බෙරියා 1 නාලිකාව පිළිබඳ චිත්‍රපටය. හිතවත් බෙරියා සහෝදරයා

ගෙදර / ආදරය

සංස්කෘතික අමාත්‍ය ව්ලැඩිමීර් මෙඩින්ස්කි විසින් වෙන් කරන ලද මුදලින් සාදන ලද ස්ටාර් මීඩියා චිත්‍රපට පෙන්වමින් චැනල් වන් ස්ටාලින්ගේ අලුගෝසුවන් විශිෂ්ට රාජ්‍ය නායකයින් ලෙස උත්කර්ෂයට නංවන්නේ කෙසේද සහ ඇයි?

IRI RAS හි පර්යේෂක ඉතිහාසඥයා විසින් සාකච්ඡා කරන ලදී ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි, "Land of the Soviets. Forgotten Leaders" රූපවාහිනී කතා මාලාවේ Lavrentiy Beria ගැන චිත්‍රපටයක තිර රචකයා ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි, ඉතිහාසඥයා, පොතේ සම කර්තෘ "Lavrenty Beria. Bloody pragmatist" ලෙව් ලුරි, ඉතිහාසඥ, මානව ශාස්ත්ර සඳහා රුසියානු රාජ්ය විශ්ව විද්යාලයේ සහකාර මහාචාර්ය යූරි ට්සුර්ගනොව්.

සම්ප්‍රේෂණය වේ මිහායිල් සොකොලොව්.

මිහායිල් සොකොලොව්: චැනල් වන් හි විකාශනය වන "සෝවියට් දේශය. අමතක වූ නායකයින්" මාලාව ආරම්භ වී ඇත. මෙය මිලිටරි ඓතිහාසික සංගමය සහ ස්ටාර්-මීඩියා චිත්‍රාගාරය විසින් රුසියාවේ සංස්කෘතික අමාත්‍යාංශයේ නියෝගයෙන් සාදන ලද චිත්‍රපට හතක ඓතිහාසික වාර්තා චක්‍රයකි. සංස්කෘතික අමාත්‍යාංශය සහ මෙම සමාජය යන දෙකම එකම දේශපාලනඥයා විසින් මෙහෙයවනු ලැබේ - සංස්කෘතික අමාත්‍ය ව්ලැඩිමීර් මෙඩින්ස්කි. මෙම කෘතියේ කතුවරුන් වන්නේ ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි, වසීලි ෂෙව්ට්සොව් සහ අධ්‍යක්ෂ පවෙල් සර්ගට්ස්කොව් ය. මාලාවේ වීරයන් වන්නේ ෆීලික්ස් ඩෙසර්ෂින්ස්කි, වියචෙස්ලාව් මොලොටොව්, ක්ලිමන්ට් වොරොෂිලොව්, සෙමියොන් බුඩියොනි, ඇන්ඩ්‍රි ෂඩනොව්, වික්ටර් අබකුමොව් ය. ඒ වගේම Lavrenty Beria පළමු චිත්‍රපටය. චැනල් වන් ට අනුව, "මෙම නම් අද රට පුරා ප්රසිද්ධ වී ඇත, නමුත් ඔවුන් ඉතිහාසයේ පහළට ගිය ආකාරය සහ ඔවුන්ගේ රාජ්යය වෙනුවෙන් ඔවුන් කළ දේ මතක තබා ගන්න." එබැවින් ස්ටාලින්ගේ සන්නද්ධ සගයන් පිළිබඳ චිත්‍රපට සඳහා දැන් රාජ්‍ය අරමුදල් වියදම් කරන්නේ මන්දැයි සොයා බැලීමට අපි උත්සාහ කරමු. අපගේ චිත්‍රාගාරයේ ඉතිහාසඥයින් සිටිති: රුසියානු විද්‍යා ඇකඩමියේ ඉතිහාස ආයතනයේ ජ්‍යෙෂ්ඨ පර්යේෂක ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි, ඉතිහාසඥ, රුසියානු රාජ්‍ය මානුෂීය විශ්ව විද්‍යාලයේ සහකාර මහාචාර්ය යූරි ට්සුර්ගානොව්, "අමතක වූ නායකයින්" රූපවාහිනී කතා මාලාවේ පිටපතේ සම කර්තෘ. ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි. සහ ස්කයිප් හරහා ශාන්ත පීටර්ස්බර්ග් සිට අප සමග ඉතිහාසඥයෙක්, පොතේ සම කර්තෘ "Lavrenty Beria. Bloody pragmatist" Lev Lurie. පාරිභෝගිකයින් ඔබට තිර රචකයෙකු ලෙස කුමන කාර්යයක් නියම කළේද, නැතහොත් ඔවුන් කිසිඳු කාර්යයක් නොකළේද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඔවුන් කිසිදු කාර්යයක් නියම කළේ නැත. නිසැකවම, සෝවියට් යුගය පිළිබඳ මගේ අදහස් දැන, ඔවුන් බොහෝ විට මා වෙත හැරී ඇත. මම පාරිභෝගිකයා දුටුවේ නැත, මම ඔවුන් සමඟ දුරකථනයෙන් කතා කළෙමි. මම මෙඩින්ස්කිව දන්නේ නැහැ, මම අධ්‍යක්ෂකව දැකලා නැහැ. ඔවුන් මට කතා කරලා කිව්වා: පෙළ ලියන්න. මම පෙළ ලිව්වා, එය යැව්වා. මට තේරෙන විදියට ඒ අය රූගත කළේ පෙළට කිට්ටුවෙන්. මෙම කතාවේ වඩාත්ම සිත්ගන්නා කරුණ නම් එය බොහෝ කලකට පෙරය - මෙය මෑත කාලීන නිර්මාණයක් නොවේ, එය අවම වශයෙන් වසර දෙකකට පෙර රූගත කරන ලදී. ඒ නිසා මම හිතන්නේ නැහැ අපි කතා කරන්නේ යම් ආකාරයක රාජ්‍ය නියෝගයක් ගැන කියලා.

මිහායිල් සොකොලොව්: සහ රාජ්ය මුදල් ගැන කුමක් කිව හැකිද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මම අදහස් කරන්නේ, මෙය යම් ආකාරයක රාජ්ය ක්රියාවක් නොවේ, එනම්, ග්රෑන්ඩ් ඩියුක් සර්ජි ඇලෙක්සැන්ඩ්රොවිච් වෙත කුරුසය ප්රතිෂ්ඨාපනය කිරීම වැනි ය.

මිහායිල් සොකොලොව්: ලේ තැවරුණු නායකයෙකු පුනරුත්ථාපනය කිරීමේ ක්‍රියාවලිය සිදු කිරීම කාර්යයක් නොවේද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: නිසැකවම කාර්යයක් නොවේ. බෙරියාගේ යම් ආකාරයක පුනරුත්ථාපනයක් අවශ්‍ය වන්නේ මන්දැයි මට පෞද්ගලිකව කිසිසේත් තේරෙන්නේ නැත, දෙසැම්බරවාදීන් සඳහා කුමන ආකාරයේ පුනරුත්ථාපනයක් අවශ්‍යද, රාඩිෂ්චෙව්ට අවශ්‍ය කුමන ආකාරයේ පුනරුත්ථාපනයක්ද, ජනතාවගේ කැමැත්ත සඳහා කුමන ආකාරයේ පුනරුත්ථාපනයක් අවශ්‍යද? හාස්‍යජනකයි. ඉතිහාසය දැනටමත් පුනරුත්ථාපනය කර ඇත. ජාල තුළ මෙම චිත්රපටයට ලැබෙන ප්රතිචාරය 100% ධනාත්මක වේ. ලියන හැමෝම, බ්ලොග් ලියන අය, අනිත් අය ප්‍රශංසා කරනවා, කියනවා අන්තිමට ඇත්ත දැනගත්තා කියලා, අන්තිමට කතාව පෙන්වන්නේ අලියෙක් සහ ඉන්දියන්කාරයෝ වලිගය ඇදලා අලියෙක් කියලා හිතාගෙන ඉන්න කතාවක් වගේ නෙවෙයි, මුළු අලි, කඳක් සහිත, ඝන කකුල් සහ වලිගයක් සහිත, ස්වභාවිකව, සහ දිගු විශාල කන් සහිත, එනම්, පින්තූරය සම්පූර්ණයෙන්ම ලබා දී ඇත.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔබ එය සම්පූර්ණයෙන්ම විශ්වාස කරයි. ඔබේ තිර රචනය සහ චිත්‍රපටය ගැන ජාලවල ලියා ඇති ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි, සත්‍යය කොතැනද සහ අසත්‍යය කොතැනදැයි සොයා ගැනීමට උත්සාහ කළේය. ඔබේ පළමු හැඟීම් මොනවාද?

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: කෙසේ වෙතත්, ස්ටැලින්වාදී රාජ්‍යයේ පාපොච්චාරණ ප්‍රතිපත්තියේ ඉතිහාසයට වර්තනයක් ලෙස, දිගු කලක් තිස්සේ මම සෝවියට් යුගයේ ඉතිහාසය අධ්‍යයනය කරමින් සිටි නිසා, අවංකව කිවහොත්, මගේ පළමු හැඟීම් සෘණාත්මක ය. දැන් සූදානම් කර ඇති මගේ අවසාන පොත සඳහා, මම ඊනියා බෙරියා දියවන ගැටළු සමඟ ද කටයුතු කළෙමි. මෙම චිත්‍රපටයේ හඬ නගා ඇති දත්ත, ඒවා මා කිසිසේත් සෑහීමකට පත් කළේ නැත.

මිහායිල් සොකොලොව්: Beriev thaw යනු, සාපේක්ෂ වශයෙන්, Yezhov ට පසු Beria මහජන කොමසාරිස් කාර්යාලයට පැමිණීම සහ සමහර මිනිසුන් නිදහසට මුදා හැරීමයි.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: මෙන්න මම දැක්කා මාව පුදුම කරපු විස්තර ටිකක්.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔබ සිතන්නේ එහි සියල්ල වැරදියි කියාද?

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: සිදුවීම් පිළිබඳ වැරදි චිත්‍රයක් එහි දී ඇති බව මම විශ්වාස කරමි. පළමුවෙන්ම, බෙරියා පැමිණි බවට සාමාන්‍ය පණිවිඩය ලබා දී ඇත, යෙසොව් දේවල් පිළිවෙලට තැබූ පසු, මම චිත්‍රපටයෙන් උපුටා දක්වන්නෙමි, "යෙෂොව්ගේ අපරාධවලට සම්බන්ධ සෑම කෙනෙකුම සේවයෙන් පහ කළේය." මෙය සත්ය නොවේ. චිත්‍රපට නිෂ්පාදකයින් විසින්ම KGB ලේඛනවල ඇති තොරතුරු උපුටා දක්වයි, ඉවත් කළ අයගෙන් 23% - මෙයින් අදහස් කරන්නේ ඔවුන් සියල්ලන්ම මර්දනය කළ බවත්, ඔවුන්ගෙන් සමහරක් මර්දනය කළ බවත්, සමහරු නැවත සේවයට ගිය බවත්, සමහරු සේවයෙන් පහ කළ බවත්ය. ඉතිහාසඥ නිකිටා පෙට්‍රොව් විසින් ප්‍රකාශයට පත් කරන ලද, එයට නායකත්වය දුන්, එන්කේවීඩී, එම්ජීබී, අවසාන විශාල සමුද්දේශ පොත දෙස බැලුවහොත්, ඔබ මහා භීෂණයේ රංගන ශිල්පීන්ගේ බළකාය ගතහොත්, එහි ද දැකිය හැකිය. ප්රධාන කොටස නොනැසී පැවතුනි, එය දිගටම වෘත්තියක් කිරීම, ලොකු ලොක්කන් වීම සහ යනාදිය.

මිහායිල් සොකොලොව්: “මහා දේශප්‍රේමී යුද්ධයේදී රටේ ආරක්‍ෂාව තහවුරු කළ අය බලධාරීන් හමුවට පැමිණියහ” යන මේ අය ගැන යම් ආකාරයක ධනාත්මක වාක්‍ය ඛණ්ඩයක් චිත්‍රපටයේ අඩංගු බව අහඹු ලෙස මම දුටුවෙමි.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: දෙවන කරුණ: පිරිස්වල අධ්‍යාපනය වැඩි වී ඇති බව කියනු ලැබේ, 10% උසස් අධ්‍යාපනය සමඟ විය, එය 39% බවට පත් විය. එය කුමන ආකාරයේ අධ්‍යාපනයක් දැයි ඔබ සොයා බැලිය යුතුය. බෙරියා යටතේ ඇතුළුව විවිධ පක්ෂ කට්ටලවල මිනිසුන් එහි පැමිණියහ. ඔබ නිකිටා පෙට්‍රොව්ගේ එකම යොමු පොත දෙස බැලුවහොත්, පළමුව, විවිධ උසස් පක්ෂ පාසල්, ආයතන, කොමියුනිස්ට් විශ්ව විද්‍යාල හෝ විවිධ සන්නිවේදන ශාඛා ආයතන, ප්‍රවාහන, ජාතික ආර්ථිකය යනාදිය ඇත. එනම්, ඔවුන් විශේෂ සේවාවන්හි විශේෂතා සමඟ සෘජුව සම්බන්ධ නොවේ. ඉස්සෙල්ලම කියන්න ඕනේ මොන වගේ අධ්‍යාපනයක්ද කියලා. තුන්වන ඉතා වැදගත් විරෝධය වන්නේ ඊනියා බෙරියා පුනරුත්ථාපනයේ ප්‍රමාණයයි.

චිත්‍රපටයේ වගුවක් පෙන්වයි: මහා භීෂණය අතරතුර දේශපාලන චෝදනා මත වරදකරුවන් වූ 630,000 ක් නිදහස් කරන ලද්දේ 1938 භාගයේදී පමණි. Biener සහ Jung විසින් කරන ලද අධ්‍යයනයන් ඇත, මහා භීෂණය පිළිබඳ අධ්‍යයනයන් ඇත, එම Nikita Petrov විසින්ම මිලියන එකහමාරක් මර්දනය කරන ලද බවට අධ්‍යයනයන් ඇත, අඩක් වරදකරුවන් වූ බවත්, අඩක් වෙඩි තබා ඇති බවත්, ලක්ෂයක් පමණ දඬුවමෙන් ඉවත් වූ බවත්, "ට්‍රොයිකා" අවලංගු කරන විට "ට්‍රොයිකා" අහෝසි කිරීම සමඟ හරියටම සම්බන්ධ විය." මෙම නඩු උසාවි ගිය විට, ඔවුන් සිරගෙවල්වලින් බිඳ වැටෙන්නට පටන් ගත්හ.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඉතින් ඔබට 600,000 ගැන සැකයක් තිබේද?

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: මෙය සත්‍ය නොවන බවට මට සැකයක් නැත. Nikita Petrov, Roginsky, Khotin ලියන්නේ Beria thaw අතරතුර 100,000 ක් නිදහස් කළ බවයි. මට මේ රූපය ගැන සැකයක් තියෙනවා. මෙය ප්‍රතිවිප්ලවවාදී ලිපියක් යටතේ ය. කල් ඉකුත් වූ, අවුරුදු 5, 10 සේවය කළ, 1939-1940 දී එළියට පැමිණි අය මෙම සංඛ්‍යාවට එකතු නොකිරීම මෙහිදී ඉතා වැදගත් වේ, එවැනි වැරැද්දක් තිබේ. නිදසුනක් වශයෙන්, සුප්‍රසිද්ධ පල්ලියේ ඉතිහාසඥ ෂ්කරොව්ස්කි විසින් බෙරියා දියවීමේදී පුනරුත්ථාපනය කරන ලද අය අතර බිෂොප් අයෝසාෆ් (චර්නොව්) වැරදි ලෙස වර්ගීකරණය කරන බව සොයා ගැනීමට මට හැකි විය. 1940 දී, ඔහුගේ නිල කාලය අවසන් වූ නිසා ඔහු ඉවත් විය.

මිහායිල් සොකොලොව්: Yuri Tsurganov චිත්‍රපටය නරඹා ඇති අතර නැවුම් හැඟීම් සමඟ කතා කිරීමටද හැකිය. සමහරවිට ඔබට තේරෙන විදියට මේ චිත්‍රපටයේ මතවාදී පදනම ගැන කියන්න පුළුවන්ද?

යූරි ට්සුර්ගනොව්: මා කියන්නට කැමති දෙයෙහි ඉදිරිදර්ශනය, දිශාව ඔබ පුරෝකථනය කර ඇත. ඔව්, ඇත්ත වශයෙන්ම, හැකි නම්, සියලු මර්දනයට ලක් වූවන් ගණන් කිරීම, බෙරියාගේ යුගය පෙර එෂොව් සමඟ, පසුව සෝවියට් රාජ්‍ය ආරක්ෂාවේ නායකයින් සමඟ සංසන්දනය කිරීම ඉතා වැදගත් කාර්යයකි. නමුත් සංකල්පීය මට්ටමින් අප දකින්නේ කුමක්ද. එක පැත්තකින් චිත්‍රපටිය අනපේක්ෂිතයි, අනෙක් පැත්තෙන් සාමාන්‍යයෙන් ස්වභාවිකයි. දෙවියන් සිටී නම් යක්ෂයෙක් සිටිය යුතුය යන පුරාවෘත්තයකට වඩා එවැනි පුරාවෘත්තයක් තිබේ. සෝවියට් ප්‍රචාරණයේදී, සෝවියට් ඉතිහාස ලේඛනයේ දී, දෙවියන් වහන්සේගේ භූමිකාව ඇත්ත වශයෙන්ම, ව්ලැඩිමීර් ඉලිච් උලියානොව්-ලෙනින් වෙත පවරා ඇති අතර, බෙරියා නිෂේධනයට ප්‍රති තුලනයක් ලෙස තෝරා ගන්නා ලදී. බෙරියා 1930-1940 ගණන්වල සහ ඒ අනුව 1950 ගණන්වල මුල් භාගයේ සාප්පුවේ සිටි ඔහුගේ සගයන්ට වඩා බෙහෙවින් වෙනස් යැයි මම නොසිතමි. මෙය සැසඳිය හැකි වුවද, ඔහුට මොලොටොව්ට වඩා පව් ඇති විය හැකිය.

මිහායිල් සොකොලොව්: ස්ටාලින්ගේ සංඛ්‍යාවට වඩා වැඩි සංඛ්‍යාවක් ඇති බව මොලොටොව් බොහෝ ක්‍රියාත්මක කිරීමේ ලැයිස්තු වලට අත්සන් කළද.

යූරි ට්සුර්ගනොව්: සමහරවිට. ඇත්ත වශයෙන්ම, මෙම සංඛ්යා සංසන්දනාත්මක ය. විප්ලවයේ සහ සිවිල් යුද්ධයේ වසරවලදී ඔහුගේ ඉරණම බොල්ෂෙවික්වාදය සමඟ මුලින් සම්බන්ධ කළ පුද්ගලයෙකුට පසුව සිදු වූ සෑම දෙයකම සන්දර්භය තුළ සිටිය නොහැක. මෙම චිත්‍රපටය බෙරියාගේ සදාචාරාත්මක පුනරුත්ථාපනය සකස් කිරීම අරමුණු කර ගෙන ඇති අතර, මා තුළ කිසිදු සැකයක් නැත. ඔහු වෛෂයික වීමට උත්සාහ කරයි, නමුත් කෙසේ වෙතත්, ප්‍රමුඛයා කොතැනදැයි ඔබට දැක ගත හැකිය.

මිහායිල් සොකොලොව්: ප්‍රමුඛයා ප්‍රධාන රාජ්‍ය නායකයෙකි. අපි ලෙව් ලුරිගෙන් අසමු, විශේෂයෙන් ලෙව් යනු ලැව්රෙන්ටි බෙරියා පිළිබඳ පොතක කතුවරයා ය, ඔහු සමහර ලේඛනාගාර ද්‍රව්‍ය වලින් ලියා ඇතිවා පමණක් නොව, ඔහුගේ පොතේ ඇතුළත් කර ඇති නව ද්‍රව්‍ය සඳහා විශේෂයෙන් ජෝර්ජියාවට පවා ගිය මිනිසෙකි. ඔබේ හැඟීම් මොනවාද, චිත්‍රපටයේ සංකල්පය ගැන කතා කිරීම ඉතා රසවත්ද?

ලෙව් ලුරි: මම පළමු කථාංගය පමණක් නැරඹුවෙමි, මට පෙනුනේ අපි බෙරියා XX කොන්ග්‍රසයේ ශෛලියෙන් දකින බවයි, අනෙක් අය ඔහු ඉදිරියේ මැකී යන එවැනි අපකීර්තියක්. එය හැඟීමක් ඇති කළේය. කලාත්මක දෘෂ්ටි කෝණයකින්, චිත්රපටය අපේක්ෂා කිරීමට බොහෝ දේ ඉතිරි කරයි.

මිහායිල් සොකොලොව්: මම හිතන්නේ ඇලෙක්සැන්ඩර්ට සවන් දී කතා කිරීමට අවශ්‍යයි.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මම අහපු දෙයින් මම ගොඩක් සතුටු වෙනවා. Kurlyandsky මහතා පැවසුවේ සියලුම චෙකිස්ට්වරුන් සේවයෙන් පහ කර නොමැති බවයි. ඔව් අපරාධ කරපු අය අස් කළා. සමාජවාදී නීත්‍යානුකූලභාවය උල්ලංඝණය කරන්නන් ලෙස හඳුන්වනු ලැබූ බොහෝ දෙනෙකු යළි පිහිටුවන ලදී. ප්රධාන කණ්ඩායම වන්නේ ඊනියා "Evdokimov කණ්ඩායම", උතුරු කොකේසියානුවන් සහ මධ්යම කාරක සභාවෙන් Yezhov සමඟ පැමිණි මිනිසුන් - Shapiro, Zhukovsky, ආදිය. ලෙනින්ග්‍රෑඩ්හිදී සියදිවි නසාගත් ලිට්වින් හැර මෙම කණ්ඩායම් සම්පූර්ණයෙන්ම සමූලඝාතනය කරන ලදී. යෙසොව් සමඟ එක්ව මහා භීෂණය සිදු කළ අය මෙයයි. ලියුෂ්කොව් පලා ගියේය, තවමත් ආරවුලක් ඇත, මාර්ගය වන විට, ඔහු ජපන් ජාතිකයින්ට පැවසූ දේ අපි නොදනිමු, උස්පෙන්ස්කි පලා ගියේය, ඔහු අල්ලාගෙන වෙඩි තබා ඇත. ඇත්තටම රැඳී සිටි ක්ෂේත්‍රයේ කුඩා චෙකිස්ට්වරු කිහිප දෙනෙක්.

මිහායිල් සොකොලොව්: දෙපාර්තමේන්තු ප්රධානීන් ඉතිරි විය.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඉතා සුළුයි. චෙක් එක තමයි කළේ, 100% ක්ම පැටලුණු වැඩි දෙනෙක් වෙඩි තියලා. ඔවුන්ගෙන් සමහරක් යුද සමයේදී මුදවා ගන්නා ලදී, ඔවුන් පවසන පරිදි, පෙරමුණු, සතුරු රේඛා පිටුපස. මේ සියල්ල එක් වරකට වඩා විස්තර කර ඇත, අපි කතා කරන්නේ මියගිය සහ වීරයන් වූ ආරක්ෂක නිලධාරීන් සිය ගණනක් ගැන ය. මොවුන් සමාජ නීතිය උල්ලංඝනය කරන්නන් වන අතර, ඔවුන් එකවර වෙඩි නොතැබූ, වැරදිකරුවන් විය. මාර්ගය වන විට, ඔවුන් අතර බොහෝ බාලදක්ෂයින් ඇත. දෙවන කරුණ අධ්‍යාපනයයි. ඔහු ගෙන්වා ගත් ආරක්ෂක නිලධාරීන් එතරම් හොඳ අධ්‍යාපනයක් නොතිබූ බව ඔහුට බෙරියා සමඟ සම්මුතියක් ඇති කරන්නේ කෙසේදැයි මට තේරෙන්නේ නැත.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔබේ චිත්‍රපටයට ඉතා නිවැරදි දත්ත නැති විය හැක, මම ඔබට කියන්නම්. ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි මේ ගැන කතා කළේය.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: නිකුත් කරන ලද මානයන්. නූතන ලෝකයේ වටිනාකම්වල ප්‍රධාන මිනුමෙහි පවා, විකිපීඩියාවේ නවීන ලෝකයේ නවතම දැනුමේ මූලාශ්‍රය තුළ, නිකුත් කරන ලද සංඛ්‍යාව පිළිබඳ දත්ත වෙනස් බව ලියා ඇත.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔබ ඔවුන්ගේ සංඛ්යාව 5 ගුණයකින් වැඩි කළහොත්, ඔබ ස්වභාවිකවම Lavrentiy Beria වෙත ප්ලස් ලබා දෙයි.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඒක මාර පොයින්ට් එකක්. ප්රධාන දෙය නම් මිනිසුන් නිදහස් කර ඇති අතර ඔවුන්ව නිදහස් කළේ බෙරියා ය. දැන්, Tsurganov මහතා පැවසූ දෙය, මම එකඟ නොවෙමි, ඔහු අපගේ ලිබරල් බුද්ධිමතුන්ගේ ආදරණීය නායකයා වූ කෘෂෙව්ට වඩා බෙහෙවින් වෙනස් ය. බෙරියා ඔහුගේ ජනරජයේ නායකයා වූ අතර, කෘෂෙව් මොස්කව් පක්ෂ සංවිධානයට නායකත්වය දුන් අතර පසුව යුක්රේනියානු සංවිධානයට නායකත්වය දුන්නේය. කෘෂෙව් සිටි මර්දනයට ලක් වූ ප්‍රතිශතය ජෝර්ජියාවේ ප්‍රතිශතයට වඩා බෙහෙවින් වැඩි ය. ඔබ සඳහන් කළ ජුංග් යනාදිය කියවා බැලුවහොත් ජෝර්ජියාවේ මර්දනයට ලක්වූවන්ගේ ඉතා සාමාන්‍ය ප්‍රතිශතයක් ඇත. නමුත් සියල්ලට පසු, අපේ ජනරජවල ඉතිහාසය වැඩි හෝ අඩුවෙන් දන්නා සෑම කෙනෙකුම තේරුම් ගන්නේ ජෝර්ජියාවේදී ඔවුන්ට වෙඩි තැබිය යුතුව තිබූ බවයි, මන්ද ජෝර්ජියාව ජාතිකවාදීන්, හිටපු මෙන්ෂෙවික්වරුන්, 1924 නැගිටීම, 1924 නැගිටීම, සෝවියට් සංගමය හරියටම ජෝර්ජියාව නිසා ...

Ordzhonikidze මුහුණ දුන්නේ කාටද? ඔහුව ස්ටැලින්වාදී බූරුවෙක් ලෙස හැඳින්වූ මධ්‍යම කාරක සභාවේ ජෝර්ජියානු සාමාජික Kabakhidze වෙත. ඔහු සන්සුන් නොවී, ඔහු දිගටම කරගෙන ගියේය, මේ සියල්ලෝම මෙම ගැටුම දිගටම කරගෙන ගියහ. ජෝර්ජියානු පක්ෂ සංවිධානය ස්ටාලින්ගේ ඇසට කටුවක් පමණක් විය. ඇත්ත වශයෙන්ම, බෙරියා වෙනස් නොවන්නේ නම්, ඔහු කෘෂෙව් තරම් වෙඩි තබා ඇත. නමුත් ඔහු ඊට හාත්පසින්ම වෙනස් - ඔහු මධ්‍යස්ථ පුද්ගලයෙකි, වෙනත් ආකාරයකින් කළ නොහැකි බව ඔහු තේරුම් ගත්තේය. මාර්ගය වන විට, පැරිසියේ ජීවත් වන සහ එහි වැඩ කරන ජෝර්ජියානු සංක්‍රමණිකයෙකු වන එවැනි ජෝර්ජි මාමුලියා සිටී, ඔහුට ලිපියක් ඇත, ජෝර්ජියාවේ මර්දනයන් පිළිබඳ එකම විද්‍යාත්මක ලිපිය, බෙරියා වගකිව යුතු නැති බව ඔහු කිහිප වතාවක් කළු සහ සුදු පැහැයෙන් ලියයි. බෙරියාට එය කිරීමට බල කෙරුණු බව ...

මිහායිල් සොකොලොව්: ඒ වගේම ඔහු දුප්පත්, අසතුටින්.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: දැන් ඔබට කැමති තරම් උපහාසාත්මක විය හැකිය, නමුත් එවිට මිනිසුන් සිනාසුණේ නැත.

මිහායිල් සොකොලොව්: අපි ලෙව් ලුරිට බිම දෙමු.

මිහායිල් සොකොලොව්: යූරි, ඔබ සිතන්නේ කුමක්ද? Lavrenty Beria එම Transcaucasia හි මධ්‍යස්ථ කොමියුනිස්ට් නායකයෙකු බව පෙනේ, ඔබ එයට එකඟද?

යූරි ට්සුර්ගනොව්: නැහැ, මම එකඟ නැහැ. මගේ මැදිහත්කරුවන් විවිධ සංඛ්‍යා ලබා දෙයි, නමුත් සියල්ල මනිනු ලබන්නේ මළ සිරුරු ගණනින් පමණක් නොවේ, ඒවායින් වැඩි හෝ අඩු විය. ඕනෑම අවස්ථාවක, මෙම පුද්ගලයා බිඳුණු ඉරණමට, බාධා කළ ජීවිත සඳහා වගකිව යුතුය. ඔහු සැබවින්ම විනීත පුද්ගලයෙක් නම්, ඔහු ප්‍රතිපත්තිමය වශයෙන් බොල්ෂෙවික්වාදය සමඟ සම්බන්ධ නොවනු ඇත. සිවිල් යුද්ධයේ තත්වයන් තුළ විකල්ප තිබුණි.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔහු මුසාවට් ප්‍රති-බුද්ධි සේවයේ සේවය කළේය, ඔහුව බොල්ෂෙවිකයන් විසින් එවන ලද්දේද නැතහොත් ඔහු මෙම පාලන තන්ත්‍රයට අනුයුක්ත කර තිබේද යන්න අපි තවමත් නොදනිමු, පසුව ඔහුව නැවත නැඹුරු කර ගැනීමට සමත් විය.

යූරි ට්සුර්ගනොව්: චිත්‍රපටයේ ඉතා ආකර්ශනීය වාක්‍ය ඛණ්ඩයක් වන්නේ "අපි කවදාවත් නොදන්නෙමු" යන්නයි. අපි කවදාවත් ඇත්තටම ගොඩක් දේවල් දන්නේ නැහැ. ඔහුට මෙන්ෂෙවික්වරුන් සමඟ යා හැකිව තිබුණි, 1920 ගණන්වල මුල් භාගයේදී ඔහුට දේශපාලන සංක්‍රමණිකයෙකු වීමට ඉඩ තිබුණි. බොහෝ මාර්ග තිබුණා.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඔහු තම සෙනඟ සමඟ ගියේය.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔබට චිත්‍රපටයේ පහත වචන මාලාව ඇත: ත්‍රස්තවාදී බොල්ෂෙවික් පාලනයට එරෙහිව ජනතාව කැරලි ගැසුවේ නම් එය කැරැල්ලකි. සෝවියට් පාලන තන්ත්‍රයට එරෙහිව සේවය කරන සෑම දෙයක්ම සෘණාත්මකව පවතී.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: සෝවියට් බලය යනු ජනතාවගේ බලයයි. සෝවියට් බලයට එරෙහිව යන සියල්ලෝම ඔවුන්ගේ ජනතාවට එරෙහිව යති.

මිහායිල් සොකොලොව්: ජනයි කියන අදහස කොහෙන්ද ආවේ?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ජනගහනයෙන් බහුතරයක් සිතන්නේ මෙයයි. පසුගිය සතියේ ශිෂ්‍යයන් සහ නෙට්සන්වරුන්ගේ මත විමසුමක් සිදු කරන ලද අතර, ව්‍යවස්ථාදායක සභාව සඳහා පැවැත්වෙන මැතිවරණයේදී බොල්ෂෙවික්වරුන්ගෙන් 45% ක් 1917 මෙන් දෙගුණයක් බොල්ෂෙවික්වරුන්ට ඡන්දය දෙන බව පෙනී ගියේය. මේ අපේ රටේ වඩාත්ම මෝඩ මිනිසුන් වන සිසුන්.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඡන්ද විමසීම් පිළිබඳ ප්‍රශ්නය. අපට ලෙවාඩා මධ්‍යස්ථානය විසින් කරන ලද මත විමසුමක් තිබේ: මෑත වසරවලදී, මර්දනය අනුමත කරන, ස්ටාලින්ගේ ක්‍රියාකාරකම් අනුමත කරන පුද්ගලයින්ගේ සංඛ්‍යාව වර්ධනය වෙමින් පවතී, මෙය නොවැළැක්විය හැකිය. මෙම අනුපාතය වෙනස් වෙමින් පවතී. මම හිතන්නේ ඇලෙක්සැන්ඩර්, මෙය ඔබේ පිනයි, ස්ටැලින්වාදී යුගයේ ලබා ගත් ප්‍රතිඵල සමඟ 36%ක් මනුෂ්‍ය බිලි පූජා සාධාරණීකරණය කිරීමට සූදානම් යැයි හැදෙන චිත්‍රපට, ස්ටාලින් රාජ්‍ය අපරාධකරුවෙකු ලෙස සලකන්නේ 26% ක් පමණි. ස්ටැලින්වාදී මර්දනය අපරාධයක් ලෙස සලකන රුසියානුවන්ගේ සංඛ්‍යාව වසර පහක් තුළ 51 සිට 39% දක්වා අඩු වී ඇත. මෙය මෙඩින්ස්කි මහතාගේ, හමුදා ඓතිහාසික සංගමයේ, චැනල් වන් සහ තිර රචක කොල්පකිඩිගේ එවන් විශිෂ්ට ක්‍රියාකාරකමක ප්‍රතිඵලයකි.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: අපි ඉන්නේ ලිබරල් ෆෝරම් එකක, කලින් දවසේ මේ චිත්‍රපටිය ගැන තියුනු ලෙස සෘණාත්මකව කතා කළේ කවුද? "කොන්ස්ටන්ටිනෝපල්". අපට ඇත්තේ ජනගහණයෙන් කණ්ඩායම් දෙකක් පමණක් බව පෙනී යයි - අපැහැදිලිවාදීන්, කළු සිය ගණනක්, ජනගහනයෙන් 10% සහ ලිබරල්වාදීන්ගෙන් 10%. 80% එරෙහිව. "කොන්ස්ටන්ටිනෝපල්" හි තරමක් විහිලු සාකච්ඡාවක් පැවති අතර, ඔවුන් අවධාරනය කළේ බෙරියා අහිංසකයෙකු විසින් එක් පුද්ගලයෙකුට වෙඩි තැබුවද, මෙයින් අදහස් කරන්නේ මෙය අලුගෝසුවෙක්, කුරිරු පාලකයෙක් සහ ඒ සියල්ල බවයි.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔහු ස්ත්‍රීන් දූෂණය කළේය.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ලෙව් ලුරි ප්‍රතික්ෂේප කරනු ඇත, මට විශ්වාසයි. යූරි ෂුකොව් පවසයි: "මට කියන්න, අවම වශයෙන් එක් අහිංසක පුද්ගලයෙකු නම් කරන්න." ඉදිරිපත් කරන්නා මෙසේ පවසයි: "මෙන්න ඔබ, මට හඳුනන අය ඉන්නවා - හ්මායාක් නසරැටියන්." ඔහු ප්‍රධාන බොල්ෂෙවික් ජාතිකයෙකි, වරෙක ඔහු ස්ටාලින්ගේ ලේකම් කාර්යාලයේ ප්‍රධානියා විය. මම වහාම විකිපීඩියාවට ගියෙමි: මොස්කව්හිදී වෙඩි තබා, 1937 දී මොස්කව්හිදී අත්අඩංගුවට ගෙන ඇත. බෙරියා එයට කළ යුත්තේ කුමක්ද?

මිහායිල් සොකොලොව්: බාබෙල්ව ඝාතනය කළ මේයර්හෝල්ඩ් අත්අඩංගුවට ගත්තේ කවුද? එවැනි නම් දුසිම් ගණනක්.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: බහුතරයක්, උච්චතම, අතිවිශාල ප්‍රතිශතයක් මර්දනය යෙෂොව් කල්ලියේ වැඩ බව අපි කවුරුත් හොඳින් දනිමු, අපි විසුරුවා හරිනු නොලැබේ.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: එක් ස්ටැලින්වාදී කල්ලියක් සිටි අතර විවිධ රංගන ශිල්පීන් සිටියහ - යෙෂොව්ගේ සහ තවත් අය බෙරීව්ගේ. අඩු Berievskys අත්අඩංගුවට ගෙන වෙඩි තබා ඇත, දැනටමත් වෙනස් දේශපාලන තත්වයක් පැවති නිසා, මහා භීෂණය අවසන් විය, භීෂණයේ යාන්ත්රණය මන්දගාමී විය, එය දිගටම පැවතුනද.

ලෙව් ලුරි: මම හිතන්නේ දෙපැත්තම වැරදියි. ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි සම්බන්ධයෙන් ගත් කල, ජෝර්ජියානු එන්කේවීඩී හි විමර්ශනය වෙනත් ඕනෑම දෙයකට වඩා දැඩි බව ඔබ තවමත් මතක තබා ගත යුතුය, මරණ දණ්ඩනය නියම වූ සිරකරුවන්ට මරණයට පෙර පහර දුන් ස්ථානය, උණුසුම් දඬුවම් කුටියක් සොයා ගත් තැන, මිනිසුන් පණපිටින් වෑල්ඩින් කළ තැන, මිනිසුන් එහිදී ප්‍රශ්න කිරීම්වලදී සමූහ වශයෙන් මරා දමන ලදී. ඔබ ජෝර්ජියානු කොමියුනිස්ට් පක්ෂය ගැන කතා කරනවා. ඇත්ත වශයෙන්ම, ජෝර්ජියාවේ අත්අඩංගුවට ගත් අයගේ ප්‍රතිශතය වෙනත් ස්ථානවලට වඩා තරමක් අඩු ය. අත්අඩංගුවේ පසුවන කොමියුනිස්ට්වාදීන්ගේ ප්‍රතිශතය ගත්තොත් එය ඉතා විශාලයි. ඇත්ත වශයෙන්ම, 1920-25 පමණ වන තෙක් අත්දැකීම් ඇති කොමියුනිස්ට් පක්ෂයේ සියලුම සාමාජිකයින්, බෙරියාහි හිටපු සියලුම නායකයින් එක් ආකාරයකින් හෝ වෙනත් ආකාරයකින් විනාශ විය. එබැවින් බෙරියා මත රුධිරය නොමැති බව පැවසීම නිෂ්ඵල ය. ඔහු පෞද්ගලිකව වධහිංසාවට සහභාගී විය, අන් කිසිවෙකු මෙන් ඔහු මත ලේ තිබුණේ ඔහු වෙහෙස මහන්සි වී වැඩ කරන, වගකිවයුතු පුද්ගලයෙක් වූ බැවිනි.

අනෙක් අතට, බෙරියා දියවීමක් ඇති බව ප්‍රතික්ෂේප කිරීම තේරුමක් නැත. 1937-1938 ට සාපේක්ෂව 1939 දී විශාලත්වය අඩු අනුපිළිවෙලක් සිටුවීමට පටන් ගත් නමුත් බෙරියා ඇත්ත වශයෙන්ම පිටව ගියේය. එමනිසා, මෙහි ඇති ප්‍රශ්නය මෙයයි: බෙරියා සහ මොලොටොව් ගැන චිත්‍රපට සෑදීමට හැකි සහ අවශ්‍ය වේ - මේවා රුසියානු ඉතිහාසයේ සංඛ්‍යා වේ. වෛෂයික දෘෂ්ටිය සම්බන්ධයෙන් ගත් කල, අපට පෙනෙන්නේ අප හඬා වැලපී සිනාසීම නොව සත්‍යය තහවුරු කර ගත යුතු අතර ඒ වෙනුවට අපි යම් ආකාරයක සම්බන්ධතාවයක් පැහැදිලි කිරීමට මිස මූලාශ්‍ර දෙස නොබැලිය යුතු බවයි.

මිහායිල් සොකොලොව්: එතකොට මේ චිත්‍රපටිය සම්බන්ධව ඔබට වැදගත් වෙන්නේ මේක සමාජයට යම් ආකාරයක සංඥාවක් කියලා ඔබ හිතනවද? ජනමත විචාරණ ප්‍රතිඵල ඇත, සමාජය ස්ටාලින්ට වැඩි වැඩියෙන් ආදරය කරයි.

ලෙව් ලුරි: කොහොමද ඡන්ද ප්‍රතිඵල විශ්වාස කරන්නේ, ඡන්ද ප්‍රතිඵල, අපි දන්නවා කොහොමද කරන්නේ කියලා. බොහෝ මිනිසුන් සෝවියට් බලය ආරක්ෂා කළ සහ එය පාවා නොදුන් අයගේ පැත්තේ බව මෙය සම්පූර්ණයෙන්ම අමුතු අදහසකි. ව්ලැඩිමීර් ව්ලැඩිමිරොවිච් පුටින් සෝවියට් බලය පාවා දුන්නාද? ඇනටෝලි සොබ්චක් සෝවියට් බලය පාවා දුන්නාද? Nikolai Ryzhkov සෝවියට් බලය පාවා දුන්නාද? සයුගනොව් සහෝදරයා හැර සෑම කෙනෙකුම සෝවියට් පාලන තන්ත්‍රය පාවා දුන් අතර පසුව ඔහු සමඟ සියල්ල ඉතා අපහසුය. එබැවින් ඔබ කියන දේ කිසිසේත්ම විමර්ශනයට ලක් නොවේ. සෝවියට් පාලනය යටතේ, ඔවුන් බෙරියා ගැන කිසිවක් කීවේ නැත, ඔවුන් වෙන කිසිවෙකු ගැන කතා කළේ නැත, ස්ටාලින් ගැන කතා කළේ නැත.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: ඉතිහාසඥයෝ වගේ කතා කරලා මේ කතාව අඩුවෙන් දේශපාලනීකරණය කරමු. ඇත්ත වශයෙන්ම, චිත්‍රපටයේ පෙනී ගියේ බෙරියා යෙසොව් කල්ලියෙන් පසුව යුක්තිය යථා තත්ත්වයට පත් කරන්නෙකු ලෙස ය. නමුත් දණ්ඩනීය අවයවවල ප්‍රධානියා ලෙස බෙරියාට එවැනි ස්වාධීන භූමිකාවක් නොතිබුණි; ඔහු මධ්‍යම කාරක සභාවේ සහ ස්ටාලින්ගේ දේශපාලන නායකත්වයට දැඩි ලෙස යටත් විය. ඇත්ත වශයෙන්ම ඔහු හිටපු නායකයාට වඩා ප්‍රායෝගිකවාදී විය. ඔවුන් පවසන්නේ බෙරියා බොහෝ සහ බොහෝ දේ නිකුත් කළ නමුත් බෙරියා දියවන යාන්ත්‍රණයට අදාළ ලේඛන දෙස බලන්න.

"ට්‍රොයිකා" අවලංගු කරන ලදී, පැමිණිලි භාර ගැනීමේ ක්‍රියාවලිය හැකි විය, සුදුසු තීරණ ගත් බැවිනි. "ට්‍රොයිකා" අවලංගු වූ විට, පැමිණිලි රාශියක් ගලා ඒමට පටන් ගත්තේය, නඩු පවරන්නන් සලකා බැලූ විට, ඔවුන් උසාවියට ගියහ. උසාවි නිදහස් කළේ, ඇත්තෙන්ම, උසාවිවල නිදොස් කිරීමේ ප්‍රතිශතය ඉහළ මට්ටමක පැවති අතර නඩු කඩා වැටුණු මාසයක් තිබුණි. බෙරියා පද්ධතිය නිකුත් කළේද නැතහොත් නිදහස් කළේද? ඇත්ත වශයෙන්ම, බෙරියා මේ සඳහා සහභාගී විය, චෙකිස්ට්වරු ලේඛන සකස් කළහ, යමක් සඳහා එකඟ වූහ, යම් දෙයකට එකඟ නොවූහ. නමුත් බොහෝ අවස්ථාවලදී ඔවුන් එකඟ නොවීය. දෙපාර්තමේන්තු ප්‍රධානීන් දැනටමත් බෙරියා වෙතින් ලියා ඇත: සමාජ සම්භවය සමාන නොවේ, එබැවින් ප්‍රතික්ෂේප කිරීම. 1939 දී තෘප්තිමත් පැමිණිලිවලින් කුඩා ප්‍රතිශතයක් සමඟ දැවැන්ත අසාර්ථක ක්‍රියාවලියක් පැවතුනි. පාලන තන්ත්‍රය සෑම දෙයක්ම කළේ පොදු සමාව දැවැන්ත නොවන පරිදි හැකිතාක් මිරිකීමට සහ සීමා කිරීමට ය.

එවිට ඔබ චිත්‍රපටයේ කතා නොකරන බෙරියා දියවීම සීමා කිරීමේ ක්‍රියාවලිය ආරම්භ විය, එය ඒ ගැන පැවසිය යුතුය. 1940 මාර්තු මාසයේදී ස්ටාලින්ගේ මූලිකත්වයෙන්, එක් නියෝගයක් වූයේ නිදොස් කොට නිදහස් කරන ලද අය නැවත සිරගත කළ යුතු ස්ථාන වෙත ආපසු යා යුතු බවයි, මන්ද NKVD විසින් මෙය සලකා බැලිය යුතු අතර, නිදහස් කළ යුත්තේ කවුරුන්ද, කවුරුන් නිදහස් නොකළ යුතුද, බොහෝ දෙනා ප්‍රතික්ෂේප කරන ලදී. 1940 අප්රේල්, නව නියෝගයක්, පැමිණිලිකරු Pankratyev සහ එම Beria විසින් දැනටමත් අත්සන් කර ඇති විට, පැමිණිලි සංශෝධනය කිරීමට ඉඩ දුන් පෙර නියෝග අවලංගු කරන ලදී. නඩු පවරන්නන්ට අභියාචනා කළ හැකිය, නමුත් මෙය වෙනත් ආයතනයක් විසින් සලකා බලනු ඇත, අධිකරණය නොවේ - NKVD හි විශේෂ රැස්වීම. Biener සහ Junge ලියන්නේ නොවැදගත් බෙරියා දියවීම අවසන් වූයේ එලෙස බවයි.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඇලෙක්සැන්ඩර්, මම ඔබේ චිත්‍රපටයත් නැරඹුවා, ඔබ තිර රචකයෙක් වන තැන, ඔබට ඉතා වැදගත් මාතෘකාවක් නිකුත් කර ඇත. ඔබ කියනවා - සමාජවාදී නීත්‍යානුකූලභාවය උල්ලංඝනය කරන්නන්. නමුත් සියල්ලට පසු, ලැව්රෙන්ටි බෙරියා සමාජවාදී නීත්‍යානුකූලභාවය උල්ලංඝනය කරන්නෙකු විය. නඩු විභාගයකින් තොරව කොන්ත්රාත් ඝාතන, වෛද්ය මයිරානොව්ස්කිගේ රසායනාගාරයේ විෂ භාවිතා කිරීම, "ජනතාවගේ සතුරන්ට" මාරාන්තික එන්නත් කිරීම. ඔබට විවිධ නම් ලබා දීම මම ඔබට පැවසීමට නොවේ. චීනයේ සෝවියට් සමාජවාදී සමූහාණ්ඩුවේ පූර්ණ බලැති නියෝජිතයා ලුගානෙට්ස් සහ ඔහුගේ බිරිඳ ඝාතනය කිරීම, ඔහු මිටියකින් මරා දැමූ විට, ඔහුගේ බිරිඳ ගෙල සිර කර, පසුව ගෞරවයෙන් වළලනු ලැබීය. නැතහොත් මාෂල් කුලික්ගේ බිරිඳ පැහැරගෙන යාම, බෙරියාගේ නිලධාරීන් විසින් ඇයව මරා දැමීම. බෙරියා නඩුවේ සාක්ෂියට අනුව, කුමක් කළේද, කුමන උපදෙස් අනුවද යනාදිය සියල්ල පැහැදිලිය. ඔබට මෙම මාතෘකා මඟ හැරෙන්නේ ඇයි?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මුලින්ම, මම Kurlyandsky මහතාගේ තර්කනය ගැන පුදුම වෙනවා. ඔහුව මොස්කව් වෙත කැඳවූ විට, ඔවුන් කුමන්ත්‍රණයකට බිය විය. කුමන්ත්රණයක් සිදු වූ බව ලියොනිඩ් Naumov විශ්වාස කරයි.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: ලාභ කුමන්ත්රණ න්යායන්, එය පැමිණෙන්නේ කොහෙන්ද, ඔබ රඳා පවතින්නේ කුමක් මතද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: Leonid Naumov ලාභ කුමන්ත්‍රණකරුවෙකු යැයි ඔබ සිතනවාද?

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: මම හිතන්නේ එයාට එතන තියෙන්නේ ෆැන්ටසි විතරයි. මම කියෙව්වා, ඔහු සමාජගත කරන සමහර උපකල්පන තියෙනවා.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: Leonid Naumov සම්පූර්ණයෙන්ම ලිබරල් අදහස් ඇති, Kurlyandsky මහතාගේ සමාන අදහස් ඇති පුද්ගලයෙකු බව සටහන් කිරීමට මට අවශ්යය. ඇත්ත වශයෙන්ම, ඔවුන් මෙහිදී එකිනෙකා සමඟ එකඟ නොවීම සිත්ගන්නා කරුණකි. කොන්ත්‍රාත් ඝාතන ගැන. මොකටද, ඇයි මේ මිනිස්සු මැරුවේ, අපි දන්නේ නැහැ.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඇලෙක්සැන්ඩර් ෂුම්ස්කි, යුක්රේන ජාතිකවාදී ව්‍යාපාරයේ නායකයින්ගෙන් කෙනෙකි.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ෂුම්ස්කි ඝාතනයට බෙරියා සම්බන්ධද?

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: ඝාතනය සඳහා ෂුම්ස්කි තවදුරටත් නැත. සියල්ලටම වඩා, එය බෙරියාගේ කාඩර්වරුන් විසින් සිදු කරන ලද නමුත් බෙරියාගේ ජනතාව රැඳී සිටියහ.

මිහායිල් සොකොලොව්: රසායනාගාරය නිර්මාණය කළේ බෙරියා යටතේද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: රසායනාගාරය නිර්මාණය කර ඇත, දැඩි ලෙස කථා කිරීම, Yezhov යටතේ පවා.

මිහායිල් සොකොලොව්: බෙරියා එය වසා දැමුවේ නැත.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඇමරිකාවේ එහෙම රසායනාගාරයක් නැද්ද? දැන් අපට එවැනි රසායනාගාරයක් තිබේද? එහෙම රසායනාගාරයක් නැති රටක් කියන්න?

මිහායිල් සොකොලොව්: සිරකරුවන් වස දී මරා දමන්නේ කොහේද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: අල්ලා ගත් යුද්ධයේදී සහ මරණ දණ්ඩනයට නියම වූවන්ගේ අපරාධ සඳහා මරණ දණ්ඩනය නියම වූ ජර්මානු අපරාධකරුවන් මරා දැමීය. ඇමරිකාවේ, මිනිසුන් ස්වේච්ඡාවෙන් දායකත්වයක් ලබා දෙයි. ජනාධිපති ක්ලින්ටන් ග්වාතමාලාවේ ජනතාවගෙන් සමාව අයැද සිටියේ වසර හතරක් තිස්සේ ඇමරිකානුවන් සිෆිලිස් හඳුන්වාදීම සහ ප්‍රතිකාර කිරීම සඳහා මානසික රෝගීන් ග්වාතමාලාවන් සමඟ අත්හදා බැලීම් කළහ. සියලුම මිනිසුන් මේ වගේ දේවල් කරනවා.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඉතින් ඔබ අපරාධ අනුමත කරනවාද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මම නිදහසට කරුණු ඉදිරිපත් කරන්නේ නැහැ. කුලික්ගේ ගෑණිට ඇයි මෙහෙම කළේ, තානාපතිට මෙහෙම කළේ ඇයි කියලා අපි දන්නේ නැහැ කියන්න ඕන. අපි දන්නේ ඇත්ත තත්ත්වය පමණයි.

මිහායිල් සොකොලොව්: සෝවියට් නීත්‍යානුකූලභාවයේ දෘෂ්ටි කෝණයෙන් පවා අපරාධයක් පිළිබඳ කාරණය.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: බෙරියාට මෙම නියෝගය ලැබුණු බවට ඉදිරිපත් වන ඕනෑම කෙනෙකුට සැකයක් තිබේ.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: නියුරම්බර්ග් නඩු විභාගය මගින් තහවුරු කර ඇති පරිදි අපරාධ නියෝග ක්‍රියාත්මක කිරීම අපරාධයකි.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඇයි මේ නියෝගය දුන්නේ කියලා අපි දන්නේ නැහැ.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඝාතනයට හේතුව ඔබ දැන සිටියේ නම්, එය ඔබට පහසු වේවිද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඇත්ත වශයෙන්ම, Tukhachevsky කුමන්ත්රණකරුවෙකුද නැද්ද යන්න මම දැන සිටියේ නම්, එය මට පහසු වනු ඇත, නමුත් මම එය සැක කරමි. ඔයාලා හැමෝම මේක දන්නවා, නමුත් මට සැකයි, මම හැම දෙයක්ම ප්රශ්න කරනවා.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඇලෙක්සැන්ඩර් ඔහුගේම මාර්ගයක් අනුගමනය කරයි, චිත්‍රපටයේ මෙන්, එක් ආකාරයකින් හෝ වෙනත් ආකාරයකින් පුද්ගලයා සාධාරණීකරණය කිරීමට උත්සාහ කරයි, මම ඇත්තටම කැමති මාතෘකාව "තීරණය අභියාචනයට යටත් නොවේ", රුසියානු අධිකරණය විසින් පුනරුත්ථාපනය කිරීමට නුසුදුසු යැයි සොයාගත් පුද්ගලයා - ලැව්රෙන්ටි බෙරියා.

යූරි ට්සුර්ගනොව්: බෙරියා අපරාධ රාජ්‍යයේ ප්‍රධාන නිලධාරියෙක් විය. අපි සෝවියට් සමාජවාදී සමූහාණ්ඩුවේ සංගමයට නියුරම්බර්ග් ප්‍රඥප්ති යෙදුවහොත්, අපට බොහෝ සාදෘශ්‍යයන් පෙනෙනු ඇත. ඒ අතරම, විසිවන සියවස දෙස බලන විට, බෙරියා සම්භවයෙන්, උපතින් සම්බන්ධ වූ කලාපය එම විසිවන සියවසේදීම දේශපාලනයේ කාර්යභාරයක් ඉටු කළ වටිනා පුද්ගලයින්ගේ දීප්තිමත් මන්දාකිනියක් ලබා දුන් බව අපට පහත සඳහන් දෑ නිරීක්ෂණය කළ හැකිය. මෙය Noya Zhordania, උදාහරණයක් ලෙස, අපි විසිවන සියවස ආරම්භය ගතහොත්, මෙය Valery Chelidze වේ, අපි ප්‍රායෝගිකව අපගේ යුගය ගත්තොත්, Semyon Gigilashvili, අපි ආසන්න වශයෙන් මැද කොටස ගත්තොත්, පුද්ගලික මිතුරෙක්, සගයෙක්.

මිහායිල් සොකොලොව්: මට මතකයි ඉරක්ලි සෙරෙටෙලි.

යූරි ට්සුර්ගනොව්: ඇත්ත වශයෙන්ම, කාරණය මා නම් කර ඇති නම් තුනට පමණක් සීමා නොවේ. මම ඔවුන් ගැන උණුසුම් වචන කියන්න කැමතියි. ඒ වගේම සුදුසු නැති අයව පුනරුත්ථාපනය කරන්න උත්සාහ කරනවා. මේ ගැන අලුත් සහ අලුත් චිත්‍රපට නිෂ්පාදනය වෙන එක හොඳයි, ඇත්ත වශයෙන්ම, සංවාදයක් අවශ්‍යයි, විවිධ අදහස්. මම කළු සියයක් මෙන් නොව, තරමක් ලිබරල් හැඟීමක් ඇති මිනිසෙකු ලෙස හැඳින්වීමට නිර්භීත වෙමි, එය එසේ වීමට ඉඩ දෙන්න, නමුත් එය වෙනස් වීමට ඉඩ දෙන්න.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: සිත්ගන්නා මාතෘකාවක්. Noah Zhordania, ප්රධාන, ඇත්ත වශයෙන්ම, ජෝර්ජියානු සහ ශ්රේෂ්ඨ - මෙය ඉල්යා Chavchavadze, ඇත්ත වශයෙන්ම. 1937 දී බෙරියා ඔහුගේ මතකයට ගෞරව කිරීම සඳහා විශිෂ්ට සංවත්සරයක් පැවැත්වීය.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඒ අතරම, ජෝර්ජියානු කවියන්, Tabidze, Yashvili ඝාතනය කරන ලදී.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: පෙරදිග ම්ලේච්ඡත්වයට වඩා බටහිර අධිරාජ්‍යවාදය හොඳ යැයි කී නෝවා ජෝර්දානියාව. මට පැහැදිලි කිරීමට අවශ්‍ය වන්නේ නැගෙනහිර ම්ලේච්ඡත්වය යනු කුර්ලියන්ඩ්ස්කි මහතා, සොකොලොව් මහතා, මේ රුසියානුවන්, මේ රුසියාව බවයි. පෙරදිග ම්ලේච්ඡත්වය යනුවෙන් ඔහු අදහස් කළේ කවුරුන්ද? මහා සිනමාකරු Otar Ioseliani කී විට ඔහු අදහස් කළේ කවුරුන් ද? ඔවුන් අවුරුදු දෙසීයක් තිස්සේ ස්ටාලින්ව විඳදරාගත් අතර හෙළා දුටුවාද?

මිහායිල් සොකොලොව්: ජෝර්ජියාව ස්ටාලින්ට එරෙහිව, බොල්ෂෙවික්වාදයට එරෙහිව කැරලි ගැසුවේ නැද්ද? ඔබේ චිත්‍රපටයේ කැරැල්ල කෲර ලෙස මර්දනය කිරීමේ මෙම කුමන්ත්‍රණය ඔබ සතුව ඇත.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: සමහර Kalnberzin හෝ Snechkus මත ඒකාබද්ධ වූ බෝල්ටික් සමූහාන්ඩු තුනටම වඩා දැන් ජෝර්ජියාවේ බෙරියා සහ ස්ටාලින් මත බොරු ගලා එන්නේ ඇයි? මක්නිසාද යත් ඉලක්කය වන්නේ ජෝර්ජියාව අපේ රටෙන් ඉරා දැමීම, එය සතුරෙකු බවට පත් කිරීමයි.

මිහායිල් සොකොලොව්: ජෝර්ජියාව දිගු කලක් ස්වාධීන රාජ්යයක් වූ බව අමතක නොකරන්න.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඇමරිකානු සහ විදේශීය නියෝජිතයන් වැඩ කරන තැන, ප්‍රදාන ලබා ගන්නා, විවිධ ඇමරිකානු පදනම් වලින් සහය ලබා ගැනීම යනාදිය.

මිහායිල් සොකොලොව්: මේක නරකයි? එය ස්වාධීන රාජ්‍යයකි.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මේක නියමයි, මේ මිනිස්සු ගැන මට සතුටුයි. ඔවුන් මධ්‍යයේ නොව කෞතුකාගාරය අසල ගෝරි හි ස්ටාලින්ගේ ස්මාරකයක් ඉදිකිරීමට උත්සාහ කළ විට බටහිර රාජ්‍ය තාන්ත්‍රිකයින් එය තහනම් කළේය.

මිහායිල් සොකොලොව්: ලෙව් ලුරි බොහෝ කලකට පෙර ජෝර්ජියාවේ සිටි අතර, එය දිගටම කරගෙන යාමට අවශ්ය බව පෙනේ.

ලෙව් ලුරි: බෙරියා ගැන නොව ජෝර්දානියාව සහ රුස්ටාවේලි ගැන චිත්‍රපටයක් සෑදිය යුතු බවට ඔබේ සංවාදයේ අපූර්වත්වය මට දැනුණි. පොදුවේ, අපි කතා කරන්නේ කුමක් ගැනද? බෙරියා, ඔබ ඔහුට කෙසේ සම්බන්ධ වුවත්, ප්‍රධාන ඓතිහාසික චරිතයකි. 1953 දී ඔහු කළ දේ ගැන අපි තවමත් කතා කර නැත - ඔහු ජෝර්ජියානු ජාතිකයෙකු වූ ජෝසෆ් විසාරියෝනොවිච් ස්ටාලින් මරා දැමීය. ආරම්භ නොවූ නමුත් ඉතා ප්‍රගතිශීලී දේශපාලන ක්‍රමය ප්‍රතිසංස්කරණය කිරීමට ඔහු සැලැස්මක් සකස් කළේය. වෘත්තීය සමිති ජනරජවලට වැඩි ස්වාධීනත්වයක් ලබා දීමට යෝජනා කළ පුද්ගලයා ඔහුය. පාලන මධ්‍යස්ථානය මධ්‍යම කාරක සභාවෙන් රජයට ගෙනයාමට යෝජනා කළ පුද්ගලයා ඔහුය. ඒ මදිද? ඔවුන් සියල්ලෝම ඔවුන්ගේම ආකාරයෙන් අපතයන් වූ බව පැහැදිලිය, නමුත් අපි තවමත් ඉතිහාසඥයන්, අපි දේශපාලනයේ යෙදිය යුතුය.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: අපි දේශපාලනයට සම්බන්ධ නොවිය යුතුයි, අපි ඉතිහාසඥයන් නම්, අපි සිදුවීම් පිළිබඳ චිත්‍රය ප්‍රතිනිර්මාණය කළ යුතුයි.

මිහායිල් සොකොලොව්: අපි එක කාල පරිච්ඡේදයක් ගැන කතා කළා, ලෙව් ලුරි අපිව පරිවර්තනය කළා, ඉක්මනින් යුද්ධයෙන් පැනලා, මුළු ඉතිහාස කාල පරිච්ඡේදයක් හරහා, න්‍යෂ්ටික ව්‍යාපෘතිය හරහා, අභ්‍යවකාශය සහ යනාදිය ගැන, ඇලෙක්සැන්ඩර් මේ චිත්‍රපටයේ බොහෝ දේ කියන, 1953 දක්වා මඟ හැරුණා. මට විශේෂ විරුද්ධත්වයක් නැත, නමුත් "බෙරියා ස්ටාලින් මැරුවා" යන නිබන්ධනය, අවංකවම, මට ඉතා මතභේදාත්මක බවක් පෙනේ. බෙරින් ස්ටාලින්ව මැරුවාද නැද්ද?

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: මම හිතන්නේ නෑ. ඉතිහාස අධ්‍යයනයන් ඇත, මූලාශ්‍ර, ස්ටාලින් මිය ගියේ මස්තිෂ්ක රුධිර වහනයකින්, ආඝාතයකින් ය. ඔහු වෛද්‍ය ආධාර නොමැතිව දිනක් වැතිර සිටි බව දන්නා අතර, ඔහුගේ සන්නද්ධ සගයන් වෛද්‍යවරුන් ඇමතීමට එඩිතර වූයේ නැත.

යූරි ට්සුර්ගනොව්: එවැනි සංකල්පයක් තිබේ - කාලෝචිත වෛද්ය ප්රතිකාර ලබා දීමට අසමත් වීම. බොහෝ විට මෙම මාතෘකාව පිළිබඳ සම්භාව්ය කෘතිය Avtarkhanov "ස්ටාලින්ගේ මරණයේ අභිරහස", "Beria ගේ කුමන්ත්රණය" අයත් වේ, මෙම පොත එවැනි උපසිරැසියක් ඇත.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඇලෙක්සැන්ඩර්, ඔබත් Lavrenty Pavlovich Joseph Vissarionovichව ඝාතනය කළාද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: බොහෝ ප්‍රශ්නවලට, පැමිණ සිටින අය මෙන් නොව, මට පිළිතුරක් නැත. අපි ඇත්තටම කතා කරන දේ අනුව මට ලෙව් යාකොව්ලෙවිච්ට සහාය වීමට අවශ්‍ය විය. දුප්පත් සාගින්නෙන් පෙළෙන ජෝර්ජියාවෙන් මිනිසා නිර්මාණය කරන ලදී, පැඟිරි පලතුරු එහි වැඩුණේ නැත, දැන් වගුරු බිම් තිබුණි, මිනිසුන් කුසගින්නෙන් පෙළුණි, ඔහු බලවත්ම එක නිර්මාණය කළේය.

මිහායිල් සොකොලොව්: ලැව්රෙන්ටි බෙරියාට බොහෝ කලකට පෙර ඔබේ චිත්‍රපටයට පටහැනිව වගුරු බිම් ගලා යාමට පටන් ගත්තේය.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: නමුත් ඔවුන් ඔහු සමඟ එය ඉවතට ගත්හ. බොහෝ දේ සාර් යටතේ ආරම්භ වූ නමුත් කිසියම් හේතුවක් නිසා ඒවා ස්ටාලින් යටතේ අවසන් විය. යුධ සමයේදී දැවැන්ත කාර්යභාරයක් ඉටු කළ අයෙකි. ඔහු එන්කේවීඩී, බුද්ධි අංශ, ප්‍රති-බුද්ධි, අභ්‍යන්තර හමුදා මෙහෙයවූවාට අමතරව ඔහු මාෂල්වරයෙකු බවට පත්විය.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔහු ජනතාව නෙරපා හැරියේය, පුද්ගලයන් 61 දෙනෙකු නෙරපා හරින ලදී.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඔහු විසින්ම එය ඉදිරිපත් කළේද නැතහොත් ඔහුට එය භාරදී තිබේද?

මිහායිල් සොකොලොව්: අපි දන්නේ නැහැ, මට පිළිතුරක් නැහැ. සොයාගත්තා, අනුමැතිය ලැබුණා. ඔබ චිත්‍රපටයේ ඒ ගැන අනුමත කරනවා.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: GKO අධීක්‍ෂණය කළ පුද්ගලයා, GKO හි නියෝජ්‍ය සභාපති, GKO හි නායකයින් පස් දෙනාගෙන් එක් අයෙක්, යුද්ධයේ දැවැන්ත කාර්යභාරයක් ඉටු කළ ගුවන් යානා නිෂ්පාදනය, ගුවන් හමුදාව, ටැංකි, දුම්රිය ප්‍රවාහනය අධීක්ෂණය කළේය. , කොකේසස් සටන ජයගත් ස්ටාලින්ගේ භූමිකාව සමඟ සැසඳිය නොහැක.

මිහායිල් සොකොලොව්: කඳවුරුවල, එකල කී දෙනෙක් මිය ගියාද - මිලියනයක් පමණ ජනතාව.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: යුධ සමයේදී කඳවුරුවල මරණ අනුපාතය වනයේ වඩා අඩු විය. එවැනි දත්ත තිබේ - මෙය දිගුකාලීනව ස්ථාපිත කර ඇති කරුණකි.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: Gulag Galina Mikhailovna Ivanova හි විශිෂ්ට ඉතිහාසඥයා විසින් පර්යේෂණයක් ඇත, ඇය මෙම සියලු සංඛ්යා ඇත.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: Gulag හි මරණ අනුපාතය වනයට වඩා වැඩි බවට සංඛ්‍යාලේඛන තිබේද?

මිහායිල් සොකොලොව්: ලෙනින්ග්‍රෑඩ් අවහිරය ඇතිව හෝ නැතිව ඔබ සිතන්නේ කුමක්ද?

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: ඔබ රේඛා පිටුපස බැලුවහොත්, ඇත්ත වශයෙන්ම, 1942-43 දී මරණ අනුපාතය වැඩි විය. ඔබ ඉදිරිපස දෙස බැලුවහොත් ...

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: බෙරියා යටතේ කඳවුරුවල මරණ අනුපාතය අඩකින් අඩු වූ බව සෑම තැනකම ලියා ඇත - මෙය සත්‍යයකි.

මිහායිල් සොකොලොව්: එය යුද්ධයට පෙර, පසුව එය වල් විය. ලෙව් ලුරි විසින් මතු කරන ලද තවත් ප්‍රශ්නයක් නම් ප්‍රතිසංස්කරණවාදියෙකු වන බෙරියා ගැන ය. Lavrenty Beria 1953 දී සෝවියට් සංගමය වෙනස් කිරීමට අවශ්ය වූ ප්රතිසංස්කරණවාදියෙක්ද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මෙම ප්‍රතිසංස්කරණ දැන් ආරම්භ වී ඇති නිසා මෙය වඩාත් දුෂ්කර ප්‍රශ්නයයි. 1940 ගණන්වල අගභාගයේදී ප්‍රතිසංස්කරණ අවශ්‍ය වූ බව කාටත් පැහැදිලිය. ඒවා අවශ්‍ය වූයේ 1930 ගණන්වල නවීකරණය දෙවන වරට නැවත කිරීමට අපහසු වූ නිසාත්, සම්පත් අවසන් වූ නිසාත්, යම් ආකාරයක ප්‍රතිසංස්කරණ සිදු කළ යුතු බව සියලු දෙනා තේරුම් ගත්හ. ස්ටාලින් ඒ වන විටත් ප්‍රමාද වැඩිය. මා ස්ටාලින්වාදියෙකු ලෙස සැලකුවද, මම ස්ටැලින්වාදියෙකු නොවෙමි, 1940 ගණන්වල අග භාගයේ සිට ස්ටාලින් ඉවත්ව ගොස් මාර්ගය සකස් කර ගැනීම වඩා හොඳ බව මට වැටහේ. අවාසනාවට, ඔහු මෙය කළේ නැත, ඔහුගේ සගයන් කළේ නැත. ෆ්‍රැන්කෝ යටතේ ස්පාඤ්ඤයේ ද එම තත්ත්වයම විය. ඔහු නිසැකවම ප්රතිසංස්කරණ සිදු කළේය, ඔහු ඒවා ආරම්භ කළේය. නුසුදුසු ලෙස, සියලු සම්මාන හිමි වූයේ කෘෂෙව් මහතා වෙත ය, ඔහු සෑම දෙයකදීම ඔහුට වඩා වෙනස් - අදක්ෂ, අදක්ෂ, කිසිවක් කළ නොහැකි, නමුත් කපටි, නීච.

මිහායිල් සොකොලොව්: XX සම්මේලනය පවත්වා මිනිසුන් කඳවුරුවලින් නිදහස් කරන ලදී.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: කෘෂෙව්ගේ නපුරුකම කුමක්ද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඔහු ස්ටාලින් ඉදිරිපිට කමරින්ස්කි නැටූ කාරණය, ඔහුට මැරෙන්නට වෙලාවක් නොතිබුණි ...

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: ස්ටාලින්ගේ නපුරුකම වූයේ ඔහු තම රටේ පුරවැසියන්ට එරෙහිව දැවැන්ත නීති විරෝධී මර්දනයන් සංවිධානය කිරීමයි.

මිහායිල් සොකොලොව්: ප්‍රශ්නය වූයේ බෙරියා ප්‍රතිසංස්කරණවාදියෙකුද යන්නයි.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඔහුට ප්‍රතිසංස්කරණ සිදු කිරීමට ඉඩ දුන්නේ නැත.

යූරි ට්සුර්ගනොව්: ඇත්ත වශයෙන්ම, ඔහු කපටි සහ අසාමාන්ය මිනිසෙක් විය. නවීන සංකල්පයක් ඇත - රූප සාදන්නෙක්, එබැවින් ඔහුම එවැන්නක් විය. ඔබට Evgenia Ginzburg විසින් රචිත "A Steep Route" නම් සම්භාව්‍ය කෘතිය වෙත යොමු විය හැකිය, මෙම අවාසනාවන්ත කාන්තාවන් වන Lavrenty Pavlovich ගේ පින්තූරයක් සහිත පුවත්පතක් ලැබුණු විට කැමරාව ප්‍රීති වූ ආකාරය: බලන්න මොනතරම් බුද්ධිමත් මුහුණක්ද, ඔහුට කණ්නාඩි හෝ පින්ස්-නෙස් තිබේ. ඔහුගේ නාසය, සහනය බොහෝ විට පැමිණෙනු ඇත. ඉතිහාසඥ ජෝර්ජි පැව්ලොවිච් කොමිසුරිගේ සමහර දත්ත වලට අනුව බෙරියාට විශිෂ්ට ඇස් පෙනීම ඇති අතර වීදුරු කැබලි අවශ්‍ය නොවීය. නමුත් මෙය බුද්ධිමත් රූපයක් හෝ බුද්ධිමත්, කුමන ප්‍රේක්ෂකාගාරයේ මෙම වචනය උච්චාරණය කරන්නේද යන්න මත පදනම්ව. මෙය ඇත්ත වශයෙන්ම, තවදුරටත්, සහ දෙවන ලෝක යුද්ධයෙන් පසුව විය. ජර්මනිය එක්සත් කිරීම පිළිබඳ සංවාද, උදාහරණයක් ලෙස, මෙම අර්ථයෙන්, යම් ආකාරයක ප්‍රතිසංස්කරණවාදී ව්‍යාපාර දෘශ්‍යමාන වේ. නමුත් කුමක් නාමයෙන්ද? ප්‍රයෝජනවත් වන ඔබේම කීර්ති නාමය ගොඩනගා ගැනීම. උපකල්පිත අවස්ථාවක, ඉතිහාසඥයා එසේ තර්ක නොකළ යුතු වුවද, ඇත්ත වශයෙන්ම, බෙරියා යටතේ, සෝවියට් සංගමය ඒකාධිපති බලයක් ලෙස පවතිනු ඇත, මට ඒ ගැන සැකයක් නැත.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: ප්රතිසංස්කරණය, මම එකඟයි, ඇත්ත වශයෙන්ම, ඔහු ප්රතිසංස්කරණ සිදු කිරීමට පටන් ගත්තේය. ඔහු බලය අපේක්ෂාවෙන් සිටි නිසා අලුත් නායකයෙක් බලයට පැමිණි විට විකල්ප වැඩපිළිවෙළක් හා යෝජනා ඉදිරිපත් කිරීමට උත්සාහ කරයි. ඔහු සෝවියට් දේශනයේ රාමුවෙන් ඔබ්බට ගොස්, ස්ටැලින්කරණයේ ආරම්භය සනිටුහන් කළේය. නමුත් මෙය ඔහු කළ අපරාධ සාධාරණීකරණය නොකරයි. මෙය දේශපාලන ප්‍රශ්නයක් නොවේ, මෙම චිත්‍රපටයේ ඓතිහාසික නිරවද්‍යතාවය පිළිබඳ ප්‍රශ්නය මෙහිදී ඉතා වැදගත් වේ. සංයුක්ත ඓතිහාසික පදනමකින් මෙම චිත්‍රපටය විවේචනයට නොනැඟෙන බව මම විශ්වාස කරමි. ඔහු නැඹුරුව, ඔහු ඉතිහාසය දැඩි ලෙස විකෘති කරයි. ඔහු බෙරියාගේ හොඳ ප්‍රතිරූපයක් නිර්මාණය කිරීමේ සැබෑ කාර්යයට ඓතිහාසික යථාර්ථය සකස් කරයි. ප්‍රේක්ෂකයින් බලා සිතයි: ඔව්, බෙරියා හොඳයි. ඔහු ජනතාව නෙරපා හැරීම, යුද්ධයට පෙර, යුද්ධයට පෙර පිටුවහල් කිරීම, බෝල්ටික් ජනපද වලින් 86 දහසක් මිනිසුන්, 1939-41 වසරවල බටහිර ප්‍රදේශවල සමූහ අත්අඩංගුවට ගැනීම් සිදු කරන ලදී.

ඇත්ත වශයෙන්ම, රට තුළ අත්අඩංගුවට ගැනීම් අඩු වූයේ මීට පෙර තිබූ බලවත් භීෂණයෙන් රට දැනටමත් හෙම්බත් වී ඇති බැවිනි. නමුත් 1939 ජූනි මාසයේදී ස්ටාලින් වැඩ කරන දිනවල ඕෆ්සෙට් අවලංගු කළ විට සහ බෙරියා ඔහුගේ උපදෙස් පරිදි මෙය සිදු කළ විට චිත්‍රපටයේ මෙන් කඳවුරුවලින් කලින් නිදහස් කිරීමේ ක්‍රමය බෙරියා යටතේ ආරක්ෂා වී ඇති බව පැවසීම වැරදිය. 1946 දී බෙරියාගෙන් පසු ඔවුන් සංකේතාත්මක වැටුපක් ගෙවීමට පටන් ගත්තද ඔවුන් එහි වැටුපක් ගෙවූ බව පැවසීම වැරදිය. දේශපාලන සිරකරුවන්ගෙන් අඩක් 1939-40 දී නිදහස් කළ බව පැවසීම වැරදියි, බෙරියා දියවීම, ඔවුන් නිදහස් කළේ ඉතා කුඩා ප්‍රතිශතයකි. අපි නිදහස් වූවන්ගේ නිල චරිතය ගැන කතා කරන්නේ නම්, මෙය 1937-1938 දී අත්අඩංගුවට ගත් අයගෙන් 7% කි. මිලියන එකහමාරක් යනු 58 වන වගන්තියයි, එහිදී සියලු ආකාරයේ කල්පිත නඩු. ඔබ ඉතා හොඳින් සඳහන් කළ අපරාධකරුවන් අතර, කඳවුරු මහද්වීපයේ, බොහෝ දුරදිග යන ආර්ථික කාරණා සඳහා ද විවිධ උල්පත් වලට ගිය අය බොහෝ ය.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: බෙරියා කන් අතහැරියේ නැත.

මිහායිල් සොකොලොව්: 1953 දී නිකුත් කරන ලද වසර 5 දක්වා සමාව.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: ඔව්, ඇත්තෙන්ම අපරාධ සමාවක්.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඇයි අපරාධ? ගර්භනී කාන්තාවන් අපරාධයක්ද?

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: මෙම සමාව දීම මහත් ආශීර්වාදයකි, නමුත් එය කඳවුරුවල දිවි ගලවා ගත් ප්‍රතිවිප්ලවවාදීන්ට අත නොතැබූ අතර, එය දැනටමත් ඔබ කැමති නැති කෘෂෙව් විසින් සිදු කර ඇත, ඔහු ඔවුන්ව නිදහස් කළේය. කෘෂෙව් ගැන බොහෝ පැමිණිලි තිබිය හැකි නමුත් තවමත් ඔහු බෙරියා තරම් ලේ වැකි අලුගෝසුවෙක් නොවීය, මන්ද ඔහු දණ්ඩන යන්ත්‍රයේ ප්‍රධානියා නොවීය.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: එතකොට පන්සල් වැහුවේ කවුද?

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: කෘෂෙව්. ස්ටාලින් පන්සල් ද වසා දැමීය.

ලෙව් ලුරි: ඔබ දන්නවා, ඔබ කෙසේ හෝ ඒ ගැන තර්ක කරන්නේ නැත. මගේ තොරතුරු සහ Arseny Roginsky ගේ තොරතුරු වලට අනුව, මිනිසුන් ලක්ෂයක් නිදහස් කරන ලදී - මෙය 1938 දී බොහෝ ය, නමුත් ඔවුන්ට තවත් නිදහස් කළ හැකිව තිබුණි. අපි කතා කරන්නේ බෙරියා පරම ආශීර්වාදයක් වූ බවත්, ඔහු යේසුස් ක්‍රිස්තුස් බවත්? නැත. සියලුම දේශපාලඥයින් මෙන්ම, විශේෂයෙන්ම ස්ටැලින්වාදී යුගයේ දේශපාලඥයන් වන කෘෂෙව්, මොලොටොව්, ෂෙපිලොව් වැනි ඔවුන් හා එක් වූ දේශපාලඥයින් මෙන්ම ඔහුටද මෙම පාලන තන්ත්‍රයේ ඉහළින්ම සිටීමට පමණක් ඉඩ සලසන යම් යම් ගුණාංග සමූහයක් තිබුණි. බෙරියා ස්ටාලින්ව මරා දැමූ බව මම විශ්වාස කරනවා පමණක් නොව, අව්තාර්කානොව් විශ්වාස කරනවා පමණක් නොව, මෙය එඩ්වඩ් රැඩ්සින්ස්කිගේ අපූරු පොතේ ද පෙන්වා ඇත, එය අවතක්සේරු නොකළ යුතුය. ඔහු "ලෙනින්ග්‍රෑඩ් නඩුවේ" දිවි ගලවා ගත් සහභාගිවන්නන් නිදහස් කිරීම, "වෛද්‍යවරුන්ගේ ගොනුව" වසා දැමීම, යුදෙව් ෆැසිස්ට් විරෝධී කමිටුවේ සාමාජිකයින් පුනරුත්ථාපනය කිරීමට පටන් ගැනීම, කොමියුනිස්ට්වාදයේ තේරුමක් නැති ඉදිකිරීම් ස්ථාන වසා දැමීම, ජර්මනිය සැබවින්ම ෆින්ලන්තකරණය කිරීමට අවශ්‍ය විය - ඒ ගැන කිසිම සැකයක් නැහැ. කෘෂෙව් එකම ලේ වැකි අලුගෝසුවා බවට කුඩා සැකයක් නැත, බෙරියාට වඩා අඩු නොවේ.

මිහායිල් සොකොලොව්: අද එවැනි චිත්‍රපටයක් අවශ්‍ය යැයි ඔබ සිතන්නේ ඇයි?

ලෙව් ලුරි: මෙය තරමක් තේරුමක් නැති ප්‍රශ්නයකි. 1820 ගණන්වලදී "කැප්ටන්ගේ දියණිය" අවශ්ය වූයේ ඇයි? අපට "අයිවන් ඩෙනිසොවිච් හි එක් දිනක්" අවශ්ය වන්නේ ඇයි? එය අවශ්‍ය වන්නේ එය නරඹන නිසා, එය ඉවත් කළේ කොල්පකිඩි මහතා විසිනි. චිත්‍රපටය, මගේ දෘෂ්ටි කෝණයෙන්, කොල්පකිඩි සමඟ කිසිදු සම්බන්ධයක් නැත, එය නිර්මාණාත්මකව සම්පූර්ණයෙන්ම අසරණ ය. බෙරියා සම්පූර්ණයෙන්ම නින්දිතයෙකු මෙන් පෙනේ, බෙරියා යනු කෘෂෙව් ඔහුව විස්තර කළ ආකාරයයි. Medinsky මෙම චිත්‍රපට මාලාව ඇණවුම් කළේ ඇයි? ඔහුට සෝවියට් රාජ්‍යය සමඟ යම් ආකාරයක අඛණ්ඩ පැවැත්මක් සොයා ගැනීමට අවශ්‍ය නිසා විය හැකිය. අපි විවෘත දොරකට කඩා වදින බව, අපට මෙය තේරෙන්නේ නැද්ද හෝ කුමක් ද?

මිහායිල් සොකොලොව්: මෙම චිත්‍රපටය සමඟ තවත් රසවත් විස්තරයක් ඇති බව මම දකිමි - එය සිදු කරන ආකාරය. මෙය ඒකපුද්ගල කථාවකි, මෙය නිවේදකයාගේ පෙළකි, මෙය එතරම් ඉගැන්වීමකි, මිනිසුන් සිතුවිලි වලින් ආස්වාදයක් ලබන විට, සමහර විට සත්‍ය, සමහර විට සත්‍ය නොවේ, සහ ඔවුන් ප්‍රවෘත්ති චිත්‍ර සහ ලැව්රෙන්ටි පැව්ලොවිච් බෙරියා නිරූපණය කරන සමහර ව්‍යාජ නළුවන් පෙන්වයි. මම කියන්නම් මොළ සෝදන ක්‍රමයට හදපු චිත්‍රපටියක්. මට අවශ්‍ය වූයේ මහජනයාට කරදර විය නොහැකි එක් විෂයයක් ගැන ඇසීමටයි - පුද්ගලයෙකු ලෙස බෙරියාගේ ප්‍රතිරූපය. ඔබ, ඇලෙක්සැන්ඩර්, මම සැක කරන පරිදි, චිත්‍රපටය අනුව විනිශ්චය කරමින්, ලැව්රෙන්ටි පැව්ලොවිච්ගේ අවංක නම වෙනුවෙන් සටන් කරයි, ඔහු වීදිවලින් කාන්තාවන් පැහැරගත් දුෂ්ට දූෂකයෙකු නොවන බව ඔබ ඔප්පු කරයි, මේ සියල්ල සොයා ගත් බව ඔබ සිතනවාද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මාර්ක් ට්වේන් පැවසූ පරිදි, "මගේ මරණය පිළිබඳ කටකතා අතිශයෝක්තියට නංවා ඇත." මෙම කාන්තාවන්ගෙන් එක් අයෙකු සමඟ සන්නිවේදනය කිරීමට මට පෞද්ගලිකව අවස්ථාව ලැබුණි. "මම ලැව්රෙන්ටි බෙරියාගේ අනියම් බිරිඳ" එවැනි පොතක් තිබේ, එය දැනටමත් පෙරස්ත්‍රොයිකා සමයේදී විශාල සංසරණයකින් නිකුත් විය. මම මේ කාන්තාව සමඟ කතා කළා. මට සියයට සියයක් කියන්න පුළුවන් - ඇය නිරපේක්ෂ භින්නෝන්මාදයකි, ලිංගිකත්වය ගැන පිස්සු, ඇය සමඟ කතා කිරීමට බිය විය. ඉතිරිය කාන්තාවන් නම්.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඇත්ත වශයෙන්ම ඇත්තකි. අපි දැන් පෞද්ගලික ජීවිතයට පිවිසෙනවා. රීනා සෙලෙනායා පැවසූ පරිදි: "ආදරය සමනලයෙකි, එය ඔබේ අපිරිසිදු දෑතින් අල්ලා නොගන්න, එසේ නොවුවහොත් සමනලයා මිය යනු ඇත." මම කියන්නම්, මෙන්න Drozdova, ළමයෙක් හිටියා. ඔහු මීට පෙර වසර 7 ක් තම බිරිඳ සමඟ ජීවත් නොවූ අතර ඔවුන්ට යම් යම් ගැටලු ඇති විය. මන්දිරයේ, දැන් අන්තර්ජාලයේ කවුරුහරි මන්දිරය ගැන විශිෂ්ට සටහනක් පළ කර ඇත: මම මේ මන්දිරයේ සිටියෙමි, ඇපල් ගෙඩියක් වැටීමට තැනක් නැත. ඔවුන් ස්ත්‍රී දූෂණයක්, කාන්තාවක් එහි ඇදගෙන ගියේ කෙසේද?

මිහායිල් සොකොලොව්: බෙරියාට ආරක්ෂිත මහල් නිවාස නොමැති බව ඔබ සිතනවාද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඔවුන් තවමත් මන්දිරය ගැන කතා කරයි. මම හිතන්නේ මේ සියල්ල කෘෂෙව් ඔහු මත වත් කිරීමට උත්සාහ කළ අපිරිසිදුකමයි. මේ සියල්ල සුදු නූල්වලින් මසා ඇත. ඔවුන් නීතියට අනුව ගැටුමක් කළ යුතුව තිබුණි. අපි කළේ නැහැ. රස්පුටින් සමඟ එකම දේ. අපට දැන් සාන්තුවරයා රස්පුටින් සිටී, කිසිවක් නොතිබුණි.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔහු සාන්තුවරයෙකු යැයි කීවේ කවුද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඔබ කාලය පිටුපසයි. ඔහු තම බිරිඳ සමඟ ජීවත් නොවූ නිසා ඔහුට අනියම් බිරිඳ සිටියහ, නමුත් මෙය අපරාධයක් නොවේ.

මිහායිල් සොකොලොව්: 117?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඇත්ත වශයෙන්ම නැත. මම හිතන්නේ දෙක තුනක්. හරියටම Drozdova.

මිහායිල් සොකොලොව්: "බෙරියා ස්ත්‍රීන් දූෂණය කළ බව උසාවිය විසින් තහවුරු කරන ලදී. එබැවින් මැයි 7 වන දින, 16 හැවිරිදි පාසල් සිසුවියක් ඩ්‍රොස්ඩෝවා තම මන්දිරයට පොළඹවාගෙන, ඔහු ඇයව දූෂණය කළේය. සාක්ෂිකරු කලෂ්නිකෝවා සාක්ෂි දුන්නේය ..." සහ යනාදිය.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: බෙරියා මෙය ප්‍රතික්ෂේප කළේය, නීතියට අනුව ඔවුන් ගැටුමක් පැවැත්විය යුතුව තිබුණි.

මිහායිල් සොකොලොව්: බෙරියාගේ නඩුවේ විමර්ශනය කැත ආකාරයෙන් සිදු වූ බව මම එකඟ වෙමි. කෙසේ වෙතත්, මේ සියලු කථා බලහත්කාරයෙන් සහජීවනය, ස්ත්‍රී දූෂණ යනාදිය ගැන ය.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මේ ඔක්කොම කතා. 1988 දී සෝවියට් සංගමයේ වීරයා සහ ඔහුගේ බිරිඳ ගුවන් නියමුවෙකු පිළිබඳ ලිපියක් විය. නියමුවා තුන් වතාවක් මානසික රෝහලක සිටි බවත් එහිදී ඔහු මිය ගිය බවත් කිසිවෙකු වාර්තා කළේ නැත.

මිහායිල් සොකොලොව්: මෙය සර්ජි ෂිරෝව් ය. මාර්ගය වන විට, ඔහු වසර 25 ක් සිරගත කිරීමෙන් පසු ඔහුම පානය කර පසුව නිදහස් විය.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඔවුන් ඔහුව සිරගත කළේ ඔහු රාජ්‍ය දේශ සීමාව තරණය කිරීමට යන නිසා මිස බෙරියා තම බිරිඳ පොළඹවා ගත් නිසා නොවේ. ඔබ වසඟ කර තිබේද? බිරිඳ මෙය ප්‍රතික්ෂේප කළාය. ඔහු ඇය සමඟ ජීවත් නොවූ බවත්, ඔහු ඇවිද ගිය බවත්, පානය කළ බවත්, අනියම් බිරිඳ බොහෝ සිටි බවත් දන්නා කරුණකි. බෙරියාට එරෙහි මේ සියලු චෝදනා මේ ආකාරයේ ය. සමනලයා මිය යනු ඇත.

මිහායිල් සොකොලොව්: Adjutant Sarkisov කාන්තාවන් පැහැරගෙන ගියේ නැත, ඔහු ඔවුන් රැගෙන ගියේ නැද්ද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඇඩ්ජුටන්ට් සර්කිසොව් අත්අඩංගුවට ගන්නා විට ලැව්රෙන්ටි පැව්ලොවිච්ට ඔහුගේ ඉහළ නිලධාරීන්ගේ නියෝග මත ඔහුගේ කටයුතු ලියමින් සිටියේය. මේ ගැන වාර්තාවක් තියෙනවා.

මිහායිල් සොකොලොව්: මම කල්පනා කරන්නේ කරුණු තිබේද යන්න සහ ඒවායේ අර්ථකථනය තිබේද යන්නයි.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: කරුණු මොනවාද? ඔබම කියනවා - කැත ප්රතිවිපාකයක්, ඉතා ගාස්තු නැත, අත්සන් නැත, ඡායාරූප නැත, ඇඟිලි සලකුණු නැත.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඉතින් ඔබ සිතන්නේ සියල්ල බොරු වී ඇති බවයි? අනෙක් සියල්ල - මිනීමැරුම්, වධහිංසා, සියල්ල ද අසත්‍යද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: දැන්, යුද්ධය අතරතුර බෙරියා රාජ්‍ය ආරක්ෂක කමිටුවේ නියෝජ්‍ය සභාපති වූ ආකාරය ගැන සමාන පරිමාවක් තිබේ නම්.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: මෙය ඔහුව නිදොස් කරනු ඇතැයි ඔබ සිතනවාද? මට විශ්වාස නැහැ.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඔහුට රාජ්‍ය පුනරුත්ථාපනය අවශ්‍ය නොවන බව මම දැනටමත් පවසා ඇත, ජනතාව දැනටමත් ඔහුව පුනරුත්ථාපනය කර ඇත.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔහු අලුගෝසුවා වූ බැවින් ඔහු රැඳී සිටියේය.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: මිනිසුන් ඉතා විවිධාකාර වන අතර සමස්තයක් ලෙස ඔවුන් වෙනුවෙන් කතා කිරීම, මගේ මතය අනුව, නිෂ්ඵල සහ වගකීම් විරහිත ය.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මට නම් "a monster bastard, mischievous and laya" කියන්නේ ෆිල්ම් එකට කලින් 52%කුත් ෆිල්ම් එකෙන් පස්සේ 26%කුත් බෙරියාට අනුමත කරන අය.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: මට නම් "රාක්ෂ අවජාතකයා, දඟකාර සහ ලයා" යනු ඔබ සහ මෙම චිත්‍රපටයේ නිර්මාතෘවරුන් හෝ ඔබ වැනි අයයි.

මිහායිල් සොකොලොව්: අපගේ ආගන්තුකයාට අනුව මිනිසුන් ලැව්රෙන්ටි පැව්ලොවිච් බෙරියා පුනරුත්ථාපනය කළාද?

යූරි ට්සුර්ගනොව්: මට 52% ක් ගැන දත්ත නොමැත, නමුත් ඒ සමඟම 52% ක් බෙරියාට හොඳින් සලකන බව මට කැමැත්තෙන් විශ්වාස කළ හැකිය, මම 72% පවා විශ්වාස කරමි. නමුත් බෙරියාට පක්ෂව සහ විරුද්ධ පුද්ගලයින්ගේ අධ්‍යාපන මට්ටම, සංස්කෘතිය, වෘත්තිය දැකීම ඉතා සිත්ගන්නා සුළු වන අතර අපට ඉතා සිත්ගන්නා චිත්‍රයක් පෙනෙනු ඇත. තවත් එක් පෙළඹවීමක් නම්, එය සාමාන්‍ය ව්‍යවහාරයෙන් එසේ හැඳින්වේ: මගේ මවට එරෙහිව, මම මගේ කන් හීතල කරමි. ගයිඩර් සහ චුබයිස් නරක නම්, බෙරියා හොඳයි - බොහෝ දෙනෙක් තර්ක කරන්නේ එලෙස ය. එමනිසා, 52% සැබෑ විය හැකිය, නමුත් එය පිටුපස ඇත්තේ කුමක්ද?

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: මෙම ප්‍රතිශතය පිටුපස ඇත්තේ කුමක්දැයි අපි නොදනිමු. අපි කතා කරන්නේ ව්‍යාධි විද්‍යාව, ස්ත්‍රී දූෂණ යනාදිය ගැන ය. එහි තිබූ දේ, නොතිබූ දේ, ලේඛනාගාරය විවෘත කිරීම, ප්රශ්න කිරීම් ආදිය අවශ්ය වේ. මගේ මතය අනුව, ව්‍යාධි විද්‍යාව තවමත් වෙනත් ආකාරයකින් ප්‍රකාශ වී ඇත, එදිනෙදා ස්වේච්ඡා මට්ටමින් නොවේ, එනම්, පුද්ගලයෙකු හුදෙක් දැති රෝදයක්, ආම්පන්නයක් පමණක් නොව, එවැනි විශාල යාන්ත්‍රණයක්, ඇත්ත වශයෙන්ම, මෙම පද්ධතියේ වඩාත්ම වැදගත් නොවේ. , එය මිනිසුන් ඇඹරීමට, ඉරණම, ජීවිතය සහ යනාදිය ඇඹරීමට ලක් කරයි. මෙන්න මම අද අහම්බෙන් අපේ ආයතනයේ කියෝස්ක් එකේ දුටු බෙරියාගේ පින්තූරයට එක් ස්පර්ශයක්. "Politburo and Wreckers" වෙළුම නිකුත් වූ අතර, 1920 ගණන්වල අග භාගයේ සිට 1930 ගණන්වල අවසානය දක්වා සියලු ආකාරයේ කඩාකප්පල්කාරී ක්‍රියාවලීන් නිමක් නැතිව අසත්‍යකරණය කරන ලද අතර, ඒවා අඩුවෙන් මුසාකරනය කිරීමට පටන් ගත්හ. එහිදී, බෙරියා සරලව ස්ටාලින්ට ලියයි: "මෙන්න, එවැනි සහ එවැනි ඉංජිනේරුවන්, ඔවුන්ට අඩුපාඩු සහිත එවැනි සහ එවැනි ව්‍යාපෘති තිබේ. මම ඔහුව අත්අඩංගුවට ගැනීමට යෝජනා කරනවා, එහි කඩාකප්පල්කාරී ක්‍රියාවක් මම සැක කරනවා." ස්ටාලින් ලියයි - "අත්අඩංගුවට ගැනීමට".

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඔබේ පිළිමය වන ශාස්ත්‍රාලික සකාරොව් පවා ලියා ඇත්තේ බෙරියා ...

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: මුලින්ම කියන්න ඕන විකාර හදන්න එපා, මට පිළිම නෑ, පිළිම නෑ.

මිහායිල් සොකොලොව්: Sakharov පරමාණුක ව්යාපෘතිය සඳහා Beria ප්රශංසා කළ හැකි නම්, විශාල ගනුදෙනුව කුමක්ද?

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: ඔබ ශරශ්කයන්ට ගීය ගායනා කරනවා, මෙය නින්දාවක් බව ඔබට තේරෙනවාද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මම ශරශ්කලාට ගීතිකාවක් ගායනා කරන්නේ නැහැ, මම කියන්නේ අපි ජීවත්ව සිටින බවත්, බෙරියා නිර්මාණය කළ න්‍යෂ්ටික අවි වලට පින්සිදු වන්නට අපි ස්වාධීන රටක සිටින බවත්ය. යුද්ධය අතරතුර, මොලොටොව්ට ටැංකි භාර දෙන ලදී, ඔහු පුරවා, බෙරියාට උපදෙස් දුන්නේය, ඔහු එසේ කළේය. 1949 දී, ඇමරිකානු ඒකාධිකාරය බිඳ වැටුණු අතර, ඔබ ඒ ගැන නොසතුටට පත් විය හැකිය. ඔබ බෙරියාට අකමැති වන්නේ එබැවිනි.

මිහායිල් සොකොලොව්: මම අනිවාර්යයෙන්ම බෙරියාට කැමති නැහැ.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: මම සම්පූර්ණයෙන්ම වෙනස් ආකාරයකින් එයට කැමති නැත.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඔබ එයට කැමති නැත, මන්ද අපි දැන් ඇමරිකානුවන් සමඟ සමාන කොන්දේසි වලින් කතා කරන නිසාත්, අපි ඔවුන්ගේ හය දෙනා නොවන නිසාත්, අපි ප්‍රදාන උරා බොන්නන් නොවන නිසාත්, අපේ මිනිසුන් ප්‍රදානය කරන්නන් නොවන නිසාත් ය.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඇලෙක්සැන්ඩර්, මම ඔබේ ස්ථාවරයට කැමති නැහැ.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: ඔබගේ දේශපාලන ව්‍යාකූලත්වය මට තේරෙනවා, නමුත් ඔබ සැබෑ මූලාශ්‍ර පදනමක් මත නැගී නොසිටියි.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: පරමාණු බෝම්බය හැදුවේ බෙරියා නේද? ඔහු නොමැතිව කිසිවක් සිදු නොවන බව සියලු විද්යාඥයින් පිළිගත්තේය.

මිහායිල් සොකොලොව්: බටහිර රටවල සොරකම් කරන ලද දත්ත නොමැතිව දත්ත නොමැත.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: ඇත්ත වශයෙන්ම ඔහු ව්යාපෘතිය සම්බන්ධීකරණය කළේය.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: බෙරියා උනාට පරමාණු බෝම්බයක් හදයිද, බෙරියා උනාට යුද්දෙ දිනයිද?

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: මම පරමාණුක ව්යාපෘතිය ගැන පර්යේෂණ සිදු කර නැත, මෙහි විශේෂ පර්යේෂණ අවශ්ය වේ. බෙරියා දියවීම සිදු වූ 1939-40 දී මෙම දේශපාලන නඩු සඳහා පුද්ගලයින් 135 696 ක් අත්අඩංගුවට ගන්නා ලදී. 86 දහසක් බෝල්ටික් රාජ්යයන්, බටහිර යුක්රේනය, බටහිර බෙලරුස්, මෝල්ඩෝවා සහ යනාදී රටවලින් පිටුවහල් කරනු ලැබේ.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: "වන සහෝදරයන්" ගැන ඔබ අසා තිබේද?

මිහායිල් සොකොලොව්: ඇලෙක්සැන්ඩර්, ඔබ චිත්‍රපටයේ නිශ්ශබ්දව සිටියා, උදාහරණයක් ලෙස, ලැව්රෙන්ටි පැව්ලොවිච් පුද්ගලයින් 20,000කට වෙඩි තැබීමට යෝජනා කළ කැටින් නඩුව.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මේ අයට වෙඩි තිබ්බේ කවුද කියලා මම දන්නේ නැහැ, විවිධ මත තිබෙනවා.

මිහායිල් සොකොලොව්: වෙනස් මත නැහැ, දේශපාලන මණ්ඩලයේ තීරණයක් තියෙනවා, ලේඛන තියෙනවා.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මම හැම දෙයක්ම ප්‍රශ්න කරනවා.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඒ නිසා ඔබ ඒ ගැන චිත්‍රපටයේ කතා කරන්නේ නැහැ. ඒ නිසා චිත්‍රපටිය ඒකපුද්ගලයක්, ඒ නිසා චිත්‍රපටයේ ප්‍රවීණයන් නැහැ, ඒ නිසා වෙනත් මත නැහැ, එක මතයක් තියෙනවා.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මට විශේෂඥයන් මිලියනයක් බඳවා ගත හැකිය. ලෙව් ලුරිට චිත්‍රපටයක් තිබුණා, එහි ප්‍රවීණයන් විශාල පිරිසක් මේ චිත්‍රපටයේ තිබුණු දේම කිව්වා.

ලෙව් ලුරි: ඔබට තරමක් තේරුමක් නැති තර්කයක් ඇත, ඔබ එකිනෙකාට කෑගසයි, ඔබ බෙරියා කරන්නේ නැත. එක්කෙනෙක් කියනවා බෙරියා නියමයි කියලා, නමුත් Katyn වලදී වෙඩි තිබ්බේ කවුද කියලා දන්නේ නැහැ, නමුත් පුටින් Katyn ට වෙඩි තිබ්බේ කවුද කියලා දැනටමත් කියලා තියෙනවා. ඒ වගේම තවත් අය කෑගහනවා මෙයා ගැන කිසිම දෙයක් රූගත කරන්න බෑ කියලා. බෙරියා, නිසැකවම, සෝවියට් ඛණ්ඩාංකවල ඉතා විශාල ස්වාධීන දේශපාලන චරිතයක් විය. ඔහු මොලොටොව් නොවේ, බල්ගානින් නොවේ, මේ අර්ථයෙන් කෘෂෙව් ඔහු හා සමාන ය. ඔහුට පෞද්ගලිකව පමණක් නොව රටේ ඉරණම සම්බන්ධ යම් පොදු අදහසක් ඔවුන්ට තිබුණි. මම හිතන්නේ නැහැ, බෙරියා ඇදහිය නොහැකි තරම් දුරාචාර වර්ගයක් බව මම කොල්පකිඩි මහතා සමඟ එකඟ වෙමි. කෘෂෙව් පරීක්ෂණය කිසිවක් ඔප්පු කිරීමට අසමත් වූ ආකාරය අපි දකිමු. නැවත වරක් මට කියන්නට අවශ්‍ය වන්නේ බෙරියාගේ රූපයෙන් මිනිසුන් දැනුවත් කිරීම තේරුමක් නැති දෙයක් බවයි, බෙරියා ලේ වැකි අලුගෝසුවෙක්, ඔහු කෘමියෙක්. යෞවනයන්ට අනුකරණය කළ හැකි මිනිසෙකු බවට පත් කිරීම කළ නොහැක්කකි. නමුත් බෙරියා නොගැලපෙන බව හෝ එය මස් කෑමට පමණක් තැම්බූ බව විශ්වාස කරමින් බෙරියා අධ්‍යයනය නොකර සිටිය නොහැක.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔබම එය කෘමියෙකු ලෙස හැඳින්වීය.

ලෙව් ලුරි: ඔහු නියත වශයෙන්ම කෘමියෙකි, මම එය කිසිසේත් ප්‍රතික්ෂේප නොකරමි. මෙය ඔබට තිබිය හැකි ඕනෑම මානුෂීය ගුණාංග සහ හැඟීම් අහිමි වූ මිනිසෙකි, ඔහු වෙනුවෙන් මිතුරන් සිටියේ නැත, ඔහු මුලින් ඇස්වලට සමච්චල් කළ, පසුව මරා දැමූ සහ වේදනාකාරී ලෙස මරා දැමීය. ස්වාභාවික දුක්ඛදායක සියල්ල ඇත්ත. නමුත් ඔහු ස්ටාලින් මැරුවා, ඔහුට හිතාමතාම උදව් කළේ නැත. ස්ටාලින් මිය ගිය විට ඔහු මහත් සතුටට පත් විය. ඔහු සොහොන් ගෙය වේදිකාවේදී මොලොටොව්ට මෙසේ පැවසීය: "මම ඔබ සියල්ලන්ම ඔහුගෙන් බේරා ගත්තෙමි." මේවා මොලොටොව්ගේ මතකයන් ය. ඒ නිසා අපි ජෝසප් විසාරියෝනොවිච්ගෙන් අපව බේරා ගැනීම ගැන ලැව්රෙන්ටි පැව්ලොවිච්ට කෘතඥ විය යුතුය.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔහු ජෝසෆ් විසාරියෝනොවිච්ගෙන් බේරා ගත්තේය, සමහර විට, නමුත් ඔහු පරමාණුක ආයුධ නිර්මාණය කළ අතර, දශක ගණනාවක් ඇතුළුව කොමියුනිස්ට් පාලන තන්ත්‍රයේ ආයු කාලය දීර්ඝ කළේය. ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි බොහෝ සෙයින් ආදරය කරන කොමියුනිස්ට් පාලන තන්ත්‍රයෙන් ඉවත් වීමට මෙතරම් දිගු උත්සාහයන් ඇති බව රුසියානු ජනතාවගේ වධහිංසාව ද නිශ්චිතවම මේ හා සම්බන්ධ යැයි මම සැක කරමි.

යූරි ට්සුර්ගනොව්: මම ඔබ සමග එකඟයි. මගේ ප්‍රියතම සාහිත්‍ය වීරයා Innokenty Volodin. අවම වශයෙන් සොල්සෙනිට්සින්ගේ "පළමු කවය" නවකතාවේ පළමු පරිච්ඡේදය පමණක් කියවන්න, මම දැන් කතා කරන්නේ කුමක් දැයි ඔබට වැටහෙනු ඇත.

මිහායිල් සොකොලොව්: සෝවියට් සංගමය න්‍යෂ්ටික අවි නිපදවීම වැළැක්වීමට උත්සාහ කළ පුද්ගලයා.

යූරි ට්සුර්ගනොව්: ඔහු ඇමරිකානුවන්ට අනතුරු ඇඟවීමට උත්සාහ කළ අතර එමඟින් පරමාණුක ව්‍යාපෘතියට සම්බන්ධ ඔවුන්ගේ පුරවැසියාගේ ගනුදෙනුව, මෙම දත්ත මාරු කිරීම සඳහා සෝවියට් නියෝජිතයා සමඟ ඔහු සම්බන්ධ කර ගැනීම නතර කළේය.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඇලෙක්සැන්ඩර්, ඇයි ඔයා හිනා වෙන්නේ?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මක්නිසාද යත් ඔබ ගෞරවනීය නරඹන්නන්ගේ ඇස් ඉදිරිපිට ඔබව නිරාවරණය කර ඇති බැවිනි.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: ඇලෙක්සැන්ඩර්ගේ ඇස් හමුවේ Innokenty Volodin යනු ඔහුගේ මව්බිමට ද්‍රෝහියෙකි.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: ඇත්ත වශයෙන්ම, මව්බිමට ද්රෝහියෙකි. මෙය ඇමරිකාවේ බොරුව පමණක් නොව දුෂ්ට අධිරාජ්‍යය ද වේ. තවද සෝවියට් සංගමය ශිෂ්ටාචාර ඉතිහාසයේ හොඳම රට විය.

මිහායිල් සොකොලොව්: මෙම "හොඳම රට" එහි පුරවැසියන් මිලියන ගණනක් මරා දමා ඇත.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: මම කාවවත් මැරුවේ නැහැ, මගේ දෙමාපියන් මැරුවේ නැහැ. අපි පුරෝගාමී කඳවුරකට ගියා, අපිව පිටරට යැව්වා.

මිහායිල් සොකොලොව්: 1937-38 කාලයේ කී දෙනෙක් වෙඩි තිබ්බද? අවම වශයෙන් 700 දහසක්.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: සාමූහිකකරණයේ වසරවලදී කී දෙනෙක් මිය ගියාද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: චර්චිල් 1943 දී බටහිර බෙංගාලයේ සාගතයක් සංවිධානය කළේය, මිලියන තුනහමාරක්. ඔය එකෙක්වත් ඒක අහලවත් නෑ.

මිහායිල් සොකොලොව්: ස්ටාලින් විසින් සංවිධානය කරන ලද Holodomor ගැන ඔබ දන්නවාද? අපි බෙරියා සහ ස්ටාලින් ගැන, ඔබ චර්චිල් ගැන.

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: රූස්වෙල්ට් ජපන් කම්කරුවන් කාන්තාරයේ, අංශක 40, සහ රාත්‍රියේ බිංදුවට තැබීය.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: සතුරු හමුදාවක් සහ ඔබේම මිනිසුන් අතර වෙනස ඔබට නොපෙනේද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: සෝවියට් සංගමය සංවර්ධනයේ සහ කරුණාවේ අධිරාජ්‍යයකි. කොමියුනිස්ට්වාදය මානව වර්ගයාගේ අනාගතයයි.

මිහායිල් සොකොලොව්: අපි ඔබ සමඟ කිසි විටෙකත් එකඟ නොවනු ඇත. Lavrenty Beria ට අනුව ඇතුළුව.

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: යහපත මැන බැලීම එදා සිදු වූ ව්‍යාපාර සහ යථාර්ථයන් සමඟ නොගැලපේ, චෙක්වාදයෙන් පටන් ගෙන, අපි සිවිල් යුද්ධයේ කාල පරිච්ඡේදය ගත්තොත්, මෙය සුදු ජාතිකයින්ට එරෙහි ප්‍රතිචාරයක් පමණක් නොවේ - එය මනෝරාජික මර්දනකාරී පැත්ත විය. සෑම කෙනෙකුම බලහත්කාරයෙන්, මනුෂ්‍යත්වය සතුට කරා ගෙන යනු ඇත." ඒ අනුව, විරුද්ධවාදීන් මරා දමන ලදී, සෝවියට් බලයේ පැවැත්මේ සියලු වසර විවිධ ධාරාවන් තුළ, එක් පරිමාණයකින් හෝ වෙනත් ආකාරයකින්, ලෙනින්, ස්ටාලින්, අබකුමොව්, යෙෂොව්, බෙරියා, විවිධ ලොක්කන් විසින් විනාශ කරන ලදී. සහ යනාදි. මක්නිසාද යත් එසේ නොවුවහොත් ඔවුන් කොමියුනිස්ට් සතුටට තල්ලු කළ නොහැකි බැවිනි.

මිහායිල් සොකොලොව්: අපි කුඩා ඡන්ද විමසීමක් දෙස බලමු, මොස්කව්හි වීදිවල ඇවිදින අය ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩිගේ පැත්තේද, නැතහොත් ඔහුගේ විරුද්ධවාදීන්ගේ පැත්තේද යන්න තේරුම් ගැනීමට උත්සාහ කරමු.

මොස්කව්හි වීදිවල ඡන්ද විමසීම

මිහායිල් සොකොලොව්: ඇලෙක්සැන්ඩර්, ඔබ සෑහීමකට පත් වෙනවාද, ඔබේ සමාන අදහස් ඇති අය, විශ්වාසවන්ත බෙරියායිට්වරු සිටිනවාද?

ඇලෙක්සැන්ඩර් කොල්පකිඩි: සතුටු වීමට නම්, මෙම සමීක්ෂණය නොමැතිව පවා බොහෝ අය මෙම ස්ථාවරයට සහාය දෙන බව මම දනිමි.

ලෙව් ලුරි: ප්‍රශ්නය සුදු හුනු ගෑම හෝ නොකිරීම නොවේ, බෙරියාගේ කතාවෙන් අප ඉගෙන ගත යුතු ප්‍රධාන පාඩම නම් ඕනෑම කෲර පාලකයෙකු ඔහුගේ ගෝලබාලයන් විසින් මරා දමන බවයි. බෙරියා කුරිරු ඝාතනය සංවිධානය කළේය. කුරිරු පාලනය අවසානයේ අවසන් වේ - ලැව්රෙන්ටි පැව්ලොවිච්ගේ ජීවිතය අපට පවසන්නේ එයයි. කෲර පාලකයෙකු මරා දමන අයව වෙනත් කුරිරු අය විසින් මරා දමනු ලැබේ. මෙය අපූරු කතාවකි, එවැනි උපමාවකි.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔබ පැහැදිලිවම ඓතිහාසික ශුභවාදීව බලනවා.

යූරි ට්සුර්ගනොව්: ප්‍රතිපත්තිමය වශයෙන්, බහුතරය නිවැරදි නොවිය හැකි බව මම දැනටමත් පවසා ඇත. එවැනි පුද්ගලයෙක් සිටී, ව්ලැඩිමීර් බුකොව්ස්කි, ඔහුගේ ළමා කාලය සිහිපත් කරයි, ඔහු තෙමහල් ගොඩනැගිල්ලක වහලය මත හිඳගෙන, 1953, මාර්තු, ස්ටාලින් වෙනුවෙන් අඬන මිනිසුන් දකිනවා. ව්ලැඩිමීර් කොන්ස්ටන්ටිනොවිච් පැවසුවේ “බහුතරය නිවැරදි නොවිය හැකි බව තරුණ වයසේදී මට වැටහුණි.”

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: බහුතරය අවිවාදිත තර්කයක් වන්නේ මන්දැයි මට නොතේරේ. ප්‍රමාණාත්මක සංරචකය සත්‍යයේ නිර්ණායකයක් වන්නේ ඇයි? සත්‍යයේ නිර්ණායකය විය හැක්කේ විශ්වාසදායක ලෙස තහවුරු කර ඇති කරුණු සහ ඒ අනුව ඔවුන්ගේ අවංක, ගැඹුරු, විස්තීර්ණ අවබෝධය පමණි.

මිහායිල් සොකොලොව්: ඔබ මෙය රූපවාහිනියෙන් දකිනවාද?

ඊගෝර් කුර්ලියාන්ඩ්ස්කි: මම මෙය සම්පූර්ණයෙන්ම රූපවාහිනියේ දකින්නේ නැහැ. මම දකින්නේ අසත්‍ය ප්‍රචාරක චිත්‍රපට, සම්පූර්ණයෙන්ම පක්ෂග්‍රාහී, විකෘති කිරීම. මම මෙයට විරුද්ධ වන්නේ මා අවංක ඉතිහාසඥයෙකු ලෙස සලකන බැවිනි.

1917 සිට 1953 දක්වා සෝවියට් සංගමයේ නායකත්වයේ ප්‍රධාන චරිත ගැන පවසන චිත්‍රපටවල වාර්තාමය-ඓතිහාසික චක්‍රයක්. Felix Dzerzhinsky, Kliment Voroshilov, Semyon Budyonny, Vyacheslav Molotov, Andrey Zhdanov, Victor Abakumov, Lavrenty Beria. ඔවුන්ගේ නම් අද රට පුරා ප්‍රසිද්ධ නමුත් ඔවුන් ඉතිහාසයට ගිය ආකාරය සහ ඔවුන් තම රාජ්‍යය වෙනුවෙන් කළ දේ මතක තබා ගන්නේ ස්වල්ප දෙනෙකි. ඔවුන් සිටියේ ඉතිහාසයේ ගමන් මග වෙනස් කරමින් සිවිල් ගැටුමේ සහ සමාජ පෙරළියේ අගාධයේ ය. ඔවුන්ගේ ගෞරවය පිණිස නගර, වීදි සහ කඳු මුදුන් නම් කරන ලදී, ඔවුන්ට ස්මාරක ඉදිකරන ලදී, ඔවුන්ගේ ජයග්‍රහණ පාසල්වල ප්‍රකාශ කරන ලදී, නමුත් වසර ගණනාවකට පසු ඔවුන්ගේ චරිතාපදානයන් ප්‍රවේශමෙන් සංස්කරණය කරනු ලබන බවත්, සියලු ජයග්‍රහණ අමතක වන බවත් ඔවුන්ට දැනගත නොහැකි විය.

"සෝවියට් දේශය" මාලාවේ වීරයන්. අමතක වූ නායකයින් ”- හමුදා නායකයින්, රාජ්‍ය නායකයින් සහ පක්ෂ නායකයින්, ඔවුන්ගේ ඉරණම යුගයේ පිළිබිඹුවක් විය. පෙබරවාරි විප්ලවය, සිවිල් යුද්ධය, "රතු භීෂණය", මර්දනයන්, මහා දේශප්‍රේමී යුද්ධය - රට සඳහා මෙම සංකීර්ණ හා සමහර විට බිහිසුණු සිදුවීම් "අමතක වූ නායකයින්ගේ" චරිතාපදානයන්හි රතු රේඛාවලින් ගමන් කරයි, ඔවුන්ගේ චරිත හැඩගස්වා බොහෝ දේ පැහැදිලි කරයි. ඔවුන්ගේ ක්රියාවන් ගැන. මෙම දුෂ්කර කාලය චක්රයේ වීරයන් සඳහා පසුබිමක් පමණක් නොව, ඔවුන්ගේ ජීවිතයම විය.

හත් දෙනෙක්. ජීවිත හතක්. එක යුගයක්. ඔවුන්ගේ තීරණ පිටුපස ඇත්තේ කුමක්ද සහ ඔවුන්ගේ ක්‍රියාවන් සඳහා ඔවුන් ගෙවා ඇති මිල කුමක්ද?

වාර්තාමය ඓතිහාසික චක්රයේ පළමු වීරයා - ලැව්රෙන්ටි බෙරියා... පසුගිය දශක කිහිපය තුළ, නිල ඉතිහාස ලේඛනය රුසියාවේ සමස්ත ඉතිහාසයේ අඳුරුතම චරිතයක් ලෙස බෙරියා නියෝජනය කළේය. පරම්පරා ගණනාවක සිත් තුළ, පළිගැනීමේ කෲර පාලකයෙකු ඇදගෙන, ඔහුගේ සතුරන්ගේ ලෙයින් ගිලී යයි. ඔහු යටතේ ඇති මර්දනයේ විෂය පථය සැලකිය යුතු ලෙස අඩු වී ඇතත් ඔහු හඳුන්වන්නේ NKVD හි ප්‍රධානියා සහ මර්දන සංවිධායක ලෙස පමණි. ව්‍යාපාරික විධායකයෙකු, ආර්ථික විද්‍යා ist යෙකු සහ ඉදිකිරීම්කරුවෙකු ලෙස පවා බෙරියා ප්‍රායෝගිකව නොදන්නා නමුත් ඔහුගේ ක්‍රියාකාරකම්වල ප්‍රධාන අංශ මේවාය.

මහා දේශප්‍රේමී යුද්ධය අතරතුර, බෙරියා සෝවියට් බුද්ධි හා ප්‍රති-ඔත්තුසේවා කටයුතු අධීක්ෂණය කළේය, ආයුධ සහ මිලිටරි උපකරණ නිෂ්පාදනය සඳහා වගකිව යුතු විය, කොකේසස්හි ආරක්ෂාව භාර ගත් අතර උපායමාර්ගික තෙල් සංචිතවලින් පිටත ජර්මානුවන් නැවැත්වීමට සමත් විය. 1944 දී, යුද්ධය අතරතුර, ලැව්රෙන්ටි බෙරියා සෝවියට් "පරමාණුක ව්යාපෘතිය" භාරකරු ලෙස පත් කරන ලදී. ව්‍යාපෘතියේ වැඩ කිරීමේදී, ඔහු අද්විතීය සංවිධානාත්මක කුසලතා පෙන්නුම් කළ අතර, ඒ වන විට ආරම්භ වූ සීතල යුද්ධයේදී බලාපොරොත්තු වූ විරුද්ධවාදීන්ට වඩා බොහෝ කලකට පෙර සෝවියට් සංගමය තුළ පරමාණු බෝම්බය දර්ශනය විය.

1953 දෙසැම්බර් 23 වන දින ලැව්රෙන්ටි බෙරියාට මරණ දණ්ඩනය නියම කර මොස්කව් හමුදා දිස්ත්‍රික් මූලස්ථානයේ බංකරය තුළ වෙඩි තබා ඇත, නමුත් ඔහු අත්අඩංගුවට ගැනීම සහ මරණය පිළිබඳ තත්වයන් තවමත් විවාදයට කරුණකි.

මම මගේ බ්ලොග් අඩවියේ ඉතිහාසයට විනෝද චාරිකා කරන්නේ කලාතුරකිනි. ඒ අතරම, ඉතිහාසය සමහර විට මගේ ප්‍රධාන විනෝදාංශවලින් එකකි, එය මට කිසිදා යන්නට ඉඩ නොදේ. රටවල් සහ ජනතාව, ශක්තිමත් සහ දුර්වල, ජයග්‍රහණ සහ පරාජයන් ... සහ මිනිසුන්, මිනිසුන්, මිනිසුන් ... සෑම තැනකම, සෑම විටම එතරම් වෙනස් හා සමානයි!

කාලයක් තිබුණා, මගේ තරුණ කාලයේ, මම දැන් වඩා බොහෝ වමට ගියෙමි. මම ලෙනින් - ස්ටාලින් යුගය ගැන බොහෝ දේ කියෙව්වා, පැන්සලෙන් කියවීම ඇතුළුව - pss දෙකම. මම කවදාවත් ලැව්රෙන්ටි බෙරියාට කැමති වුණේ නැහැ, මොකද මම හැම විටම ඔහු තුළ දුටුවේ වෘත්තීයවාදියෙකු මිස වාමාංශික ආදරවන්තයෙකු නොවන බැවිනි.

ඇත්ත වශයෙන්ම, මම "මින්ග්‍රලියන් සම්බන්ධය" ගැන, ලැව්රෙන්ටි රාජ්‍ය ආරක්ෂක පද්ධතිය ගොඩනඟා ගත් ආකාරය, ඔහු අබ්කාසියාවේ ක්‍රියා කළ ආකාරය (අබ්කාස් ලැව්රෙන්ටි කෙරෙහි ඇති වෛරය මට හොඳින් වැටහෙනවා!), ඔහු "බෝම්බය" සමඟ කටයුතු කළ ආකාරය ගැන බොහෝ දේ කියෙව්වා. ඔහු විදේශ හා දේශීය ප්‍රතිපත්ති ගැන සිතූ අතර, ස්ටාලින්ගෙන් පසුව බෙරියාට වෙඩි තැබිය හැකිද යන්න ගැන ඔහු සිතුවේය ... ෂුකොව් සහ බල්ගානින් මෝඩ නිකිටාගේ පැත්ත ගත්තේ මන්දැයි මම ද උනන්දු විය ... ඔබ දන්නවා, මම ක්‍රියාවෙහි තර්කනය දකිමි මම ගරු කරන Zhukov!

අහම්බෙන් මම චැනල් වන් හි ලෝරන්ස් ගැන චිත්‍රපටයකට නැග්ගා. අනෙක් අතට, බෙරියා යනු භයානක රාක්ෂයෙකු පිළිබඳ සුරංගනා කතාවක් පමණක් නොව, රතු අධිරාජ්‍යයේ තරමක් බැරෑරුම් භූමිකාවක් ඉටු කළ, එක මොහොතකින් සියල්ල අහිමි වූ විශිෂ්ට නිලධාරියෙකි ...

අනික ලෝරෙන්ෂියා ගැන ඇත්තටම උනන්දු අයට චැනල් වන් එකෙන් හදපු මේ බ්‍රෂ් ස්ට්‍රෝක් එක තමන්ගේ පෝට්රේට් එකට දාගත්තොත් පාඩුවක් වෙන්නේ නෑ.

මේ චිත්‍රපටිය ලෝරන්ස් ගැන මගේ අදහසට යමක් එකතු කළාද? නැත. මට ඔහු ගැන ධනාත්මක හැඟීම් නැත. මම මේ වගේ අයව සම්පූර්ණයෙන්ම පිළිගන්නේ නැහැ. එහෙත්, අනෙක් අතට, අවංකව කිවහොත්, ස්ටාලින්ට පසුව සිදු වූ දෙය - යුක්රේනියානු බුෆූන් - රතු අදහසෙහි සතුරෙකු හෝ මිතුරෙකු වුවද, ඕනෑම බුද්ධිමත් නිරීක්ෂකයෙකුට පැවසිය හැක්කේ එක දෙයක් පමණක් වීම සම්පූර්ණයෙන්ම නින්දාවකි. රතු අධිරාජ්‍යයට මරණ දණ්ඩනය ලබා දෙන ලදී - එය කාලය පිළිබඳ ප්‍රශ්නයක් පමණි .. ඇය කොපමණ කාලයක් මිය යනු ඇත්ද?

චැනල් වන් “Land of the Soviets” වාර්තා චිත්‍රපට මාලාවක් පෙන්වීමට පටන් ගත්තේය. අමතක වූ නායකයින් "(රුසියානු හමුදා-ඓතිහාසික සංගමයේ සහ සංස්කෘතික අමාත්‍යාංශයේ සහභාගීත්වයෙන් මීඩියා-ස්ටාර් විසින් නිෂ්පාදනය කරන ලදී). මුළු වීරයන් හත් දෙනෙක් සිටිනු ඇත: Dzerzhinsky, Voroshilov, Budyonny, Molotov, Abakumov, Zhdanov සහ Beria.

පොදු පණිවිඩය මෙයයි. පසුගිය වසර 30-50 තුළ, අපගේ ඉතිහාසයෙන් මෙම (සහ තවත් බොහෝ) චරිත පිළිබඳ විවිධ ප්‍රමාණවලින්, ව්‍යාකූල ලෙස ගොතන ලද මිථ්‍යාවන් සහ ප්‍රවේශමෙන් ඇද දැමූ කරුණු සමූහයක් පිළිබඳව අපි පුළුල් ලෙස දැනුවත් වී සිටිමු. ඒ අනුව, "සෑම බුද්ධිමත් පුද්ගලයෙක්ම තමන් අපරාධකරුවන්, අලුගෝසුවන්, උන්මන්තකයින්, ගෙල මිරිකා මරා දමන්නන්, සාමාන්‍ය මිනිසුන්, අකාරුණික මිනිසුන් සහ ප්‍රධාන කුරිරු පාලකයාගේ සේවකයන් යනු කුමක්දැයි හොඳින් දනී.

මේ සියල්ල "සාමාන්‍යයෙන් දන්නා" දේශපාලන තාක්‍ෂණවල මිථ්‍යා උරුමයක් වන අතර එය බොහෝ කලකට පෙර කොතැනකවත් ගිලී නැති අතර, එය වරෙක විවිධ ප්‍රමාණයේ විවිධ උසාවි කුමන්ත්‍රණවලට සේවය කළේය - 50 දශකයේ බලය සඳහා වූ සාමාන්‍ය ගැටුමක සිට මහා පරිමාණ දක්වා. 80 සහ 90 දශකවල ජාතික පාවාදීම...

මෙය "සාමාන්‍යයෙන් දන්නා" බැවින්, කතුවරුන් ජනප්‍රවාදවල එල්ලෙන්නේ නැත - ඔවුන් අතිශයින් විස්මිත ඒවා පසුකර යාමේදී ප්‍රතික්ෂේප කරන්නේ නම් මිස. තවද ඔවුන් පවසන්නේ ඔවුන් කුමන ආකාරයේ පුද්ගලයන්ද සහ ඔවුන් "ප්රසිද්ධ" වෙනුවට හැර රජයේ ඉහළ තනතුරු වල ඔවුන් කළ දේ ගැන ය.

චැනල් වන් ලැව්රෙන්ටි බෙරියා සමඟ ආරම්භ වීම තාර්කික ය (කෙසේ වෙතත්, කතුවරුන්ට අනුව, මෙම වීරයා පිළිබඳ චිත්‍රපටයක් චක්‍රය වසා දමයි). නියමවල ස්ථාන වෙනස් කිරීමෙන්, අන්තර්ගතය කිසිසේත් වෙනස් වී නැත, නමුත් උනන්දුවක් දක්වන නරඹන්නාට එය කුමක්ද සහ කුමන එකක්ද යන්න වහාම වැටහේ. මෙම අවස්ථාවේ දී බෙරියා යනු අභිප්‍රායන් පිළිබඳ කදිම දර්ශකයකි, සමස්ත ව්‍යාපෘතියේ ව්‍යාපාරික කාඩ්පතක් සහ ප්‍රේක්ෂකයින් සඳහා සහතික කළ චුම්බකයකි.

මන්ද? සියලුම "අමතක වූ නායකයින්" නිසා, "අමතක වූ" තැනැත්තා පමණක් නොව, ඔවුන් පිටුපස කිසිවක් නොපෙනෙන තරමට සුදු නූල් වලින් මසා ඇති, සම්පූර්ණයෙන්ම තහනම් මෝඩ විකට චිත්‍ර මිථ්‍යා කතාවක චරිතයක් වන්නේ බෙරියා ය: කිසිම මිනිසෙක්, ඉතිහාසයක් නැත, සාමාන්‍ය බුද්ධියක් නැත ...

ඇත්ත වශයෙන්ම, චැනල් වන් ඉරිදා පෙන්වූ පරිදි, බෙරියාගේ වැඩ චරිතාපදානයේ බහුල වන්නේ ඓතිහාසික තර්කනයයි. රට මුහුණ දුන් කාර්යයන් මොනවාද - සහ එවැනි සහ විසඳා ඇත. ඕනෑම වියදමක් දරා නියමිත වේලාවට අපේක්ෂිත ප්රතිඵලය ලබා ගැනීමට මම තීරණය කළෙමි. සහ "ඕනෑම මිලක්" - ඔව්, ඉවසීම සහ සාමකාමීත්වය සඳහා තැනක් නොතිබූ නිශ්චිත වේලාවක ඉතිහාසය විසින් පවරන ලද එකක්. කෘෂෙව් සහ පෙරෙස්ත්‍රොයිකා ප්‍රචාරකයින් විසින් නිර්මාණය කරන ලද “උමතුව සහ මිනීමරුවා” වෙනුවට, වියුක්ත මානවවාදයේ සහ ප්‍රජාතන්ත්‍රවාදයේ පරමාදර්ශවලින් තරයේ විස්මයට පත් වූ නොඅඩු නව නිපැයුම් කළ කාරුණික මාමා කෙනෙකු සිටින “විකල්ප මිථ්‍යාව” ද විශ්මයජනක වන්නේ එබැවිනි.

වැදගත් දෙය: බෙරියාගේ චරිතාපදානයේ සෑම කථාංගයක්ම පිටුපස රටේ ඉතිහාසයේ ගැඹුරු ස්ථර තිබේ. සිවිල් යුද්ධය සහ එහි ව්‍යාප්තිය, වෘත්තීය සමිති රාජ්‍යයේ ගැටළු සහ දේශීය ජාතිකවාදය, කාර්මිකකරණය සහ කෘෂිකර්මාන්තයේ තියුණු නවීකරණය, ආර්ථික ආකෘතියේ නිරන්තර ප්‍රතිසංස්කරණ සහ ජාතික සුපිරි ව්‍යාපෘතිවල ක්‍රම, යාල්ටා ලෝකය සහ ජර්මනියේ ඉරණම ... , පරිමාණය සහ තර්කනය තේරුම් ගැනීම සඳහා, හෝ ඊටත් වඩා හොඳ - අතිරේකව නැවත වරක් මේ ගැන උනන්දු වන්න.

කෙසේ වෙතත්, මගේ රසය සඳහා, ස්ටැලින්වාදී පරිසරයේ කුමන්ත්‍රණ පිළිබඳ තොරතුරු නොදක්වන “සෝවියෙටොලොජියාවට” වඩා ඉතිහාසයේ තර්කනය පිළිබඳ වඩාත් සවිස්තරාත්මක අධ්‍යාපනික වැඩසටහනක් සඳහා කථාංග දෙකක ස්ථානයක් තිබේ නම් වඩා හොඳය. කෙසේ වෙතත්, ඔබට ඕනෑම දෙයක වරදක් සොයාගත හැකිය - සහ මෙම චිත්‍රපටය සම්බන්ධයෙන් ගත් කල, එය නිශ්චිතවම සිදු කරන ලද ගුණාත්මක සහ සැලකිලිමත් කාර්යයේ තනි අංගයන් සඳහා රසය සහ ශබ්ද විකාශනය වනු ඇත.

එහි ප්‍රතිඵලයක් ලෙස: රාජ්‍යයේ අධිකාරිවරයෙක් සිටී, ඉන් පසුව අපට න්‍යෂ්ටික පලිහක් සහ අවකාශයක් ඉතිරිව ඇත, මොස්කව් අහස ගොඩනැගිලි සහ ජ්වලිතයෙන් තවමත් "සමෘද්ධිමත්" ලෙස සලකනු ලබන ජෝර්ජියාව, බලමුලු ගැන්වූ විද්‍යාත්මක සැලසුම් පාසලක් සහ බුද්ධි ආධාර එය. තවද, ඒ සඳහා - මහජන මර්දනයේ නතර වූ පියාසර රෝදය සහ එහි ස්ථානයේ මුල් බැස ඇති දෘඩ (සෑම අර්ථයකින්ම) නීත්‍යානුකූලභාවය.

දුෂ්ටයෙක් හෝ දේවදූතයෙක් නොවේ. ඔහුගේ කුරිරු යුගයේ මිනිසෙක්, ඔහුගේ කෘති ඇතුළුව, අපට විශිෂ්ට හා ජයග්‍රාහී විය.

නමුත් මේ අතීතයයි. ඒක... නැතිවෙලා. ඇත්ත වශයෙන්ම, L.P සඳහා සතුටුයි. බෙරියා - මුළු පළමු නාලිකාවම ඓතිහාසික යුක්තියේ බර ගලක් වූ කැපවූ බොරු වල වගුරු බිමට ඇද වැටුණි. සහ අද අපට මේ සමඟ ඇත්තේ කුමක්ද?

අද අපිට මේකෙන් මේක ලැබෙනවා.

පළමුව, සාධාරණත්වය සැමවිටම හොඳයි. බැඳීම් සහ සාම්ප්‍රදායික සාරධර්ම පාගා දැමීමේ අද්දර එය දැවැන්ත ආතතියකින් පිරී තිබුණද: එය බොහෝ පුරවැසියන්ගේ මනසට සහ ජනප්‍රවාදවලට පවා පහර දී ඇති පහසු අච්චුවකට පහර දෙන බැවිනි (“බෙරියා, බෙරියා - සාධාරණීකරණය කළේ නැත. විශ්වාසය"). නමුත්, අවසානයේදී, හුරුපුරුදු සුරංගනා කතාවක් බොරුවක් නම්, එය තිබේ. එහෙම සුරංගනා කතාවක් ඕන නෑ.

දෙවනුව, සාධාරණත්වය ද ප්රයෝජනවත් වේ. බෙරියා පිළිබඳ "කළු මිථ්‍යාව" ජාතික පහත්කමේ දෘෂ්ටිවාදයේ මූලික වේ. හොඳයි, මෙතන තමයි "මෝඩ මිනිස්සු", "වහල්භාවය", "ලේ වැකි කුරිරු පාලනය", "ඓතිහාසිකව වැදගැම්මකට නැති රාජ්‍යයක්". මේ රට පාවා දීම ලැජ්ජා සහගත සහ ගෞරවනීය නොවන බවට සෑම විටම සූදානම් කර ඇති "නොමැරෙන තර්කයක් වන්නේ බෙරියාගේ මිථ්‍යාවයි. මේ සඳහා, බෙරියාගේ මිථ්‍යාව ඔහුගේ උත්තරීතර ලොක්කාගේ මිථ්‍යාවට වඩා විචිත්‍රවත් හා මොනොලිතික් ය: කෙසේ වෙතත්, ස්ටාලින් ගැන අවම වශයෙන් හොඳ දෙයක් ප්‍රසිද්ධියේ කතා කිරීමට අවසර ඇත. මේ අනුව, බෙරියා පිළිබඳ “කළු මිථ්‍යාව” කොන් කිරීම ඒ සමඟම ජාතික පාවාදීමේ දෘෂ්ටිවාදයේ කොන් කිරීමකි.

තුන්වන සහ ප්රධාන. ඉදිරිය දෙස බලන විට, අමතක වූ නායකයින් ව්‍යාපෘති මතවාදයේ තවත් එක් පැතිකඩක් මම නිවේදනය කරමි. එක් එක් වීරයන් පිළිබඳ කථාව අදෘශ්‍යමානව, නමුත් නොකඩවා අපෝහක සම්බන්ධ කොටස් දෙකකට බෙදා ඇත: බොල්ෂෙවික්, විප්ලවවාදී, 1917 ට පෙර රාජ්‍ය විනාශ කරන්නා - සහ 1917 න් පසු රාජ්‍ය ගොඩනැගීමේ කම්පන සේවකයා. තවද මෙය, මම නැවත නැවතත්, සෑම අවස්ථාවකදීම එකම පුද්ගලයාය.

එහි පරස්පරතාවයක් නැද්ද, එය වසර 100 කට පෙර කරදර කරන්නන් රොමැන්ටිස් කිරීම නොවේද?

නැත. මතභේදයක් නැත, වින්දනයක් නැත.

නමුත් රුසියාවේ ඉතිහාසයේ එකමුතුකම, තර්කනය සහ අඛණ්ඩතාව පිළිබඳ දෘෂ්ටිවාදයක් සහ මෙම අඛණ්ඩතාවයේ හරයේ දෘෂ්ටිවාදය - ස්වෛරී රාජ්යත්වය.

බලන්න: Beria, Dzerzhinsky, Zhdanov, Molotov සහ ඔවුන් වැනි වෙනත් අය, ලෙනින් සහ ස්ටාලින් දක්වා, රටේ සංවර්ධන ක්‍ෂේත්‍රයේ කිසිවක් කළේ නැත (හොඳයි, කිසිවක් පාහේ) ඔවුන් ඉදිරියේ වෛෂයිකව නොපැහැදිලි සහ කවුරුහරි තීන්දුවට බාධා කරන බව. රුසියානු අධිරාජ්යයේ පන්ති 1917 දක්වා සිදු කිරීමට. කාර්මිකකරණය, රැඩිකල් සහ ඵලදායී කෘෂිකාර්මික ප්‍රතිසංස්කරණ, විශ්මයජනක සමාජ නවීකරණය, විද්‍යාත්මක හා තාක්‍ෂණික දියුණුව - විශේෂ කිසිවක් නැත. නමුත් පෙර බොල්ෂෙවික්වරු එය නොකළහ - සහ කාට දොස් පැවරිය යුත්තේ කාටද? අවසානයේ ඉතිහාසයට වටින්නේ පාලක පන්තීන් නොව රුසියාව, එහි රාජ්‍යත්වය සහ ස්වෛරීත්වයයි. මනරම් දසුනක් සඳහා ඊයේ "කප්පල්කාරී අංග" මෙය සමඟ සාර්ථකව කටයුතු කළේ නම්, එය හොඳින් සිදු විය. ජයග්‍රාහකයින් විනිශ්චය කරන්නේ නැත, විශේෂයෙන් ඔවුන් රටට ප්‍රතිලාභ ලබා දී ඇත්නම්.

මෙම තර්කනය තුළ, නූතන කරදර කළමනාකරුවන් ඉදිරියේ අද රාජ්‍යය වෙව්ලන්නට හේතුවක් තිබේද? නැත. ඔවුන්ගෙන් ස්වල්පයක් සිටින නිසාත් ඔවුන්ට පරමාදර්ශ නොමැති නිසාත් නොවේ - එයම “ක්‍රමානුකූල නොවන විරුද්ධත්වයේ” නිර්මාණාත්මක විභවය අහෝසි කරයි. ප්රධාන දෙය වෙනස් ය: අද රුසියාවේ වඩාත්ම තීරනාත්මක විප්ලවවාදී හා නවීකරණ බලවේගය වන්නේ රාජ්යය ම ය. මීට වසර 100 කට පෙර මෙන් නොව එය සකස් කර ඇත, එවිට විභව බෙරියා සහ ඩෙසර්ෂින්ස්කි, පොදුවේ වෙහෙස මහන්සි වී වැඩ කිරීමට අවශ්‍ය නොවන පරිදි - ඔබට වෘත්තියක් කර මාතෘ භූමියට ප්‍රතිලාභ ගෙන දිය හැකිය. ඔව්, මේ සියල්ල වත්මන් තත්වයේ අසම්පූර්ණකම සඳහා සකස් කර ඇත. නමුත් එය පැහැදිලි කර්තව්‍යයන් බැහැර නොකරයි - එයින් අදහස් වන්නේ ඉතිහාසයේ පාඩම් අපට උගන්වන පරිදි, පළමු හෝ 101 වැනි වතාවේ සිට හොඳ දෙයක් සාර්ථක වනු ඇති බවයි.

මාර්ගය වන විට, ඉතිහාස පාඩම් ගැන. චැනල් වන් හි මාලාවේ මාතෘකාවෙහි "අමතක වූ ප්රධානීන්" - ඔවුන් හරියටම "අමතක" නොවේ. ඒ වෙනුවට, අපට නියමිත වේලාවට අහිමි විය - පෙනෙන පරිදි, අනවශ්‍ය ලෙස. නමුත් රාජ්‍ය ගොඩනැගීමේ දියුණුව සඳහා කාලය පැමිණ ඇති විට, අපගේ පරමාධිපත්‍යය ගැන අවධාරනය කිරීමට කාලය එළඹ ඇති විට, "අමතක වූ" අය නැවතත් සොයාගෙන ඇත. නියමිත වේලාවට: ඔවුන්ගෙන් ඉගෙන ගැනීම ලැජ්ජාවක් නොවේ.