedah projek super negara, dunia Yalta dan nasib Jerman ... , untuk memahami skala dan logik, atau lebih baik lagi - di samping menjadi berminat dengan ini sekali lagi.

Walaupun, untuk citarasa saya, adalah lebih baik jika terdapat tempat dalam dua episod untuk program pendidikan yang lebih terperinci mengenai logik sejarah daripada untuk "Sovietology" yang tidak bermaklumat tentang tipu daya dalam persekitaran Stalinis. Walau bagaimanapun, anda boleh mencari kesalahan dengan apa sahaja - dan dalam kes filem ini, ia akan menjadi tepat rasa dan intonasi berdalih kepada elemen individu kualiti dan kerja penyayang yang dilakukan.

Akibatnya: terdapat penguasa negeri, selepas itu kita ditinggalkan dengan perisai dan angkasa nuklear, gedung pencakar langit Moscow dan Georgia itu, yang oleh inersia masih dianggap "berkembang", sebuah sekolah reka bentuk saintifik yang digerakkan dan sokongan perisikan untuk ia. Dan, dalam hal ini - roda tenaga yang terhenti bagi penindasan besar-besaran dan kesahihan tegar (dalam setiap segi) yang telah berakar di tempatnya.

Bukan penjahat atau malaikat. Seorang lelaki zaman kejamnya, yang, termasuk karya-karyanya, menjadi hebat dan berjaya untuk kita.

Tetapi ini adalah masa lalu. Ia telah pergi. Sudah tentu, gembira untuk L.P. Beria - bahawa seluruh Saluran Pertama terjun ke dalam paya pembohongan yang dilakukan, batu berat keadilan sejarah. Dan apa yang kita ada dengan ini hari ini?

Dan hari ini kita mendapat ini daripada ini.

Pertama, keadilan sentiasa baik. Walaupun ia penuh dengan tekanan yang besar di ambang menginjak-injak ikatan dan nilai-nilai tradisional: kerana ia bertiup untuk menghancurkan templat mudah yang telah dibelasah ke dalam minda kebanyakan rakyat dan bahkan ke dalam cerita rakyat ("Beria, Beria - tidak membenarkan amanah”). Tetapi, pada akhirnya, jika kisah dongeng yang biasa adalah pembohongan, maka itu adalah. Kami tidak memerlukan kisah dongeng seperti itu.

Kedua, keadilan juga berfaedah. Dengan sendirinya, "mitos hitam" tentang Beria adalah asas dalam ideologi rendah diri negara. Nah, di sinilah terdapat tentang "orang bodoh", "perhambaan", "kezaliman berdarah", "keadaan tidak bernilai sejarah." Mitos Beria yang sentiasa menjadi "hujah yang tidak dapat dibunuh bahawa mengkhianati" negara ini "tidak memalukan malah terhormat. Untuk ini, mitos Beria adalah lebih jelas dan monolitik daripada mitos ketua tertingginya: namun diakui sebagai dibenarkan untuk bercakap secara terbuka sekurang-kurangnya sesuatu yang baik tentang Stalin. Oleh itu, peminggiran "mitos hitam" tentang Beria adalah pada masa yang sama peminggiran ideologi pengkhianatan negara.

Ketiga dan terpenting. Memandang ke hadapan, saya mengumumkan satu lagi aspek ideologi projek Forgotten Leaders. Kisah tentang setiap pahlawan tidak kelihatan, tetapi secara berterusan dibahagikan kepada dua bahagian yang berkaitan secara dialektik: Bolshevik, revolusioner, pemusnah negara sebelum 1917 - dan pekerja kejutan bangunan negara selepas 1917. Dan ini, saya ulangi, adalah orang yang sama dalam setiap kes.

Tidakkah terdapat percanggahan dalam hal itu, bukankah itu meromantikkan pengacau 100 tahun yang lalu - dan, dengan itu, memanjakan pengacau moden pada contoh mereka?

Tidak. Tiada kontroversi, tiada kesenangan.

Tetapi terdapat ideologi perpaduan, logik dan kesinambungan sejarah Rusia, dan ideologi teras kesinambungan ini - negara berdaulat.

Lihatlah: Beria, Dzerzhinsky, Zhdanov, Molotov dan lain-lain seperti mereka, sehingga Lenin dan Stalin, tidak melakukan apa-apa dalam bidang pembangunan negara (hampir tiada apa-apa) yang tidak jelas secara objektif di hadapan mereka dan bahawa seseorang mengganggu pemerintahan. kelas empayar Rusia untuk dilakukan sehingga 1917. Perindustrian, pembaharuan agraria yang radikal dan berkesan, pemodenan sosial yang menakjubkan, penemuan saintifik dan teknologi - tiada yang istimewa. Tetapi sebelum Bolshevik tidak melakukannya - dan siapa yang harus dipersalahkan untuk siapa? Akhirnya, bukan kelas pemerintah yang berharga kepada sejarah, tetapi Rusia, kenegaraan dan kedaulatannya. Jika "elemen subversif" semalam mengatasi perkara ini untuk pemandangan yang indah, maka syabas. Pemenang tidak dinilai, lebih-lebih lagi jika mereka telah memberi manfaat kepada negara.

Dalam logik ini, adakah ada sebab untuk negara hari ini bergetar di hadapan pengurus moden masalah? Tidak. Bukan kerana terdapat sedikit daripada mereka dan mereka tidak mempunyai cita-cita - yang dengan sendirinya membatalkan potensi membina "pembangkang bukan sistemik". Perkara utama adalah berbeza: kuasa revolusioner dan pemodenan yang paling menentukan di Rusia hari ini ialah negara itu sendiri. Dan ia diatur, tidak seperti dirinya 100 tahun yang lalu, supaya potensi Beria dan Dzerzhinsky, secara umum, tidak perlu bersiar-siar tentang kerja keras - anda boleh membuat kerjaya dan membawa manfaat kepada Tanah Air. Ya, semua ini diselaraskan untuk ketidaksempurnaan keadaan semasa. Tetapi ia tidak mengenepikan tugas yang jelas - ini bermakna, seperti yang diajarkan oleh sejarah, dari pertama atau dari kali ke-101 sesuatu yang baik akan berjaya.

By the way, tentang pelajaran sejarah. "Ketua Terlupakan" dalam tajuk siri di Saluran Satu - mereka tidak betul-betul "dilupakan". Sebaliknya, kami kalah dalam masa yang ditetapkan - nampaknya, sebagai tidak perlu. Tetapi apabila tiba masanya untuk menambah baik dalam pembinaan negara, apabila tiba masanya untuk menuntut kedaulatan kita, yang "dilupakan" telah ditemui semula. Tepat pada masanya: tidak memalukan untuk belajar daripada mereka.