பெரியா 1 சேனலைப் பற்றிய படம். அன்புள்ள தோழர் பெரியா

வீடு / அன்பு

கலாச்சார அமைச்சர் விளாடிமிர் மெடின்ஸ்கி ஒதுக்கிய பணத்தில் ஸ்டார் மீடியா படங்களைக் காட்டி ஸ்டாலினின் மரணதண்டனை நிறைவேற்றுபவர்களை சிறந்த அரசியல்வாதிகள் என்று சேனல் ஒன் எப்படி, ஏன் புகழ்கிறது?

IRI RAS இன் வரலாற்றாசிரியர், ஆராய்ச்சியாளரால் விவாதிக்கப்பட்டது இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி, "லேண்ட் ஆஃப் தி சோவியட்ஸ். மறந்துவிட்ட தலைவர்கள்" என்ற தொலைக்காட்சி தொடரில் லாவ்ரென்டி பெரியா பற்றிய திரைப்படத்தின் திரைக்கதை எழுத்தாளர் அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடி, வரலாற்றாசிரியர், புத்தகத்தின் இணை ஆசிரியர் "லாவ்ரெண்டி பெரியா. இரத்தம் தோய்ந்த நடைமுறைவாதி" லெவ் லூரி, வரலாற்றாசிரியர், மனிதநேயத்திற்கான ரஷ்ய மாநில பல்கலைக்கழகத்தின் இணை பேராசிரியர் யூரி சுர்கனோவ்.

கடத்துகிறது மிகைல் சோகோலோவ்.

மிகைல் சோகோலோவ்: சேனல் ஒன் ஒளிபரப்பில், "சோவியத்துகளின் நிலம். மறக்கப்பட்ட தலைவர்கள்" தொடர் தொடங்கியது. இது இராணுவ வரலாற்று சங்கம் மற்றும் ஸ்டார்-மீடியா ஸ்டுடியோவால் ரஷ்யாவின் கலாச்சார அமைச்சகத்தின் உத்தரவின் பேரில் ஏழு திரைப்படங்களின் வரலாற்று ஆவணச் சுழற்சி ஆகும். கலாச்சார அமைச்சகம் மற்றும் இந்த சமூகம் இரண்டும் ஒரே அரசியல்வாதியால் வழிநடத்தப்படுகின்றன - கலாச்சார அமைச்சர் விளாடிமிர் மெடின்ஸ்கி. இந்த படைப்பின் ஆசிரியர்கள் அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடி, வாசிலி ஷெவ்ட்சோவ் மற்றும் இயக்குனர் பாவெல் செர்காட்ஸ்கோவ். இந்தத் தொடரின் ஹீரோக்கள் பெலிக்ஸ் டிஜெர்ஜின்ஸ்கி, வியாசெஸ்லாவ் மொலோடோவ், கிளிமென்ட் வோரோஷிலோவ், செமியோன் புடியோனி, ஆண்ட்ரி ஜ்டானோவ், விக்டர் அபாகுமோவ். மற்றும் லாவ்ரெண்டி பெரியா முதல் படம். சேனல் ஒன் படி, "இந்த பெயர்கள் இன்று நாடு முழுவதும் அறியப்படுகின்றன, ஆனால் அவர்கள் வரலாற்றில் எப்படி இறங்கினர் மற்றும் அவர்கள் தங்கள் மாநிலத்திற்காக என்ன செய்தார்கள் என்பதை சிலர் நினைவில் கொள்கிறார்கள்." எனவே இப்போது ஸ்டாலினின் தோழர்கள் பற்றிய திரைப்படங்களுக்கு மாநில நிதி ஏன் செலவிடப்படுகிறது என்பதைக் கண்டுபிடிக்க முயற்சிப்போம். எங்கள் ஸ்டுடியோவில் வரலாற்றாசிரியர்கள் உள்ளனர்: ரஷ்ய அறிவியல் அகாடமியின் வரலாற்று நிறுவனத்தின் மூத்த ஆராய்ச்சியாளர் இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி, வரலாற்றாசிரியர், ரஷ்ய மாநில மனிதாபிமான பல்கலைக்கழகத்தின் இணை பேராசிரியர் யூரி சுர்கானோவ், "மறந்த தலைவர்கள்" என்ற தொலைக்காட்சி தொடரின் ஸ்கிரிப்ட்டின் இணை ஆசிரியர். அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடி. மற்றும் செயின்ட் பீட்டர்ஸ்பர்க்கில் இருந்து ஸ்கைப் வழியாக எங்களுடன் ஒரு வரலாற்றாசிரியர், "லாவ்ரெண்டி பெரியா. ப்ளடி பிரக்மாடிஸ்ட்" லெவ் லூரியின் இணை ஆசிரியர். ஒரு திரைக்கதை எழுத்தாளராக வாடிக்கையாளர்கள் உங்களுக்கு என்ன பணியை அமைத்தனர் அல்லது அவர்கள் எந்த பணியையும் அமைக்கவில்லையா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவர்கள் எந்த பணியையும் அமைக்கவில்லை. வெளிப்படையாக, சோவியத் சகாப்தத்தைப் பற்றிய எனது கருத்துக்களை அறிந்த அவர்கள் அநேகமாக என்னிடம் திரும்பினர். நான் வாடிக்கையாளரைப் பார்க்கவில்லை, நான் அவர்களுடன் தொலைபேசியில் பேசினேன். எனக்கு மெடின்ஸ்கியை தெரியாது, இயக்குனரை நான் பார்க்கவில்லை. அவர்கள் என்னை அழைத்து சொன்னார்கள்: உரையை எழுதுங்கள். நான் உரையை எழுதி அனுப்பினேன். நான் புரிந்து கொண்டவரை, அவர்கள் உரைக்கு நெருக்கமாக படமாக்கினர். இந்த கதையில் மிகவும் சுவாரஸ்யமான விஷயம் என்னவென்றால், இது மிக நீண்ட காலத்திற்கு முன்பு - இது சமீபத்திய படைப்பு அல்ல, குறைந்தது இரண்டு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு படமாக்கப்பட்டது. எனவே, நாங்கள் ஒருவித மாநில உத்தரவைப் பற்றி பேசுகிறோம் என்று நான் நினைக்கவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: மேலும் அரசின் பணம் என்ன?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அதாவது, இது கிராண்ட் டியூக் செர்ஜி அலெக்ஸாண்ட்ரோவிச்சிற்கு சிலுவையை மீட்டெடுப்பது போன்ற ஒருவித மாநில நடவடிக்கை அல்ல.

மிகைல் சோகோலோவ்: இரத்தம் சிந்திய தலைவர்களில் ஒருவரின் மறுவாழ்வு செயல்முறையை முன்னெடுப்பது ஒரு பணி அல்லவா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நிச்சயமாக ஒரு பணி இல்லை. பெரியாவுக்கு ஏன் ஒருவித மறுவாழ்வு தேவை, டிசம்பிரிஸ்டுகளுக்கு என்ன வகையான மறுவாழ்வு தேவை, ராடிஷ்சேவுக்கு என்ன வகையான மறுவாழ்வு தேவை, மக்களின் விருப்பத்திற்கு என்ன வகையான மறுவாழ்வு தேவை என்று எனக்கு தனிப்பட்ட முறையில் புரியவில்லை? வேடிக்கையானது. வரலாறு ஏற்கனவே புனர்வாழ்வளிக்கப்பட்டுள்ளது. நெட்வொர்க்குகளில் இந்தப் படத்திற்கான எதிர்வினை 100% நேர்மறையானது. எழுதுபவர்கள், பதிவர்கள் மற்றும் பலர் அவரைப் புகழ்கிறார்கள், கடைசியாக உண்மையை கண்டுபிடித்தோம் என்று கூறுகிறார்கள், கடைசியாக கதை காட்டப்படுவது யானை மற்றும் வாலை இழுத்து யானை என்று நினைத்த இந்தியர்களைப் பற்றிய கதை போல அல்ல, ஆனால் முழுதும் ஒரு யானை, ஒரு தும்பிக்கையுடன், தடித்த கால்கள் மற்றும் ஒரு வால், இயற்கையாக, மற்றும் நீண்ட பெரிய காதுகள், அதாவது, படம் முழுவதுமாக கொடுக்கப்பட்டுள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: நீங்கள் அதை முழுமையாக நம்புகிறீர்கள். உங்கள் ஸ்கிரிப்ட் மற்றும் படம் பற்றி நெட்வொர்க்குகளில் எழுதிய இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி, உண்மை எங்கே, பொய் எங்கே என்று கண்டுபிடிக்க முயன்றார். உங்கள் முதல் பதிவுகள் என்ன?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நேர்மையாகச் சொல்வதானால், எனது முதல் பதிவுகள் எதிர்மறையானவை, ஏனென்றால் நீண்ட காலமாக நான் சோவியத் சகாப்தத்தின் வரலாற்றைப் படித்து வருகிறேன், இருப்பினும், ஸ்ராலினிச அரசின் ஒப்புதல் வாக்குமூலக் கொள்கையின் வரலாற்றைப் பிரதிபலிக்கவில்லை. இப்போது தயாராக உள்ள எனது கடைசி புத்தகத்திற்காக, பெரியா தாவ் என்று அழைக்கப்படும் சிக்கல்களையும் கையாண்டேன். இந்தப் படத்தில் குரல் கொடுத்த தரவுகள் என்னை திருப்திப்படுத்தவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: Beriev thaw என்பது, ஒப்பீட்டளவில் பேசுகையில், Yezhov க்குப் பிறகு மக்கள் ஆணையத்தில் பெரியாவின் வருகை மற்றும் சிலருக்கு சுதந்திரம் கிடைத்தது.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: என்னை ஆச்சரியப்படுத்தும் சில விவரங்களை இங்கே பார்த்தேன்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அங்கே எல்லாம் தவறு என்று நினைக்கிறீர்களா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நிகழ்வுகளின் தவறான படம் அங்கு கொடுக்கப்பட்டுள்ளது என்று நான் நம்புகிறேன். முதலாவதாக, பெரியா வந்தார் என்று பொதுவான செய்தி வழங்கப்படுகிறது, யெசோவ் விஷயங்களை ஒழுங்கமைத்த பிறகு, "யெசோவின் குற்றங்களுடன் தொடர்புடைய அனைவரையும் பணிநீக்கம் செய்தார்" என்று நான் படத்திலிருந்து மேற்கோள் காட்டுகிறேன். இது உண்மையல்ல. திரைப்படத் தயாரிப்பாளர்கள் கேஜிபி ஆவணங்களில் உள்ள தகவல்களை மேற்கோள் காட்டுகிறார்கள், அவர்களில் 23% பேர் பணிநீக்கம் செய்யப்பட்டனர் - இதன் பொருள் அவர்கள் அனைவரும் அடக்கப்பட்டனர், அவர்களில் சிலர் அடக்கப்பட்டனர், சிலர் சேவைக்குத் திரும்பினர், சிலர் பணிநீக்கம் செய்யப்பட்டனர். வரலாற்றாசிரியர் நிகிதா பெட்ரோவ் வெளியிட்ட குறிப்புப் புத்தகத்தைப் பார்த்தால், என்.கே.வி.டி., எம்.ஜி.பி., கடைசி பெரிய குறிப்பு புத்தகம், நீங்கள் பெரிய பயங்கரவாதத்தின் கலைஞர்களின் படைகளை எடுத்துக் கொண்டால், அதைக் காணலாம். முக்கிய பகுதி உயிர் பிழைத்தது அல்ல, அது ஒரு தொழிலைத் தொடர்ந்தது, பெரிய முதலாளிகளாக மாறியது மற்றும் பல.

மிகைல் சோகோலோவ்: தற்செயலாக, "பெரும் தேசபக்தி போரின் போது நாட்டின் பாதுகாப்பை உறுதி செய்தவர்கள் அதிகாரிகளிடம் வந்தனர்" என்ற ஒரு வகையான நேர்மறையான சொற்றொடர் இந்த படத்தில் இருப்பதை நான் கவனித்திருப்பேன்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இரண்டாவது புள்ளி: பணியாளர்களின் கல்வி அதிகரித்துள்ளது என்று கூறப்படுகிறது, 10% உயர் கல்வியுடன் இருந்தது, அது 39% ஆனது. அது என்ன வகையான கல்வி என்பதை நீங்கள் கண்டுபிடிக்க வேண்டும். பெரியா உட்பட பல்வேறு கட்சிகளில் மக்கள் அங்கு வந்தனர். நிகிதா பெட்ரோவின் அதே குறிப்பு புத்தகத்தை நீங்கள் பார்த்தால், முதலாவதாக, பல்வேறு உயர் கட்சி பள்ளிகள், நிறுவனங்கள், கம்யூனிஸ்ட் பல்கலைக்கழகங்கள் அல்லது தகவல் தொடர்பு, போக்குவரத்து, தேசிய பொருளாதாரம் மற்றும் பலவற்றின் பல்வேறு கிளை நிறுவனங்கள் உள்ளன. அதாவது, அவை சிறப்பு சேவைகளின் பிரத்தியேகங்களுடன் நேரடியாக தொடர்புடையவை அல்ல. முதலில், அது என்ன வகையான கல்வி. மூன்றாவது மிக முக்கியமான ஆட்சேபனை பெரியா மறுவாழ்வு என்று அழைக்கப்படும் அளவு.

படம் ஒரு அட்டவணையைக் காட்டுகிறது: பெரும் பயங்கரவாதத்தின் போது அரசியல் குற்றச்சாட்டில் தண்டிக்கப்பட்ட 630 ஆயிரம் பேர் விடுவிக்கப்பட்டனர், 1938 இல் பாதியில் மட்டுமே. பீனர் மற்றும் ஜங்கின் ஆய்வுகள் உள்ளன, பெரும் பயங்கரவாதம் பற்றிய ஆய்வுகள் உள்ளன, அதே நிகிதா பெட்ரோவின் ஆய்வுகள் ஒன்றரை மில்லியன் அடக்குமுறைகள் உள்ளன, பாதி குற்றவாளிகள், பாதி சுடப்பட்டனர், சுமார் ஒரு லட்சம் பேர் தண்டனையிலிருந்து விடுபட்டனர், "முக்கூட்டணிகள்" ரத்து செய்யப்பட்டபோது, "முக்கூட்டணிகள்" ஒழிக்கப்பட்டதுடன் துல்லியமாக இணைக்கப்பட்டது. இந்த வழக்குகள் நீதிமன்றங்களுக்குச் சென்றபோது, அவை சிறைகளில் இருந்து விழத் தொடங்கின.

மிகைல் சோகோலோவ்: 600 ஆயிரம் பற்றி உங்களுக்கு சந்தேகம் இருக்கிறதா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இது உண்மையல்ல என்பதில் எனக்கு எந்த சந்தேகமும் இல்லை. நிகிதா பெட்ரோவ், ரோகின்ஸ்கி, கோடின் ஆகியோர் பெரியா கரையின் போது 100 ஆயிரம் பேர் விடுவிக்கப்பட்டனர் என்று எழுதுகிறார்கள். இந்த எண்ணிக்கையில் எனக்கு சந்தேகம் உள்ளது. இது ஒரு எதிர்ப்புரட்சி கட்டுரையின் கீழ் உள்ளது. காலாவதியான, 5, 10 ஆண்டுகள் பணியாற்றிய, 1939-1940ல் வெளியே வந்தவர்களை, இந்த எண்ணிக்கையில் சேர்க்காதது இங்கு மிகவும் முக்கியம், அப்படியொரு தவறு உள்ளது. எடுத்துக்காட்டாக, நன்கு அறியப்பட்ட தேவாலய வரலாற்றாசிரியர் ஷ்கரோவ்ஸ்கி, பெரியா கரையின் போது மறுவாழ்வு பெற்றவர்களில் பிஷப் ஐயோசாப் (செர்னோவ்) ஐ தவறாக வகைப்படுத்துகிறார் என்பதை நான் கண்டுபிடிக்க முடிந்தது. 1940 இல், அவரது பதவிக்காலம் முடிந்ததால் அவர் வெளியேறினார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: யூரி சுர்கனோவ் இப்போதுதான் படத்தைப் பார்த்திருக்கிறார், மேலும் புதிய பதிவுகளுடன் பேசவும் முடியும். ஒருவேளை இந்தப் படத்தின் கருத்தியல் அடிப்படையைப் பற்றி நீங்கள் புரிந்துகொண்டபடி சொல்ல முடியுமா?

யூரி சுர்கனோவ்: நான் என்ன சொல்ல விரும்புகிறேன் என்பதற்கான முன்னோக்கை, திசையை நீங்கள் முன்னறிவித்துள்ளீர்கள். ஆம், நிச்சயமாக, பெரியாவின் சகாப்தத்தை முந்தைய எசோவுடன், சோவியத் மாநில பாதுகாப்பின் அடுத்தடுத்த தலைவர்களுடன் ஒப்பிடுவது, முடிந்தால், ஒடுக்கப்பட்ட அனைவரையும் எண்ணுவது மிக முக்கியமான பணியாகும். ஆனால் கருத்தியல் மட்டத்தில் நாம் என்ன பார்க்கிறோம். ஒருபுறம், படம் எதிர்பாராதது, மறுபுறம், இது பொதுவாக இயற்கையானது. கடவுள் இருந்தால், பிசாசு இருக்க வேண்டும் என்று ஒரு பழமொழியை விட, அத்தகைய பழமொழி உள்ளது. சோவியத் பிரச்சாரத்தில், சோவியத் வரலாற்று வரலாற்றில், கடவுளின் பங்கு, நிச்சயமாக, விளாடிமிர் இலிச் உலியனோவ்-லெனினுக்கு ஒதுக்கப்பட்டது, மேலும் பெரியா எதிர்மறையான சமநிலையாக தேர்ந்தெடுக்கப்பட்டார். 1930 கள்-1940 களில் மற்றும் அதன்படி, 1950 களின் முற்பகுதியில் கடையில் இருந்த சக ஊழியர்களிடமிருந்து பெரியா மிகவும் வித்தியாசமாக இருந்தார் என்று நான் நினைக்கவில்லை. ஒருவேளை, அவர் மோலோடோவை விட அதிகமான பாவங்களைக் கொண்டிருந்தார், இருப்பினும் இது ஒப்பிடத்தக்கது.

மிகைல் சோகோலோவ்: மொலோடோவ் பல மரணதண்டனை பட்டியல்களில் கையெழுத்திட்டாலும், ஸ்டாலினை விட அதிகமான எண்கள் உள்ளன.

யூரி சுர்கனோவ்: இருக்கலாம். உண்மையில், இந்த புள்ளிவிவரங்கள் ஒப்பிடத்தக்கவை. புரட்சி மற்றும் உள்நாட்டுப் போரின் ஆண்டுகளில் தனது தலைவிதியை போல்ஷிவிசத்துடன் ஆரம்பத்தில் இணைத்த ஒரு நபர், பின்னர் நடந்த எல்லாவற்றின் சூழலில் இருக்க முடியாது. இந்த படம் பெரியாவின் தார்மீக மறுவாழ்வைத் தயாரிப்பதை நோக்கமாகக் கொண்டது, எனக்கு எந்த சந்தேகமும் இல்லை. அவர் புறநிலையாக இருக்க முயற்சிக்கிறார், இருப்பினும், மேலாதிக்கம் எங்கே என்பதை நீங்கள் பார்க்கலாம்.

மிகைல் சோகோலோவ்: ஆதிக்கம் செலுத்துபவர் ஒரு முக்கிய அரசியல்வாதி. லெவ் லூரியைக் கேட்போம், குறிப்பாக லெவ் லாவ்ரெண்டி பெரியாவைப் பற்றிய ஒரு புத்தகத்தை எழுதியவர், அவர் சில காப்பகப் பொருட்களிலிருந்து எழுதுவது மட்டுமல்லாமல், புதிய விஷயங்களுக்காக ஜோர்ஜியாவுக்குச் சிறப்பாகச் சென்றார், அது அவரது புத்தகத்திலும் சேர்க்கப்பட்டுள்ளது. உங்கள் அபிப்ராயங்கள் என்ன, படத்தின் கருத்தைப் பற்றி பேசுவது மிகவும் சுவாரஸ்யமாக இருக்குமா?

லெவ் லூரி: நான் முதல் எபிசோடை மட்டுமே பார்த்தேன், பெரியாவை XX காங்கிரஸின் பாணியில் பார்க்கிறோம் என்று எனக்குத் தோன்றியது, மற்றவர்கள் அவருக்கு முன்னால் மங்கிவிடும் ஒரு அயோக்கியன். இது ஒரு தாக்கத்தை ஏற்படுத்தியது. ஒரு கலைப் பார்வையில், படம் விரும்பத்தக்கதாக உள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர் கேட்டுக் கொண்டிருக்கிறார், பேச விரும்புகிறார் என்று நினைக்கிறேன்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் கேட்டதில் நான் மிகவும் மகிழ்ச்சியடைகிறேன். அனைத்து செக்கிஸ்டுகளும் நீக்கப்படவில்லை என்று திரு. குர்லியாண்ட்ஸ்கி கூறினார். ஆம், குற்றம் செய்தவர்கள் பணி நீக்கம் செய்யப்பட்டனர். சோசலிச சட்டத்தை மீறுபவர்கள் என்று அழைக்கப்படும் பலர் மீண்டும் பதவியில் அமர்த்தப்பட்டனர். முக்கிய குழு "எவ்டோகிமோவ் குழு" என்று அழைக்கப்படுபவர்கள், வடக்கு காகசியர்கள் மற்றும் மத்திய குழுவிலிருந்து யெசோவுடன் வந்தவர்கள் - ஷாபிரோ, ஜுகோவ்ஸ்கி மற்றும் பலர். லெனின்கிராட்டில் தன்னைத்தானே சுட்டுக் கொண்ட லிட்வின் தவிர, இந்த குழுக்கள் முற்றிலும் அழிக்கப்பட்டன. இவர்கள்தான் யெசோவுடன் இணைந்து பெரும் பயங்கரவாதத்தை நடத்தியவர்கள். லியுஷ்கோவ் தப்பி ஓடிவிட்டார், இன்னும் ஒரு தகராறு உள்ளது, அவர் ஜப்பானியர்களிடம் என்ன சொன்னார் என்பது எங்களுக்குத் தெரியாது, உஸ்பென்ஸ்கி தப்பி ஓடினார், அவர் பிடிபட்டார், மேலும் சுடப்பட்டார். உண்மையில் தங்கியிருந்த துறையில் சில சிறிய செக்கிஸ்டுகள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: துறைகளின் தலைவர்கள் இருந்தனர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மிகக் குறைவு. இது சோதனை செய்யப்பட்டது, 100% சம்பந்தப்பட்டவர்களில் பெரும்பாலானவர்கள் சுட்டுக் கொல்லப்பட்டனர். அவர்களில் சிலர் போர் ஆண்டுகளில் மீட்கப்பட்டனர், அவர்கள் சொல்வது போல், முனைகளில், எதிரிகளின் பின்னால். இவை அனைத்தும் ஒன்றுக்கு மேற்பட்ட முறை விவரிக்கப்பட்டுள்ளன, நாங்கள் நூற்றுக்கணக்கான பாதுகாப்பு அதிகாரிகளைப் பற்றி பேசுகிறோம், அவர்கள் இறந்து ஹீரோக்களாக ஆனார்கள். இவர்கள் சமூக சட்டத்தை மீறுபவர்கள், அவர்கள் ஒரே நேரத்தில் சுடப்படாதவர்கள், குற்றவாளிகள். மூலம், அவர்களில் பல சாரணர்கள் உள்ளனர். இரண்டாவது புள்ளி கல்வி. அவர் பெரியாவை எப்படி சமரசம் செய்கிறார் என்று எனக்கு புரியவில்லை, அவர் அழைத்து வந்த அந்த பாதுகாப்பு அதிகாரிகளுக்கு நல்ல கல்வி இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: உங்கள் படம் மிகவும் துல்லியமான தரவுகளை சமரசம் செய்ய முடியாது, நான் உங்களுக்கு என்ன சொல்கிறேன். இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி இதைப் பற்றி பேசினார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பரிமாணங்கள் வழங்கப்பட்டன. நவீன உலகில் மதிப்புகளின் முக்கிய அளவீட்டில் கூட, விக்கிபீடியாவில் நவீன உலகில் உள்ள அறிவின் மிக சமீபத்திய ஆதாரத்தில், வழங்கப்பட்ட எண்ணிக்கையைப் பற்றிய தரவு வேறுபட்டது என்று எழுதப்பட்டுள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: நீங்கள் அவர்களின் எண்ணிக்கையை 5 மடங்கு அதிகரித்தால், நீங்கள் இயற்கையாகவே லாவ்ரெண்டி பெரியாவுக்கு ஒரு பிளஸ் கொடுக்கிறீர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அது ஒரு முக்கிய விஷயம். முக்கிய விஷயம் என்னவென்றால், மக்கள் விடுவிக்கப்பட்டனர், பெரியா தான் அவர்களை விடுவித்தார். இப்போது, திரு. சுர்கனோவ் சொன்னது, நான் ஒப்புக்கொள்ளவில்லை, அவர் மிகவும் வித்தியாசமானவர், உதாரணமாக, நமது தாராளவாத அறிவுஜீவிகளின் அன்பான தலைவரான குருசேவ். ஏனெனில் பெரியா அவரது குடியரசின் தலைவராக இருந்தார், மேலும் குருசேவ் மாஸ்கோ கட்சி அமைப்பையும், பின்னர் உக்ரேனிய அமைப்பையும் வழிநடத்தினார். க்ருஷ்சேவ் இருந்த இடத்தில் ஒடுக்கப்பட்டவர்களின் சதவீதம் ஜார்ஜியாவில் உள்ள சதவீதத்தை விட அதிகமாக உள்ளது. நீங்கள் குறிப்பிட்டுள்ள ஜங் மற்றும் பலவற்றைப் படித்தால், ஜார்ஜியாவில் ஒடுக்கப்பட்டவர்களின் சராசரி சதவீதம் உள்ளது. ஆனால் எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, நமது குடியரசுகளின் வரலாற்றை அதிகமாகவோ அல்லது குறைவாகவோ அறிந்த அனைவரும் ஜார்ஜியாவில் அவர்கள் சுட்டுக் கொல்லப்பட்டிருக்க வேண்டும் என்பதை புரிந்துகொள்கிறார்கள், ஏனென்றால் ஜார்ஜியா தேசியவாதிகள், முன்னாள் மென்ஷிவிக்குகள், 1924 எழுச்சி, 1924 இல் நிரம்பியிருந்தது சோவியத் யூனியன் துல்லியமாக ஜார்ஜியா காரணமாக ...

ஆர்ட்ஜோனிகிட்ஜ் யாரை முகத்தில் கொடுத்தார்? அவரை ஸ்ராலினிச கழுதை என்று அழைத்த மத்திய குழுவின் ஜார்ஜிய உறுப்பினர் கபாகிட்ஸுக்கு. அவர் அமைதியடையவில்லை, அவர் தொடர்ந்தார், இந்த மக்கள் அனைவரும் இந்த சண்டையைத் தொடர்ந்தனர். ஜோர்ஜிய கட்சி அமைப்பு ஸ்டாலினின் கண்ணில் ஒரு முள்ளாக இருந்தது. நிச்சயமாக, பெரியா வித்தியாசமாக இல்லாவிட்டால், அவர் க்ருஷ்சேவைப் போலவே சுட்டுக் கொன்றிருப்பார். ஆனால் அவர் முற்றிலும் வேறுபட்டவர் - அவர் ஒரு மிதமான நபர், இல்லையெனில் அது சாத்தியமற்றது என்பதை அவர் புரிந்துகொண்டார். பாரிஸில் வசிக்கும் ஜார்ஜிய குடியேறிய ஜார்ஜி மாமுலியா இருக்கிறார், அங்கு வேலை செய்கிறார், அவரிடம் ஒரு கட்டுரை உள்ளது, ஜார்ஜியாவில் அடக்குமுறைகள் பற்றிய ஒரே அறிவியல் கட்டுரை, பெரியா பொறுப்பல்ல என்று பல முறை கருப்பு மற்றும் வெள்ளை நிறத்தில் எழுதுகிறார். பெரியா அதைச் செய்ய வேண்டிய கட்டாயம் ஏற்பட்டது ...

மிகைல் சோகோலோவ்: மேலும் அவர் மிகவும் ஏழை, மகிழ்ச்சியற்றவர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இப்போது நீங்கள் விரும்பும் அளவுக்கு முரண்பாடாக இருக்கலாம், ஆனால் மக்கள் சிரிக்கவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: லெவ் லூரிக்கு தருவோம்.

மிகைல் சோகோலோவ்: யூரி, நீங்கள் என்ன நினைக்கிறீர்கள்? லாவ்ரெண்டி பெரியா அதே டிரான்ஸ்காசியாவில் ஒரு மிதவாத கம்யூனிஸ்ட் தலைவர் என்று மாறிவிடும், அதை நீங்கள் ஒப்புக்கொள்கிறீர்களா?

யூரி சுர்கனோவ்: இல்லை, நான் உடன்படவில்லை. எனது உரையாசிரியர்கள் வெவ்வேறு எண்களைக் கொடுக்கிறார்கள், ஆனால் அனைத்தும் சடலங்களின் எண்ணிக்கையால் அளவிடப்படுவது மட்டுமல்லாமல், அவற்றில் அதிகமாகவோ அல்லது குறைவாகவோ இருந்தன. எப்படியிருந்தாலும், உடைந்த விதிகளுக்கு, குறுக்கிடப்பட்ட வாழ்க்கைக்கு இந்த நபர் பொறுப்பு. அவர் உண்மையிலேயே ஒழுக்கமான நபராக இருந்திருந்தால், கொள்கையளவில் போல்ஷிவிசத்துடன் தன்னை இணைத்துக் கொள்ள மாட்டார். உள்நாட்டுப் போரின் சூழ்நிலையில், மாற்று வழிகள் இருந்தன.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் முசாவத் எதிர் புலனாய்வு சேவையில் பணிபுரிந்தார், அவர் போல்ஷிவிக்குகளால் அனுப்பப்பட்டாரா அல்லது அவர் இந்த ஆட்சியில் இணைக்கப்பட்டாரா என்பது எங்களுக்கு இன்னும் தெரியவில்லை, எடுத்துக்காட்டாக, பின்னர் தன்னைத்தானே மாற்றிக் கொள்ள முடிந்தது.

யூரி சுர்கனோவ்: படத்தின் மிகவும் கவர்ச்சியான சொற்றொடர்களில் ஒன்று "எங்களுக்கு ஒருபோதும் தெரியாது". நிறைய விஷயங்களை நாம் ஒருபோதும் அறிய மாட்டோம். அவர் மென்ஷிவிக்குகளுடன் சென்றிருக்கலாம், 1920 களின் முற்பகுதியில் அவர் அரசியல் குடியேறியவராக மாறியிருக்கலாம். பல பாதைகள் இருந்தன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மேலும் அவர் தனது மக்களுடன் சென்றார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: படத்தில் பின்வரும் சொற்களஞ்சியம் உள்ளது: பயங்கரவாத போல்ஷிவிக் ஆட்சிக்கு எதிராக மக்கள் கிளர்ச்சி செய்தால், அது ஒரு கிளர்ச்சி. சோவியத் ஆட்சிக்கு எதிராக வழங்கப்படும் அனைத்தும் எதிர்மறையான சொற்களில் உள்ளன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: சோவியத் சக்தி என்பது மக்களின் சக்தி. சோவியத் சக்திக்கு எதிராகச் செல்பவர்கள் அனைவரும் தங்கள் மக்களுக்கு எதிராகச் செல்கின்றனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: இது நாட்டுப்புறம் என்ற எண்ணம் உங்களுக்கு எங்கிருந்து வந்தது?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இதைத்தான் பெரும்பான்மையான மக்கள் நினைக்கிறார்கள். கடந்த வாரம், மாணவர்கள் மற்றும் இணையவாசிகளின் கருத்துக்கணிப்பு நடத்தப்பட்டது, அரசியல் நிர்ணய சபைக்கான தேர்தல்களில், போல்ஷிவிக்குகளில் 45% பேர் போல்ஷிவிக்குகளுக்கு வாக்களிப்பார்கள், 1917 இல் இருந்ததை விட இரண்டு மடங்கு அதிகம். இவர்கள் மாணவர்கள், நம் நாட்டில் மிகவும் ஏமாந்த மக்கள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: கருத்துக்கணிப்பு பற்றிய கேள்வி. லெவாடா மையத்தால் செய்யப்பட்ட ஒரு கருத்துக் கணிப்பு எங்களிடம் உள்ளது: சமீபத்திய ஆண்டுகளில், அடக்குமுறையை அங்கீகரிக்கும், ஸ்டாலினின் செயல்பாடுகளை அங்கீகரிக்கும் நபர்களின் எண்ணிக்கை அதிகரித்து வருகிறது, இது தவிர்க்க முடியாதது. இந்த விகிதம் மாறுகிறது. நான் நினைக்கிறேன், அலெக்சாண்டர், இது உங்கள் தகுதி மற்றும் 36% ஸ்ராலினிச சகாப்தத்தில் அடையப்பட்ட முடிவுகளைக் கொண்டு நரபலியை நியாயப்படுத்த தயாராக இருப்பதாகவும், 26% மட்டுமே ஸ்டாலினை அரசு குற்றவாளியாக கருதுவதாகவும் உருவாகும் படங்கள். ஸ்ராலினிச அடக்குமுறைகளை ஒரு குற்றமாகக் கருதும் ரஷ்யர்களின் எண்ணிக்கை ஐந்து ஆண்டுகளில் 51 இலிருந்து 39% ஆகக் குறைந்துள்ளது. திரு. மெடின்ஸ்கி, இராணுவ வரலாற்று சங்கம், சேனல் ஒன் மற்றும் திரைக்கதை எழுத்தாளர் கோல்பாகிடி ஆகியோரின் இத்தகைய குறிப்பிடத்தக்க செயல்பாட்டின் விளைவு இதுவாகும்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நாங்கள் ஒரு தாராளவாத மன்றத்தில் இருக்கிறோம், முந்தைய நாள் இந்தப் படத்தைப் பற்றி கடுமையாக எதிர்மறையாகப் பேசியது யார்? "கான்ஸ்டான்டிநோபிள்". எங்களிடம் மக்கள்தொகையில் இரண்டு குழுக்கள் மட்டுமே உள்ளன - தெளிவற்றவர்கள், கருப்பு நூற்றுக்கணக்கானவர்கள், 10% மக்கள்தொகை மற்றும் 10% தாராளவாதிகள். 80% எதிராக. "கான்ஸ்டான்டினோப்பிளில்" ஒரு வேடிக்கையான விவாதம் இருந்தது, ஒரு நபர் பெரியா அப்பாவியால் சுடப்பட்டாலும், இது ஒரு மரணதண்டனை செய்பவர், ஒரு கொடுங்கோலன் என்று அர்த்தம் என்று அவர்கள் வலியுறுத்தினர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெண்களையும் பலாத்காரம் செய்துள்ளார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: லெவ் லூரி மறுப்பார், நான் உறுதியாக இருக்கிறேன். யூரி ஜுகோவ் கூறுகிறார்: "என்னிடம் சொல்லுங்கள், குறைந்தது ஒரு அப்பாவி நபரையாவது பெயரிடுங்கள்." தொகுப்பாளர் கூறுகிறார்: "இதோ நீங்கள் இருக்கிறீர்கள், எனக்கு அறிமுகமானவர்கள் உள்ளனர் - ஹ்மயக் நாசரேத்தியன்." அவர் ஒரு பெரிய போல்ஷிவிக் ஆவார், ஒரு காலத்தில் அவர் ஸ்டாலினின் செயலகத்திற்கு தலைமை தாங்கினார். நான் உடனடியாக விக்கிபீடியாவிற்குச் சென்றேன்: மாஸ்கோவில் சுட்டுக் கொல்லப்பட்டார், 1937 இல் மாஸ்கோவில் கைது செய்யப்பட்டார். பெரியாவுக்கும் இதற்கும் என்ன சம்பந்தம்?

மிகைல் சோகோலோவ்: மேலும் பாபலைக் கொன்ற மேயர்ஹோல்ட்டை கைது செய்தவர் யார்? இது போன்ற டஜன் கணக்கான பெயர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரும்பான்மை, உச்சம், பெரும் சதவீத அடக்குமுறைகள் யெசோவ் கும்பலின் செயல் என்பதை நாம் அனைவரும் நன்கு அறிவோம், நாங்கள் பிரிக்க மாட்டோம்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: ஒரு ஸ்ராலினிச கும்பல் இருந்தது, வெவ்வேறு கலைஞர்கள் இருந்தனர் - யெசோவ் மற்றும் மற்றவர்கள் பெரிவ். சிறிய பெரிவ்ஸ்கிகள் கைது செய்யப்பட்டு சுட்டுக் கொல்லப்பட்டனர், ஏனென்றால் ஏற்கனவே வேறுபட்ட அரசியல் சூழ்நிலை இருந்ததால், பெரும் பயங்கரவாதம் முடிந்தது, பயங்கரவாதத்தின் வழிமுறை மெதுவாக இருந்தது, அது தொடர்ந்தது.

லெவ் லூரி: இரண்டு பக்கமும் தவறு என்று நினைக்கிறேன். அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடியைப் பொறுத்தவரை, ஜோர்ஜிய என்.கே.வி.டி-யில் விசாரணை வேறு எதையும் விட கடினமாக இருந்தது என்பதை நீங்கள் இன்னும் நினைவில் கொள்ள வேண்டும், அங்கு மரண தண்டனை விதிக்கப்பட்ட கைதிகள் மரணத்திற்கு முன் தாக்கப்பட்டனர், சூடான தண்டனைக் கலம் கண்டுபிடிக்கப்பட்டது, மக்கள் உயிருடன் பற்றவைக்கப்பட்ட இடம், மக்கள் எங்கே விசாரணையில் பெருமளவில் கொல்லப்பட்டனர். நீங்கள் ஜார்ஜிய கம்யூனிஸ்ட் கட்சி பற்றி பேசுகிறீர்கள். உண்மையில், ஜார்ஜியாவில் கைது செய்யப்பட்டவர்களின் சதவீதம் மற்ற இடங்களை விட சற்றே குறைவாக உள்ளது. கைது செய்யப்பட்ட கம்யூனிஸ்டுகளின் சதவீதத்தை எடுத்துக் கொண்டால், அது கோலோச்சியது. உண்மையில், 1920-25 வரை அனுபவம் வாய்ந்த கம்யூனிஸ்ட் கட்சியின் அனைத்து உறுப்பினர்களும், பெரியாவின் அனைத்து முன்னாள் தலைவர்களும் ஏதோ ஒரு வகையில் அழிக்கப்பட்டனர். எனவே பெரியாவில் இரத்தம் இல்லை என்று சொல்வது அர்த்தமற்றது. அவர் தனிப்பட்ட முறையில் சித்திரவதையில் பங்கேற்றார், வேறு யாரும் இல்லாத அளவுக்கு அவர் மீது இரத்தம் இருந்தது, ஏனென்றால் அவர் கடின உழைப்பாளி, பொறுப்பான நபர்.

மறுபுறம், ஒரு பெரியா thaw இருந்தது என்பதை மறுப்பதில் அர்த்தமில்லை. 1937-1938 தொடர்பாக 1939 இல் குறைந்த அளவிலான வரிசையை அவர்கள் நடவு செய்யத் தொடங்கினாலும், பெரியா உண்மையில் வெளியேறினார். எனவே, இங்கே கேள்வி இதுதான்: பெரியா மற்றும் மொலோடோவைப் பற்றி திரைப்படங்களை உருவாக்குவது சாத்தியம் மற்றும் அவசியம் - இவை ரஷ்ய வரலாற்றின் புள்ளிவிவரங்கள். புறநிலைக் கண்ணோட்டத்தைப் பொறுத்தவரை, நாம் அழக்கூடாது, சிரிக்கக்கூடாது, ஆனால் உண்மையை நிலைநாட்ட வேண்டும் என்று எனக்குத் தோன்றுகிறது, அதற்கு பதிலாக நாம் ஒருவித உறவை தெளிவுபடுத்துவதில் ஈடுபட்டுள்ளோம், ஆனால் ஆதாரங்களைப் பார்க்கவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: இந்த படம் தொடர்பாக உங்களுக்கு என்ன முக்கியம், இது சமூகத்திற்கு ஒரு வகையான சமிக்ஞை என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா? கருத்துக் கணிப்பு முடிவுகள், சமூகம் ஸ்டாலினை அதிகமாக நேசிக்கிறது.

லெவ் லூரி: கருத்துக்கணிப்பு முடிவுகளை நீங்கள் எப்படி நம்புவது, கருத்துக்கணிப்பு முடிவுகளை எப்படி செய்வது என்பது எங்களுக்குத் தெரியும். இது முற்றிலும் விசித்திரமான யோசனை, பெரும்பாலான மக்கள் சோவியத் சக்தியைப் பாதுகாத்தவர்கள் மற்றும் அதைக் காட்டிக் கொடுக்காதவர்கள் பக்கத்தில் உள்ளனர். விளாடிமிர் விளாடிமிரோவிச் புடின் சோவியத் அதிகாரத்தை காட்டிக்கொடுத்தாரா? அனடோலி சோப்சாக் சோவியத் சக்தியைக் காட்டிக் கொடுத்தாரா? நிகோலாய் ரைஷ்கோவ் சோவியத் அதிகாரத்தை காட்டிக்கொடுத்தாரா? தோழர் ஜியுகனோவ் தவிர எல்லோரும் சோவியத் ஆட்சிக்கு துரோகம் செய்தார்கள், பின்னர் எல்லாம் அவருடன் மிகவும் கடினம். எனவே நீங்கள் சொல்வது ஆய்வுக்கு நிற்கவில்லை. சோவியத் ஆட்சியின் கீழ், அவர்கள் பெரியாவைப் பற்றி எதுவும் சொல்லவில்லை, அவர்கள் யாரையும் பற்றி பேசவில்லை, ஸ்டாலினைப் பற்றி பேசவில்லை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: சரித்திரம் பேசுவது போல் பேசி இந்த கதையை அரசியலாக்குவோம். உண்மையில், யெசோவ் கும்பலுக்குப் பிறகு நீதியை மீட்டெடுப்பவராக பெரியா வந்ததாக படத்தில் ஒலித்தது. ஆனால் தண்டனை உறுப்புகளின் தலைவராக பெரியாவுக்கு அத்தகைய சுயாதீனமான பங்கு இல்லை; அவர் மத்திய குழு மற்றும் ஸ்டாலினின் அரசியல் தலைமைக்கு கண்டிப்பாக அடிபணிந்தார். அவர், நிச்சயமாக, முன்னாள் தலைவரை விட நடைமுறைவாதி. பெரியா பலவற்றையும் பலவற்றையும் வெளியிட்டதாக அவர்கள் கூறுகிறார்கள், ஆனால் பெரியா உருகுவதற்கான வழிமுறை தொடர்பான ஆவணங்களைப் பாருங்கள்.

"முக்கூட்டு" ரத்து செய்யப்பட்டது, புகார்களை ஏற்றுக்கொள்ளும் செயல்முறை சாத்தியமானது, ஏனெனில் பொருத்தமான முடிவுகள் எடுக்கப்பட்டன. "முக்கூட்டு" ரத்து செய்யப்பட்டபோது, நிறைய புகார்கள் குவியத் தொடங்கின, வழக்கறிஞர்கள் கருதினர், அவர்கள் நீதிமன்றங்களுக்குச் சென்றனர். நீதிமன்றங்கள் விடுவிக்கப்பட்டன, உண்மையில், நீதிமன்றங்களில் விடுவிக்கப்பட்டவர்களின் சதவீதம் அதிகமாக இருந்த ஒரு மாதம் இருந்தது மற்றும் வழக்குகள் வீழ்ச்சியடைந்தன. பெரியா அமைப்பை வெளியிட்டாரா அல்லது வெளியிட்டாரா? நிச்சயமாக, பெரியா இதில் பங்கேற்றார், செக்கிஸ்டுகள் ஆவணங்களைத் தயாரித்தனர், எதையாவது ஒப்புக்கொண்டனர், எதையாவது ஏற்கவில்லை. ஆனால் பல விஷயங்களில் அவர்கள் ஒப்புக்கொள்ளவில்லை. துறைகளின் தலைவர்கள் ஏற்கனவே பெரியாவிலிருந்து எழுதுகிறார்கள்: சமூக தோற்றம் ஒன்றல்ல, எனவே மறுக்க. 1939 இல் ஒரு பெரிய தோல்வி செயல்முறை இருந்தது, திருப்திகரமான புகார்களின் சிறிய சதவீதத்துடன். பொதுமன்னிப்பு பாரியளவில் இல்லாதபடி, அதை முடிந்தவரை கசக்கி மட்டுப்படுத்த ஆட்சி எல்லாவற்றையும் செய்தது.

பின்னர் பெரியா கரையைக் குறைக்கும் செயல்முறை தொடங்கியது, அதைப் பற்றி நீங்கள் படத்தில் பேசவில்லை, அதைப் பற்றி சொல்ல வேண்டும். மார்ச் 1940 இல் ஸ்டாலினின் முன்முயற்சியின் பேரில், ஒரு உத்தரவு என்னவென்றால், விடுவிக்கப்பட்டவர்கள் மீண்டும் சிறைத்தண்டனைக்கு திரும்ப வேண்டும், ஏனென்றால் NKVD இதை பரிசீலிக்க வேண்டும், யார் விடுவிக்கப்பட வேண்டும், யாரை விடுவிக்கக்கூடாது, பெரும்பாலானவர்கள் மறுக்கப்பட்டனர். ஏப்ரல் 1940, ஒரு புதிய உத்தரவு, ஏற்கனவே வழக்கறிஞர் Pankratyev மற்றும் அதே பெரியா கையொப்பமிட்ட போது, புகார்களை திருத்த அனுமதித்த அனைத்து முந்தைய ஆணைகள் ரத்து செய்யப்பட்ட போது. வழக்கறிஞர்கள் மேல்முறையீடு செய்யலாம், ஆனால் இது மற்றொரு அமைப்பால் பரிசீலிக்கப்படும், நீதிமன்றங்கள் அல்ல - NKVD இல் சிறப்புக் கூட்டம். முக்கியமற்ற பெரியா தாவ் இப்படித்தான் முடிந்தது என்று Biener மற்றும் Junge எழுதுகிறார்கள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், நானும் உங்கள் படத்தைப் பார்த்தேன், அங்கு நீங்கள் ஒரு திரைக்கதை எழுத்தாளர், உங்களிடம் மிக முக்கியமான தலைப்பு ஒன்று வெளியிடப்பட்டுள்ளது. நீங்கள் சொல்கிறீர்கள் - சோசலிச சட்டத்தை மீறுபவர்கள். ஆனால் எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, லாவ்ரெண்டி பெரியாவே சோசலிச சட்டத்தை மீறியவர். விசாரணையின்றி ஒப்பந்த கொலைகள், டாக்டர் மைரானோவ்ஸ்கியின் ஆய்வகத்திலிருந்து விஷங்களைப் பயன்படுத்துதல், "மக்களின் எதிரிகளுக்கு" மரண ஊசி. எல்லா வகையான பெயர்களையும் உங்களுக்குச் சொல்வது நான் அல்ல. சீனாவில் சோவியத் ஒன்றியத்தின் முழுமையான பிரதிநிதியான லுகானெட்ஸ் மற்றும் அவரது மனைவியின் கொலை, அவர் ஒரு சுத்தியலால் கொல்லப்பட்டபோது, அவரது மனைவி கழுத்தை நெரித்து, பின்னர் மரியாதையுடன் அடக்கம் செய்யப்பட்டார். அல்லது மார்ஷல் குலிக்கின் மனைவி கடத்தல், பெரியாவின் அதிகாரிகளால் தூக்கிலிடப்பட்டது. பெரியா வழக்கின் சாட்சியத்தின்படி, யார் என்ன செய்தார்கள், எந்த அறிவுறுத்தல்களின்படி, மற்றும் பல. இந்த தலைப்புகளில் நீங்கள் ஏன் தவறிவிட்டீர்கள்?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: முதலாவதாக, திரு.குர்லியாண்ட்ஸ்கியின் தர்க்கத்தில் நான் வியப்படைகிறேன். அவர் மாஸ்கோவிற்கு வரவழைக்கப்பட்டபோது, அவர்கள் ஒரு சதிப்புரட்சிக்கு அஞ்சினார்கள். லியோனிட் நௌமோவ் ஒரு சதி இருப்பதாக நம்புகிறார்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: மலிவான சதி கோட்பாடுகள், அது எங்கிருந்து வருகிறது, நீங்கள் எதை நம்புகிறீர்கள்?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: லியோனிட் நௌமோவ் ஒரு மலிவான சதிகாரர் என்று நினைக்கிறீர்களா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: அவருக்கு அங்கே கற்பனைகள் மட்டுமே இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். நான் படித்தேன், அவர் சமூகமயமாக்கும் சில அனுமானங்களைக் கொண்டிருக்கிறார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: லியோனிட் நௌமோவ் முற்றிலும் தாராளமயக் கருத்துக்களைக் கொண்டவர், திரு. குர்லியாண்ட்ஸ்கியைப் போன்ற எண்ணம் கொண்டவர் என்பதை நான் கவனிக்க விரும்புகிறேன். நிச்சயமாக, இங்கே அவர்கள் ஒருவருக்கொருவர் உடன்படவில்லை என்பது சுவாரஸ்யமானது. ஒப்பந்த கொலைகள் பற்றி. எதற்காக, எதற்காக இவர்கள் கொல்லப்பட்டார்கள் என்பது எங்களுக்குத் தெரியாது.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர் ஷம்ஸ்கி, உக்ரேனிய தேசியவாத இயக்கத்தின் தலைவர்களில் ஒருவர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஷம்ஸ்கியின் கொலையில் பெரியா ஈடுபட்டாரா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: கொலைக்கு ஷம்ஸ்கி இல்லை. எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, இது பெரியாவின் பணியாளர்களால் மேற்கொள்ளப்பட்டது, ஆனால் பெரியாவின் மக்கள் இருந்தனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியாவின் கீழ் ஆய்வகம் உருவாக்கப்பட்டது?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஆய்வகம் உருவாக்கப்பட்டது, கண்டிப்பாக பேசுவது, Yezhov கீழ் கூட.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியா அதை மூடவில்லை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அமெரிக்காவில் அப்படி ஒரு ஆய்வுக்கூடம் இல்லையா? இப்போது நம்மிடம் அத்தகைய ஆய்வுக்கூடம் உள்ளதா? அத்தகைய ஆய்வுக்கூடம் இல்லாத நாட்டைச் சொல்லுங்கள்?

மிகைல் சோகோலோவ்: விஷம் வைத்து கொல்லப்படும் கைதிகள் எங்கே?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: கைப்பற்றப்பட்ட போரின் போது மரண தண்டனை விதிக்கப்பட்ட ஜெர்மன் குற்றவாளிகளையும், மரண தண்டனை விதிக்கப்பட்டவர்களின் குற்றங்களுக்காகவும் அவர்கள் கொன்றனர். அமெரிக்காவில், மக்கள் தானாக முன்வந்து சந்தா கொடுக்கிறார்கள். ஜனாதிபதி கிளிண்டன் நான்கு ஆண்டுகளாக குவாத்தமாலா மக்களிடம் மன்னிப்பு கேட்டார், அமெரிக்கர்கள் மனநலம் குன்றிய குவாத்தமாலாக்களிடம் சிபிலிஸை அறிமுகப்படுத்தவும் சிகிச்சை செய்யவும் பரிசோதனை செய்தனர். எல்லா மக்களும் இப்படித்தான் செய்கிறார்கள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: எனவே நீங்கள் குற்றங்களை மன்னிக்கிறீர்களா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் சாக்கு சொல்லவில்லை. கூலிக் மனைவிக்கு ஏன் இப்படிச் செய்தோம், தூதரிடம் ஏன் இப்படிச் செய்தோம் என்று தெரியவில்லை என்றுதான் சொல்ல வேண்டும். எங்களுக்கு தான் உண்மை தெரியும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: சோவியத் சட்டத்தின் பார்வையில் கூட ஒரு குற்றத்தின் உண்மை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா இந்த உத்தரவைப் பெற்றாரா என்று எவரும் சந்தேகிக்கிறார்கள்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: குற்றவியல் உத்தரவுகளை நிறைவேற்றுவது குற்றமாகும், இது நியூரம்பெர்க் விசாரணைகளால் நிறுவப்பட்டது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: எதற்காக இந்த உத்தரவு பிறப்பிக்கப்பட்டது என்று தெரியவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: கொலைக்கான காரணம் உங்களுக்குத் தெரிந்தால், அது உங்களுக்கு எளிதாக இருக்குமா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நிச்சயமாக, துகாசெவ்ஸ்கி ஒரு சதிகாரரா இல்லையா என்பது எனக்குத் தெரிந்திருந்தால், அது எனக்கு எளிதாக இருந்திருக்கும், ஆனால் எனக்கு அது சந்தேகம். இது உங்கள் அனைவருக்கும் தெரியும், ஆனால் எனக்கு சந்தேகம், நான் எல்லாவற்றையும் கேள்வி கேட்கிறேன்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர் தனது சொந்த வரியைப் பின்பற்றுகிறார், படத்தில் உள்ளதைப் போலவே, ஒரு நபரை நியாயப்படுத்த முயற்சிக்கிறார், "தீர்ப்பு மேல்முறையீட்டிற்கு உட்பட்டது அல்ல" என்ற தலைப்பு எனக்கு மிகவும் பிடிக்கும், ரஷ்ய நீதிமன்றம் மறுவாழ்வுக்கு தகுதியற்றவர் என்று கண்டறிந்த நபர் - லாவ்ரெண்டி பெரியா.

யூரி சுர்கனோவ்: பெரியா குற்றவியல் அரசின் முக்கிய செயல்பாட்டாளராக இருந்தார். சோவியத் சோசலிச குடியரசுகளின் ஒன்றியத்திற்கு நியூரம்பெர்க் சட்டங்களைப் பயன்படுத்தினால், நிறைய ஒப்புமைகளைக் காண்போம். அதே நேரத்தில், இருபதாம் நூற்றாண்டைப் பார்க்கும்போது, பிறப்பால், பிறப்பால், பெரியாவுடன் தொடர்புடைய பகுதி, அதே இருபதாம் நூற்றாண்டில் அரசியலில் ஒரு பங்கைக் கொண்ட தகுதியான நபர்களின் அற்புதமான விண்மீனைக் கொடுத்தது என்பதை நாம் பின்வருவனவற்றைக் காணலாம். இது நோயா சோர்டானியா, எடுத்துக்காட்டாக, இருபதாம் நூற்றாண்டின் தொடக்கத்தை எடுத்துக் கொண்டால், இது வலேரி செலிட்ஜ், நடைமுறையில் நமது சகாப்தத்தை எடுத்துக் கொண்டால், செமியோன் கிகிலாஷ்விலி, தோராயமாக நடுத்தர பகுதியை எடுத்துக் கொண்டால், ஒரு தனிப்பட்ட நண்பர், சக.

மிகைல் சோகோலோவ்: நான் இரக்லி செரெடெலியை நினைவில் கொள்கிறேன்.

யூரி சுர்கனோவ்: நிச்சயமாக, விஷயம் நான் பெயரிட்ட மூன்று பெயர்களுடன் மட்டுப்படுத்தப்படவில்லை. அவர்களைப் பற்றி நான் அன்பான வார்த்தைகளைச் சொல்ல விரும்புகிறேன். மேலும் தகுதியற்றவர்களை மறுவாழ்வு செய்ய முயற்சிக்கிறது. இதைப் பற்றி புதிய மற்றும் புதிய படங்கள் உருவாகி வருவது நல்லது, நிச்சயமாக, ஒரு விவாதம் தேவை, வெவ்வேறு கருத்துக்கள். நான் ஒரு கருப்பு நூறு போல இல்லை, ஆனால் என்னை ஒரு தாராளவாத உணர்வுள்ள மனிதன் என்று அழைக்கத் துணிகிறேன், அது இருக்கட்டும், ஆனால் அது வித்தியாசமாக இருக்கட்டும்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: சுவாரஸ்யமான தலைப்பு. நோவா சோர்டானியா, முக்கிய, நிச்சயமாக, ஜார்ஜியன் மற்றும் பெரியவர் - இது இலியா சாவ்சாவாட்ஸே, நிச்சயமாக. 1937 ஆம் ஆண்டில், பெரியா தனது நினைவாக ஒரு அற்புதமான ஆண்டு விழாவை நடத்தினார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அதே நேரத்தில், ஜார்ஜிய கவிஞர்களான தபிட்ஸே, யஷ்விலி கொல்லப்பட்டனர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: கிழக்கத்திய காட்டுமிராண்டித்தனத்தை விட மேற்கத்திய ஏகாதிபத்தியம் சிறந்தது என்று கூறிய அதே நோவா ஜோர்டானியா. கிழக்கு காட்டுமிராண்டித்தனம் திரு. குர்லியாண்ட்ஸ்கி, திரு. சோகோலோவ், இவர்கள் ரஷ்யர்கள், இது ரஷ்யா என்பதை நான் தெளிவுபடுத்த விரும்புகிறேன். கிழக்கு காட்டுமிராண்டித்தனம் என்று அவர் யாரைக் குறிக்கிறார்? இருநூறு வருடங்கள் சகித்தோம், இகழ்ந்தோம் என்று சொல்லும் போது சிறந்த திரைப்படத் தயாரிப்பாளர் ஓட்டார் ஐயோசெலியானி யாரைக் குறிக்கிறார்? இருநூறு வருடங்களாக ஸ்டாலினை சகித்து இகழ்ந்தார்களா?

மிகைல் சோகோலோவ்: ஜார்ஜியா ஸ்டாலினுக்கு எதிராக, போல்ஷிவிசத்திற்கு எதிராக கிளர்ச்சி செய்யவில்லையா? உங்கள் படத்தில் எழுச்சியின் கொடூரமான ஒடுக்குமுறையின் கதைக்களம் உள்ளது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மூன்று பால்டிக் குடியரசுகளிலும் சில கல்ன்பெர்சின் அல்லது ஸ்னெச்கஸ் மீது இணைந்ததை விட இப்போது ஜோர்ஜியாவில் ஏன் பெரியா மற்றும் ஸ்டாலின் மீது அதிக பொய்கள் கொட்டப்படுகின்றன? ஏனென்றால், ஜார்ஜியாவை நம் நாட்டிலிருந்து பிரித்து, அதை எதிரியாக மாற்றுவதே குறிக்கோள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: ஜார்ஜியா நீண்ட காலமாக ஒரு சுதந்திர நாடாக இருந்தது என்பதை மறந்துவிடாதீர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அமெரிக்க மற்றும் வெளிநாட்டு முகவர்கள் எங்கே வேலை செய்கிறார்கள், யார் மானியங்களைப் பெறுகிறார்கள், பல்வேறு அமெரிக்க அடித்தளங்களிலிருந்து ஆதரவைப் பெறுகிறார்கள், மற்றும் பல.

மிகைல் சோகோலோவ்: இது மோசம்? இது ஒரு சுதந்திர நாடு.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இது அருமை, இந்த மக்களுக்காக நான் மகிழ்ச்சியடைகிறேன். அவர்கள் ஸ்டாலினுக்கு நினைவுச்சின்னத்தை கோரியில் அமைக்க முயன்றபோது, மையத்தில் அல்ல, ஆனால் அருங்காட்சியகத்திற்கு அருகில், மேற்கத்திய இராஜதந்திரிகள் அதைத் தடை செய்தனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: லெவ் லூரி நீண்ட காலத்திற்கு முன்பு ஜார்ஜியாவில் இருந்தார், மேலும் தொடர விரும்புகிறார்.

லெவ் லூரி: நீங்கள் ஜோர்டானியா மற்றும் ருஸ்டாவேலியைப் பற்றி ஒரு படம் எடுக்க வேண்டும், பெரியாவைப் பற்றி அல்ல என்ற உங்கள் உரையாடலின் விசித்திரம் என்னைத் தாக்கியது. பொதுவாக, நாம் எதைப் பற்றி பேசுகிறோம்? பெரியா, நீங்கள் அவருடன் எப்படி தொடர்பு கொண்டாலும், ஒரு முக்கிய வரலாற்று நபர். அவர் 1953 இல் என்ன செய்தார் என்பதைப் பற்றி நாங்கள் இன்னும் பேசவில்லை - அவர் ஜோசப் விஸ்ஸாரியோனோவிச் ஸ்டாலினைக் கொன்றார், மற்றொன்றில் ஒரு ஜார்ஜியன். அவர் அரசியல் அமைப்பை சீர்திருத்த ஒரு திட்டத்தை வரைந்தார், அது தொடங்கவில்லை, ஆனால் அது முற்போக்கானது. யூனியன் குடியரசுகளுக்கு அதிக சுதந்திரம் வழங்க முன்மொழிந்தவர் அவர். கட்டுப்பாட்டு மையத்தை மத்திய குழுவிலிருந்து அரசாங்கத்திற்கு மாற்ற முன்மொழிந்தவர் அவர். அது போதாதா? அவர்கள் அனைவரும் தங்கள் சொந்த வழியில் அயோக்கியர்கள் என்பது தெளிவாகிறது, ஆனால் நாம் இன்னும் வரலாற்றாசிரியர்கள், நாம் அரசியலில் ஈடுபட வேண்டும்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நாம் அரசியலில் ஈடுபடக்கூடாது, நாம் வரலாற்றாசிரியர்களாக இருந்தால், நிகழ்வுகளின் படத்தை மறுகட்டமைக்க வேண்டும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: நாங்கள் ஒரு காலகட்டத்தைப் பற்றி பேசினோம், லெவ் லூரி எங்களை மொழிபெயர்த்தார், விரைவாக போரைத் தவிர்த்து, ஒரு முழு வரலாற்றுக் காலத்தையும் கடந்து சென்றார், அணுசக்தி திட்டம், விண்வெளி மற்றும் பல, அலெக்சாண்டர் இந்த படத்தில் நிறையச் சொல்கிறார், 1953 இல் தவிர்க்கப்பட்டது. எனக்கு குறிப்பிட்ட ஆட்சேபனைகள் எதுவும் இல்லை, ஆனால் "பெரியா ஸ்டாலினைக் கொன்றார்" என்ற ஆய்வறிக்கை, வெளிப்படையாக, எனக்கு மிகவும் சர்ச்சைக்குரியதாகத் தெரிகிறது. பெரின் ஸ்டாலினை கொன்றாரா இல்லையா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நான் நினைக்கவில்லை. வரலாற்று ஆய்வுகள், ஆதாரங்கள் உள்ளன, ஸ்டாலின் பெருமூளை இரத்தப்போக்கால், பக்கவாதத்தால் இறந்தார். அவர் மருத்துவ உதவி இல்லாமல் ஒரு நாள் கிடந்தார் என்பது அறியப்படுகிறது, அவரது தோழர்கள் மருத்துவர்களை அழைக்கத் துணியவில்லை.

யூரி சுர்கனோவ்: அத்தகைய கருத்து உள்ளது - சரியான நேரத்தில் மருத்துவ பராமரிப்பு வழங்குவதில் தோல்வி. ஒருவேளை இந்த தலைப்பில் உன்னதமான வேலை அவதார்கானோவ் "ஸ்டாலினின் மரணத்தின் மர்மம்", "பெரியாவின் சதி" ஆகியவற்றிற்கு சொந்தமானது, இந்த புத்தகத்தில் அத்தகைய வசனம் உள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், லாவ்ரென்டி பாவ்லோவிச் ஜோசப் விஸ்ஸாரியோனோவிச்சைக் கொன்றதற்கும் நீங்களா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பல கேள்விகளுக்கு, தற்போதுள்ளவர்களைப் போலல்லாமல், என்னிடம் பதில் இல்லை. நாங்கள் உண்மையில் எதைப் பற்றி பேசுகிறோம் என்பதன் அடிப்படையில் லெவ் யாகோவ்லெவிச்சை ஆதரிக்க விரும்பினேன். ஏழ்மையான பட்டினி ஜார்ஜியாவிலிருந்து மனிதன் உருவாக்கப்பட்டான், அங்கு சிட்ரஸ் பழங்கள் வளரவில்லை, இப்போது சதுப்பு நிலங்கள் இருந்தன, மக்கள் பட்டினி கிடந்தனர், அவர் மிகவும் சக்திவாய்ந்த ஒன்றை உருவாக்கினார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: லாவ்ரென்டி பெரியாவுக்கு நீண்ட காலத்திற்கு முன்பே, உங்கள் படத்திற்கு மாறாக சதுப்பு நிலங்கள் வடிகட்ட ஆரம்பித்தன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஆனால் அவர்கள் அதை அவருடன் வடிகட்டினார்கள். பல விஷயங்கள் ஜார் ஆட்சியின் கீழ் தொடங்கியது, ஆனால் சில காரணங்களால் அவை ஸ்டாலினின் கீழ் முடிந்தது. போரின் போது மகத்தான பங்கு வகித்தவர். அவர் NKVD, உளவுத்துறை, எதிர் புலனாய்வு, உள் துருப்புக்களை வழிநடத்தினார் என்பதற்கு கூடுதலாக, அவர் ஒரு மார்ஷல் ஆனார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் மக்களை வெளியேற்றினார், 61 பேர் வெளியேற்றப்பட்டனர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவரே அதைக் கொண்டு வந்தாரா அல்லது அவரிடம் ஒப்படைக்கப்பட்டாரா?

மிகைல் சோகோலோவ்: எங்களுக்குத் தெரியாது, என்னிடம் பதில் இல்லை. கண்டுபிடிக்கப்பட்டது, ஒப்புதல் கிடைத்தது. அதைப் பற்றி படத்தில் ஆமோதித்து பேசுகிறீர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: GKO வின் துணைத் தலைவரான GKO ஐ மேற்பார்வையிட்டவர், GKO இன் ஐந்து தலைவர்களில் ஒருவராக இருந்து, போரில் மகத்தான பங்கைக் கொண்டிருந்த விமானம், விமானப்படை, டாங்கிகள், இரயில் போக்குவரத்து ஆகியவற்றின் உற்பத்தியை மேற்பார்வையிட்டார். , காகசஸ் போரில் வென்ற ஸ்டாலினின் பாத்திரத்துடன் ஒப்பிடமுடியாது.

மிகைல் சோகோலோவ்: முகாம்களில், அந்த நேரத்தில் எத்தனை பேர் இறந்தனர் - சுமார் ஒரு மில்லியன் மக்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: போரின் போது முகாம்களில் இறப்பு விகிதம் காடுகளை விட குறைவாக இருந்தது. அத்தகைய தரவு உள்ளது - இது நீண்ட காலமாக நிறுவப்பட்ட உண்மை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: குலாக் கலினா மிகைலோவ்னா இவனோவாவின் சிறந்த வரலாற்றாசிரியரின் ஆராய்ச்சி உள்ளது, இந்த புள்ளிவிவரங்கள் அனைத்தும் அவரிடம் உள்ளன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: குலாக்கில் இறப்பு விகிதம் காடுகளை விட அதிகமாக இருந்ததாக புள்ளிவிவரங்கள் உள்ளதா?

மிகைல் சோகோலோவ்: லெனின்கிராட் முற்றுகையுடன் அல்லது இல்லாமல் நீங்கள் என்ன நினைக்கிறீர்கள்?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நீங்கள் கோடுகளுக்குப் பின்னால் பார்த்தால், நிச்சயமாக, இறப்பு விகிதம் 1942-43 இல் அதிகமாக இருந்தது. மற்றும் நீங்கள் முன் பார்த்தால் ...

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியாவின் கீழ் முகாம்களில் இறப்பு விகிதம் பாதியாகக் குறைக்கப்பட்டது என்று எல்லா இடங்களிலும் எழுதப்பட்டுள்ளது - இது ஒரு உண்மை.

மிகைல் சோகோலோவ்: அது போருக்கு முன்பு இருந்தது, பின்னர் அது காட்டு இருந்தது. லெவ் லூரி எழுப்பிய மற்றொரு கேள்வி சீர்திருத்தவாதி பெரியாவைப் பற்றியது. 1953 இல் சோவியத் யூனியனை மாற்ற விரும்பிய லாவ்ரென்டி பெரியா ஒரு சீர்திருத்தவாதியா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இது மிகவும் கடினமான கேள்வி, ஏனென்றால் இந்த சீர்திருத்தங்கள் இப்போதுதான் தொடங்கியுள்ளன. 1940களின் பிற்பகுதியில் சீர்திருத்தங்கள் அவசியம் என்பது அனைவருக்கும் தெளிவாகத் தெரியும். 1930 களின் நவீனமயமாக்கலை இரண்டாவது முறையாக மீண்டும் செய்வது கடினம் என்பதால் அவை அவசியமாக இருந்தன, வளங்கள் தீர்ந்துவிட்டன, சில வகையான சீர்திருத்தங்கள் செய்யப்பட வேண்டும் என்பதை அனைவரும் புரிந்துகொண்டனர். ஸ்டாலின் ஏற்கனவே தாமதமாகிவிட்டார். நான் ஒரு ஸ்ராலினிஸ்டாக கருதப்பட்டாலும், நான் ஸ்ராலினிஸ்ட் அல்ல, 1940 களின் பிற்பகுதியிலிருந்து ஸ்டாலின் வெளியேறி வழிவகுத்தால் நன்றாக இருந்திருக்கும் என்பதை நான் புரிந்துகொள்கிறேன். துரதிர்ஷ்டவசமாக, அவர் இதைச் செய்யவில்லை, அவரது கூட்டாளிகள் செய்யவில்லை. பிராங்கோவின் கீழ் ஸ்பெயினிலும் இதே நிலைதான் இருந்தது. அவர் நிச்சயமாக சீர்திருத்தங்களைச் செய்தார், அவர் அவற்றைத் தொடங்கினார். தகுதியில்லாமல், எல்லா விருதுகளும் திரு. க்ருஷ்சேவுக்குச் சென்றன, அவர் எல்லாவற்றிலும் அவரிடமிருந்து வேறுபட்டவர் - திறமையற்றவர், திறமையற்றவர், எதையும் செய்ய முடியாதவர், ஆனால் தந்திரமான, மோசமானவர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: XX காங்கிரஸ் நடத்தப்பட்டது மற்றும் மக்கள் முகாம்களில் இருந்து விடுவிக்கப்பட்டனர்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: க்ருஷ்சேவின் அற்பத்தனம் என்ன?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவர் ஸ்டாலினுக்கு முன்னால் கமரின்ஸ்கியை நடனமாடினார், அவருக்கு இறக்க நேரமில்லை ...

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: ஸ்டாலினின் அற்பத்தனம் என்னவென்றால், அவர் தனது நாட்டின் குடிமக்களுக்கு எதிராக பாரிய சட்டவிரோத அடக்குமுறைகளை ஏற்பாடு செய்தார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியா ஒரு சீர்திருத்தவாதியா என்பது கேள்வி.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவர் சீர்திருத்தங்களைச் செய்ய அனுமதிக்கப்படவில்லை.

யூரி சுர்கனோவ்: நிச்சயமாக, அவர் ஒரு தந்திரமான மற்றும் அசாதாரண மனிதர். ஒரு நவீன கருத்து உள்ளது - ஒரு படத்தை உருவாக்குபவர், எனவே அவரே அப்படி இருந்தார். Evgenia Ginzburg எழுதிய "A Steep Route" என்ற உன்னதமான படைப்பை நீங்கள் குறிப்பிடலாம், இந்த துரதிர்ஷ்டவசமான பெண்களான லாவ்ரென்டி பாவ்லோவிச்சின் உருவப்படத்துடன் ஒரு செய்தித்தாள் கிடைத்தபோது கேமரா எவ்வாறு மகிழ்ச்சியடைந்தது: பாருங்கள் என்ன ஒரு புத்திசாலித்தனமான முகம், அவர் கண்ணாடி அல்லது பின்ஸ்-நெஸ். அவரது மூக்கு, ஒருவேளை நிவாரணம் வரும். வரலாற்றாசிரியர் ஜார்ஜி பாவ்லோவிச் கோமிசூரியின் சில தரவுகளின்படி, பெரியாவுக்கு சிறந்த கண்பார்வை இருந்தது மற்றும் கண்ணாடி துண்டுகள் தேவையில்லை. ஆனால் இது ஒரு புத்திசாலித்தனமான படம் அல்லது புத்திசாலி, எந்த பார்வையாளர்களில் யார் இந்த வார்த்தையை உச்சரிப்பார்கள் என்பதைப் பொறுத்து. இது நிச்சயமாக, மேலும், இரண்டாம் உலகப் போருக்குப் பிறகு. ஜெர்மனியின் ஒருங்கிணைப்பு பற்றிய உரையாடல்கள், எடுத்துக்காட்டாக, இந்த அர்த்தத்தில், சில வகையான சீர்திருத்த முயற்சிகள் தெரியும். ஆனால் என்ன பெயரில்? உங்கள் சொந்த நற்பெயரை உருவாக்குவது நன்மை பயக்கும். ஒரு கற்பனையான வழக்கில், வரலாற்றாசிரியர் அப்படி நியாயப்படுத்தக்கூடாது என்றாலும், நிச்சயமாக, பெரியாவின் கீழ், சோவியத் யூனியன் ஒரு சர்வாதிகார சக்தியாக இருந்திருக்கும், அதைப் பற்றி எனக்கு எந்த சந்தேகமும் இல்லை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: சீர்திருத்தம், நான் ஒப்புக்கொள்கிறேன், நிச்சயமாக, அவர் சீர்திருத்தங்களைச் செய்யத் தொடங்கினார். அவர் பதவிக்கு ஆசைப்பட்டதால், புதிய தலைவர் பதவிக்கு வரும்போது, மாற்று வேலைத்திட்டம் மற்றும் முன்மொழிவுகளை முன்வைக்க முற்படுகிறார். அவர் சோவியத் சொற்பொழிவின் கட்டமைப்பிற்கு அப்பால் சென்றார், டி-ஸ்டாலினிசேஷன் தொடக்கத்தைக் குறித்தார். ஆனால் இது அவர் செய்த குற்றங்களை நியாயப்படுத்தாது. இது ஒரு அரசியல் பிரச்சினை அல்ல, இந்த படத்தின் வரலாற்று துல்லியம் பற்றிய பிரச்சினை இங்கே மிகவும் முக்கியமானது. ஒரு உறுதியான வரலாற்று அடிப்படையில், இந்த படம் விமர்சனத்திற்கு நிற்கவில்லை என்று நான் நம்புகிறேன். அவர் போக்குடையவர், வரலாற்றை மொத்தமாக திரித்துக் கூறுகிறார். பெரியாவின் நல்ல படத்தை உருவாக்கும் உண்மையான பணிக்கு அவர் வரலாற்று யதார்த்தத்தை சரிசெய்கிறார். பார்வையாளர்கள் பார்த்து நினைக்கிறார்கள்: ஆம், பெரியா நல்லவர். அவர் மக்களை வெளியேற்றினார், போருக்கு முன், போருக்கு முந்தைய நாடு கடத்தல், பால்டிக் நாடுகளில் இருந்து, 86 ஆயிரம் பேர், இணைக்கப்பட்ட மேற்குப் பிரதேசங்களில் 1939-41 ஆண்டுகளில் வெகுஜனக் கைது செய்யப்பட்டனர்.

நிச்சயமாக, நாட்டிற்குள் குறைவான கைதுகள் செய்யப்பட்டன, ஏனென்றால் நாடு முன்பு இருந்த சக்திவாய்ந்த பயங்கரவாதத்தால் ஏற்கனவே சோர்வாக இருந்தது. ஆனால் ஜூன் 1939 இல் ஸ்டாலின் வேலை நாட்களின் ஆஃப்செட்களை ரத்து செய்தபோது, படத்தில் இருந்ததைப் போல, பெரியாவின் கீழ் முகாம்களில் இருந்து முன்கூட்டியே விடுவிக்கும் முறை பாதுகாக்கப்பட்டது, மேலும் பெரியா தனது அறிவுறுத்தல்களுடன் இதைச் செய்தார் - இது தவறானது. 1946 இல் பெரியாவுக்குப் பிறகு அவர்கள் ஒரு குறியீட்டு சம்பளத்தை வழங்கத் தொடங்கினாலும், அவர்கள் அங்கு சம்பளம் கொடுத்தார்கள் என்று சொல்வது தவறு. அரசியல் கைதிகளில் பாதி பேர் 1939-40-ல் விடுவிக்கப்பட்டதாகக் கூறுவது தவறு, பெரியா தாவ், அவர்கள் மிகக் குறைந்த சதவீதத்தையே விடுவித்தனர். விடுவிக்கப்பட்டவர்களின் அதிகாரப்பூர்வ எண்ணிக்கையைப் பற்றி நாம் பேசினால், இது 1937-1938 இல் கைது செய்யப்பட்டவர்களில் 7% ஆகும். ஒன்றரை மில்லியன் என்பது சட்டப்பிரிவு 58, இதில் அனைத்து வகையான கற்பனையான வழக்குகளும் உள்ளன. நீங்கள் அழகாக குறிப்பிட்டுள்ள குற்றவாளிகளில், முகாம்களின் கண்டத்தில், அனைத்து வகையான ஸ்பைக்லெட்டுகளுக்கும், தொலைதூர பொருளாதார விஷயங்களுக்கும் சென்றவர்கள் நிறைய பேர் உள்ளனர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா காதுகளை விடவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: 5 ஆண்டுகள் வரை பொது மன்னிப்பு, 1953 இல் வெளியிடப்பட்டது.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: ஆம், உண்மையில், ஒரு கிரிமினல் மன்னிப்பு.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஏன் குற்றவாளி? கர்ப்பிணிகள் குற்றவாளிகளா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இந்த பொது மன்னிப்பு ஒரு பெரிய ஆசீர்வாதம், ஆனால் அது முகாம்களில் உயிர் பிழைத்த எதிர்ப்புரட்சியாளர்களைத் தொடவில்லை, இது ஏற்கனவே குருசேவ் மூலம் செய்யப்பட்டது, நீங்கள் விரும்பாதவர், அவர் அவர்களை விடுவித்தார். க்ருஷ்சேவுக்கு எதிராக நிறைய புகார்கள் இருக்கலாம், ஆனால் இன்னும் அவர் பெரியா போன்ற இரத்தக்களரி மரணதண்டனை செய்பவர் அல்ல, ஏனென்றால் அவர் தண்டனை இயந்திரத்தின் தலைவராக இல்லை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மேலும் கோவில்களை மூடியது யார்?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: குருசேவ். ஸ்டாலினும் கோவில்களை மூடினார்.

லெவ் லூரி: உங்களுக்குத் தெரியும், நீங்கள் எப்படியாவது அதைப் பற்றி விவாதிக்கவில்லை. எனது தகவல் மற்றும் ஆர்சனி ரோகின்ஸ்கியின் தகவல்களின்படி, ஒரு லட்சம் பேர் விடுவிக்கப்பட்டனர் - இது 1938 இல் நிறைய இருந்தது, ஆனால் அவர்கள் இன்னும் அதிகமாக வெளியிட்டிருக்கலாம். நாம் எதைப் பற்றி பேசுகிறோம், பெரியா ஒரு முழுமையான ஆசீர்வாதம், அவர் இயேசு கிறிஸ்து? இல்லை. அவர், அனைத்து அரசியல்வாதிகளைப் போலவே, குறிப்பாக ஸ்ராலினிச சகாப்தத்தின் அரசியல்வாதிகளான க்ருஷ்சேவ், மொலோடோவ், ஷெபிலோவ் போன்றவர்களுடன் இணைந்தார், மேலும் அவர் இந்த ஆட்சியின் உச்சியில் இருக்க அனுமதிக்கும் ஒரு குறிப்பிட்ட குணங்களைக் கொண்டிருந்தார். பெரியா ஸ்டாலினைக் கொன்றார் என்பது நான் நம்புவது மட்டுமல்ல, அவதார்கானோவ் நம்புவது மட்டுமல்ல, இது எட்வர்ட் ராட்ஜின்ஸ்கியின் அற்புதமான புத்தகத்திலும் காட்டப்பட்டுள்ளது, அதைக் குறைத்து மதிப்பிடக்கூடாது. அவர் "லெனின்கிராட் வழக்கில்" எஞ்சியிருக்கும் பங்கேற்பாளர்களை விடுவித்தார், "டாக்டர்களின் கோப்பை" மூடினார், யூத பாசிச எதிர்ப்புக் குழுவின் உறுப்பினர்களை மறுவாழ்வு செய்யத் தொடங்கினார், கம்யூனிசத்தின் அர்த்தமற்ற கட்டுமான தளங்களை மூடினார், ஜெர்மனியை உண்மையில் பின்லாந்தியமாக்க விரும்பினார் - இதில் எந்த சந்தேகமும் இல்லை. க்ருஷ்சேவ் அதே இரத்தக்களரி மரணதண்டனை செய்பவர் என்பதில் சிறிதளவு சந்தேகமும் இல்லை, பெரியாவை விட குறைவாக இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: இன்று ஏன் இப்படி ஒரு படம் தேவை என்று நினைக்கிறீர்கள்?

லெவ் லூரி: இது ஒரு அழகான அர்த்தமற்ற கேள்வி. 1820 களில் "கேப்டனின் மகள்" ஏன் தேவைப்பட்டது? "இவான் டெனிசோவிச்சில் ஒரு நாள்" நமக்கு ஏன் தேவை? இது வெறுமனே பார்க்கப்படுவதால் இது தேவைப்படுகிறது, இது திரு. கோல்பகிடியால் அகற்றப்பட்டது. எனது பார்வையில் படத்துக்கும், கோல்பாகிடிக்கும் எந்த சம்பந்தமும் இல்லை, ஆக்கப்பூர்வமாக முற்றிலும் உதவியற்றது. பெரியா முற்றிலும் அயோக்கியன் போல் இருக்கிறார், குருசேவ் அவரை விவரித்த விதம் பெரியா. மெடின்ஸ்கிக்கு இந்தத் தொடர் படங்களை ஏன் ஆர்டர் செய்தார்? ஒருவேளை அவர் சோவியத் அரசுடன் ஒருவித தொடர்ச்சியைக் காண விரும்புவதால். நாம் திறந்த கதவை உடைக்கிறோம், இது நமக்குப் புரியவில்லையா அல்லது என்ன?

மிகைல் சோகோலோவ்: இந்த படத்தில் மற்றொரு சுவாரஸ்யமான விவரம் இருப்பதை நான் கவனிக்கிறேன் - அது எப்படி செய்யப்படுகிறது. இது ஒரு மோனோலாக், இது ஒரு அறிவிப்பாளரின் உரை, இது போன்ற ஒரு போதனை, மக்கள் எண்ணங்களால் ஈர்க்கப்பட்டால், சில நேரங்களில் உண்மை, சில நேரங்களில் உண்மை இல்லை, மேலும் அவர்கள் நியூஸ்ரீல்களையும் லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச் பெரியாவை சித்தரிக்கும் சில போலி நடிகர்களையும் காட்டுகிறார்கள். மூளைச் சலவை முறையில் எடுக்கப்பட்ட திரைப்படம் என்று நான் கூறுவேன். பொதுமக்கள் கவலைப்பட முடியாத ஒரு விஷயத்தைப் பற்றி நான் கேட்க விரும்பினேன் - ஒரு நபராக பெரியாவின் உருவம். நீங்கள், அலெக்சாண்டர், நான் சந்தேகிப்பது போல், படத்தின் மூலம் ஆராயும்போது, லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச் என்ற நேர்மையான பெயருக்காக போராடுகிறீர்கள், அவர் தெருக்களில் இருந்து பெண்களை கடத்திச் சென்ற ஒரு வில்லத்தனமான கற்பழிப்பாளர் அல்ல என்பதை நீங்கள் நிரூபிக்கிறீர்கள், இவை அனைத்தும் கண்டுபிடிக்கப்பட்டது என்று நினைக்கிறீர்களா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அதாவது, மார்க் ட்வைன் கூறியது போல், "என் மரணம் பற்றிய வதந்திகள் மிகைப்படுத்தப்பட்டவை." இந்த பெண்களில் ஒருவருடன் தனிப்பட்ட முறையில் தொடர்பு கொள்ள எனக்கு வாய்ப்பு கிடைத்தது. "நான் லாவ்ரெண்டி பெரியாவின் எஜமானி" போன்ற ஒரு புத்தகம் உள்ளது, இது ஏற்கனவே பெரெஸ்ட்ரோயிகாவின் போது பெரும் புழக்கத்தில் வந்தது. நான் இந்த பெண்ணிடம் பேசினேன். நான் நூறு சதவிகிதம் சொல்ல முடியும் - அவள் ஒரு முழுமையான ஸ்கிசோஃப்ரினிக், செக்ஸ் பற்றி பைத்தியம், அவளுடன் பேச பயமாக இருந்தது. மீதி பெண்கள் என்றால்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: உண்மையில் ஒரு உண்மை. நாங்கள் இப்போது தனிப்பட்ட வாழ்க்கைக்கு வருகிறோம். ரினா ஜெலினாயா கூறியது போல்: "காதல் ஒரு பட்டாம்பூச்சி, அதை உங்கள் அழுக்கு கைகளால் பிடிக்காதீர்கள், இல்லையெனில் பட்டாம்பூச்சி இறந்துவிடும்." நான் சொல்கிறேன், இங்கே ட்ரோஸ்டோவா, ஒரு குழந்தை இருந்தது. அவர் தனது மனைவியுடன் 7 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு வாழவில்லை, அவர்களுக்கு சில பிரச்சினைகள் இருந்தன. மாளிகையில், இப்போது இணையத்தில் ஒருவர் மாளிகையைப் பற்றி ஒரு சிறந்த இடுகையை வெளியிட்டார்: நான் இந்த மாளிகையில் இருந்தேன், ஒரு ஆப்பிள் விழ எங்கும் இல்லை. அவர்கள் எப்படி ஒரு பெண்ணை அங்கு இழுத்து, கற்பழிக்க முடிந்தது.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியாவுக்கு பாதுகாப்பான குடியிருப்புகள் இல்லை என்று நினைக்கிறீர்களா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவர்கள் இன்னும் மாளிகையைப் பற்றி பேசுகிறார்கள். க்ருஷ்சேவ் அவர் மீது ஊற்ற முயன்ற அழுக்கு இதுதான் என்று நான் நினைக்கிறேன். இவை அனைத்தும் வெள்ளை நூல்களால் தைக்கப்படுகின்றன. அவர்கள் சட்டப்படி மோதலை நடத்த வேண்டும். நாங்கள் செய்யவில்லை. ரஸ்புடினுடன் அதே விஷயம். எங்களுக்கு இப்போது ஒரு புனித ரஸ்புடின் இருக்கிறார், எதுவும் இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் ஒரு புனிதர் என்று யார் சொன்னது?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நீங்கள் காலத்திற்குப் பின்னால் இருக்கிறீர்கள். அவர் தனது மனைவியுடன் வாழாததால் அவருக்கு எஜமானிகள் இருந்தனர், ஆனால் இது ஒரு குற்றம் அல்ல.

மிகைல் சோகோலோவ்: 117?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நிச்சயமாக இல்லை. இரண்டு அல்லது மூன்று என்று நினைக்கிறேன். சரியாக ட்ரோஸ்டோவா.

மிகைல் சோகோலோவ்: "பெரியா பெண்களை பலாத்காரம் செய்தார் என்று நீதிமன்றம் நிறுவியது. எனவே மே 7 அன்று, 16 வயது பள்ளி மாணவி ட்ரோஸ்டோவாவை தனது மாளிகையில் இழுத்து, அவர் பாலியல் பலாத்காரம் செய்தார். சாட்சி கலாஷ்னிகோவா சாட்சியம் அளித்தார் ..." மற்றும் பல.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா இதை மறுத்தார், சட்டத்தின்படி அவர்கள் ஒரு மோதலை நடத்தியிருக்க வேண்டும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியாவின் வழக்கு விசாரணை அசிங்கமான முறையில் நடத்தப்பட்டது என்பதை ஒப்புக்கொள்கிறேன். இருப்பினும், இந்தக் கதைகள் அனைத்தும் கட்டாயக் கூட்டுறவு, கற்பழிப்பு மற்றும் பலவற்றைப் பற்றியது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இவை அனைத்தும் கதைகள். 1988 இல் சோவியத் யூனியனின் ஹீரோ மற்றும் அவரது மனைவி ஒரு விமானி பற்றிய கட்டுரை இருந்தது. விமானி மூன்று முறை மனநல மருத்துவமனையில் இருந்ததாகவும், அங்கு அவர் இறந்ததாகவும் யாரும் தெரிவிக்கவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: இது செர்ஜி ஷிரோவ். மூலம், அவர் 25 ஆண்டுகள் சிறையில் இருந்த பிறகு தன்னை குடித்துவிட்டு, பின்னர் விடுவிக்கப்பட்டார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவர் மாநில எல்லையைக் கடக்கப் போகிறார் என்பதற்காக அவர்கள் அவரை சிறையில் அடைத்தனர், பெரியா தனது மனைவியை மயக்கியதால் அல்ல. நீங்கள் மயக்கிவிட்டீர்களா? இதற்கு மனைவி மறுப்பு தெரிவித்தார். அவனும் அவளுடன் வாழவில்லை, அவன் நடந்தான், குடித்தான், நிறைய எஜமானிகள் இருந்தார்கள் என்பது தெரிந்ததே. பெரியா மீதான இந்த குற்றச்சாட்டுகள் அனைத்தும் இந்த வகையானவை. பட்டாம்பூச்சி இறந்துவிடும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: துணைவேந்தரான சர்கிசோவ் பெண்களைக் கடத்தவில்லையா, அழைத்துச் செல்லவில்லையா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அட்ஜுடண்ட் சர்கிசோவ் தனது மேலதிகாரிகளின் உத்தரவின் பேரில், அவர் கைது செய்யப்பட்டபோது, லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச்சிற்கு தனது விவகாரங்களை எழுதிக் கொண்டிருந்தார். இது குறித்து ஒரு அறிக்கை உள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: உண்மைகள் இருக்கிறதா, அவற்றின் விளக்கம் இருக்கிறதா என்று நான் யோசிக்கிறேன்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: உண்மைகள் என்ன? நீங்களே சொல்கிறீர்கள் - ஒரு அசிங்கமான விளைவு, மிகக் கட்டணங்கள் இல்லை, கையொப்பங்கள் இல்லை, புகைப்படங்கள் இல்லை, கைரேகைகள் இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: அப்படியானால் எல்லாம் பொய்யானது என்று நினைக்கிறீர்களா? மற்ற அனைத்தும் - கொலை, சித்திரவதை, எல்லாம் பொய்யா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இப்போது, போரின் போது பெரியா மாநில பாதுகாப்புக் குழுவின் துணைத் தலைவராக எப்படி இருந்தார் என்பது பற்றி இதேபோன்ற தொகுதி இருந்தால்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இது அவரை விடுவிக்கும் என்று நினைக்கிறீர்களா? என்னால் உறுதியாக சொல்ல முடியாது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவருக்கு அரசு மறுவாழ்வு தேவையில்லை என்று நான் ஏற்கனவே கூறியுள்ளேன், மக்கள் ஏற்கனவே அவருக்கு மறுவாழ்வு அளித்துவிட்டனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் மரணதண்டனை செய்பவராக இருந்ததால், அவர் இருந்தார்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: மக்கள் மிகவும் மாறுபட்டவர்கள் மற்றும் ஒட்டுமொத்தமாக அவர்களுக்காக பேசுவது அற்பமானது மற்றும் பொறுப்பற்றது என்பது என் கருத்து.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: என்னைப் பொறுத்தவரை, "ஒரு அரக்கன் பாஸ்டர்ட், குறும்புக்காரன் மற்றும் லயா" என்பது பெரியாருக்கு படத்திற்கு முன் 52% மற்றும் படத்திற்குப் பிறகு 26% ஒப்புதல்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: என்னைப் பொறுத்தவரை, "அரக்கன் பாஸ்டர்ட், குறும்புக்கார மற்றும் லயா" நீங்களும் இந்தப் படத்தை உருவாக்கியவர்களும் அல்லது உங்களைப் போன்றவர்களும் தான்.

மிகைல் சோகோலோவ்: எங்கள் விருந்தினரின் கூற்றுப்படி, மக்கள் லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச் பெரியாவை மறுவாழ்வு செய்தார்களா?

யூரி சுர்கனோவ்: என்னிடம் 52% பற்றிய தரவு எதுவும் இல்லை, ஆனால் அதே நேரத்தில் 52% பேர் பெரியாவை நன்றாக நடத்துகிறார்கள் என்று நான் விருப்பத்துடன் நம்ப முடியும், நான் 72% கூட நம்புவேன். ஆனால் பெரியாவுக்கு ஆதரவாகவும் எதிராகவும் இருக்கும் நபர்களின் கல்வி, கலாச்சாரம், தொழில் ஆகியவற்றின் அளவைப் பார்ப்பது மிகவும் சுவாரஸ்யமானது, மேலும் மிகவும் சுவாரஸ்யமான படத்தைப் பார்ப்போம். மேலும் ஒரு உந்துதல், இது பொதுவான பேச்சுவழக்கில் அழைக்கப்படுகிறது: என் அம்மாவை வெறுக்க, நான் என் காதுகளை உறைய வைப்பேன். கெய்தரும் சுபைசும் கெட்டவர்கள் என்றால் பெரியா நல்லவர் - இப்படித்தான் பலர் வாதிடுகிறார்கள். எனவே, 52% உண்மையாக இருக்கலாம், ஆனால் அதன் பின்னால் என்ன இருக்கிறது?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இந்த சதவீதத்திற்கு பின்னால் என்ன இருக்கிறது என்பது எங்களுக்குத் தெரியாது. நாம் நோயியல், கற்பழிப்பு மற்றும் பலவற்றைப் பற்றி பேசுகிறோம். என்ன இருந்தது, என்ன இல்லை, காப்பகங்களைத் திறக்க வேண்டியது அவசியம், விசாரணைகள் மற்றும் பல. என் கருத்துப்படி, நோயியல் இன்னும் மற்றொன்றில் தன்னை வெளிப்படுத்தியது, அன்றாட வியத்தகு மட்டத்தில் அல்ல, அதாவது, ஒரு நபர் ஒரு கோக், ஒரு கியர் மட்டுமல்ல, இவ்வளவு பெரிய பொறிமுறையானது, இந்த அமைப்பின் மிக முக்கியமானது அல்ல, நிச்சயமாக. , அது மக்களை அரைக்கிறது, விதி, வாழ்க்கை மற்றும் பலவற்றை அரைக்கிறது. இன்று தற்செயலாக எங்கள் இன்ஸ்டிட்யூட் கியோஸ்கில் பார்த்த பெரியாவின் உருவப்படத்திற்கு ஒரு தொடுதல் இங்கே. "பொலிட்பீரோ மற்றும் ரெக்கர்ஸ்" என்ற தொகுதி வெளிவந்தது, அங்கு அனைத்து வகையான நாசவேலை செயல்முறைகளும் 1920 களின் இறுதியில் இருந்து 1930 களின் இறுதி வரை முடிவில்லாமல் பொய்யாக்கப்பட்டன. அங்கு, பெரியா வெறுமனே ஸ்டாலினுக்கு எழுதுகிறார்: "இவர்கள் அத்தகைய பொறியாளர்கள், அவர்களிடம் இதுபோன்ற மற்றும் அத்தகைய திட்டங்கள் குறைபாடுகளுடன் உள்ளன. நான் கைது செய்ய முன்மொழிகிறேன், அங்கு நாசவேலை என்று நான் சந்தேகிக்கிறேன்." ஸ்டாலின் எழுதுகிறார் - "கைது செய்ய".

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: உங்கள் சிலையான கல்வியாளர் சாகரோவ் கூட பெரியா என்று எழுதினார் ...

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: முதலில், சில முட்டாள்தனங்களை உருவாக்க வேண்டாம், என்னிடம் சிலைகளும் இல்லை, சிலைகளும் இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: சாகரோவ் பெரியாவை அணு திட்டத்திற்காக பாராட்டினால், பெரிய விஷயம் என்ன?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நீங்கள் ஷரஷ்காக்களைப் பாடுகிறீர்கள், இது அவமானகரமானது என்று உங்களுக்குப் புரிகிறதா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் ஷரஷ்காக்களுக்குப் பாடலைப் பாடவில்லை, நாங்கள் உயிருடன் இருக்கிறோம், பெரியா உருவாக்கிய அணு ஆயுதங்களால் நாங்கள் ஒரு சுதந்திர நாட்டில் இருக்கிறோம் என்று சொல்கிறேன். போரின் போது, மொலோடோவ் டாங்கிகள் ஒப்படைக்கப்பட்டார், அவர் நிரப்பினார், பெரியாவுக்கு அறிவுறுத்தினார், அவர் செய்தார். 1949 இல், அமெரிக்க ஏகபோகம் சரிந்தது, ஒருவேளை நீங்கள் அதில் மகிழ்ச்சியடையவில்லை. அதனால்தான் நீங்கள் பெரியாவை விரும்ப மாட்டீர்கள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: எனக்கு கண்டிப்பாக பெரியா பிடிக்காது.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: முற்றிலும் மாறுபட்ட முறையில் எனக்குப் பிடிக்கவில்லை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: உங்களுக்கு இது பிடிக்கவில்லை, ஏனென்றால் நாங்கள் இப்போது அமெரிக்கர்களுடன் சமமான சொற்களில் பேசுகிறோம், நாங்கள் அவர்களின் ஆறு பேர் அல்ல, ஏனென்றால் நாங்கள் மானியம் உறிஞ்சுபவர்கள் அல்ல, எங்கள் மக்கள் மானியம் உறிஞ்சுபவர்கள் அல்ல.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், உங்கள் நிலை எனக்குப் பிடிக்கவில்லை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: உங்கள் அரசியல் அவலத்தை நான் புரிந்துகொள்கிறேன், ஆனால் நீங்கள் உண்மையான ஆதார அடிப்படையில் நிற்கவில்லை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா அணுகுண்டை உருவாக்கவில்லையா? அவர் இல்லாமல் எதுவும் நடந்திருக்காது என்று அனைத்து விஞ்ஞானிகளும் ஒப்புக்கொண்டனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: மேற்கில் திருடப்பட்ட தரவு இல்லாமல், தரவு இல்லை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: அவர் நிச்சயமாக திட்டத்தை ஒருங்கிணைத்தார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா இருந்தாலும் அணுகுண்டு கட்டியிருப்பார்களா, பெரியா இருந்தாலும் போரில் ஜெயித்திருப்பார்களா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நான் அணு திட்டத்தில் ஆராய்ச்சி செய்யவில்லை, இங்கு ஒரு சிறப்பு ஆராய்ச்சி தேவை. 1939-40ல் பெரியாக் கரைப்பு நடந்து கொண்டிருந்த போது இந்த அரசியல் வழக்குகளுக்காக 135 696 பேர் கைது செய்யப்பட்டனர். பால்டிக் மாநிலங்கள், மேற்கு உக்ரைன், மேற்கு பெலாரஸ், மால்டோவா மற்றும் பலவற்றிலிருந்து 86 ஆயிரம் பேர் நாடு கடத்தப்படுகிறார்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: "வன சகோதரர்கள்" பற்றி கேள்விப்பட்டிருக்கிறீர்களா?

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், நீங்கள் படத்தில் அமைதியாக இருந்தீர்கள், எடுத்துக்காட்டாக, கேட்டின் வழக்கு, அங்கு லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச் 20 ஆயிரம் பேரை சுட முன்மொழிந்தார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இவர்களை யார் சுட்டுக் கொன்றது என்று தெரியவில்லை, பல்வேறு கருத்துக்கள் உள்ளன.

மிகைல் சோகோலோவ்: வெவ்வேறு கருத்துக்கள் இல்லை, பொலிட்பீரோவின் முடிவு உள்ளது, ஆவணங்கள் உள்ளன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் எல்லாவற்றையும் கேள்வி கேட்கிறேன்.

மிகைல் சோகோலோவ்: எனவே, அதைப் பற்றி படத்தில் பேச வேண்டாம். எனவே, படம் மோனோலாக், எனவே படத்தில் நிபுணர்கள் இல்லை, எனவே வேறு கருத்துக்கள் இல்லை, ஒரே ஒரு கருத்து மட்டுமே உள்ளது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: என்னால் ஒரு மில்லியன் நிபுணர்களை நியமிக்க முடியும். லெவ் லூரிக்கு ஒரு படம் இருந்தது, இந்த படத்தில் இருந்ததையே ஏராளமான நிபுணர்கள் சொன்னார்கள்.

லெவ் லூரி: உங்களிடம் அர்த்தமற்ற வாதம் உள்ளது, நீங்கள் ஒருவருக்கொருவர் கத்துகிறீர்கள், நீங்கள் பெரியாவை செய்யவில்லை. பெரியா பெரியவர் என்று ஒருவர் கூறுகிறார், ஆனால் கட்டினில் யார் சுட்டார்கள் என்று தெரியவில்லை, ஆனால் கட்டினில் யார் சுட்டார்கள் என்று புடின் ஏற்கனவே கூறியுள்ளார். மேலும் சிலர் அவரைப் பற்றி எதுவும் படமாக்க முடியாது என்று கத்துகிறார்கள். பெரியா, சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி, சோவியத் ஒருங்கிணைப்புகளில் மிகப் பெரிய சுதந்திரமான அரசியல் பிரமுகராக இருந்தார். அவர் மொலோடோவ் அல்ல, புல்கானின் அல்ல, இந்த அர்த்தத்தில் குருசேவ் அவரைப் போன்றவர். அவர்களுக்கு ஒரு குறிப்பிட்ட பொதுவான யோசனை இருந்தது, இது அவரை தனிப்பட்ட முறையில் மட்டுமல்ல, நாட்டின் தலைவிதியுடன் தொடர்புடையது. நான் நினைக்கவில்லை, பெரியா ஒரு நம்பமுடியாத ஒழுக்கக்கேடான வகை என்று திரு. கோல்பாகிடியுடன் நான் உடன்படுகிறேன். குருசேவ் விசாரணை எதையும் நிரூபிக்கத் தவறியதை நாம் பார்க்கிறோம். பெரியாவின் உருவத்தில் மக்களுக்கு கல்வி கற்பது அர்த்தமற்றது என்று மீண்டும் ஒருமுறை சொல்ல விரும்புகிறேன், பெரியா ஒரு இரத்தக்களரி மரணதண்டனை செய்பவர், அவர் ஒரு பூச்சி. இளைஞர்கள் பின்பற்றக்கூடிய மனிதராக அவரை உருவாக்குவது சாத்தியமில்லை. ஆனால் பெரியாவை படிக்காமல் இருக்க முடியாது, பெரியா ஒரு முட்டாள்தனம் அல்லது அது கசாப்புக்கு மட்டுமே கொதித்தது என்று நம்புகிறார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: நீங்களே அதை பூச்சி என்று அழைத்தீர்கள்.

லெவ் லூரி: அவர் முற்றிலும் பூச்சி, நான் அதை மறுக்கவில்லை. இது ஒரு மனிதர், உங்களிடம் இருக்கும் மனித குணங்கள் மற்றும் உணர்வுகள் அனைத்தையும் இழந்தவர், யாருக்கு நண்பர்கள் இல்லை, முதலில் கண்களில் முகஸ்துதி செய்து, பின்னர் கொன்று, வேதனையுடன் கொன்றார். இயற்கை சாடிஸ்ட் எல்லாம் உண்மை. ஆனால் அவர் ஸ்டாலினைக் கொன்றார், அவருக்கு வேண்டுமென்றே உதவவில்லை. ஸ்டாலின் இறந்தபோது மிகுந்த மகிழ்ச்சி அடைந்தார். அவர் கல்லறையின் மேடையில் மொலோடோவிடம் கூறினார்: "நான் உங்கள் அனைவரையும் அவரிடமிருந்து காப்பாற்றினேன்." இவை மொலோடோவின் நினைவுகள். எனவே ஜோசப் விஸ்ஸாரியோனோவிச்சிடம் இருந்து எங்களைக் காப்பாற்றியதற்காக லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச்சிற்கு நாம் நன்றியுள்ளவர்களாக இருக்க வேண்டும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் ஜோசப் விஸ்ஸாரியோனோவிச்சைக் காப்பாற்றினார், ஒருவேளை, ஆனால் அவர் அணு ஆயுதங்களை உருவாக்கினார், இது பல தசாப்தங்களாக கம்யூனிஸ்ட் ஆட்சியின் ஆயுளை நீட்டித்தது. ரஷ்ய மக்களின் வேதனையும், அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடி மிகவும் நேசிக்கும் கம்யூனிஸ்ட் ஆட்சியிலிருந்து இறுதியாக வெளியேற இவ்வளவு நீண்ட முயற்சிகள் நடந்ததாக துல்லியமாக இது தொடர்பாக நான் சந்தேகிக்கிறேன்.

யூரி சுர்கனோவ்: நான் உங்களுடன் உடன்படுகிறேன். எனக்குப் பிடித்த இலக்கிய நாயகன் இன்னோகென்டி வோலோடின். சோல்ஜெனிட்சின் நாவலான "The First Circle" இன் முதல் அத்தியாயத்தையாவது படியுங்கள், நான் இப்போது என்ன சொல்கிறேன் என்பது உங்களுக்குப் புரியும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: சோவியத் யூனியன் அணு ஆயுதங்களை உருவாக்குவதைத் தடுக்க முயன்றவர்.

யூரி சுர்கனோவ்: அவர் அமெரிக்கர்களை எச்சரிக்க முயன்றார், இதனால் அவர்கள் அணு திட்டம் தொடர்பான தங்கள் குடிமகனின் ஒப்பந்தத்தை நிறுத்தினர், இந்த தரவு பரிமாற்றத்திற்கான சோவியத் முகவருடனான அவரது தொடர்பு.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், ஏன் சிரிக்கிறீர்கள்?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஏனென்றால், மரியாதைக்குரிய பார்வையாளர்களின் கண்களுக்கு முன்பாக நீங்களே உங்களை வெளிப்படுத்திக் கொண்டீர்கள்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: அலெக்சாண்டரின் பார்வையில், இன்னோகென்டி வோலோடின் தனது தாயகத்திற்கு ஒரு துரோகி.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நிச்சயமாக, தாய்நாட்டிற்கு ஒரு துரோகி. இது அமெரிக்காவின் பொய்களின் சாம்ராஜ்யம் மட்டுமல்ல, தீமைகளின் பேரரசு. மேலும் சோவியத் யூனியன் நாகரிக வரலாற்றில் சிறந்த நாடாக இருந்தது.

மிகைல் சோகோலோவ்: இந்த "சிறந்த நாடு" அதன் மில்லியன் கணக்கான குடிமக்களைக் கொன்றது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் யாரையும் கொல்லவில்லை, என் பெற்றோரும் கொல்லவில்லை. நாங்கள் ஒரு முன்னோடி முகாமுக்குச் சென்றோம், நாங்கள் வெளிநாட்டிற்கு அனுப்பப்பட்டோம்.

மிகைல் சோகோலோவ்: 1937-38ல் எத்தனை பேர் சுடப்பட்டனர்? குறைந்தபட்சம் 700 ஆயிரம்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: கூட்டிணைப்பு ஆண்டுகளில் எத்தனை பேர் இறந்தனர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: சர்ச்சில் 1943 இல் மேற்கு வங்கத்தில் மூன்றரை மில்லியன் பஞ்சத்தை ஏற்பாடு செய்தார். என்று நீங்கள் யாரும் கேட்கவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: ஸ்டாலின் ஏற்பாடு செய்த ஹோலோடோமர் பற்றி தெரியுமா? நாங்கள் பெரியா மற்றும் ஸ்டாலினைப் பற்றியவர்கள், நீங்கள் சர்ச்சிலைப் பற்றி.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ரூஸ்வெல்ட் ஜப்பானிய தொழிலாளர்களை பாலைவனத்தில் 40 டிகிரி மற்றும் இரவில் பூஜ்ஜியத்தில் வைத்தார்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: விரோதமான இராணுவத்திற்கும் உங்கள் சொந்த மக்களுக்கும் உள்ள வித்தியாசத்தை உங்களால் பார்க்க முடியவில்லையா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: சோவியத் யூனியன் வளர்ச்சி மற்றும் இரக்கத்தின் பேரரசு. கம்யூனிசம் மனிதகுலத்தின் எதிர்காலம்.

மிகைல் சோகோலோவ்: நாங்கள் உங்களுடன் ஒருபோதும் உடன்பட மாட்டோம். லாவ்ரெண்டி பெரியாவின் கூற்றுப்படி.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: செக்கிசத்தில் தொடங்கி, உள்நாட்டுப் போரின் காலகட்டத்தை எடுத்துக் கொண்டால், அது வெள்ளையர்களுக்கு எதிரான எதிர்வினை மட்டுமல்ல - இது கற்பனாவாதத்தின் அடக்குமுறை பக்கமும் "நாம் அனைவரையும் பலத்தால், மனித நேயத்தை மகிழ்ச்சியில் தள்ளும்." அதன்படி, அதிருப்தியாளர்கள் கொல்லப்பட்டனர், சோவியத் சக்தி இருந்த அனைத்து ஆண்டுகளும் பல்வேறு நீரோடைகளில், ஒரு அளவில் அல்லது இன்னொரு வகையில், அபாகுமோவ், யெசோவ், பெரியா, லெனின், ஸ்டாலின் தொடங்கி பல்வேறு முதலாளிகளால் அழிக்கப்பட்டன. மற்றும் பல. இல்லையெனில் அவர்களை கம்யூனிச மகிழ்ச்சிக்குள் தள்ளுவது சாத்தியமில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: ஒரு சிறிய கருத்துக்கணிப்பைப் பார்த்து, மாஸ்கோவில் தெருக்களில் நடப்பவர்கள் அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடியின் பக்கமா, அல்லது அவரது எதிரிகளின் பக்கமா என்பதைப் புரிந்துகொள்ள முயற்சிப்போம்.

மாஸ்கோ தெருக்களில் வாக்கெடுப்பு

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், நீங்கள் திருப்தியடைகிறீர்களா, உங்கள் ஒத்த எண்ணம் கொண்டவர்கள், உண்மையுள்ள பெரியாட்கள் இருக்கிறார்களா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மகிழ்ச்சியாக இருக்க, இந்த கருத்துக்கணிப்பு இல்லாமலேயே பெரும்பாலான மக்கள் இந்த நிலையை ஆதரிக்கிறார்கள் என்பதை நான் அறிவேன்.

லெவ் லூரி: பிரச்சனை வெள்ளையடிப்பதும் இல்லை வெள்ளையடிப்பதும் அல்ல, பெரியாவின் கதையிலிருந்து நாம் கற்றுக்கொள்ள வேண்டிய முக்கிய பாடம் என்னவென்றால், எந்தவொரு கொடுங்கோலனும் அவனது கூட்டாளிகளால் கொல்லப்படுகிறான். கொடுங்கோலரின் படுகொலையை பெரியா ஏற்பாடு செய்தார். கொடுங்கோன்மை இறுதியில் முடிவுக்கு வருகிறது - லாவ்ரென்டி பாவ்லோவிச்சின் வாழ்க்கை இதைப் பற்றி நமக்குச் சொல்கிறது. ஒரு கொடுங்கோலனைக் கொன்றவர்கள் மற்ற கொடுங்கோல்களால் கொல்லப்படுகிறார்கள். இது ஒரு அற்புதமான கதை, அத்தகைய உவமை.

மிகைல் சோகோலோவ்: நீங்கள் தெளிவாக வரலாற்று நம்பிக்கையுடன் பார்க்கிறீர்கள்.

யூரி சுர்கனோவ்: கொள்கையளவில், பெரும்பான்மை சரியாக இருக்காது என்று நான் ஏற்கனவே கூறியுள்ளேன். அத்தகைய நபர் இருக்கிறார், விளாடிமிர் புகோவ்ஸ்கி, தனது குழந்தைப் பருவத்தை நினைவு கூர்ந்தார், அவர் மூன்று மாடி கட்டிடத்தின் கூரையில் அமர்ந்து, 1953, மார்ச் ஸ்டாலினுக்காக அழுகிற மக்கள் கூட்டத்தைப் பார்க்கிறார். விளாடிமிர் கான்ஸ்டான்டினோவிச் கூறினார்: "பெரும்பான்மை சரியாக இருக்காது என்பதை நான் இளம் வயதில் உணர்ந்தேன்."

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: ஏன் பெரும்பான்மை என்பது மறுக்க முடியாத வாதம் என்று புரியவில்லை. அளவு கூறு ஏன் உண்மையின் அளவுகோலாக மாறுகிறது. உண்மையின் அளவுகோல் நம்பகத்தன்மையுடன் நிறுவப்பட்ட உண்மைகள் மற்றும் அதன்படி, அவர்களின் நேர்மையான, ஆழமான, விரிவான புரிதல் மட்டுமே.

மிகைல் சோகோலோவ்: இதை தொலைக்காட்சியில் பார்க்கிறீர்களா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இதை நான் தொலைக்காட்சியில் பார்க்கவே இல்லை. நான் தவறான பிரச்சாரப் படங்களைப் பார்க்கிறேன், முற்றிலும் பாரபட்சமான, சிதைக்கும். நான் ஒரு நேர்மையான வரலாற்றாசிரியராக கருதுவதால் இதை எதிர்க்கிறேன்.

1917 முதல் 1953 வரை சோவியத் யூனியனின் தலைமைப் பொறுப்பில் இருந்த முக்கிய நபர்களைப் பற்றிச் சொல்லும் திரைப்படங்களின் ஆவண-வரலாற்றுச் சுழற்சி. பெலிக்ஸ் டிஜெர்ஜின்ஸ்கி, கிளிமென்ட் வோரோஷிலோவ், செமியோன் புடியோனி, வியாசஸ்லாவ் மொலோடோவ், ஆண்ட்ரி ஜ்டானோவ், விக்டர் அபாகுமோவ், லாவ்ரெண்டி பெரியா. அவர்களின் பெயர்கள் இன்று நாடு முழுவதும் அறியப்படுகின்றன, ஆனால் அவர்கள் வரலாற்றில் எவ்வாறு இறங்கினர் மற்றும் அவர்கள் தங்கள் மாநிலத்திற்காக என்ன செய்தார்கள் என்பதை சிலர் நினைவில் கொள்கிறார்கள். அவர்கள் உள்நாட்டு மோதல் மற்றும் சமூக எழுச்சியின் படுகுழியில் இருந்தனர், வரலாற்றின் போக்கை மாற்றினர். நகரங்கள், தெருக்கள் மற்றும் மலை சிகரங்கள் அவர்களின் நினைவாக பெயரிடப்பட்டன, அவர்களுக்கு நினைவுச்சின்னங்கள் அமைக்கப்பட்டன, அவர்களின் வெற்றிகள் பள்ளிகளில் கூறப்பட்டன, ஆனால் பல ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு அவர்களின் சுயசரிதைகள் கவனமாக திருத்தப்படும், மேலும் அனைத்து சாதனைகளும் மறக்கப்படும் என்பதை அவர்களால் அறிய முடியவில்லை.

தொடரின் ஹீரோக்கள் “சோவியத் நாடு. மறந்துவிட்ட தலைவர்கள் ”- இராணுவத் தலைவர்கள், அரசியல்வாதிகள் மற்றும் கட்சித் தலைவர்கள், அவர்களின் விதிகள் சகாப்தத்தின் பிரதிபலிப்பாக மாறியது. பிப்ரவரி புரட்சி, உள்நாட்டுப் போர், "சிவப்புப் பயங்கரவாதம்", அடக்குமுறைகள், பெரும் தேசபக்திப் போர் - நாட்டிற்கான இந்த சிக்கலான மற்றும் சில நேரங்களில் பயங்கரமான நிகழ்வுகள் "மறக்கப்பட்ட தலைவர்களின்" வாழ்க்கை வரலாற்றில் சிவப்பு கோடுகளில் கடந்து, அவர்களின் கதாபாத்திரங்களை வடிவமைத்து பலவற்றை விளக்குகின்றன. அவர்களின் செயல்கள். இந்த கடினமான காலங்கள் சுழற்சியின் ஹீரோக்களுக்கு ஒரு பின்னணி மட்டுமல்ல, அவை அவர்களின் வாழ்க்கையாக மாறியது.

ஏழு பேர். ஏழு உயிர்கள். ஒரு சகாப்தம். அவர்களின் முடிவுகளுக்குப் பின்னால் என்ன இருக்கிறது, அவர்களின் செயல்களுக்கு அவர்கள் என்ன விலை கொடுத்திருக்கிறார்கள்?

ஆவணப்படம்-வரலாற்று சுழற்சியின் முதல் ஹீரோ - லாவ்ரெண்டி பெரியா... கடந்த தசாப்தங்களில், உத்தியோகபூர்வ வரலாற்று வரலாறு பெரியாவை ரஷ்யாவின் முழு வரலாற்றிலும் இருண்ட நபர்களில் ஒருவராக பிரதிநிதித்துவப்படுத்துகிறது. தலைமுறைகளின் மனதில், ஒரு பழிவாங்கும் கொடுங்கோலன் இழுக்கப்படுகிறான், அவனது எதிரிகளின் இரத்தத்தில் மூழ்குகிறான். அவர் NKVD இன் தலைவராகவும் அடக்குமுறைகளின் அமைப்பாளராகவும் மட்டுமே அறியப்படுகிறார், இருப்பினும் அவருக்கு கீழ் அடக்குமுறைகளின் நோக்கம் கணிசமாகக் குறைந்துள்ளது. ஒரு வணிக நிர்வாகி, பொருளாதார நிபுணர் மற்றும் ஒரு பில்டராக கூட, பெரியா நடைமுறையில் அறியப்படவில்லை, இருப்பினும் இவை அவரது செயல்பாட்டின் முக்கிய பகுதிகள்.

பெரும் தேசபக்தி போரின் போது, பெரியா சோவியத் உளவுத்துறை மற்றும் எதிர் உளவுத்துறையின் பணிகளை மேற்பார்வையிட்டார், ஆயுதங்கள் மற்றும் இராணுவ உபகரணங்களின் உற்பத்திக்கு பொறுப்பேற்றார், காகசஸின் பாதுகாப்பை எடுத்துக் கொண்டார் மற்றும் மூலோபாய எண்ணெய் இருப்புக்களின் புறநகரில் ஜேர்மனியர்களை நிறுத்த முடிந்தது. 1944 ஆம் ஆண்டில், போரின் போது, சோவியத் "அணு திட்டத்தின்" கண்காணிப்பாளராக லாவ்ரெண்டி பெரியா நியமிக்கப்பட்டார். திட்டத்தில் பணிபுரிவதில், அவர் தனித்துவமான நிறுவன திறன்களைக் காட்டினார், இதற்கு நன்றி சோவியத் ஒன்றியத்தில் அணுகுண்டு அந்த நேரத்தில் தொடங்கிய பனிப்போரில் எதிர்பார்த்ததை விட மிகவும் முன்னதாகவே தோன்றியது.

டிசம்பர் 23, 1953 இல், லாவ்ரென்டி பெரியாவுக்கு மரண தண்டனை விதிக்கப்பட்டது மற்றும் மாஸ்கோ இராணுவ மாவட்ட தலைமையகத்தின் பதுங்கு குழியில் சுடப்பட்டார், ஆனால் அவர் கைது செய்யப்பட்டு இறந்த சூழ்நிலைகள் இன்னும் விவாதத்திற்குரிய விஷயமாக உள்ளன.

எனது வலைப்பதிவில் வரலாற்றில் உல்லாசப் பயணம் செய்வது அரிது. அதே நேரத்தில், வரலாறு என்பது எனது முக்கிய பொழுதுபோக்குகளில் ஒன்றாகும், அது என்னை ஒருபோதும் விடவில்லை. நாடுகளும் மக்களும், வலிமையும் பலவீனமும், வெற்றிகளும் தோல்விகளும்... மற்றும் மக்கள், மக்கள், மக்கள்... எல்லா இடங்களிலும், எல்லா நேரங்களிலும் மிகவும் வித்தியாசமானவர்கள் மற்றும் ஒரே மாதிரியானவர்கள்!

ஒரு காலம் இருந்தது, என் இளமையில், நான் இப்போது இருப்பதை விட இடது பக்கம் அதிகம் இருந்தேன். லெனின் - ஸ்டாலினின் சகாப்தத்தைப் பற்றி நான் நிறைய படித்தேன், பென்சிலால் படிப்பது உட்பட - இரண்டையும் pss. லாவ்ரென்டி பெரியாவை நான் ஒருபோதும் விரும்பவில்லை, ஏனென்றால் நான் எப்போதும் அவரை ஒரு தொழில்வாதியாகவே பார்த்தேன், இடதுசாரி காதல் அல்ல.

நிச்சயமாக, "மிங்ரேலியன் விவகாரம்", லாவ்ரெண்டி எவ்வாறு மாநில பாதுகாப்பு அமைப்பை உருவாக்கினார், அப்காசியாவில் அவர் எவ்வாறு செயல்பட்டார் (லாவ்ரெண்டியின் மீது அப்காஸின் வெறுப்பை நான் நன்கு புரிந்துகொள்கிறேன்!), "வெடிகுண்டை" அவர் எவ்வாறு சமாளித்தார், என்ன என்பதைப் பற்றி நான் நிறைய படித்தேன். அவர் வெளியுறவு மற்றும் உள்நாட்டுக் கொள்கைகளைப் பற்றி யோசித்தார், மேலும் ஸ்டாலினுக்குப் பிறகு பெரியாவை சுட முடியுமா ... ஜுகோவ் மற்றும் புல்கானின் ஏன் முட்டாள் நிகிட்காவின் பக்கத்தை எடுத்தார்கள் என்பதில் நான் ஆர்வமாக இருந்தேன் ... உங்களுக்குத் தெரியும், இந்த செயலில் உள்ள தர்க்கத்தை நான் காண்கிறேன். நான் மதிக்கும் ஜுகோவ்!

தற்செயலாக நான் சேனல் ஒன்னில் லாரன்ஸைப் பற்றிய ஒரு படத்தில் கிடைத்தது .. இங்கே சுடோபிளாடோவின் சொற்றொடர் மற்றும் பின்ஸ்-நெஸில் ஒரு வழுக்கை மனிதனின் பாலியல் ஆசைகள் பற்றிய விசித்திரக் கதைகள் மற்றும் அவரது குட்டி-முதலாளித்துவ அம்சங்கள் ஒருபுறம், ஆனால் மறுபுறம், பெரியா ஒரு பயங்கரமான அரக்கனைப் பற்றிய ஒரு விசித்திரக் கதை மட்டுமல்ல, சிவப்பு சாம்ராஜ்யத்தில் ஒரு தீவிரமான பாத்திரத்தை வகித்த ஒரு சிறந்த அதிகாரி, ஒரே நேரத்தில் எல்லாவற்றையும் இழந்தார் ...

மேலும் லாரன்சியாவில் உண்மையிலேயே ஆர்வமுள்ளவர்கள், சேனல் ஒன் உருவாக்கிய இந்த பிரஷ்ஸ்ட்ரோக்கை தங்கள் உருவப்படத்தில் சேர்த்தால் எதையும் இழக்க மாட்டார்கள்.

லாரன்ஸைப் பற்றிய எனது கருத்துக்கு இந்தப் படம் ஏதாவது சேர்த்ததா? இல்லை. அவர் மீது எனக்கு நேர்மறையான உணர்வுகள் இல்லை. இந்த மாதிரியான நபர்களை நான் முற்றிலும் ஏற்றுக்கொள்ளவில்லை. ஆனால், மறுபுறம், உண்மையைச் சொல்வதென்றால், ஸ்டாலினுக்குப் பிறகு வந்தது - உக்ரேனிய பஃபூன் - எந்தவொரு புத்திசாலித்தனமான பார்வையாளரும், அவர் எதிரியாக இருந்தாலும் அல்லது நண்பராக இருந்தாலும், சிவப்பு யோசனையின் ஒரு விஷயத்தை மட்டுமே சொல்ல முடியும் என்பது ஒரு அவமானம். சிவப்பு சாம்ராஜ்யத்திற்கு ஒரு மரண தண்டனை நிறைவேற்றப்பட்டது - அது ஒரு விஷயம் மட்டுமே .. அவள் எவ்வளவு காலம் இறந்துவிடுவாள்.

சேனல் ஒன் "லேண்ட் ஆஃப் தி சோவியட்ஸ்" என்ற தொடர் ஆவணப்படங்களைக் காட்டத் தொடங்கியது. மறந்துவிட்ட தலைவர்கள் "(ரஷ்ய இராணுவ-வரலாற்று சங்கம் மற்றும் கலாச்சார அமைச்சகத்தின் பங்கேற்புடன் மீடியா-ஸ்டாரால் தயாரிக்கப்பட்டது). மொத்தம் ஏழு ஹீரோக்கள் இருப்பார்கள்: டிஜெர்ஜின்ஸ்கி, வோரோஷிலோவ், புடியோனி, மொலோடோவ், அபாகுமோவ், ஜ்தானோவ் மற்றும் பெரியா.

பொதுவான செய்தி இதுதான். கடந்த 30-50 ஆண்டுகளில், கவனமாக இழுத்துச் செல்லப்பட்ட உண்மைகளின் தொகுப்பைப் பற்றி நாம் பரவலாக அறிந்திருக்கிறோம், மேலும் பல்வேறு அளவுகளில், நமது வரலாற்றில் இருந்து இந்த (மற்றும் பல, பல) கதாபாத்திரங்களைப் பற்றி விகாரமாக புனையப்பட்ட கட்டுக்கதைகள். அதன்படி, "ஒவ்வொரு புத்திசாலியும் அவர்கள் குற்றவாளிகள், மரணதண்டனை செய்பவர்கள், வெறி பிடித்தவர்கள், கழுத்தை நெரிப்பவர்கள், சாதாரணமானவர்கள், திறமையற்றவர்கள் மற்றும் தலைமை கொடுங்கோலரின் வேலைக்காரர்கள் என்பதை நன்கு அறிவார்கள்.

இவை அனைத்தும் "பொதுவாக அறியப்பட்டவை" என்பது அரசியல் தொழில்நுட்பங்கள் மற்றும் அஜிட்ப்ராப் புனைவுகளின் புராண மரபு ஆகும், அவை நீண்ட காலத்திற்கு முன்பே எங்கும் மூழ்கிவிட்டன, ஒரே நேரத்தில் அல்லது பல்வேறு அளவிலான நீதிமன்ற சூழ்ச்சிகளுக்கு சேவை செய்கின்றன - 50 களில் அதிகாரத்திற்கான சாதாரண சண்டை முதல் பெரிய வரை. 80கள் மற்றும் 90களில் நடந்த தேசிய துரோகம்.

மேலும் இது "பொதுவாக அறியப்பட்டவை" என்பதால், ஆசிரியர்கள் புனைவுகளின் மீது தொங்கவிட மாட்டார்கள் - அவர்கள் முற்றிலும் ஆச்சரியமான சிலவற்றைக் கடந்து செல்ல மறுக்கும் வரை. மேலும் அவர்கள் எப்படிப்பட்டவர்கள் என்றும், "நன்கு அறியப்பட்டவர்கள்" என்பதற்குப் பதிலாக உயர் அரசாங்கப் பதவிகளில் அவர்கள் என்ன செய்தார்கள் என்றும் சொல்கிறார்கள்.

சேனல் ஒன் லாவ்ரெண்டி பெரியாவுடன் தொடங்கியது என்பது தர்க்கரீதியானது (இருப்பினும், ஆசிரியர்களின் கூற்றுப்படி, இந்த ஹீரோவைப் பற்றிய ஒரு படம் சுழற்சியை மூடுகிறது). விதிமுறைகளின் இடங்களில் இந்த மாற்றத்திலிருந்து, உள்ளடக்கம் மாறவில்லை, ஆனால் ஆர்வமுள்ள பார்வையாளர் அது எதைப் பற்றியது மற்றும் எது என்பதை உடனடியாக புரிந்துகொள்கிறார். இந்த விஷயத்தில் பெரியா என்பது நோக்கங்களின் சிறந்த குறிகாட்டியாகும், முழு திட்டத்தின் வணிக அட்டை மற்றும் பார்வையாளர்களுக்கு உத்தரவாதமான காந்தம்.

ஏன்? அனைத்து "மறந்துபோன தலைவர்கள்" காரணமாக, பெரியா தான் "மறந்த" நபர் மட்டுமல்ல, முற்றிலும் தடைசெய்யப்பட்ட முட்டாள்தனமான கேலிச்சித்திர புராணத்தின் பாத்திரம், வெள்ளை நூல்களால் தைக்கப்பட்ட, அவர்களுக்குப் பின்னால் எதையும் காண முடியாது: எந்த மனிதனும், வரலாறு இல்லை, பொது அறிவு இல்லை...

உண்மையில், சேனல் ஒன் ஞாயிற்றுக்கிழமை காட்டியது போல, பெரியாவின் பணி வாழ்க்கை வரலாற்றில் ஏராளமாக இருப்பது வரலாற்று தர்க்கம். நாடு என்ன பணிகளை எதிர்கொண்டது - மற்றும் அத்தகைய மற்றும் தீர்க்கப்பட்டது. எந்த விலையிலும் சரியான நேரத்தில் விரும்பிய முடிவைப் பெறுவதற்கு நான் முடிவு செய்தேன். மற்றும் "எந்த விலையும்" - ஆம், ஒரு குறிப்பிட்ட நேரத்தில் வரலாற்றால் ஒதுக்கப்பட்ட ஒன்று, அங்கு சகிப்புத்தன்மை மற்றும் சமாதானத்திற்கு இடமில்லை. அதனால்தான் "மாற்று கட்டுக்கதை" ஆச்சரியமாக இருக்கிறது, அங்கு க்ருஷ்சேவ் மற்றும் பெரெஸ்ட்ரோயிகா பிரச்சாரகர்களால் கண்டுபிடிக்கப்பட்ட "வெறி பிடித்த மற்றும் கொலைகாரன்" என்பதற்கு பதிலாக, சுருக்கமான மனிதநேயம் மற்றும் ஜனநாயகத்தின் கொள்கைகளால் முற்றிலும் வியப்படைந்த ஒரு சிறிய மாமா இல்லை.

முக்கியமானது என்ன: பெரியாவின் வாழ்க்கை வரலாற்றின் ஒவ்வொரு அத்தியாயத்திற்கும் பின்னால் நாட்டின் வரலாற்றின் ஆழமான அடுக்குகள் உள்ளன. உள்நாட்டுப் போர் மற்றும் அதன் மெட்டாஸ்டேஸ்கள், யூனியன் அரசு மற்றும் உள்ளூர் தேசியவாதத்தின் பிரச்சினைகள், தொழில்மயமாக்கல் மற்றும் விவசாயத்தின் கூர்மையான நவீனமயமாக்கல், பொருளாதார மாதிரியின் நிலையான சீர்திருத்தம் மற்றும் தேசிய சூப்பர் திட்டங்களின் முறைகள், யால்டா உலகம் மற்றும் ஜெர்மனியின் தலைவிதி ... , அளவு மற்றும் தர்க்கத்தை புரிந்து கொள்ள, அல்லது இன்னும் சிறப்பாக - கூடுதலாக மீண்டும் ஒருமுறை இதில் ஆர்வம் காட்டவும்.

இருப்பினும், எனது ரசனைக்கு, ஸ்ராலினிச சூழலில் உள்ள சூழ்ச்சிகளைப் பற்றிய தகவல் இல்லாத “சோவியட்டாலஜி” ஐ விட வரலாற்றின் தர்க்கத்தைப் பற்றிய விரிவான கல்வித் திட்டத்திற்கு துல்லியமாக இரண்டு அத்தியாயங்களில் இடம் இருந்தால் நன்றாக இருக்கும். எவ்வாறாயினும், நீங்கள் எதிலும் தவறு காணலாம் - மேலும் இந்த படத்தின் விஷயத்தில், அது துல்லியமாக தரம் மற்றும் அக்கறையுள்ள வேலையின் தனிப்பட்ட கூறுகளுக்கு சுவை மற்றும் ஒலிப்புத்தன்மையுடன் இருக்கும்.

இதன் விளைவாக: மாநிலத்தின் கண்காணிப்பாளர் இருக்கிறார், அதன் பிறகு எங்களுக்கு ஒரு அணுசக்தி கவசம் மற்றும் விண்வெளி, மாஸ்கோ வானளாவிய கட்டிடங்கள் மற்றும் ஜார்ஜியா, மந்தநிலையால் இன்னும் "வளர்ச்சி" என்று கருதப்படுகிறது, ஒரு அணிதிரட்டப்பட்ட அறிவியல்-வடிவமைப்பு பள்ளி மற்றும் உளவுத்துறை ஆதரவு அது. மற்றும், அந்த விஷயத்தில் - வெகுஜன அடக்குமுறைகளின் நிறுத்தப்பட்ட ஃப்ளைவீல் மற்றும் அதன் இடத்தில் வேரூன்றிய கடுமையான (ஒவ்வொரு அர்த்தத்திலும்) சட்டபூர்வமானது.

ஒரு வில்லன் அல்லது தேவதை அல்ல. அவரது கொடூரமான சகாப்தத்தின் ஒரு மனிதர், அவருடைய படைப்புகள் உட்பட, எங்களுக்கு பெரிய மற்றும் வெற்றிகரமானதாக மாறியது.

ஆனால் இது கடந்த காலம். அது போய்விட்டது. மகிழ்ச்சி, நிச்சயமாக, எல்.பி. பெரியா - முழு முதல் சேனலும் உறுதியான பொய்களின் சதுப்பு நிலத்தில் மூழ்கியது, வரலாற்று நீதியின் கனமான கல். இன்று நம்மிடம் என்ன இருக்கிறது?

இன்று நாம் இதிலிருந்து இதைப் பெறுகிறோம்.

முதலில், நேர்மை எப்போதும் நல்லது. பிணைப்புகள் மற்றும் பாரம்பரிய விழுமியங்களை மிதிக்கும் விளிம்பில் அது பாரிய மன அழுத்தத்தால் நிறைந்திருந்தாலும்: இது ஒரு வசதியான டெம்ப்ளேட்டை அடித்து நொறுக்குகிறது, பெரும்பாலான குடிமக்களின் மனதில் மற்றும் நாட்டுப்புறக் கதைகளில் கூட ("பெரியா, பெரியா - நம்பிக்கையை நியாயப்படுத்தவில்லை") . ஆனால், இறுதியில், ஒரு பழக்கமான விசித்திரக் கதை ஒரு பொய் என்றால், அது இருக்கிறது. இப்படி ஒரு விசித்திரக் கதை நமக்குத் தேவையில்லை.

இரண்டாவதாக, நேர்மையும் நன்மை பயக்கும். தேசிய தாழ்வு மனப்பான்மையின் சித்தாந்தத்தில் பெரியாவைப் பற்றிய "கருப்பு கட்டுக்கதை" அடிப்படையானது. சரி, இங்குதான் "முட்டாள் மக்கள்", "அடிமைத்தனம்", "இரத்தம் தோய்ந்த கொடுங்கோன்மை", "வரலாற்று ரீதியாக மதிப்பற்ற நிலை" உள்ளது. இந்த நாட்டைக் காட்டிக் கொடுப்பது வெட்கக்கேடானது, கெளரவமானதும் இல்லை என்பது பெரியாவின் கட்டுக்கதைதான் எப்போதும் தயாராக இருக்கும் "கொல்ல முடியாத வாதம்". இதற்காக, பெரியாவின் கட்டுக்கதை அவரது உச்ச முதலாளியின் கட்டுக்கதையை விட மிகவும் தெளிவானது மற்றும் ஒரே மாதிரியானது: இருப்பினும் ஸ்டாலினைப் பற்றி பகிரங்கமாக ஏதாவது நல்லதைப் பேசுவது அனுமதிக்கப்படுகிறது. எனவே, பெரியாவைப் பற்றிய "கருப்பு கட்டுக்கதை" ஓரங்கட்டப்படுவது அதே நேரத்தில் தேசிய துரோகத்தின் சித்தாந்தத்தின் ஓரங்கட்டலாகும்.

மூன்றாவது மற்றும் முக்கியமானது. முன்னோக்கிப் பார்க்கும்போது, மறந்துபோன தலைவர்கள் திட்டக் கருத்தியலின் மேலும் ஒரு அம்சத்தை நான் அறிவிக்கிறேன். ஒவ்வொரு ஹீரோக்களைப் பற்றிய கதையும் கண்ணுக்குத் தெரியாமல், ஆனால் தொடர்ந்து இயங்கியல் ரீதியாக இணைக்கப்பட்ட இரண்டு பகுதிகளாகப் பிரிக்கப்பட்டுள்ளது: போல்ஷிவிக், புரட்சியாளர், 1917 க்கு முன் அரசை அழிப்பவர் - மற்றும் 1917 க்குப் பிறகு அரச கட்டிடத்தின் அதிர்ச்சித் தொழிலாளி. மேலும், நான் மீண்டும் சொல்கிறேன், ஒவ்வொரு விஷயத்திலும் ஒரே நபர்.

அதில் முரண்பாடு இல்லையா, 100 ஆண்டுகளுக்கு முன் பிரச்சனை செய்தவர்களை ரொமாண்டிசைஸ் செய்வது - அதற்கேற்ப, நவீன பிரச்சனைகளை உருவாக்குபவர்களை அவர்களின் முன்மாதிரியாக ஆக்குவது அல்லவா?

இல்லை. எந்த சர்ச்சையும் இல்லை, மகிழ்ச்சியும் இல்லை.

ஆனால் ரஷ்யாவின் வரலாற்றின் ஒற்றுமை, தர்க்கம் மற்றும் தொடர்ச்சியின் ஒரு சித்தாந்தம் உள்ளது, மேலும் இந்த தொடர்ச்சியின் மையத்தின் சித்தாந்தம் - இறையாண்மை அரசு.

பாருங்கள்: பெரியா, டிஜெர்ஜின்ஸ்கி, ஜ்டானோவ், மொலோடோவ் மற்றும் அவர்களைப் போன்றவர்கள், லெனின் மற்றும் ஸ்டாலின் வரை, நாட்டின் வளர்ச்சித் துறையில் எதையும் செய்யவில்லை (சரி, ஏறக்குறைய எதுவும்) அவர்களுக்கு முன் புறநிலையாகத் தெரியவில்லை, யாரோ ஒருவர் தீர்ப்பில் தலையிடுகிறார்கள். ரஷ்ய பேரரசின் வகுப்புகள் 1917 வரை செய்ய வேண்டும். தொழில்மயமாக்கல், தீவிரமான மற்றும் பயனுள்ள விவசாய சீர்திருத்தம், மூச்சடைக்கக்கூடிய சமூக நவீனமயமாக்கல், அறிவியல் மற்றும் தொழில்நுட்ப முன்னேற்றம் - சிறப்பு எதுவும் இல்லை. ஆனால் முன்பு போல்ஷிவிக்குகள் அதைச் செய்யவில்லை - யார் யாரைக் குறை கூறுவது? இறுதியில், வரலாற்றுக்கு மதிப்புமிக்கது ஆளும் வர்க்கங்கள் அல்ல, ரஷ்யா, அதன் அரசு மற்றும் அதன் இறையாண்மை. நேற்றைய "நாசகார கூறுகள்" இதை ஒரு அழகான பார்வைக்காக சமாளித்தால், நன்றாக முடிந்தது. வெற்றியாளர்கள் குறிப்பாக நாட்டிற்கு நன்மை செய்திருந்தால் அவர்கள் தீர்மானிக்கப்படுவதில்லை.

இந்த தர்க்கத்தில், பிரச்சனைகளின் நவீன மேலாளர்கள் முன் இன்று அரசு நடுங்குவதற்கு ஏதேனும் காரணம் இருக்கிறதா? இல்லை. அவர்களில் சிலர் இருப்பதாலும், அவர்களுக்கு இலட்சியங்கள் இல்லாததாலும் அல்ல - இது "அமைப்பு சாராத எதிர்ப்பின்" ஆக்கபூர்வமான திறனை அழிக்கிறது. முக்கிய விஷயம் வேறுபட்டது: இன்றைய ரஷ்யாவில் மிகவும் தீர்க்கமான புரட்சிகர மற்றும் நவீனமயமாக்கல் சக்தி அரசு தானே. 100 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு தன்னைப் போலல்லாமல், இது ஏற்பாடு செய்யப்பட்டுள்ளது, இதனால் சாத்தியமான பெரியா மற்றும் டிஜெர்ஜின்ஸ்கி, பொதுவாக, கடின உழைப்பைப் பற்றி அலையத் தேவையில்லை - நீங்கள் ஒரு தொழிலைச் செய்து தாய்நாட்டிற்கு நன்மை செய்யலாம். ஆம், தற்போதைய நிலையின் அபூரணத்திற்காக இவை அனைத்தும் சரிசெய்யப்படுகின்றன. ஆனால் அது வெளிப்படையான பணிகளை நிராகரிக்கவில்லை - இதன் பொருள், வரலாற்றின் படிப்பினைகள் நமக்குக் கற்பிப்பது போல, முதல் அல்லது 101 வது முறையாக ஏதாவது நல்லது நடக்கும்.

மூலம், வரலாற்று பாடங்கள் பற்றி. சேனல் ஒன்னில் தொடரின் தலைப்பில் "மறந்த முதல்வர்கள்" - அவர்கள் சரியாக "மறக்கப்படவில்லை". மாறாக, நாம் சரியான நேரத்தில் இழந்தோம் - அது தோன்றியது போல், தேவையற்றது. ஆனால், அரசை கட்டியெழுப்புவதில் முன்னேற்றம் காண வேண்டிய தருணம் வந்துவிட்டால், நமது இறையாண்மையை வலியுறுத்தும் நேரம் வந்தவுடன், "மறந்தவை" மீண்டும் கண்டுபிடிக்கப்பட்டுள்ளன. சரியான நேரத்தில்: அவர்களிடமிருந்து கற்றுக்கொள்வது அவமானம் அல்ல.