نعي لجورج الدنيوي. جورجي ميرسكي: أظهر بوتين للجميع ما يمكن أن يفعله شخص لديه قوة إرادة

جورجي إيليتش ميرسكي (1926-2016)- عالم سياسي ، كبير الباحثين في معهد الاقتصاد العالمي والعلاقات الدولية بالأكاديمية الروسية للعلوم ، دكتوراه في العلوم التاريخية: | | | .

جورج ايليتش ميرسكي  خلال الحرب الوطنية العظمى ، من سن 15 عامًا ، عمل كممرض في مستشفى عسكري ، ثم كان في جبهة العمل ، وعمل كمساعد لعامل لحام الغاز وكميكانيكي في شبكة التدفئة Mosenergo ، ثم كسائق.

تخرج من معهد موسكو للدراسات الشرقية في عام 1952 ، كلية الدراسات العليا في هذا المعهد في عام 1955 ، مرشح العلوم التاريخية (أطروحة مكرسة لتاريخ العراق الحديث) ، دكتوراه في العلوم التاريخية (أطروحة مكرسة للدور السياسي للجيش في البلدان النامية).

كان ضابطًا أدبيًا في قسم بلدان آسيا وإفريقيا وأمريكا اللاتينية من مجلة "الزمن الجديد". منذ عام 1957 - في معهد الاقتصاد العالمي والعلاقات الدولية: جونيور ، باحث أول ، رئيس القطاع ، رئيس قسم الاقتصاد والسياسة في البلدان النامية. في عام 1982 ، بعد اعتقاله بسبب أنشطته المنشقة لأحد مرؤوسيه (أندريه فادن) ، تم فصله من منصب رئيس القسم وظل يعمل في المعهد كموظف علمي رئيسي.

في الجمع ، كان أستاذا في MGIMO ، حيث حاضر حول مشاكل البلدان النامية. أستاذ ، قسم السياسة العالمية ، الجامعة الحكومية - المدرسة العليا للاقتصاد. في HSE ، تقوم بتدريس الطلاب الذين يدرسون في مجالات "العلاقات الدولية" و "الدراسات الإقليمية". أستاذ برنامج الماجستير الروسي البريطاني في العلوم السياسية في مدرسة موسكو العليا للعلوم الاجتماعية والاقتصادية (MSSES). عضو المجلس الاستشاري العلمي لمجلة "روسيا في الشؤون العالمية".

في التسعينيات ، عمل في معهد السلام الأمريكي كباحث زائر. شارك في بحث حول موضوع "العلاقات بين الأعراق في الاتحاد السوفيتي السابق كمصدر محتمل للنزاع" (منحة من مؤسسة ماك آرثر). ألقى محاضرات في 23 جامعة في الولايات المتحدة الأمريكية ، وقام بتدريس دورات منتظمة في جامعة برينستون ، نيويورك ، والجامعات الأمريكية ، وجامعة هوفسترا.

أصبحت أعماله في مجال دراسة موضوع "الجيش والسياسة في دول العالم الثالث" كلاسيكية. اعتبارًا من عام 2006 ، فإن اهتماماته المهنية هي: الأصولية الإسلامية ، والمشكلة الفلسطينية ، والصراع العربي الإسرائيلي ، والإرهاب الدولي ، ودول الشرق الأوسط.

من خلال اقتباس التردد

استمرارًا لسلسلة المقابلات المرئية "الكبار" مع الكلاسيكيات - العلماء والشخصيات الثقافية والشخصيات العامة الذين أصبحوا كنزًا وطنيًا - تحدثنا مع مستشرق مشهور ، كبير الباحثين في معهد الاقتصاد العالمي والعلاقات الدولية في أكاديمية العلوم الروسية ، وطبيب في العلوم التاريخية ، وأستاذ في كلية الاقتصاد العالمي والعالم سياسة الصحة والسلامة والبيئة لجورجي إيليتش ميرسكي. قابلت ليوبوف بوروسياك.

نحن اليوم في زيارة جورج إليش ميرسكي ، شخص مشهور جدا. جورجي إيليتش يعمل في الشرق لسنوات عديدة ، بما في ذلك العالم العربي وإسرائيل. هناك طلب كبير عليها كخبير في القضايا الشرقية ، خاصة في السنوات الأخيرة ، عندما أصبحت هذه المشاكل ذات أهمية خاصة. جورجي إيليتش أستاذ في المدرسة العليا للاقتصاد ، وهو يتمتع بشعبية غير عادية. أخبرني طلابه السابقون أنه كان بحاجة لمقابلته ، لأنه في أيام الطلاب كان محاضرهم المفضل.
  "لطيف لسماع ذلك."

دكتور في العلوم التاريخية ، أستاذ ، عالم كبير جدًا ، احتفل مؤخرًا بمرور 85 عامًا على تأسيسه ، وأهنئكم به ، ولكن مع بعض التأخير. تجدر الإشارة أيضًا إلى أن جورجي إيليتش عمل لعدة سنوات ولا يزال يعمل في معهد الاقتصاد العالمي والعلاقات الدولية ، وكان هذا مكانًا خطيرًا للغاية.
  - إنها خطيرة الآن.

في الحقبة السوفيتية ، كان موظفو هذا المعهد الخبراء الرئيسيين لقيادة البلاد في القضايا الدولية. بقدر ما أفهم ، لقد كتبت أنواعًا مختلفة من الأوراق لكبار المسؤولين في الدولة ، والتي تم على أساسها اتخاذ القرارات في السياسة الخارجية. ربما ليس دائما تلك التي عرضت ، ولكن مع ذلك. لقد وقع جورجي إيليتش ، طفولته ووقت شباب جيلك في وقت صعب - حرب نشأ فيها الناس بشكل أسرع من ممثلي جميع الأجيال الأخرى. لقد تحدثنا عن هذا من قبل العديد من المشاركين في مشروعنا "الكبار" - أقرانك وأصغر سنك ببضع سنوات. وكان لكل شخص تقريبًا صمد أمام هذه الصعوبات شخصية قوية للغاية ساعدتهم على تحقيق الكثير في الحياة.
- بطبيعة الحال. أستطيع أن أخبرك أنني في سن الخامسة عشر ذهبت إلى العمل عندما بدأت الحرب. عشت في موسكو وبحلول ذلك الوقت دخلت المدرسة البحرية الخاصة في Krasnelselskaya. كان بعد الصف السابع. ثم تشكلت مدارس خاصة للتو ، ودخلت هناك لأنني أردت أن أصبح بحارًا.

عندما اندلعت الحرب وشن هتلر هجومًا على موسكو في أكتوبر ، تم إخلاء مدرسة خاصة إلى سيبيريا. وقررت (على الأقل لفترة من الوقت) البقاء مع والدتي. لأن أبي توفي قبل عام ، وأمي تزوجت للتو في السنة الحادية والأربعين للمرة الثانية. زوجها الثاني - كان قائد الاحتياط في الجيش الأحمر - نُقل إلى الجبهة وقتل على الفور. لذلك بقينا مع والدتي وحدها ، ولكي لا أتركها وشأنها في موسكو ، قررت: "حسنًا ، سأنتظر سنة أو سنتين". الذي عرف أن الحرب ستستمر أربع سنوات. فقط في هذا الوقت ، قال ستالين: "عام آخر ، حسنًا ، في عام واحد ، وألمانيا الهتلرية ستنفجر بثقل جرائمهم". هذا كل شيء ويعتقد أن عام يمكن أن يدوم. لكن لم يحدث شيء من هذا القبيل. ولأن الشتاء كان فظيعًا وفظيعًا ، وفشل كل شيء: التدفئة ، ومياه الصرف الصحي ، ولم يكن هناك شيء ، ذهبت إلى العمل. لقد عملت محمل. كانت هذه وظيفتي الأولى.

"هل أنت وأمك لا تريد الإخلاء؟"
  "حسنًا ، أين يمكن إخلاء الأم وأنا؟" لا يوجد شيء لا أقارب في أي مكان - ماذا تفعل هناك؟ إلى أين؟ كيف؟ لم يكن هناك شيء للحديث عن هذا على الإطلاق. بالإضافة إلى ذلك ، إليكم نقطة أخرى: كانت والدتي الألمانية في جواز السفر.

والحقيقة هي أن والدها ، جدي ، كان لاتفيا. وعاشت في سمولينسك. قبل الثورة ، لم تكن هناك جنسيات في الوثائق - كان هناك تصريح إقامة ودين. وبالطبع ، في جواز سفرها ، مثل جدتي ، كُتب: "اللوثرية". ثم ، بعد الثورة ، عندما تم تقديم جوازات السفر ، وظهر عمود "الجنسية" فيها ، تم تسجيله تلقائيًا كألماني في مكتب التسجيل. "اللوثرية" - تعني الألمانية. ولم يهتم أحد بها. ثم كانت الثورة العالمية على وشك الحدوث ، هل يهم ما هي جنسيتها.

من كان يظن أنه في غضون عشرين عامًا ستكون هناك حرب مع الألمان ، وسيتم طرد جميع الألمان من موسكو. تم إخلاء جدتي وشقيقتيها ، النساء العجائز ، على الفور. لقد ماتوا في مكان ما على الطريق المؤدي إلى كازاخستان أو في كازاخستان بالفعل ، لا أعرف بالتأكيد. وكان ينبغي طرد الأم. لقد أتت بالفعل لي وأظهرت جواز سفرها ، وتقول: "مكان الإقامة - جمهورية كازاخستان الاشتراكية السوفياتية ، منطقة كاراجاندا". لقد أعددت بالفعل للذهاب إلى هناك. لكن زوجها الثاني ، كان عضواً في الحزب ، قبل بضعة أيام فقط من اقتياده إلى الجبهة وقُتِل ، وتم تكليفه بها. بعد ذلك ، بقيت هي وأنا في موسكو.

"ولكن هل يمكن أن يشهدوا لشخص بعد ذلك؟"
  - عادة لم يكن هناك شيء من هذا ، لم يكن هناك مثل هذا النظام. ولكن بعد ذلك ذهب ، وتحدث في مكان ما - وتركت. لم يكن هناك مكان للإخلاء ، لا شيء - فقير كامل. وفي البداية ، ذهبت للعمل كمحمل ، ثم كنت ممرضة في مستشفى موسكو ، ثم كنت منشرة منشرة دائرية ، ثم مشية مسلحة لشبكات التدفئة ، وعندها فقط - سائق على شاحنة. في المجموع ، كنت لمدة خمس سنوات ، كما يقولون ، طبقة عاملة. خمس سنوات

من يناير 1945 إلى 1947 ، أي خلال العامين الأخيرين ، عندما عملت سائقًا ، درست في مدرسة مسائية للشباب العامل. ذهبت إلى هناك في المساء ، وتخرجت من عشر سنوات وحصلت على شهادة لعشر فصول دراسية. ثم دخلت معهد الدراسات الشرقية عن طريق الصدفة - أخبرني أحدهم. دخلت الفرع العربي.

بالطبع ، يمكن أن أبقى عاملاً ، حتى أنهم توقعوا مستقبلاً جيداً في هذا الصدد. كانت لدي ذاكرة جيدة ، وعندما تجولت في شبكات التدفئة ، أخبرني شريكي: "حسنًا ، تذكرت بسرعة أين توجد الكاميرا ، وما هي الصمامات والمعوضات. في يوم من الأيام ، ربما ستكون سيد المنطقة. " وعندما عملت كسائق ، لنفس السبب ، تنبأ لي أحدهم في يوم من الأيام بأنني سأصل إلى "الزعفران" - مدير المرآب. لذلك كان لدي احتمالات جيدة.

"هل كان لديك خطط أخرى؟" هل تريد الدراسة؟
- إذا لم أكن أريد ذلك ، فلن أذهب. هل تعتقد أنه من السهل الذهاب إلى المدرسة بعد اثني عشر ساعة من العمل في المساء؟ بالطبع فعلت. شعرت أنه كان هناك شيء في نفسي يمكن أن يعبر عن نفسه. بالإضافة إلى ذلك ، كنت أعرف أنني كنت جيدًا ، أعلم ، - كان لديّ معرفة طبيعية. لا أحد يعرف السبب. كان والداي أشخاصا عاديين للغاية - موظفون صغار في بعض المؤسسات. لم يحصلوا على التعليم العالي ، ولا يمكن أن يطلق عليهم لا المثقفين ولا المثقفين. لكن لدي قدرة جيدة في اللغات الأجنبية.

اتضح مثل هذا. عندما قررت الالتحاق بالمدرسة البحرية ، قام أحد رفاقي بلعبني. قال:
  "أنت تتعلم الفرنسية في المدرسة." وبالنسبة للبحارة ، فأنت بحاجة إلى اللغة الإنجليزية ، لأنها لغة دولية. لن يتم قبولك بدون اللغة الإنجليزية.

أنا شخص ساذج ، يعتقد بغباء. لقد حصل على دليل للتعليم الذاتي ، وفي ستة أشهر تعلم اللغة الإنجليزية موجة كافية له للقيام به. صحيح ، اتضح أن هذا ليس ضروريا للقبول.

ثم ذهبت للدراسة في المعهد ، ودرست جيدًا دراسة "خمسة" واحدة. لذلك يمكننا القول أنني فعلت نفسي. لأنه لا يوجد آباء ، لا أقارب ، لا معارف ، لا عذاب ، لا ظروف مواتية بشكل خاص - لم يحدث أي من هذا.

لذلك ، لقد أظهرت حقا شخصية.

أتذكر كيف خرجت ذات مرة من هذه الزنزانة تحت الأرض ، ومن هناك ، ومن تحت الأرض ، يأتي البخار. لا عجب في أن يطلق عليه "المحل الساخن": كانت الحرارة فظيعة ، وكان العمل جهنمًا ، ولم نتلق سبعمائة غرام من الخبز يوميًا ، مثل كل العمال ، ولكن كيلو واحد من الخبز يوميًا وكيلوغرام من اللحم شهريًا. كانت لدينا حصة متزايدة ، لكن هذا بالطبع لم يكن كافيًا ، وبحلول نهاية عام 1942 - كان عمري ستة عشر عامًا - بالكاد جرت ساقي. أخبرتني والدتي أنه أمر مخيف أن أنظر إلي ، لأنني كنت هيكل عظمي يمشي ، أصفر بالكامل. ستة عشر عامًا مثل هذا العصر الذي يتم فيه تكوين الجسد ، ولكن هنا ... بالطبع ، لم يكن الوضع في لينينغراد ، حيث كان عشرات الآلاف من الناس يموتون جوعًا ، لكننا كنا شبان ، لقد وصلنا تمامًا. وفقط عندما بدأ وصول الطعام الأمريكي: الحساء ، ومسحوق البيض ، وما إلى ذلك ، هنا فقط ، وجميع الآخرين الذين كانوا في موسكو ، بدأوا في الحياة قليلاً. لقد ساعدنا الأمريكان. أتذكر أنني بعد أن نظرت إلى المرآة بعد بضعة أشهر ، كنت أحمر استحى على خدي ، وهي المرة الأولى في حياتي. بالطبع كان الأمر صعبًا.

حسنا هنا. أخرجت من هذه الزنزانة ، أجلس ، أحاول أن أتنفس ، وبالصدفة صديقي ، الذي درسناه في المدرسة ، يرحب بي. افترقنا معه بعد نهاية الصف السابع. كانت مدرستنا في ميدان الانتفاضة ، بين حديقة الحيوان والقبة السماوية. هذا المبنى لا يزال قائما هناك. خلال الحرب ، بالمناسبة ، عانيت من الزحار مرتين ، وكنت في هذه المدرسة: ثم تم نقله إلى المستشفى. وأنا أضع في صفي الخاص. لذلك ، أخرج ، ويقول:
  - أوه ، أنت؟
  وبالنسبة لي كان واضحا على الفور من أنا وما أنا.
  يقول:
  - يا للأسف. كنت تعتبر مثل هذا الطالب قادر.
  وقلت له:
  "حسنًا ، هل تعتقد أنني سأبقى هنا طيلة حياتي؟"
  قال:
  "وبعد ذلك ، هل يمكنك الذهاب وتعلم بعض اللوغاريتمات؟"

حسنًا ، لم يذهب ، هذا ما ذهب إليه ، ثم أنهيت دراستي. لكنني كنت مستاء للغاية لأنه وضع حدا لي. حسنا لا! سأذهب إلى مكان ما ، على أي حال. في البداية أردت الذهاب إلى جامعة موسكو الحكومية إلى كلية التاريخ أو إلى MGIMO. ولكن الحقيقة هي أنه لم يكن لدي سوى الميدالية الفضية ، وكان هناك منافسة كبيرة ، ويمكنك الحصول عليها إما بميدالية ذهبية أو جنود في الخطوط الأمامية كانوا أكبر مني. لذلك لم أتمكن من الوصول إلى هناك ، لكن يمكنني الوصول إلى معهد موسكو للدراسات الشرقية. يقع هذا المعهد في ممر روستوكينسكي. ليس من الواضح لماذا ، ولكن تم إغلاقه في عام 1954 ، ونحن ، أولئك الذين درسوا هناك ، تم نقلهم ككلية شرقية إلى MGIMO. لذلك ، درست في كلية الدراسات العليا بالفعل في MGIMO ، ودافعت عن رسالتي هناك.

لذا يمكنني حقًا أن أقول إن لم يكن هناك أي دافع بي ، والطاقة والرغبة في الخروج إلى مكان ما ، فربما سأصبح ذات يوم رأس المرآب. ولكن بعد ذلك بالكاد قابلتني اليوم.

- جورجي إيليتش ، وفي الأربعينيات من القرن الماضي ، ما هي خطط التعاون مع الدول الشرقية في الاتحاد السوفيتي؟
- الدراسات الشرقية التي أجريناها قبل الثورة ، ثم. كما ترى ، هذه دول ضخمة: الصين ، الهند ، تركيا ، العالم العربي الواسع ، إيران ، اليابان ، وبطبيعة الحال ، كانت هناك نوايا لتنمية العلاقات معهم ، الاقتصادية والسياسية. لقد تم تحرير الكثير منهم بحلول ذلك الوقت ، لأنهم كانوا حتى وقت قريب مستعمرات أو شبه مستعمرات. كان لدينا سفارات هناك ، نشأت نوع من العلاقات الاقتصادية والعقود والاتفاقيات. كنا بحاجة إلى أشخاص يعرفون اللغة ، والذين يمكنهم الذهاب إلى هناك. وقال معظمنا ، أولئك الذين ذهبوا إلى هناك للدراسة ، "هكذا انتهوا من الدراسة ، وتوجه إلى القاهرة أو طهران من قبل سكرتير ثالث للسفارة".

- إذن أنت تتدرب على العمل الدبلوماسي؟
  - نعم تم ترتيب العديد منها بشكل مختلف: بعضها في مكتب الإعلام ، والبعض الآخر في لجنة الراديو ، لكن الأهم من ذلك كله ذهبوا إلى الكي جي بي أو إلى المخابرات. حصلت معظم مجموعتنا على جهاز المخابرات السوفيتي (KGB) والمخابرات ، بالطبع. وكان يجب أن يأخذوني إلى هناك - عقيد واحد من جهاز المخابرات السوفيتي (KGB) يستهدفني. بكل الدلائل ، جئت بشكل جيد للغاية. العامل (خمس سنوات من الخبرة في العمل) - مرات. معرفة ثلاث لغات (العربية والفرنسية والإنجليزية) - لغتان. كل خمس سنوات جولة يكرم الطالب - ثلاثة. لذلك كانوا يستهدفونني حقًا. وعلى الرغم من أنني تلقيت توصية بشأن كلية الدراسات العليا ، فقد قال المدير: "كما ترى ، لا يمكننا الجدال مع هذه المنظمة". فهمت أنهم لا يستطيعون ذلك ، وقررت بالفعل أنهم سيأخذونني إلى جهاز KGB.

لكنه يتصل بي بعد شهر ويقول إن هذه الحاجة قد اختفت هناك. حسنًا ، أدركت أنه لم تختف الحاجة ، لكنهم وصلوا إلى أسفل الأشياء المختلفة. حقيقة أن والدتي ألمانية لم تكن مهمة في السنة الثانية والخمسين. ولكن الحقيقة هي أنه كان لدي صديق للمدرسة ، حيث جلس أخوه في المعسكرات قبل الحرب. ثم خرج خلال الحرب ، وكثيرا ما زرناه. وقال الكثير من الأشياء هناك. بعد ذلك ، بالمشاركة في هذه المحادثات ، فهمت أولاً ما هي القوة السوفيتية. ثم ، بعد سنوات عديدة ، أخبرني رجل من المخابرات السوفيتية: "ونعرف ما هي المحادثات التي كانت معادية للسوفيت بعد ذلك".

- وهذا هو ، أصبح كل شيء معروفا على الفور؟
  - على الفور. لأنه كان هناك خلل بالضرورة.
  إذا كان هناك خمسة أشخاص يتحدثون معًا ، فمن بينهم - مخبر. أو ربما اثنين.

باختصار ، أصبح كل شيء معروفًا ، بحيث تم إنشاء ملف بالفعل عليّ. تم إدراجي في القائمة السوداء ، مما يعني أنه لا يمكنك اصطحابي إلى KGB.

"هل تريد؟"
"بالطبع لا." ماذا انت؟ ذهبت إلى المخرج ، أخبرته: "لماذا يجب أن أذهب إلى هناك؟ لقد أوصيت بالتخرج من المدرسة ". كنت سعيداً للذهاب إلى مدرسة الدراسات العليا. كتبت أطروحة عن تاريخ العراق الجديد: "العراق بين الحربين العالميتين الأولى والثانية". ثم كتبت كتاب "وقت الاضطرابات في العراق". لقد دافعت عن الأطروحة بالفعل في MGIMO.

بعد ذلك ، أصبحت صحفية: أخذوني إلى مجلة "وقت جديد" ، وعملت هناك لبعض الوقت. ثم جذبت إلى أكاديمية العلوم. لقد وجدت أصدقاء أوضحوا لي أن هناك فرصًا أكبر بكثير من فرص Novoye Vremya ، حيث تحتاج إلى الجلوس وتحرير الملاحظات. وهنا يمكنك القيام بالبحث العلمي حقًا. لقد كان الأمر متعلقًا بالسياسة ، لأن معهد الاقتصاد العالمي والعلاقات الدولية ، الذي كنت مغريًا فيه ، كان بالفعل بمثابة مؤسسة محكمة. كان أول مدير لها أنوشافان أرزومانيان. كان صهر ميكويان - رجل كبير.

"هل كان حقا عالما؟"
  - بدلا من ذلك ، كان مثل هذا المدير من العلم. لم يكن لديه أي بحث ، ولم يكتب الكتب ، رغم وجود مقالات. كان أنوشافان أغافونوفيتش أرزومانيان رجلًا جيدًا ومحترمًا. إنه من باكو ، حيث كان رئيس جامعة باكو في وقت واحد. كما هو متوقع ، سُجن في العام السابع والثلاثين ، لكنه لم يمكث لفترة طويلة ، لأنه كان أحد أقرباء ميكويان. لذلك كان أول مدير للمعهد ، ومعه كتبنا حقًا كل أنواع الملاحظات للإدارة. كتبنا لوزارة الخارجية ، وأكثر من ذلك للقسم الدولي للجنة المركزية. وشاركت كثيرا. على سبيل المثال ، شاركت في المجموعة التي أعدت المواد للمؤتمر الثاني والعشرين ، وبعد ذلك تمت إزالة ستالين من الضريح. هناك تعلمت الكثير أثناء إعداد تقرير خروتشوف. لم يكن ذلك في المؤتمر العشرين ، ولكن الذي كان في المؤتمر الثاني والعشرين. حسنًا ، ثم كتبت كثيرًا لكل أنواع الأشخاص ذوي القامة الطويلة ، على سبيل المثال ، عن خروتشوف.

"هل تعرف بعضنا البعض؟"
  "بالطبع لا." مادا انت أين أنا ذاهب له يا رب؟ ذات مرة كنت في كامتشاتكا - حاضرت هناك من مجتمع المعرفة. وفجأة وصل برقية عاجلة إلى هناك: يتصلون بي إلى موسكو. اتضح أن خروتشوف كان عليه أن يعطي عدة صحف أجنبية مقابلة حول الوضع في الدول الشرقية. حسنًا ، كلف ميكويان أيضًا أرزومانيان ، وقال أرزومانيان ، بالطبع ، يجب إعطاء هذا لميرسكي.
  قيل له: ميرسكي في رحلة عمل.
  يسأل أرزومانيان: أين؟
  يجيبونه: في كامتشاتكا.
  أرزومانيان: اتصل على الفور!
وهكذا كتبت مقابلة مع خروتشوف. أرسله أرزومانيان إلى الطابق العلوي ، وظهر في برافدا.

"تقريبا نفس الشيء؟"
  "تماما نفس الشيء." حسنًا ، ربما قاموا بتحرير شيء هناك. وكقاعدة عامة ، قاموا بتحرير أكثر الأشياء ذكاءً وضوحًا - بالطبع ، قاموا بإزالتها.

لقد قلت أننا كتبنا العديد من الملاحظات والأوراق للإدارة ، وبناءً عليها ، تم وضع سياسة. هذا ليس هو الحال ، ولكن العكس هو الصحيح. عندما قرر هناك ، أعلاه ، العديد من الأشخاص ، تحت تأثير مستشاريهم ، كان من الضروري تنفيذ نوع من عمليات السياسة الخارجية ، والقيام ببعض نوع من الدور ، لطرح بعض المبادرات الجديدة ، ثم كانت هناك حاجة إلى رأي العلماء لتبرير ذلك.
  ليس من أجل إخبارهم بما يجب عليهم فعله ، ولكن للتأكيد على صوابهم ، لتبريره ببعض الاقتباسات من ماركس ولينين.

هذا ما كان عليه حقا.

أتذكر أنني قمت بمهمة واحدة للقسم الدولي للجنة المركزية. كنا تحت إشراف موخيتدينوف. اعتاد أن يكون السكرتير الأول للجنة المركزية لأوزبكستان ، ثم نُقل إلى هنا ، وأصبح أمينًا للجنة المركزية للحزب الشيوعي. لذلك فهو يدعونا ويفرض علينا أطروحة تقول ، نحن بحاجة إلى هذا وذاك وذاك. نحن نوزع من يكتب ماذا وماذا نختلف - والجميع يكتب نصيبه. ثم نأتي إليه ، يقرأ ، يوضع جانباً ، كما لو أنه لم يقرأ ، ويقول ماذا يجب فعله. ثم نأتي به مرة أخرى المواد في شكل تعديل طفيف. يأخذها ، ويقوم أحد المراجعين من موخيتدينوف بتحريرها. ثم ينقل هذا إلى أحاديث خروتشوف. هذا هو ، لا يقرأها بالكامل ، ولا حتى خروتشوف. لقد عمل كل من المراجعون: لقد أزالوا ما لم يحتاجوا إليه. حسنًا ، وبهذه الطريقة برروا صحة أفكارهم ، وصحة سياستهم.

أُبلغ خروتشوف بأنه في هذه الحرب الباردة ، وفي الحرب ضد أمريكا ، ينبغي للمرء أن يحاول إيجاد حلفاء في العالم الثالث ، في آسيا وإفريقيا. أنا أعرف حتى من قال له ذلك. اقترح شيبيلوف ، وزير الشؤون الخارجية ، الذي تراجع في وقت لاحق في التاريخ باسم "وشبيلوف الذي انضم إليهم ،" هذا له. (في عام 1957 ، انضم إلى "المجموعة المناهضة للحزب" من مولوتوف ، كاجانوفيتش ومالينكوف). وقد أخبر شيبيلوف "جانب" هذا خروشوف أن ناصر كان رئيس الدولة في مصر - شخصًا واعداً وشابًا وحيويًا ومعاديًا للغرب. كان خروتشوف مهتمًا جدًا بهذا.

ما هي الميزة الرئيسية لخروشوف؟ كان خروتشوف منفتحًا على اتجاهات جديدة ، ولم يكن هو صاحب دغمات مؤيد مثل مولوتوف ، الذي لم يفعل هذا أبدًا في حياته. كان سيتراجع عن هذا. كان مولوتوف يقول نفس الشيء مثل مالت ، سفيرنا في مصر. عندما علم بهذا ، أتى إلى خروتشوف بالكلمات:
  - نيكيتا سيرجيفيتش ، ناصر وشعبه من نوع ماخنوست.
  لكن لوح خروتشوف بيده - لم يهتم بكل أنواع النظريات والقصص. وبعد ذلك على مدى السنوات القليلة المقبلة ، عندما كانت أزمة السويس قائمة بالفعل ، وعندما أصبحنا أصدقاء ، وعندما ساعدنا في بناء سد أسوان ، قدمنا \u200b\u200bالأسلحة إلى ناصر ، وأعلن التوجه نحو الاشتراكية ، كان من الضروري تبرير ذلك. كان من الضروري تبرير لماذا يمكن أن يكون حلفاؤنا أشخاصًا مثل ناصر ، أو قادة حزب البعث في العراق وسوريا ، مثل بن بيلا في الجزائر ، وسيكو تور في غينيا ، وكواما نكروما في غانا ، إلخ.

- ومن الذي ، بالمناسبة ، اقترح هذا المصطلح "طريق التنمية غير الرأسمالي"؟
  "لا أحد يعرف ذلك."

"هؤلاء ليسوا أشخاصاً من معهدك؟"
  - كلا. كما تعلمون ، هذا مثل النكتة - من اخترعها ، فإن الشيطان يعرف ذلك. حسنًا ، اقترح شخص ما هذا "المسار غير الرأسمالي للتنمية". صحيح ، ثم تم استبدال هذا المصطلح "التوجه الاشتراكي" ، لأنه لا يوجد شحنة إيجابية في كلمة "غير الرأسمالية". لكن "التوجه الاشتراكي" - هذا يشير إلى تحرك نحو الاشتراكية.

باختصار ، كان من الضروري تبرير سبب حاجتنا كحلفاء لأن يكون لدينا أناس بعيدون عن الماركسية والدينية والقومية البحتة. ظهر مصطلح "الديمقراطيين الثوريين" ، ومرة \u200b\u200bأخرى ، من غير المعروف من صاغه. كان هذا المصطلح موجودًا في روسيا ، لكن لم يكن له أي علاقة بالمصطلح الجديد. اعتدنا أن ندعو أشخاص مثل Chernyshevsky ذلك. حسنا هنا. ظهر مصطلح "الديمقراطيين الثوريين" ، وكان هناك مصطلح "حالة الديمقراطية الوطنية" ، وكان من الضروري تبرير كل ذلك من وجهة نظر ماركسية. كان من الضروري تبرير هذا التحالف العالمي للقوى الثلاث. القوة الأولى هي النظام الاشتراكي العالمي ، والثاني هو الحركة العمالية في العالم الرأسمالي ، والثالث هو حركة التحرر الوطني. هذه هي الجبهة العالمية المناهضة للإمبريالية ، أي ما يجب أن يفوز في هذا العالم بهزيمة الإمبريالية.

- وبعد ذلك ، في السنة الستين ، بدأ التحرير الشامل للمستعمرات.
- السنة الستون هي سنة إفريقيا. الباقي مجاني بالفعل. هذه هي بعض هذه البلدان التي سلكت هذا المسار ، خاصة وأن هذا المجال الجديد والواعد قد انفتح. بالإضافة إلى ذلك ، أصبح من الواضح أنه لن تحدث ثورة في أوروبا الغربية. كانت هناك مثل هذه الحرب الموضعية. هم على الجانب الآخر من الستار الحديدي ، نحن في هذا الجانب. لن يُسمح لنا بالإطاحة بأنظمتنا ، كما أظهرت هنغاريا ثم تشيكوسلوفاكيا ، ولن تكون هناك ثورة اشتراكية. لذلك هذا العمل ميت ، غير واعد. وهنا يفتح عالم ثالث ضخم: آسيا ، إفريقيا ، أمريكا اللاتينية.

ثم حدث في الواقع أننا اعتمدنا شعاره من ماو تسي تونغ. وكان جيشه معظمهم من الفلاحين. عندما قاتل ثم وصل إلى السلطة ، كان شعاره: "قرية عالمية تحيط بمدينة عالمية. انه يحيط ويجبره على الاستسلام ". "المدينة العالمية" هي الغرب ، والعالم الثالث الضخم بأكمله هو "القرية العالمية". وإذا تمت إضافة الاتحاد السوفياتي وبلدان الديمقراطية الشعبية إلى ذلك ، عندئذ يتم الحصول على قوة هائلة.

كان مولوتوف ضدها. ربما لم يدعمها - لقد كان عقيدة. لكن خروتشوف كان رجلاً شجاعًا ، ولم يكن لديه أي فكرة عن أي نظرية. بالطبع ، لم يكن لدى ماركس ولا لينين أي شيء من هذا في أي مكان ، لكن كان علينا أن نفحص شيئًا ما.

- ربما ، كان لديك أيضا لالتقاط البلد؟
  - البلدان بدوننا المختارة ، تم اختيارها من قبل السياسيين. وكان علينا التقاط اقتباسات ورسم قاعدة علمية - كانت هذه هي مهمتنا الرئيسية.

على وجه الخصوص ، تم اختيار مقتطفات من ماركس. لقد كان ماركس وإنجلز أول من قال إن هذه البلدان المتخلفة ، المستعمرات ، يمكنها أن تذهب إلى الاشتراكية ، متجاوزة المرحلة الرأسمالية للتنمية. تحدث لينين عن هذا. هنا ستالين - لا. نحن محظوظون لأن ستالين لم يتعامل مع الشرق.

- لم تفعل ذلك على الإطلاق؟
- لا. ليس لديه مثل هذه الاقتباسات. في الممارسة العملية ، كان يعمل في الصين أو تركيا ، ولكن بالمعنى النظري لم يتعامل مع الشرق. لم يكن هناك شيء من هذا القبيل. علاوة على ذلك ، إذا قال شيئًا ما ، فسيكون الأمر عكس ذلك. على سبيل المثال ، قبل وقت قصير من وفاته ، قال في مؤتمر أن البرجوازية في هذه البلدان قد ألقيت فوق راية الاستقلال الوطني. ومن هؤلاء الأشخاص الذين درسوا ، مثلا ، ذهبت الهند للرقص. منذ أن قال ستالين إن البرجوازية قد ألقيت على راية الاستقلال الوطني ، فمن هم مثل غاندي أو نهرو؟ - الخونة ، أباطرة الإمبريالية. وبدلاً من تقييم هذا الدافع بشكل صحيح نحو الاستقلال في البلدان الآسيوية ، أخذنا وجهة النظر هذه. لأن البرجوازية في السلطة - هذا كل شيء! هذا هو نفسه كما كان الحال في أوائل الثلاثينيات من القرن العشرين ، حيث دعا الديمقراطيين الاجتماعيين في ألمانيا الفاشيين الاجتماعيين. لذلك ، بدلاً من إنشاء جبهة موحدة ضد هتلر ...

- نحن نعرف ما تحولت إلى.
  - هنا ، هنا. وكان هناك. لذلك لا شيء عن ستالين. لكننا وجدنا مقتطفات من ماركس وإنجلز وأثبتنا هذا المسار غير الرأسمالي ، أي تجاوز الرأسمالية ، يمكننا أن نذهب مباشرة إلى الاشتراكية.

أتذكر مرة كنت في مؤتمر دولي كبير في أوزبكستان. قابلت السكرتير الثاني للجنة المركزية هناك - لا أتذكر اسمه الأخير الآن. تحدثنا عن مختلف المشاكل ، بما في ذلك المشاكل الاقتصادية. وقبل ذلك بوقت قصير وقع زلزال في عشق أباد في تركمانستان. وسألته:
  - وما رأيك ، لن يكون هناك زلزال في أوزبكستان؟
  وحدث ما حدث بعد سنوات قليلة.

- نعم ، زلزال طشقند الشهير.
  - وانت تعرف ما قاله لي:
  - لا ، نحن لسنا كذلك.
  أنا أسأل:
  "لماذا تعتقد ذلك؟"
  أجاب:
  - أولاً ، لدينا الكثير من المعادن. ثانيا ، يجب ألا يغيب عن البال أن أوزبكستان ذهبت مباشرة إلى الاشتراكية ، متجاوزة المرحلة الرأسمالية للتنمية.
  هذا ما قاله لي. ماذا كان يعني - أنا لا أعرف.

- ربما ، أراد أن يقول أننا لن نسمح بذلك. ومع ذلك ، تم تدمير طشقند تماما.
  - نعم لذلك ، لم تكن مهمتنا اقتراح أي مبادرات ، بل جعل مثل هذا التبني نظريًا ، لوضع مثل هذا الأساس.

- هل كان من المثير للاهتمام أن تفعل هذا؟
  "بالطبع لا." حسنًا ، ما هو مثير للاهتمام هنا.

- هذا هو نوع من المضرب في أنقى صوره.
- لا ، ليس مساعدة. لأنه ، من خلال تبرير هذه المفاهيم الجديدة ، ابتعدنا عن النظرة العقائدية السابقة للأشياء ، والتي يمكن أن تحدث ثورة بروليتارية فقط. لقد أثبتنا الفرضية القائلة بأنه من السذاجة في ظل الظروف المحددة لهذه البلدان الشرقية توقع حدوث ثورة بروليتارية: لا توجد طبقة عاملة تقريبًا هناك. إن انتظار نموها هناك ، حتى تظهر الصناعة أمر عديم الجدوى. ولكن بعد ذلك هناك طبقات متوسطة وسيطة ، وهناك الفلاحون ، بل هناك جزء من البرجوازية المائلة وطنيا - كانت تسمى "البرجوازية الوطنية" - وكل هذه الطبقات لها تناقضات موضوعية مع الإمبريالية ، مع النخبة الإقطاعية الفاسدة.

- هل سافرت إلى هذه البلدان؟
  - لا. ذهب كثيرون ، لكنني لم أفعل. قلت أنني كنت على القائمة السوداء. بالطبع ، سافر البعض ، لكن هذا لم يعطهم شيئًا على الإطلاق.

- أليس كذلك؟
  - لا شيء على الاطلاق!
  لذلك ، كان من الضروري تبرير كل هذا. وقلنا أن هناك طبقات من هذا القبيل والتي كان من الضروري إقامة تحالف معها. إنهم ليسوا ثوريين بروليتاريين ، وليسوا ماركسيين ، لكنهم ثوريون وطنيون. مصالحهم تتعارض بشكل موضوعي مع مصالح الإمبريالية ، وهؤلاء هم حلفاؤنا الهدف. وبعد ذلك ، عندما يتخلصون من الاعتماد الإمبريالي ، فإن الحياة نفسها سوف تدفعهم إلى فهم أن الثورة القادمة ضرورية - الثورة الديمقراطية. ومرة أخرى ، ليست بعد ثورة بروليتارية ، وليست ثورة اشتراكية ، ولكنها ثورة ديمقراطية للشعب. كما ترون ، تم تقسيم التحرر الوطني والثورات الديمقراطية الشعبية بوضوح هنا. وعندها فقط ستقودهم الحياة إلى بناء مثل هذا المجتمع ، والذي سوف ينتقل إلى الاشتراكية. وهذا لم يكن على الإطلاق العفة. لقد كتبنا للتو الكثير من الأشياء الجديدة.

وإذا طُلب منك شرح كل شيء في الاتجاه الآخر: أنه لا يمكنك الاتصال بهم ، وأن هذا لن ينجح ، هل ستقوم بإعداد المادة المقابلة؟
  - بالطبع. لكن ماذا؟ لقد عملنا في المعهد ، لكن تم تكليفنا بالمهام. كنا أعضاء الحزب. جئت إلى هذا المعهد في عام 1957. دخلت هناك كباحث مبتدئ ، وبعد ثلاث سنوات كنت بالفعل رئيس القطاع ، الذي كان يسمى "قطاع مشاكل ثورات التحرير الوطني". هنا كان لي مثل هذا القطاع.

- جورجي إيليتش ، درسنا هذه المفاهيم في المعهد في النصف الثاني من السبعينات. الآن أرى المؤلف.
- نعم ، لقد شاركت في هذه المفاهيم. كان هناك عدد قليل من الناس. لقد عملنا تحت قيادة أوليانوفسكي ، الذي كان نائب رئيس القسم الدولي ، وحتى أكثر من ذلك - وحشية. توفي أوليانوفسكي منذ فترة طويلة ، والوحوش ما زالوا على قيد الحياة - إنه شخص محترم للغاية ، محترم للغاية. وكان نائب رئيس القسم الدولي للجنة المركزية. الآن هو متقاعد.

وهل تعتقد أن هذه الدول ، مع السياسات الصحيحة ، يمكن أن تصبح بالفعل حلفاء محتملين للاتحاد السوفيتي؟
  - نعم بالطبع. كانوا مهتمين بهذا. ولكن ماذا عن! لقد تلقوا أسلحة منا. لقد تلقوا مساعدة اقتصادية ضخمة منا - الله نفسه أمرهم. من آخر سيعطي شيئاً ل ناصر أو بعض بن بيلي؟

- وهذا هو ، اشترينا فعلا لهم؟
  "حسنًا ، يمكنك قول ذلك". لكنهم كانوا أنفسهم ضبطها جدا. لم يعجبهم الغرب حقًا ، لم يعجبهم أمريكا ، لقد كانوا قوميين. بعضهم كانوا إسلاميين ، معتدلين للغاية. كانوا يعتقدون أنهم كانوا معنا على طول الطريق. وبعد ذلك ، أحبوا نظامنا السياسي.

- هل هذا صحيح؟
  - بالطبع. كان مثل هذا النمط بالنسبة لهم. حزب واحد ، نظام قوي ، متجانسة: فكرة واحدة ، خضوع بدون شك للقيادة ، الشعب كله متحد.

- في نوبة واحدة.
  - نعم حسنا ، ماذا كان مطلوبا؟! كنا نموذجا لهم. لذلك ، بالطبع ، كنا نعتقد أنهم سوف يتبعون طريقنا. شيء آخر ، ظنوا أنهم ربما سيكونون قادرين على تجنب العديد من الأشياء التي كانت لدينا. حسنًا ، دعنا نقول ، تجنب المزارع الجماعية ، والتجمع الجماعي ، وتجنب الإرهاب الستاليني. وهذا هو ، اتضح أن زملائي وأنا ، عند تطوير هذه المفاهيم ، كنا نأمل أن تكون هناك اشتراكية ، ولكن أفضل من بلدنا. أنه سيكون أكثر صحة وأكثر إنسانية ونقية.

- هذا هو ، مع الوجه الإنساني؟
  - اكثر او اقل

- من حيث المبدأ ، هل تعتقد أنه يمكن أن يكون؟
  - نعم ، كنا نعتقد أن هذا المسار تقدمية. لقد اعتقدنا أن المسار البديل ، أي المسار الرأسمالي ، لم يكن مناسبًا لهم. حسنًا ، فقط إذا تمت تجربته بالفعل. بعد كل شيء ، عندما غادر المستعمرون ، تركوا نماذج التنمية ؛ وتركوا هذه النظم البرلمانية. وتحولوا على الفور إلى صورة كاريكاتورية للديمقراطية ، لأن بعض الجماعات العرقية قفزت إلى الطابق العلوي وسحقت كل شخص آخر. الفساد أمر فظيع ، قبلية - لم يأت منه شيء جيد. لا شيء! لذلك ، فهمنا أنه في هذه المجتمعات المتخلفة لا يوجد أساس للديمقراطية الغربية. شيء آخر هو كيف شعرنا تجاه أمريكا أو الديمقراطية الغربية.

- وكيف شعرت؟
- إيجابية في الغالب. في أي حال ، الناس مثلي.
  لقد كنت دائما ، منذ البداية ، إيجابية. ولكن هذا هو موقفي الشخصي. أنا لا أتحدث عن ذلك الآن.

- انا ارى الشخصية شيء ، لكن في العمل ، شيء آخر.
  "لا ، ليس هذا يعني". أريد أن أقول أنه بغض النظر عن موقفنا من الديمقراطية في إنجلترا أو فرنسا أو أمريكا ، فهمنا أنه في مصر وأفريقيا المدارية وما إلى ذلك ، لا توجد شروط ضرورية لذلك. هناك تتحول إلى صورة كاريكاتورية قبيحة للديمقراطية. تحت ستار البرلمانية ، ستصل بعض الزمر إلى السلطة التي ستضطهد الباقي من أجل مصلحة قبيلتهم.

- هذا هو ، سيكون أسوأ.
  "نعم ، أسوأ". لذلك ، اعتقدنا بصدق أن المسار الرأسمالي لم يناسبهم. لكن المسار الجماعي ، الذي يتوافق مع تقاليدهم ، هو أكثر ملاءمة لهم. بعد كل شيء ، المجتمعات الشرقية ، فهي جماعية ، جماعية. على عكس الغرب الفردي ، فإن الشرق جماعي. تقرر كل شيء بالإجماع ، والقيم العائلية لها أهمية كبيرة هناك. هذا مجتمع أبوي أبوي ، كما يبدو لنا ، يناسب كل هذه المواقف الماركسية. بدلاً من تطوير كل شيء على أساس المبادرة الخاصة والنجاحات الفردية ، كما هو الحال في الغرب ، كان من المنطقي الاعتماد على الجماعية. على سبيل المثال ، قال ماو تسي تونغ: "يجب أن نعيش في الجماهير". ولكن ، بالطبع ، ناقص الجماعية ، ناقص الستالينية. ها أنت ذا. إذن ، في بداية الستينيات ، كتبنا بإخلاص ملاحظاتنا ووثائقنا وكتبنا ودراساتنا الجماعية.

بالنسبة للموقف تجاه الغرب ، فإن هذا قد يكون مختلفًا. كنا نشارك في الشرق ، وكانت هذه مصلحتنا كبيرة. لأن ماركس وإنجلز ولينين لم يترك الكثير من الاقتباسات حول هذا الموضوع. فقط عدد قليل منها الرئيسية. ستالين - كل ذلك أكثر.

وتخيل الناس من معهدنا الذين شاركوا في الغرب. أتذكر عندما جئت إلى المعهد ، كان لدينا "قسم الطبقة العاملة والحركة العمالية" ، وكان بداخلها "قطاع الفقر النسبي للطبقة العاملة" و "قطاع الفقر المطلق للطبقة العاملة". كان هذا القطاع بحاجة إلى إثبات أن الناس كانوا فقراء للغاية ، أي أكثر فأكثر. وكيف لا يزالون على قيد الحياة أمر غير مفهوم.

- نعم ، هذا ليس بالأمر السهل. خاصة إذا كنت تتخيل عدد السنوات التي مرت منذ وقت ماركس.
  - نعم ، لكنهم ظلوا فقراء. لا يمكن أن يكون الأمر خلاف ذلك ، لأن هناك مثل هذه النظرية.

"يا الله ، كيف عمل الناس؟!"
- كان لدي صديق واحد كان يعمل في أوروبا الغربية ، على وجه الخصوص ، منصب الطبقة العاملة في ألمانيا. ثم ، بعد انتهاء القوة السوفيتية ، أخبرني:
  - بدأت أنظر إلى كتبي ومقالاتي ، وألقيت كل شيء تقريبًا في صندوق القمامة. هنا هي نتيجة حياتي.

"لكن هل فهم ما يكتب؟"
  - لقد فهم تماما.

"لماذا يكتب هذا؟"
  "لماذا ماذا؟" ماذا يمكن أن يكتب؟ يمكنه أن يخرج من هنا ، ويخرج الجحيم من العلم. لكنها تمتص بالفعل.

- انا ارى لأنها تتغذى بشكل جيد هنا.
  - حصل أولاً على شهادة المرشح ، وقد ذهب بالفعل ذهابًا وإيابًا ، وتم إرساله إلى بلدان مختلفة. لا ، لم يكن من السهل المغادرة. ونحن ، الذين تعاملنا مع الشرق ، لحسن الحظ ، لم ننج من هذا. كان لدينا غرفة.

كما تعلمون ، في هذا الصدد ، أتذكر دائمًا مؤرخي العصور القديمة. في إحدى المرات ، قام ستالين بإزالة هذا الغباء: "سقطت الإمبراطورية الرومانية نتيجة لثورة العبيد". كما تتخيل ، أيها المشاهير والعلماء والأكاديميون الذين كتبوا كتبًا مدرسية وكتبًا عن تاريخ روما القديمة ، كان عليهم تقديم تاريخ روما بطريقة كانت تتسق مع هذه الكلمات الستالينية: "سقطت الإمبراطورية الرومانية نتيجة لثورة العبيد". وعلى الرغم من أن الجميع يعلمون أنه لا يزال هناك الكثير من الأشياء الأخرى - القوط ، المخربون ، وما إلى ذلك - لكن لم يكن هناك شيء يمكنهم القيام به حيال ذلك.

باختصار ، في الشرق كان لدينا مجال أكبر بكثير لعروض الهواة. لم نكن مقيدين بهذه الاقتباسات الرهيبة. A
  أولئك الأشخاص الذين كانوا متورطين في الغرب ، ساروا في مساحة ضيقة ، من خلال سور اقتباسات إلى اليمين واليسار ، وكان من المستحيل تجاوزه.

لذلك كان هؤلاء الناس أسوأ بكثير منا. كان أسهل بكثير بالنسبة لنا. على سبيل المثال ، عندما كتبت أطروحة دكتوراه عن موضوع "دور الجيش في سياسات دول آسيا وأفريقيا" - دافعت عنه عام 1967 - لم يكن لدي أي اقتباسات هناك. كان لدي اقتباس واحد من ماركس في المقدمة ، واقتبس واحد فقط من لينين في الخلاصة.

- لقد كان بالفعل عام 67th. ذوبان الجليد ، وربما أصبحت الرقابة قاسية للغاية مرة أخرى؟
  - حول موضوعنا - لا. في أطروحة بلدي كتبت تماما ما أردت. بالطبع ، لقد استوعبت الكثير من الأدب والمجلات بلغات مختلفة. لأنني في أطروحتي كتبت عن آسيا وعن إفريقيا وعن أمريكا اللاتينية. كان هناك عن الانقلابات البرازيلية وعن الأرجنتيني وعن إندونيسيا وما إلى ذلك. بحلول ذلك الوقت ، أصبحت حرة في القراءة بست أو سبع لغات. كان لدي الكثير من المواد ، وكتبت ما أردت بالضبط.

لكن عندما نشرت الكتاب على هذا الأساس ، بعد عامين فقط ، ثم في Glavlit واجه بالفعل عقبات خطيرة. سيتم نشر الكتاب من قبل دار نشر الأدب الشرقي في معهد الدراسات الشرقية. ثم كان Dreyer هو مديرها ، الذي تربطنا به علاقة جيدة جدًا ، كنا أصدقاء له. سلمته المخطوطة ، وقام المحرر بتحريرها ، وكان كل شيء جاهزًا تقريبًا. ولكن كان يتعين إرسال كل عمل مطبوع إلى Glavlit. الجميع! لا يمكن تفويت حتى ملاحظة صغيرة حول موضوع محلي في "المساء موسكو" دون Glavlit لا تضع ختم. حسنا ، والكتاب - أكثر من ذلك. ودريير يتصل بي مرة واحدة ويقول:
  - اسمع ، أنا لا أفهم ما يحدث. كتابك مطبق منذ أربعة أشهر ، لكن لا يوجد حتى الآن أي رد عليه.
  أنا أقول:
  "حسنا ، ماذا يمكنني أن أفعل." ليس لدي وصول إلى هناك. وليس لدى المحرر. أنت تعرف ماذا ، خذ الشجاعة وتذهب إلى هناك بنفسك.
  وذهب. لقد تحدث مع الرقيب ، مع المرأة التي صادفها كتابي. ثم أخبرني عن ذلك بنفسه:
  - أنا أسألها: "ما الأمر ، ما الأمر في كتاب ميرسكي؟ لقد كانت معك منذ عدة أشهر. ربما لديك أي تعليقات؟ "المرأة تفتح الكتاب ، وقد شطبت جميعها بقلم رصاص أحمر.
  لم يتمكن من ملاحظة أي شيء مميز ، لكنه تذكر مكانًا واحدًا: "في مثل هذا العام وكذا ، ذهب رئيس غانا كوامي نكروما في رحلة عمل إلى الخارج ، وفي غيابه قامت مجموعة من الضباط بانقلاب وأطاحوا به". لسبب ما ، تم التأكيد على هذا. حسنًا ، وكتلة الأشياء الأخرى التي ، بالطبع ، لم تريه. قالت فقط:
  "أنت تعرف ، إذا كان الأمر يتوقف علي ، فلن فاتني كتاب ميرسكي على الإطلاق."

وهذا كل شيء - لا مزيد من التفسير. وغادر. ثم اتصل بي ودعاني وأخبرني بهذه الكلمات. ثم التفت إلى المتوحشين. لم يكن نائب رئيس القسم الدولي في اللجنة المركزية بعد ؛ فقد كان رئيسًا لمجموعة من الاستشاريين في القسم الدولي باللجنة المركزية. كانت لدينا علاقة جيدة معه: لقد قدرني ، لأننا كتبنا معه الكثير من الأوراق. وقال ، عندما أخبرته بكل هذا ، دعا Glavlit. بالطبع ، ليست هذه المرأة الرقابة ، ولكن رؤسائها ، وقال:

لديك كتاب ميرسكي ، وأتعهد بنظره بنفسي. سأدلي بتعليقات على أن ميرسكي ، بالطبع ، سوف يأخذها في الاعتبار ، حتى تتمكن من تحرير رفاقك من هذا.

- مثل نيكولاس الأول إلى بوشكين: "أنا نفسي سأكون مراقبًا لك".
- وهذا كل شيء. ترى - هذا كل شيء! هذا ما يحدث. إن لم يكن ل Brutents ، فإن هذا الكتاب كان يكذب هناك ، ويكذب. علاوة على ذلك ، لم تتمكن هذه المرأة من صياغة ما لم تحبه هناك ، لكنها شعرت أن الروح في هذا الكتاب لم تكن هي نفسها. روح خاطئة ، فهم؟! هذا ما حدث منذ العصر السوفيتي: الناس يطورون حسًا طبقيًا.

- ميل بالمعنى الحرفي للكلمة.
  - هذا الذوق يأتي إلى الأشياء الغبية. هنا مثال واحد نموذجي. في الثلاثينيات ، خلال هذه الحملات ، تعرض رجل في مكان ما في اجتماع للحزب لعصابة لأنه فقد يقظته ولم يبلغ عن أن زميله الذي عمل معًا معه كان تروتسكيًا ، لكنه لم يعترف بذلك. ثم انقض عليه الجميع. ولماذا فقط لم تعلق عليه. بعد كل شيء ، ثم كان الجميع يتحدث. الجميع! تم نقله إلى النقطة التي قال:
  "حسنا ، أيها الرفاق ، فهمت". أنا لست رجلنا.

هذه كلمات رائعة: "أنا لست رجلنا". لكن هؤلاء الناس ، الذين اعتمد عليهم مصيرنا ، شعروا تمامًا بمن "رجلنا" ومن "ليس لنا". حسنًا ، على سبيل المثال ، لماذا لم أكن "رجلنا"؟ لم يتحدث والداي قط عن السياسة على الإطلاق. عندما كانت هذه العمليات مستمرة ، أخبرنا المدرسون في المدرسة: "افتح كتب التاريخ المدرسية في الصفحة 128 ، وحبر الصورة بالحبر". وأنهم لم يقولوا صورة لمن.

- كان من المستحيل تسمية هذه الأسماء؟
  - لا يمكنك حتى نطق هذه الأسماء ، لأنها "أعداء الشعب". والوالدان ، لم يقولا شيئًا حتى ، لقد فهموا أنه في حالة تفجير الصبي ، هذه هي النهاية. لذلك لم أحصل على أي شيء من والدي بهذا المعنى. توفي والدي قبل الحرب ، في عام 40 ، وعشت أمي لفترة طويلة - توفيت في عام 1989. عندها فقط تعلمت شيئاً منها. بالطبع ، لم تحب النظام السوفيتي أبدًا ، لكنها حاولت ألا تتحدث عنه.

الحقيقة هي أنني تأثرت في البداية. عندما بدأت الحرب ، شعرت على الفور ببعض العلامات على أن شيئًا ما لم يكن صحيحًا تمامًا. لقد اشتريت خريطة جغرافية ، حيث لاحظت تراجع جيشنا. كنت محملًا بعد ذلك ، وبعد ذلك دخلت كترتيب في مستشفى الإخلاء بمعهد بومان في رازجولي. وتحدثت مع الجرحى الذين كانوا قادمين من الجبهة ، من تحت رزيف. ثم كانت هناك معارك رهيبة بالقرب من رزيف - كانت مفرمة لحم.

- وهذه المعارك استمرت لفترة طويلة جدا.
  - نعم ولكن بعد ذلك كانت البداية. من بين جميع الجرحى ، لم يكن هناك من كان في الجبهة لأكثر من خمسة أيام.

- ليست واحدة؟
- ليست واحدة! هل تعرف ما هو متوسط \u200b\u200bالعمر المتوقع للقطاع الخاص بالقرب من ستالينجراد؟ يبلغ متوسط \u200b\u200bمدة الإقامة في الجندي الأول في الجيش الأحمر خلال معركة ستالينجراد سبع ساعات. لذلك ، تحدثت مع كل هؤلاء الرجال الذين هم أكبر مني بسنوات قليلة ، وسألتهم:
  - عند الركض بالبنادق للهجوم ، ماذا تصرخ؟ "للوطن الام ، لستالين"؟
  وهم يقولون لي:
  - هل انت مجنون؟ !! هذا هو الصراخ فقط من قبل مدرب سياسي أو قائد ، الذي طردنا من الخندق تحت النار مع حذائنا في المؤخرة. هنا يصرخ لأنه من المفترض أن يفعل. هو نفسه يجلس في خندق ويصرخ: "والدتك كذلك ، بالنسبة للوطن الأم ، وستالين!" لا أحد منا يصرخ بهذه الطريقة.
  أنا أسأل:
  "لماذا تصرخ؟"
  - صرخوا "يا هلا!" ، هتفوا البذاءات. ثم في ساحة المعركة ، كل ما سمعناه كان: "أمي آه!" وهذا كل شيء.
  حسنًا ، وبعد ذلك ، عندما دخلت شبكة التدفئة Mosenergo ، أدهشتني ، عندما لعن عامل اللحام ستالين بساط بارد. مع الكل!

"ولم يخبره أحد؟"
  - لا احد. الجميع يكره ستالين.

- كان مثل هذه البيئة؟
  - نعم ، لقد كانت بيئة معينة - هؤلاء كانوا فلاحين سابقين ، محرومين. لا القبضات ، ولكن الفلاحين المحرومين. لو كانت هذه قبضة اليد ، لكان قد تم إرسالهم إلى سيبيريا ، وكان هؤلاء مجرد فلاحين عاديين ، تم جلبهم إلى حالة فقر كاملة. لكنهم تمكنوا من الفرار والدخول إلى موسكو. هنا ، وبدون الحصول على مؤهلات ، دخلوا في العمل في نظام التدفئة ، لأنه كان عملاً سيئًا وقذرًا للغاية ، تحت الأرض. كيف كرهوا القوة السوفيتية ، لا يمكنك حتى تخيلها. أعتقد إذا كانوا في المقدمة ، حسناً ، ربما لن يركضوا إلى الألمان ، لكنهم استسلموا على الفور. على الفور!

بشكل عام ، عندما سمعت هذا ، وقف شعري للتو. كنت رائداً ، وترعرعت في المدرسة بالروح المناسبة. وبعد ذلك ، عندما بدأ أشخاص من الجبهة ، بدأوا في معرفة ما يجري هناك ، وكيف تم إطلاق النار على أشخاص بدون استعداد كافٍ لموت محدد. على اليمين ، بالتأكيد! ثم اكتشفت ما هي الخسائر. وبعد ذلك ، عندما كنت أدرس بالفعل في المعهد ، درس معي جنود الخط الأمامي. كنت الوحيد في مجموعتنا الأصغر سناً ، وكان الباقي جنود في الخطوط الأمامية. تحدثوا عن موقف رهيب وغير إنساني تمامًا تجاه الناس. حقيقة أن
لم يكن الضباط خائفين من الألمان - كانوا خائفين من الجنرالات الذين أطلقوا النار عليهم إذا لم يتبعوا الأمر. إذا كان عليك أن تأخذ بعض الارتفاع ، وأنشأت كتيبة كاملة من أجل هذا ، - يا رب ، لم يكن هناك حتى محادثة.

وأخبرني صديقي الذي كان جالسًا في المخيم وعاد ، كما أخبرني كثيرًا. لذلك لم يكن خائفًا من الحديث عنه. لذلك ، تم إدراجي في القائمة السوداء أثناء الاستماع. وكان لديه بالفعل شيء ليخسره. ربما كان قد تم زراعته مرة أخرى ، لكنني لا أعرف هذا.

نعم ، كان هناك نقطة أخرى مهمة. لقد أخبرتك بالفعل أن لدي قدرة لغوية جيدة. وبالفعل في نهاية الحرب ، أو حتى بعد الحرب ، رأيت صحيفة من الوطنيين البولنديين ، والتي تم نشرها هنا ، وكانت تسمى "البولندية الحرة". كان هناك مثل هذا واندا فاسيليفسكايا ، شاركت في إنشائها. باختصار ، قررت أن أحاول قراءة البولندية. وفجأة صادفت مقالًا عن الجيش كرايوفا. هذا جيش تحت الأرض قاتل أولاً مع الألمان - تذكر انتفاضة وارسو الشهيرة؟ - ثم كانت القوة الشيوعية تدمرها بالفعل. وهناك دعوا جيش كرايوفا ، أنت تعرف كيف؟ - "البصق رد فعل قزم." لأنهم وصلوا إلى هذا التجديف لدرجة أنهم لديهم شعار: "هتلر وستالين - شكلان من نفس الشر." بعد ذلك بدأت أتعلم البولندية. لكن المسألة ليست فقط في اللغة.

ثم اشتريت بالفعل جهاز استقبال قصير الموجة - كان "Speedola" اللاتفية بعد الحرب - وبدأت الاستماع إلى الراديو باللغة الإنجليزية. كنت أعرف اللغة الإنجليزية جيدًا. هذه هي الطريقة التي تعلمت كل شيء تدريجيا. كل هذا تراكمت في لي ، تراكمت - وفهمت أكثر وأكثر ما كانت القوة السوفيتية. وعلى الرغم من أنني كنت أفعل أشياء مختلفة تمامًا - لم أكتب عن شؤوننا ، ولكن بشكل أساسي عن الشؤون الأفريقية أو الآسيوية - لكن الناس ما زالوا يشعرون بذلك.

جورجي إيليتش ، أريد أن أطرح سؤالاً يهمني لفترة طويلة جداً. نظرًا لأنك كنت في هذه البيئة ، فربما تفهم سيكولوجية هؤلاء الأشخاص. كيف يمكنك أن تعمل لمدة عشرين عامًا في قسم الفقر المطلق للبروليتاريا ، وأن تكتب بعض الأعمال حول هذا الموضوع ، وتعلم أنك تكذب طوال الوقت؟
  "هل قرأت كتاب أورويل لعام 1984؟"

- نعم
  - كل شيء يقال عن ذلك هناك.

"حسنًا ، إنها لا تزال عسر تصنع". وكيف تتواصل مع الناس الأحياء الذين عاشوا هكذا؟
"نعم ، لقد عاشوا بهذه الطريقة طوال حياتهم". ها هو صديقي الذي تحدثت عنه ، إنه من جيلي. لم يكن الكثير منهم. وعندما دخلت المعهد ، كان المجلس العلمي هناك من كبار السن. تم إنشاء هذا المعهد في السنة 56 على أساس معهد الاقتصاد التابع لأكاديمية العلوم. وهناك ، في المجلس الأكاديمي وفي جميع هذه المناصب ، كان هناك أشخاص شاركوا في الاقتصاد الغربي طوال حياتهم.

- وأساسا ، ربما عن طريق النقد.
  - كل حياتي. لم يفعلوا هذا لمدة عشرين سنة ، ولكن خمسين. لأنه كان هناك أشخاص يبلغون من العمر سبعين عامًا ، وقد فعلوا هذا لمدة خمسين عامًا. لقد كتبوا شيئًا مخالفًا تمامًا للواقع. وكانوا يعرفون ذلك.

"كيف يمكن للمرء أن يعيش مع هذا؟"
  - الشعب السوفيتي يمكن أن يعيش مع هذا بهدوء تام.

"ولكن هذا هو السخرية وراء الحدود".
  - لقد كانوا لطيفين جدًا ، أناس جميلين ، محترمين جدًا في حياتهم الشخصية. لكنهم أدركوا تمامًا - خاصةً الأشخاص من الجيل الأكبر سناً الذين نجوا من الإرهاب الستاليني - إما أنك ستكتب مثل هذا ، أو لن تكتب فقط ، بل تهب أيضًا في مكان ما. يجب القيام بنفس الشيء ، للجحيم مع الكلب ، لمغادرة مجال الحياة هذا. الهرب يصبح سائقًا ، صانع أحذية ، محملًا - من قبل أي شخص.

"الجيل التالي فعل ذلك".
  "بعض الناس فعلوا ذلك ، والبعض الآخر لم يفعل". لكن بشكل عام - اعتاد الشعب السوفيتي على ذلك. ل
  إذا كنت تعرف منذ طفولتك أنك تكذب على بلدك وحياتك ، فما الذي يثير الدهشة في حقيقة أنه عندما تبدأ نفسك في الكتابة عن بلدان أخرى ، تكتب شيئًا يتعارض مع الواقع؟

إذا كان الشخص قد نشأ منذ الطفولة التي يكذب الجميع ، فلماذا لا يكذب حول كيف يعيش العمال في ألمانيا؟

ثم ، لماذا تأخذ سطر واحد فقط من كل هذا؟ أنت تسأل كيف يمكنك أن تعيش معها. وكيف يمكن للمرء أن يكون عضوا في حزب طوال حياته ويدفع المستحقات ، والتصويت في اجتماعات الحزب لأية قرارات ، مع العلم أن كل هذا هو كذبة ، ديماغوجية ، مجرد خداع؟ ومع ذلك ، كانوا يعرفون هذا ، لكنهم عاشوا بهذه الطريقة طوال حياتهم. أستطيع أن أخبرك أن الشخص لم يختبر أي ندم على ذلك. لا شيء من هذا القبيل! لا ، لا.

ترى ، هذه هي قواعد اللعبة. الذين يعيشون في هذا النظام ، يجب عليك اتباع قواعد اللعبة. أنت تعلم جيدًا أن عددًا قليلًا جدًا من أولئك الذين سيقرأون سوف يؤمنون بذلك. حسنا ، لا تعطي لعنة! لقد عملت ، كان لديك منصب ، وزاد راتبك تدريجياً ، وأصبح المرشح طبيبًا للعلوم وما إلى ذلك - هذه هي قواعد اللعبة. ولا يمكن أن يكون هناك شيء آخر.

من شخص يمكنك أن تفعل أي شيء. أي شيء تريده! وكان لا يزال أخف مقارنة مع الثلاثينيات ، عندما أُجبر رجل على القول: "أنا لست رجلنا". عندما أُجبر على كتابة استنكار لأقاربه ، إلى زملائه وأصدقائه ، عندما أُجبر على التنديد أو التخلي عن والديه. مقارنة بهذا ، فإن المقالات حول إفقار الطبقة العاملة في ألمانيا هراء. عرف الناس ماهية هذا النظام ، ولم يشعروا بأي ازدواجية. لقد عرفوا أن هذه هي الطريقة التي يعيشون بها ، في مثل هذا البلد. مثل هذا النظام هنا ، لن يتغير شيء هنا.

- انا ارى مثل هذه المسؤولية الجماعية. الجميع ليس مسؤولا عن أي شيء.
  - لا ، يجيب. وقال انه وضع اسمه ، وكان مسؤولا عن ذلك. ولكن لم يكن هناك شيء آخر. ماذا يمكن القيام به؟ أنت تدرك أن الناس كانوا متأكدين 100 ٪ من أنه سيكون دائما.

دائما! حتى لو قبل ثلاث سنوات من انهيار النظام السوفيتي ، فقد أخبروني أو أي شخص آخر أن ثلاث سنوات سوف تمر - ولن تكون هناك قوة سوفيتية ، عندها سينظر الجميع إلى هذا الشخص كما لو أنه مجنون.

وإذا كنت تتذمر أو تحاول الخروج من بعض الأعلام ، فسيقوم بتصحيحها أولاً ، ثم سيقولون: "يوجد خطأ هنا. شيء أنت ، الرفيق ، لا تفهمه بشكل صحيح ". سوف تتوقف عن إرسال مكان ما ، وتتوقف عن تقديم مكافأة وما إلى ذلك. وفهم الجميع هذا. لقد فهموا أن عليهم أن يعيشوا حياتهم الخاصة.

"ولكن ليس الجميع التوفيق لهذا؟"
  - كل شيء تقريبا. استسلموا جميعًا لهذا ، ولم يكن هناك أي لبس داخلي أو كارثة أو ارتباك أو إحباط. يمكن للرجل أن يعيش في وئام مع نفسه: "حسنًا ، نعم - هذه هي الحياة. وهل أعمل في لجنة مقاطعة الحزب؟ "ماذا سيكون بعد ذلك؟" كما ترى ، أولئك الذين انحنوا في الداخل ، طرقوا رفاقهم ، نسجوا مختلف المؤامرات ، أو كانوا أول من قفز في اجتماعات الحزب. هؤلاء هم في كهف. وأولئك الذين كتبوا عن وضع العمال في الغرب ، لم ينحنوا - لقد قاموا بعملهم ، رغم أنهم أدركوا تمامًا أن لا أحد يؤمن به. لكنهم لم يرتكبوا أي معنى. لقد عاشوا بهدوء ، وأؤكد لكم.

جورجي إيليتش ، معهدك يعمل بأمانة ، ويقوم بانتظام بجميع المهام ، ومع ذلك ، فقد بدأ يعاني من بعض المشاكل. وما علاقة هذا؟ على الرغم من أن هذا يمكن أن يقال عن المؤسسات الأخرى.
- لا ، لا ، كان لدينا وضع فريد من نوعه. لم تكن مرتبطة بأي قوانين عامة. كان هناك ببساطة شابان من هذا القبيل. كان أحدهم يعمل في وزارتي - كنت آنذاك رئيسًا لقسم الاقتصاد والسياسة في البلدان النامية. كان اسمه أندريه فادن - كان شابًا قادرًا جدًا ، من أمريكا اللاتينية. لقد تحدث مع أمين اللجنة المركزية للحزب الشيوعي في السلفادور في شقة موظف آخر يعمل في أمريكا اللاتينية. وسأله سؤال:
  - لكنك متأكد من أنك إذا وصلت إلى السلطة ، فلن تنشئ النظام الستاليني بالإرهاب في السلفادور وما إلى ذلك؟
  وكان هناك جهاز استماع في الشارع - كان في السيارة - وتم تسجيل كل ذلك.

- ولماذا كان هناك جهاز استماع؟ هل اتبعت سكرتيرة اللجنة المركزية للحزب الشيوعي؟
  "حسنا ، بالطبع ، كانوا يراقبونه." إذا ذهب إلى شقة خاصة للتحدث مع شخص ما ، بالطبع ، فهو بحاجة لمعرفة ما الذي سيتحدث عنه. هذا رجل عظيم - أمين اللجنة المركزية. بالطبع ، كان من الضروري تتبع مع من كان يتحدث.

لكن ذلك سيكون نصف المعركة. علاوة على ذلك ، يبدو أن هؤلاء الشباب قد نشروا مجلة لهذا الاتجاه الشيوعي الأوروبي ، أي أنها قريبة من الحزب الشيوعي الإيطالي. لقد اخترقوا شيئًا ما - خصوصًا في هذه القصة مع المحادثة - وباختصار ، اعتقلهم جهاز المخابرات السوفيتي. علاوة على ذلك ، أثناء وجودهم هناك ، لم يتم إرسال أي أوراق رسمية إلى المعهد. قام الكي جي بي بإلقاء القبض عليهم في بداية عام 1982 ، وفي نهاية العام تم إطلاق سراحهم بالفعل. ولم يكن هناك عمل ، لم يتلقوا أي مصطلح - لا شيء. لكن كان يكفي اعتقالهم ، وتم التعامل معهم في الكي جي بي (نتحدث عن قضية الاشتراكيين الشباب - Polit.ru).

- لقد كانت بقعة كبيرة في المعهد.
  - لقد كانت وصمة عار ، كان شيئًا لا يصدق. ثم كان Inozemtsev المدير معنا. إنه يتصل بي على الفور ، ويسأل كيف وماذا. تم بناء كل شيء من هذا: "فقد اليقظة" ، "كيف يمكن لشخص مثل فادن العمل في معهدنا" وهلم جرا.
  أنا أقول:
  "لدينا افتراض البراءة". لا نعرف ما هو المتهم. إنه فقط من يقول إنهم نشروا مجلة هناك.
  وحول حقيقة أنهم استمعوا إلى المحادثة ، تعلمنا بشكل عام لاحقًا فقط. قلت إن عليك الانتظار هنا. لكن لا. بمجرد أخذها ، فهذا يعني أن لديهم علاقة سياسية ، ثم يعني أنهم بعض المنشقين. عبثا ، لا يزرعوننا وما إلى ذلك.
  قلت:
  "لكنهم لم يسجنوا".
  الذي سمعت ردا:
- على أي حال. من الضروري اتخاذ بعض التدابير. من الضروري الانفصال.
  وهذا يعني اجتماع الحزب في القسم ، اجتماع الحزب في المعهد ...

- بالطبع ، السلطات خائفة.
  - ماذا انت؟ لم يكن Inozemtsev خائفًا فقط. هو ... ميت. أتذكر أنه يتصل بي ويقول من الذي يجب إزالته من القسم ، وإلا فقد ينفجر شيئًا ما في مكان ما. أنا أقول:
  - نيكولاي نيكولاييفيتش ، أنت تبالغ في كل شيء بطريقة أو بأخرى.
  - ما الذي تبالغ فيه؟ أمس دعا لي Grishin. اتصل بي غريشين نفسه وقال: "نيكولاي نيكولاييفيتش ، أنت تفهم مدى صعوبة الأمر بالنسبة لي. بعد كل هذا ، حدث هذا في تنظيم حفلاتي في موسكو. "

ترى ، Grishin يشكو Inozemtsev أنه نوع من فشل له. يقع المعهد في موسكو ، وجريشين مسؤول عن موسكو أمام اللجنة المركزية. كان هؤلاء المتمردون في منظمته في موسكو. يخبرني Inozemtsev كل هذا:
  "هل تفهم ما حدث؟" وقبل يوم أمس جاء الجنرال لي (حسنًا ، من الواضح أنه كان من جهاز المخابرات السوفيتي) ، وتحدث معي أيضًا.
  وهذا هو ، خافوه كثيرا. أرى مثل هذا الشيء ، وأقول له:
  "أنت تعرف ماذا ، نيكولاي ، أعتقد أنه سيكون من الأسهل بالنسبة لك إذا قمت أنا شخصياً بتقديم طلب للاستقالة."
  وهكذا ينظر إلي هكذا ، ورأيت في عينيه راحة.
  أقول له:
  - أعطني قطعة من الورق.
  لقد أعطاني هذه الورقة ، وأنا أكتبها على الفور: "بإرادتي الحرة" وما إلى ذلك.

كان هذا في صيف عام 1982. وفي الخريف ، عندما كنت في إجازة ، اكتشفت أنه سقط في البلاد وتوفي بنوبة قلبية. نعم ، لأنهم أرادوا إغلاق المعهد. تم تفجير هذا العمل ، لذا كان هناك حديث بأنه منذ حدوث مثل هذه الأشياء في المعهد ، ألم يحن الوقت لإغلاقها تمامًا ودمج الفريق مع معاهد أخرى؟ لكن كان هناك شخصان ، كلاهما متوفيان بالفعل ، جورج أرباتوف ، المدير السابق للمعهد الأمريكي ، وألكسندر بوفين ، الذين تمكنوا من الوصول إلى بريجنيف. كتبوا شخصيا له. وأخبروه عن هذا الأمر. لقد كتبوا له أن كذا وكذا ، ليونيد إيليتش ، مثل هذه المؤسسة تجلب الكثير من الفوائد ، لكنهم يقولون إنهم يريدون إغلاقها. ودعا Grishin وقال:
  - سمعت أن هناك بعض المشاكل مع المعهد. اتركهم وشأنهم.
  وهذا كل شيء.

- بعد ذلك ، هدأت كل شيء؟
  - نعم ، كل شيء هدأت. لكن إنوزيمتسيف توفي بالفعل في ذلك الوقت.

- والمثير للدهشة ، كان بالفعل 1982. وحتى الآن ، مثل هذا الرد.
- كما ترى ، أدرك أنوزيمتسيف تمامًا أنهم لن يخلعوه عن العمل ، وأنهم لن يطردوه من الحزب ، ولن يُحرم من رتبة الأكاديمي ، ولن يتم إخراجهم من دارته. لكنه عرف أنه لن يكون هناك أي تحرك آخر. هل تعتقد أنه أراد أن يبقى مدير المعهد؟ لقد حلم - وليس لدي أدنى شك في ذلك - بالاتصال بأمين اللجنة المركزية أو رئيس القسم الدولي في اللجنة المركزية. ثم أدرك أن كل شيء ينتهي في هذه المهنة. هذا هو الشيء.

"وهل كان يستحق الحياة؟"
  - بالطبع. ولكن ماذا عن! رجل سوفيتي - ماذا تريد؟ وكان أبعد ما يكون عن الأسوأ: لقدامى المحاربين وخاض الحرب بكاملها. تماما مثل يورا أرباتوف ، الذي قاتل.

"لقد نجا من الحرب ، ولكن هذا ليس كذلك".
  - نعم هو كذلك. وكانت تلك هي نهاية مسيرتي القيادية: كنت حينها رئيس القسم. تقدمت بطلب ، وتركت واضطررت للذهاب إلى العمل في معهد المعلومات العلمية.

- INION؟
  - نعم عملت هناك لربع المعدل ، وكتب بعض الأشياء لهم. كان هناك مدير فينوجرادوف. ذهبت إليه وقال:
  "نعم بالطبع." كل شيء على ما يرام.

لكن بعد وفاة إنويمتسيف - وقبل الإفراج عن فادن وكوديوكين - تم نقل القضية إلى لجنة المقاطعة. وزميلي وصديقي ، كيفو لفوفيتش ماجدانك - كان المشرف على هذا الفادن ، عندما كان طالبًا دراسات عليا ، استُدعي إلى لجنة المقاطعة كرئيس للقسم الذي عمل فيه فادن ، وآخر - سكرتير مكتب الحزب. حسنا ، بالطبع ، مسألة شخصية. طُردت مجدانيك من الحفلة ، وأعطوني صرامة مع الدخول لفقدان اليقظة. ثم خاف فينوجرادوف ، ولم يعد يأخذني إلى العمل. لماذا يأخذ الرجل الذي حصل على المسوي؟ وعلى الرغم من أنه كان يعرفني ويقدرني جيدًا ، إلا أنه كان مخرجًا ، وكان لديه أفكاره الخاصة. كان هذا هو الحال.

باختصار ، بقيت في معهدنا كمساعد بحث رئيسي. وبعد بضع سنوات دعيت إلى أمريكا. لم أفرج عنهم طوال هذه السنوات.

- وهذا هو ، بقعة واحدة كانت كافية بالنسبة لك لعدم السماح للخارج في الخارج؟
  - كما ترون ، الحقيقة هي أنه يكفي زرع مكان بمفرده ، وهو بالفعل ينتشر وينتشر وينتشر. بعد كل شيء ، كيف يحدث هذا إذا كنت بالفعل على الخطاف ، إذا كانت القضية قد بدأت بالفعل عليك؟ لنفترض أن لديهم نوع من المخبر واش. خلال الاجتماع المقبل ، أخبره الرفيق العقيد:
  "أنت تعرف ، لقد درست مع ميرسكي." في بعض الأحيان تقابله في بعض الشركات. لم تسمع عن طريق الصدفة ، سواء كان يقول بعض النكات المعادية للسوفييت هناك ، أو أي شيء آخر؟
  يجيب واش:
  - لا ، لم اسمع ابدا.
"حسنا ، حسنا ،" يقول العقيد.
  بعد شهر ، يأتي هذا الرجل مرة أخرى إلى العقيد نفسه:
  - بالمناسبة ، كانت هناك إشارات مرة أخرى حول هذا ميرسكي ، وألقى باللوم على شيء هناك. هل سمعت شيئا؟
  "لا" ، يقول المخبر.
  العقيد:
  - إنه أمر غريب ، ها نحن نتلقى إشارات ، تتواصل معه ولا تعرف شيئًا.
  وعندما يُطلب من هذا المخبر للمرة الثالثة ، يدرك أنه خلاف ذلك هو نفسه موضع شك ، يتذكر:
  - أنت تعرف ، هنا كنا في نفس الشركة في حفلة عيد الميلاد ، وقال ميرسكي أحد هذه الأشياء المشكوك فيها.
  وهذا كل شيء! يتم تسجيل ذلك ، ويتضخم الملف تدريجياً ويتضخم ويتضخم.

- هذا يعني أنه لا يمكنك قول أي شيء على الإطلاق ، ولكن الأمر سيظل كذلك.
  - نعم هنا أرزومانيان - أول مخرج لدينا ، كان لطيفًا جدًا بالنسبة لي. في كل مرة كان يوقعني بخصائص رائعة ، لكن قسم الخروج أزعجني في كل مرة. لقد سئم الأمر ، وذهب إلى نائب رئيس القسم الدولي - كان هناك مثل Belikov. طلب منه أرزومانيان أن يشرح الأمر مع ميرسكي: إنه أحد أفضل الموظفين ، لكن لا يُسمح له بالذهاب إلى أي مكان. طلب منه العودة في غضون أسبوع. وبعد أسبوع يأتي له. أمامه يوجد مجلد كامل طلب من لوبيانكا.

- ملفك؟
  - نعم يتجول فيها ، ويتصفحها ، ثم يقول:
  - حسنًا ، أنوشافان أغافونوفيتش ، لا يوجد شيء خطير هنا. لا توجد علاقات مع الأجانب ، ولا توجد علاقات مع المنشقين ، ولكن مع ذلك ، سوف يتعين عليك العمل مع صديق.

عاد أرزوماني إلى المنزل ، واتصل بي في اليوم التالي ، وأخبرني كل هذا. هذا من كلماته أقول. في مكتبه ، tête-à-tête ، أخبرني كل هذا. بعد شهرين توفي. ولم يعد Inozemtsev يشارك بنشاط في هذه المشكلة ، لأنه فهم كل شيء. أجريت محادثة معه. قال:
  "أنت تعرف ، هناك أشياء كثيرة عليك بالفعل ..."
  "إنه مجرد حديث" أجب.
  - على أي حال. هذه ليست سوى واحدة يوري فلاديميروفيتش [أندروبوف] يمكن أن تعطي مثل هذا الأمر.
  أنا أقول:
  "لكنك تذهب إليه."
  وهو يجيبني:
  "حسنًا يا عزيزي ، الأمر ليس بهذه البساطة."

انتهى كل هذا عندما وصل غورباتشوف بالفعل ، وبدأت البيريسترويكا. بدأوا في السماح لي بالخروج. كانت الرحلة الأولى إلى الأرجنتين ، إلى المؤتمر. ثم دعيت إلى الولايات المتحدة. أولاً ، تلقيت منحة في معهد السلام في واشنطن ، حيث عملت لعدة أشهر. خلال هذا الوقت ، عرفوني هناك ، وكان هناك العديد من العروض. اخترت التدريس في الجامعة الأمريكية في واشنطن. بطبيعة الحال ، هناك درست روسيا ، وليس الشرق الأوسط. تذكر ما كانت الأحداث في ذلك الوقت! كانت هذه فقط 91-92 سنوات.

- هل كانت مثيرة للاهتمام؟
  - ماذا انت؟ الفائدة ليست هي الكلمة الصحيحة. أتذكر عندما دعيت على وجه السرعة إلى نيويورك - كان يوم 31 ديسمبر. طرت من واشنطن إلى نيويورك عشية رأس السنة الجديدة. في التاسعة مساءً ، تحدثت على التلفزيون العام وتحدثت عن يلتسين ، الذي كان قد حل للتو محل غورباتشوف في الكرملين. هذا ما تحدثت عنه ، واستمع إليه المثقفون بكامله. عدت إلى واشنطن بعد يومين من رأس السنة الجديدة ، واستقبلني الجميع بالكلمات: "أوه ، نجمة إعلامية!" نجم إعلامي وما إلى ذلك.

"وأنت لا تزال هنا من أجلها."
  - ثم عملت في الجامعة الأمريكية ، ثم - لمدة ثلاث سنوات على التوالي في جامعة برينستون. أخبرني الجميع أن هذا سجل.

"ولكن هذه قصة أخرى." جورجي إيليتش ، دعونا نتحدث عن ذلك في المرة القادمة.
  - حسنا جيد.

شكرا جزيلا لك
  من فضلك

آخر تحديث: 01/26/2016

من كان لا شيء ...

فيتالي تسيبلييف ، "AiF": جورجي إيليتش ، أنت تدرس الشرق العربي ، الإسلام منذ أكثر من 60 عامًا. لماذا تعتقد أنه في بداية القرن الحادي والعشرين أصبح التطرف الإلكتروني الإسلامي التهديد الرئيسي للبشرية؟ بعد الأحداث الدامية في باريس ، يطرح المزيد والمزيد من الناس هذا السؤال.

جورج ميرسكي:  غالبًا ما يسألني الناس: لماذا ، من أوروبا الهادئة والمغذية جيدًا ، يذهب الناس للقتال من أجل الآلاف ، لماذا يعتنقون الإسلام؟ وأتذكر: في الثلاثينيات من القرن الماضي ، كان الكثير من المثقفين والأذكياء في فرنسا وإنجلترا قد سئموا أيضًا من الروتين ونضارة الحياة ، وكانوا يبحثون عن نوع من التطبيق ، كانوا يحلمون بالانضمام إلى بعض الحركة من أجل خلق عالم عادل. وذهبوا إما إلى الشيوعيين أو إلى النازيين. لأن قادة كليهما وعدوا بذلك بالضبط: وضع حد للمجتمع البرجوازي الضعيف ، لإنجاز الأعمال البطولية ... كثير من الناس في الغرب الذين يذهبون اليوم إلى الإسلاميين المتطرفين يسترشدون بنفس الأهداف.

بالنسبة للمسلمين أنفسهم في الشرق الأوسط ، فإن مشاركتهم في الدولة الإسلامية أمر مفهوم أيضاً. في السابق ، لم يكن الأمر متروكًا لهم: إما أنهم عانوا من المستعمرين الأوروبيين ، أو كانوا منشغلين بالتفكيك الداخلي - الحرب في لبنان ، الحرب الإيرانية العراقية ، الثورة في مصر ... لم يكن لديهم وقت لرفع رؤوسهم ، ووضع أهدافهم العالمية. وفي الآونة الأخيرة ، ظهر أشخاص قرروا إحياء الخلافة - وهي حالة ضخمة من المسلمين. بعد قرون من الإذلال والاستغلال ، رفع الإسلام إلى الحد الذي يجب أن يحتلها وفقا للقرآن. في أحد سورة القرآن ، يقال مباشرة: "أنت الأفضل من المجتمعات ، التي تم إنشاؤها لصالح الناس ..." في الواقع ، تلك المختارة. وأين كان المسلمون في القرن العشرين؟ في الطابق السفلي ، في حين أنهم في الطابق العلوي ، هم أمريكيون ويهود. لذلك ، لاستعادة العدالة ، وسيكون من الضروري ، وفقًا لفكرتهم ، إنشاء الخلافة.

- من كان لا شيء ، سوف يصبح كل شيء؟

ها هو ذا. وبدأت هذا سيد قطب  - كان هناك مثل هذا الرقم في مصر ، الذي شنق في ناصر. يوم واحد جاء إلى الولايات المتحدة الأمريكية. كان ينظر إلى الحياة الأمريكية والقاتمة كل يوم. وعندما تم إحضاره إلى مدرسة حيث قام المعلم بتدريس الدرس ، وكانت هناك فتيات وفتيان في الفصل ، نفد قطب ولعن أمريكا إلى الأبد: ما نوع المجتمع هذا ، حيث تعلم المرأة حياة الرجال؟!

هؤلاء الناس يرفضون بشكل قاطع الدولة العلمانية. من وجهة نظرنا ، هذه هي العصور الوسطى البرية. لكن بالنسبة لهم ، هذا بيان للإسلام الأصلي النقي. إنهم مستعدون لتربية الفقراء والمضطهدين للقتال من أجل مُثلهم العليا. والأشخاص الذين يذهبون إلى هناك للقتال ، والذين طالما شعروا بأنهم جزء من هذه الأخوة ، سعداء بالموت من أجل ذلك. على الرغم من أنه في الواقع ، فإنه يتحول إلى أعظم غباء. بعد كل شيء ، الذي دعا لقتل بن لادن؟ اليهود والصليبيون ، أي المسيحيين. وفي سوريا والعراق ، يقتل الإسلاميون مسلمين آخرين ، مثلهم مثل العرب.

   "باسم العدالة" ، يقتل الجهاديون حتى الإخوة بالإيمان. الصورة: www.globallookpress.com

"قاد أوباما إلى الزاوية"

عندما بدأت عمليتنا في سوريا للتو ، كتبت: "روسيا ، التي اعتادت بعد شبه جزيرة القرم ودونباس في العالم الغربي على التفكير وكأنها منبوذة ، قفزت فجأة من الصندوق - وأين؟ في أهم بقعة في العالم. " هل هذه حقًا فرصتنا للخروج من العزلة؟

نحن بالفعل خارج العزلة. الجميع ، بطبيعة الحال ، ينظر إلى موسم الصيدهو الآن رجل الدولة الرئيسي في العالم. لقد أظهر للجميع ما يمكن للشخص القيام به بقوة الإرادة والمبادرة. crocked أوباماإلى الزاوية. وبغض النظر عن انتهاء العملية في سوريا ، فقد قام بالفعل بعملين عظيمين. أولاً ، تم إنقاذ دمشق ، أقدم مدينة على وجه الأرض ، من مصير نفس كابول. بعد كل شيء ، عندما غادرت القوات السوفيتية عاصمة أفغانستان ، اقتحمت الجماعات الإسلامية المدينة ودمرتها بالكامل. الشيء نفسه سيكون في سوريا. إذا لم يكن الأمر كذلك بالنسبة لروسيا ، فإن داعش سوف تستحوذ على دمشق عاجلاً أم آجلاً. والثاني - أنقذ بوتين المجتمع العلوي في سوريا ، ولكن هذا لا يزال 12 ٪ من السكان. سيتم إبادةهم أو ، في أحسن الأحوال ، يتحولون إلى عبيد. الآن ، حتى لو كان الهجوم للجيش الأسدخنق ، لا دمشق ولا اللاذقية - أرض العلويين - الأعداء لن يأخذوا.

- إذا فجر الجهاديون الروس بالفعل طائرة روسية في مصر ، فمن ذا الذي يستطيع أن يقف وراءهم؟

لا أعتقد أن هذه مبادرة للمسلحين المحليين - على الأرجح ، تلقوا أمرًا من القيادة المركزية للدولة الإسلامية. لكن بطريقة أو بأخرى ، قام بدو سيناء ، الذين كانوا منذ فترة طويلة بصراع مسلح مع الحكومة المصرية ، بقتل عصفورين بحجر واحد. أولاً ، لقد وجهوا ضربة فظيعة لمصر ، لأن السياحة هناك يمكن أن تتوقف الآن ، وهذا سيضعف الدعم الشعبي رئيس السيسيوهو ما يبحث عنه المسلحون. ثانياً ، ضربوا روسيا ، التي أعلنت نفسها عدوًا لـ IG.

كانت عمليتنا الجوية مفاجأة كاملة للجهاديين. خلال العام الماضي ، اعتادوا على القصف الأمريكي. ماذا تأخذ من الأمريكيين؟ أمريكا ، بالطبع ، يحكمها اليهود. إنهم مدعومون من قبل المستعمرين البريطانيين والفرنسيين السابقين الذين يحتقرون العرب. لكنهم لم يتوقعوا خدعة قذرة من الروس. لذلك ، لديهم الآن كراهية لنا أكثر من الولايات المتحدة وأوروبا.

أين الدبابات والمشاة؟

ماذا يجب أن تفعل روسيا بعد مأساة A321؟ أترك سوريا أو ، على العكس من ذلك ، عزز الهجوم ، "اوقف العدو في عرينه"؟

لا يوجد سيناريو مثالي. وقف القصف دون تحقيق نجاح كبير - سوف يُنظر إلى هذا على أنه يفقد الأرض ويفقد وجهه. بالإضافة إلى ذلك ، ليس هناك ما يضمن أن الإرهابيين سوف يهدأوا ويتوقفوا عن وضع خطط للانتقام من روسيا. تعزيز القصف؟ لكن لا تضغط على IG لوحده بضربات جوية ؛ لذلك ، هناك حاجة إلى عملية برية. ومن الذي سيعطي الدبابات والمشاة؟ الآن ، إذا أرسل الأمريكيون 200 ألف من جنودهم إلى العراق ، وروسيا - 200 ألف من جنودهم إلى سوريا ، فإن داعش يمكن تدميرها بالوسائل العسكرية. لكن لا أوباما ولا بوتين سيفعلان ذلك ، لأن العملية البرية خسارة كبيرة. لذلك ، سوف يستمر كل شيء تقريبًا كما هو الآن. ويمكن أن تستمر الحرب أشهرًا أو حتى سنوات.

الدولة الإسلامية (IG) هي منظمة إرهابية محظورة في الاتحاد الروسي.

جورجي ايليتش ميرسكي  (27 مايو ، موسكو ، الاتحاد السوفياتي - 26 يناير ، موسكو ، روسيا) - عالم سياسي سوفييتي وروسي ، باحث رئيسي ، دكتوراه في العلوم التاريخية ، أرابيست ، أستاذ. عضو في الحرب العالمية الثانية.

سيرة

في التسعينيات ، عمل في معهد السلام الأمريكي كباحث زائر. شارك في بحث حول موضوع "العلاقات بين الأعراق في الاتحاد السوفيتي السابق كمصدر محتمل للنزاع" (منحة من مؤسسة ماك آرثر). ألقى محاضرات في 23 جامعة في الولايات المتحدة الأمريكية ، وقام بتدريس دورات منتظمة في جامعة برينستون ، نيويورك ، والجامعات الأمريكية ، وجامعة هوفسترا.

أصبحت أعماله في مجال دراسة موضوع "الجيش والسياسة في دول العالم الثالث" كلاسيكية. من بين اهتماماته المهنية: الأصولية الإسلامية ، المشكلة الفلسطينية ، الصراع العربي الإسرائيلي ، الإرهاب الدولي ، دول الشرق الأوسط.

غالبًا ما كان خبيرًا ضيفًا في محطة إذاعة صدى موسكو.

كان يجيد اللغة الروسية والإنجليزية والفرنسية والألمانية والإسبانية والعربية والبولندية.

خضع لعملية جراحية تتعلق بالسرطان. توفي جورج إليش ميرسكي في 26 يناير 2016 بعد مرض طويل. تم دفن جرة مع رماد في columbarium في مقبرة Novodevichy بالقرب من الآباء والأمهات.

الأسرة

• الآباء - فني السيارات إيليا إدواردوفيتش ميرسكي (1889 ، فيلنا - 1940 ، موسكو) وفيكتوريا غوستافوفنا ميرسكايا (1905-1989).
• الزوجة - إيزابيلا ياكوفليفنا لابينسكايا (مواليد 1937) ، موظفة في IMEMO RAS.

إجراءات

• ميثاق بغداد هو أداة للاستعمار. M. ، 1956
• مواد لمحاضرة حول موضوع "قناة السويس". M. ، 1956 (شارك في تأليفه E. A. Lebedev)
• قناة السويس. M. ، Knowledge ، 1956 (شارك في تأليفه E. A. Lebedev)
• حول آفاق التعاون الاقتصادي بين آسيا وأفريقيا. M. ، 1958 (شارك في تأليفه L. V. Stepanov)
• العراق في الأوقات العصيبة. 1930-1941. M. ، 1961
• آسيا وأفريقيا - القارات على هذه الخطوة. M. ، 1963 (مع L.V. Stepanov).
• الشعوب العربية تواصل الكفاح. M. ، 1965
• الجيش والسياسة في آسيا وأفريقيا. ماجستير العلوم ، 1970.
• الطبقات والسياسة في آسيا وأفريقيا. م ، المعرفة ، 1970
• العالم الثالث: المجتمع والسلطة والجيش. ماجستير العلوم ، 1976.
• دور الجيش في الحياة السياسية لدول العالم الثالث. M. ، 1989
• ظهور آسيا الوسطى ، في التاريخ الحالي ، 1992.
• "نهاية التاريخ" والعالم الثالث "، في روسيا والعالم الثالث في عصر ما بعد الاتحاد السوفيتي ، مطبعة جامعة فلوريدا ، 1994.
• "العالم الثالث وحل النزاعات" ، في الأمن التعاوني: الحد من الحرب العالمية الثالثة ، مطبعة جامعة سيراكيوز ، 1995.
• "على أنقاض الإمبراطورية" ، مجموعة غرينوود للنشر ، ويستبورت ، 1997.
• الحياة في ثلاثة عصور. M. ، 2001.

اكتب نصيحة عن مقالة "ميرسكي ، جورجي إيليتش"

أدب

• جورجي إيليتش ميرسكي (1926-2016) // التاريخ الجديد والحديث. - 2016. - رقم 3. - S. 249-250.

الملاحظات

مراجع

• . راديو ليبرتي (05/09/2015).
• (26.01.2016)
•   // Lenta.ru ، 01/26/2016

خطأ Lua في الوحدة النمطية: External_links على السطر 245: محاولة فهرسة حقل "wikibase" (قيمة لا شيء).

المقطع الذي يميز ميرسكي ، جورجي إيليتش

يعتقد المؤرخ المشهور أن نظام يلتسين كان ملائما تمامًا للمستوى الأخلاقي وحالة الشعب ككل

تم وضع الفصل الغريب للغاية بعنوان "روسيا يلتسين" من كتاب مذكرات المؤرخ السوفيتي والروسي ، الاستشراقي العربي والعالم السياسي جورجي إيليتش ميرسكي (1926-2016) "الحياة في ثلاث عصور" في عالم اللغة الإنجليزية من قبل عالم الفيزياء نيكولاي بودوسوكورسكي. والنتيجة الرئيسية ، للأسف ، الاستنتاج الوحيد الذي يمكن استخلاصه من خلال قراءة هذه السطور هو: لا شيء يتغير في روسيا. ليس لسنوات ، وليس لعقود ، ولكن لعدة قرون.

"أنا جالس في مؤسسة غورباتشوف ، في اجتماع مائدة مستديرة حول مشكلة العولمة. في الاستبيان الذي تم توزيعه على جميع المشاركين ، قرأت: "كيف يمكنك تمييز النظام الحالي في روسيا؟" عندما حان الوقت للتحدث ، أقول: "يمكنك أن تسميها ما تشاء - الأوليغارشية ، رأسمالية التسميات ، الكليبتوقراطية ، وهكذا ، سيكون كل ذلك بطريقة أو بأخرى. درجة صحيح. شيء آخر مهم: أن نفهم أن هذا النظام ككل مناسب إلى حد ما للحالة الراهنة لمجتمعنا ، وأنه ليس مسألة العديد من الشخصيات البغيضة التي تتعرض للهجوم اليوم ، في كثير من النواحي عادلة - يلتسين ، جيدار ، تشوبايس ، تشيرنوميردين - ولكن أنه بعد انهيار السلطة السوفيتية ، فإن المرتفعات الاقتصادية في الدولة على أي حال كانت ستستحوذ عليها بالتحديد أشخاص من الفئة الاجتماعية التي نراها الآن ، والتي تستضيف وتبني نظامًا جديدًا للعلاقات بين السلطة والملكية. " من الواضح أن غورباتشوف غير سعيد ، وهو ينظر إلى الكآبة.

ومع ذلك ، فهو لا ينسى. سرعان ما دعاني ، بناءً على نصيحة أناتولي تشيرنيايف ، إلى مكتبه ، حتى أقوم بإلقاء محاضرة حول الأردن والدول العربية عمومًا: دعاه الملك حسين إلى عمان ، وعندما كان رئيسًا ، لم يزر العالم العربي أبدًا. بالمناسبة ، لا أتوقف أبدًا عن الشعور بالدهشة من مظهر غورباتشوف الجيد ، على الرغم من كل ما كان عليه تحمله. يقولون هذا لأنه دائمًا ما يكون خارج المدينة أو خارجها. أعتقد أن هذه ليست هي النقطة الوحيدة. أذكر ما أخبرني به ألكساندر ياكوفليف عند الإجابة على سؤالي: "ما هو برأيك ، العيب الرئيسي في غورباتشوف؟" - "لن يعترف أبداً بأخطائه ، وسيجد دائماً اللوم. لقد فعل كل شيء بشكل صحيح ، وإذا حدث خطأ ما - لقد تم إنشاؤه ، فشل ". ربما هذا صحيح. شخص سعيد - يمكنه النوم بسلام ، وضميره واضح. الله يكون قاضيه ، بالطبع.

في مصيري الشخصي ، لعب غورباتشوف دورًا مثل أي شخص آخر في حياتي كلها. شكرا له ، سافرت حول العالم. كما ذكرنا سابقًا ، فإنني أرفع دائمًا الزجاج في الخارج لصحته. بالمناسبة ، لا يسع المرء إلا أن يعطيه الفضل لرفضه الغرق في الدم للمعارضة ، بما في ذلك الحركة الانفصالية الوطنية ، في مطلع الثمانينيات والتسعينيات. لكنه كان يمكن أن يفعل ذلك ، وكل مؤسستنا تقريبًا كانت ستدعمه. وبشكل عام ، إذا لم يكن قد بدأ إصلاحاته ، لكنه كان راضياً عن الحكومة ، دون لمس النظام المفلس ، من حيث المبدأ ، لكنه لا يزال قابلاً للتطبيق ، فإنه سيظل في الكرملين.

بالطبع ، يكره غورباتشوف وفريقه يلتسين وينظرون إليه كجذر للشر - وهذا أمر مفهوم من الناحية الإنسانية. لكن هنا أذكر مثل هذه الحالة. ذات مرة ، على متن طائرة متجهة من نيويورك إلى موسكو ، تحول زميلي المسافر إلى باحث سابق في معهدنا الذي أصبح رجل أعمال ناجحًا في مجال النفط: موقعًا جيدًا في أكبر شركة نفط أمريكية ، وشقة في بارك أفنيو ، وهي شبكة من محطات الوقود في منطقة أرخانجيلسك. تحدثنا.

اتضح أنه في أوائل التسعينيات ، عندما تم تخصيص حصص لتصدير النفط ، حصل على ترخيص من وزير رفيع في موسكو لتصدير زيت الوقود من مصنع واحد في أوكرانيا. اشترى زيت الوقود بسعر 70 روبل للطن ، وبيع في الخارج بسعر 40 دولار. سرعان ما أصبح مليونيرا. أترك جانبا مسألة أصل رأس المال الأولي ، وهو أمر ضروري ، من بين أمور أخرى ، من أجل رشوة كل من وزير موسكو والمدير الأوكراني للمصنع. هذا هو دائما سؤال مظلم.

قال الرأسمالي الألماني جيرمان ستريغوف ، وهو شاب معروف في موسكو في ذلك الوقت ، مالك أليسا ، في محادثة معي في واشنطن إن شخصًا ما أقرضه أصلاً عدة مئات من الدولارات ؛ اتركه لضميره.

لذا ، فإن السؤال الذي يطرح نفسه هو: إذا كان المناخ الأخلاقي في البلاد في لحظة حاسمة عندما كانت الحكومة السوفيتية في أنفاسها الأخيرة ، فقد كان أعضاء الحكومة على استعداد لمنح تراخيص تصدير النفط لرشاوى ضخمة (وهذا هو عدد الوظائف التي بدأتها من القلة اللامع اليوم) ، ما علاقة يلتسين وجيدر به؟ ومن الذي يمكنه الاستفادة من الموقف الفريد ، الفرصة الرائعة للثراء في غضون أيام تقريبًا ، إن لم يكن هؤلاء الأشخاص الذين سبق لهم التقدم - نفسيا وبمعنى الموارد المالية - على استعداد لبدء عمل تجاري "على نطاق واسع"؟

من الممكن حساب عدة فئات من هؤلاء الأشخاص: أولاً ، إنها جزء من النخبة الحزبية السابقة ، والأشخاص الذين لديهم بالفعل الروابط الضرورية "في الأعلى" والوصول إلى أموال الحزب وكومسومول ؛ ثانياً ، "عمال الظل" السابقون ، رجال الأعمال السريون الذين أنشأوا تعاونيات في ظل غورباتشوف ، هذا المبدأ الأساسي للهياكل شبه الجنائية القوية في المستقبل ؛ ثالثًا ، الشباب المتعلم وريادة الأعمال ("مرشحي العلوم الجسدية والرياضية") ، الذين وجدوا فجأة في أنفسهم مواهب رجل أعمال وغالبًا ما يكونون قريبين من الفئتين الأوليين. وهكذا ظهر "الروس الجدد" ، الذين كانت نخبتهم هم الذين يطلق عليهم القلة. لذلك كانت هناك إمبراطوريات مالية. هل كان من الممكن تجنب كل هذا إذا لم يكن هناك يلتسين ولا جيدار في العالم؟ أنا أشك في ذلك.

خلقت انهيار السلطة السوفيتية ، ونهاية اللجان الإقليمية ولجنة تخطيط الدولة ، فراغًا اقتصاديًا ، امتلأ على الفور بالجنح والمحتالين الذين نشأوا في ظل النظام القديم. فقط يمكن أن تأتي إلى سطح الحياة الاقتصادية ، أناس من نوع مختلف ، والحكومة السوفيتية ببساطة لم تستعد. هناك ، بالطبع ، استثناءات ؛ من بين معارفي ، على سبيل المثال ، في الولايات المتحدة ، هناك رجال أعمال شبان ممتازون ، أناس رفيعو المستوى ومتحضرون. لكن هذه الأقلية ، وتتشكل إلى حد كبير تحت تأثير البيئة الأمريكية.

أعترف أن إصلاح Gaidar ، بالإضافة إلى خصخصة Chubais ، قد تم تنفيذهما بشكل موضوعي بطريقة ساهمت ، بصرف النظر عن نوايا المبادرين ، في نقل جزء كبير من الاقتصاد إلى أيدي رجال أعمال جدد ، تم إثراءهم دون خجل وبسرعة كنتيجة لـ "الرابطة" الفاسدة تمامًا. ربما كان يمكن القيام بالكثير بطريقة مختلفة ، مع ضرر أقل بكثير للسكان. ولكن يجب طرح السؤال الأساسي: من أين يمكن أن يأتي في هذا البلد الضخم عشرات الآلاف من المسؤولين والإداريين ومديري المؤسسات النزيهين والضميرين والمديرين القادرين على تحمل إغراء الإثراء الإجرامي السهل وغير المُعاقب ، هذا الإغراء الرهيب بالفساد في ظروف التضخم والانهيار الساحق في مستويات المعيشة؟ أي شخص قادر على تخيل الصورة النفسية المعتادة للمسؤول السوفيتي سوف يجيب بسهولة على هذا السؤال: يمكن أن يكون هناك نسبة صغيرة فقط من هؤلاء الناس.

وبغض النظر عن المسار الذي يتخذه الرئيس ، بغض النظر عن المراسيم العادلة والهائلة التي يصدرها - في المساحات الشاسعة من روسيا ، كان كل هذا سيذهب إلى الرمال ، على الورق ؛ بعد كل شيء ، تستمر الحياة الحقيقية هناك ، في المناطق النائية ، حيث يتم الحكم في كل مكان حرفيًا ، ويحكم الناس من نفس الشعب السوفيتي القديم. يجب على أولئك الذين يعتقدون أن الأمر برمته في فريق يلتسين المشؤوم ، أن ينظروا إلى ما يحدث في الجمهوريات السوفيتية السابقة.

لا يوجد في أوكرانيا ولا في دول القوقاز وآسيا الوسطى يلتسين أو جيدار أو تشوبايس ، لكن من يستطيع أن يقول إن هناك فسادا أو سوءا أو سوء إدارة أقل مما هو عليه في روسيا؟ بدلا من ذلك ، العكس. علاوة على ذلك ، حتى ، على سبيل المثال ، في ليتوانيا ، حيث قمت بزيارتها منذ وقت ليس ببعيد ، في بلد من حضارة أوروبية مختلفة ، سمعت نفس الشكاوى: يسرقون ، ويتقاضون رشاوى ، ويشاركون في عمليات احتيال لا ضمير لها ...

يمكن لدول البلطيق في التركيب الوراثي أن تعيش بنفس الطريقة التي يعيش بها جيرانها الاسكندنافيون. ولكن - لا تنسَ نصف قرن من القوة السوفيتية. لكن في روسيا لم تكن هذه السلطة موجودة منذ خمسين عامًا ، ولكن لمدة سبعين عامًا - لماذا تتفاجأ؟ يلتسين ، زيوجانوف ، يافلينسكي - ولكن من يهتم ، لا يمكن لأحد أن يمنع أو عكس العملية التي بدأت بالفعل مع البيسترويكا في غورباتشوف ، وهي عملية ترشيح ورفع نوع محدد تمامًا من الناس ، وهو النوع الوحيد الذي كان مستعدًا وقادر على الاستفادة من الاقتصاد. الانتقال من "النظام الاشتراكي" إلى الرأسمالية ، إذا أمكنك تسمية الرأسمالية بما لدينا ، ومرة \u200b\u200bأخرى ، لا يمكن لأي نوع آخر من الرأسمالية أن ينهار المجتمع السوفيتي من حطامه.

هل هذا يعني أنه لا يوجد بديل لـ "نظام يلتسين" على الإطلاق؟ لا ، لقد كتبت بالفعل أنني لا أؤمن بـ "الحتمية الحديدية" للأحداث. كان هناك بديل ، ولكن أي واحد؟ دعنا نعود إلى "الحالة المزاجية". إذا توفي يلتسين في بداية العام 92 ، لكان نائب الرئيس روتسكي قد حل محله. معرفة شخصيته وسلوكه في عام 93 ، يمكننا أن نفترض أنه لن يكون هناك شيء جيد. أذكر أنه في تلك اللحظة كانت "معركة السيادة" تتكشف ، كانت تتارستان على وشك إعلان الاستقلال ، وكانت الشيشان قد انفصلت بالفعل ، وكانت المشاعر الانفصالية تتصاعد في المناطق الروسية للاتحاد - في جبال الأورال وسيبيريا. من غير المعروف ما إذا كان راتسكوي كان سيحافظ على وحدة روسيا - بعد كل شيء ، لم يكن لديه سلطة يلتسين التي تم غزوها في العام 91 ، وبصفة عامة لا يوجد شيء قد حُبته الطبيعة تمامًا مع يلتسين: الإرادة القاسية والشجاعة والتصميم ، تلك "الحديد" الداخلية "، وهو ما يسمى باللغة الإنجليزية الشجاعة -" أحشاء ".

كان يلتسين قادرًا على إثارة خوف الزعماء الإقليميين العنيدين ، وفي الوقت نفسه ، إذا لزم الأمر ، عقد اتفاق وتوافق ؛ تتارستان نفسها هي أفضل مثال. كنت في كازان عام 1992 وأتذكر الحملة التي أطلقها مؤيدو الاستقلال في ذلك الوقت. كان يلتسين وشيمييف قادرين ، متوازنين على السلك ، على منع الفجوة التي ستكون لها عواقب وخيمة لا يمكن إصلاحها بالنسبة لروسيا (ستكون أسوأ بكثير من الشيشان ؛ يجب على المرء فقط أن يتخيل ما سيحدث إذا كان سياسيو موسكو قد أطاعوا "غريزة سيادية" ، رفضوا الاعتراف بنتائج استفتاء تتارستان ، وكان الكثيرون يميلون إلى هذا ، حتى الحديث عن إمكانية إنشاء بديل ، لا يخضع لهيكل الحكم في جمهورية شيميف). كان شيميف ، بدعم من يلتسين ، قادرًا على الخوض في الخط الذي حدده مصطلح "السيادة" ، قبل الوصول إلى "الاستقلال".

أشك في أن راتسكوي يمكنه مقاومة "الصقور" في موسكو والتوصل إلى اتفاق مع كازان. سلامة روسيا ستكون في خطر. وحتى لو لم ينجح روتسكي في البقاء في السلطة - وهو أمر ممكن تمامًا - فإن أي من السياسيين في ذلك الوقت كان يتمتع بسلطة وإرادة كافية لقمع كلٍّ من الميول الطاردة المركزية وتسلل الزعماء الطموحين لزعماء المجلس الأعلى عمومًا لكبح جماح أولئك المتنوعين والمعارضين أنفسهم ، ولكن القوى السياسية المضطربة والمدمرة بشكل أساسي والتي ، جرأة فجأة بعد انهيار النظام السوفيتي ، بدأت بالفعل في سحب البلاد في اتجاهات مختلفة؟ بعد كل شيء ، كان الشيوعيون ، الذين تعافوا بعد الخوف ، يرفعون رؤوسهم بالفعل ، وبدأت الجماعات النازية الشوفينية في إعلان أنفسهم بصوت أعلى - وبعبارة أخرى ، أن المعارضة "الحمراء البنية" قد بدأت بالفعل في التكوّن ، والتي كان يلتسين يسحقها بالدبابات التي تطلق النار على البيت الأبيض فقط في خريف العام المقبل.

وحدث كل هذا في جو من الارتباك الكامل والارتباك في المجتمع. كانت هناك حاجة قوية لإرادة قوية للحفاظ على سلطة دولة موحدة ، ولم يلتزم سوى يلتسين بهذه الإرادة.

إذا تحدثنا عن الإصلاحات الاقتصادية ، فعندئذ - أكرر - كان من الممكن تنفيذها إذا لم يكن هناك يلتسين ، ولا جيدار وشوبايس ، بطريقة مختلفة ، بلطف وسلاسة ، دون التشنجات "العلاج بالصدمة" (بالمناسبة ، لا يزال الاقتصاديون ما زال هناك جدال حول ما إذا كان "العلاج بالصدمة" قد تم استخدامه فعليًا أم لا ؛ حقيقة أن السكان عانوا بشكل رهيب هي حقيقة ، ولكن كيف كان من الضروري بالضبط إنشاء نوع جديد من الاقتصاد الانتقالي - لم يكن هناك رأي مقنع واحد) .

بالنسبة لي شخصياً ، هناك شيئان واضحان: أولاً ، على أي حال ، كان لا يزال من الضروري البحث عن طرق جديدة للتنمية الاقتصادية ، كانت الإصلاحات حتمية لاستبدال النوع السوفيتي من الاقتصاد بشيء آخر ، وثانياً ، لا أحد سوى رواد الأعمال ". تشكيل جديد "(وقح ، جشع ، فاسد) لم يكن" في متناول اليد "كمواد بناء لنظام اقتصادي جديد قائم على مبادرة خاصة.

هذا هو جوهر المسألة: بعد انهيار الدولة ، المخطط لها ، ونظام القيادة والإدارية ، لا يمكن تشكيل سوى نظام بديل قائم على أولوية المشاريع الخاصة. ولكن ببساطة لم يكن هناك أي نوع آخر من NEPman الحديث ، وهو ممثل لعنصر الرأسمالية الناشئة ، بخلاف أولئك الذين خرجوا من معاطف Brezhnev و Gorbachev. وبالتالي ، فإن البديل لنظام يلتسين يمكن أن يكون فقط في التفاصيل والتفاصيل والأساليب والسرعة وليس في التيار الرئيسي. من كان يجلس في الكرملين ، فإن المحتالين والمسؤولين الفاسدين سيظلون يملأون الفضاء الاقتصادي بعد انهيار الاتحاد السوفيتي.

لا يمكن إنكار أن يلتسين ، بصرف النظر عن آرائه ورغباته ونواياه ، أعطى "ضوءًا أخضر" للعناصر الفاسدة ، نظر من خلال أصابعه إلى السرقة المتفشية ؛ وضعت وصمة عار سوداء لا تمحى على كامل عهد القيصر بوريس ، تمامًا مثل الحرب في الشيشان. هل يعرف كل شيء؟ هذا ليس كبيرا جدا. أعتقد أنني كنت أعرف الكثير عن ذلك ، خمنت بشأن شيء ما ، وفضلت بوعي عدم الخوض في التفاصيل ، ورفضت معلومات غير سارة. لقد كان منخرطاً في مواجهات سياسية ، وخاض قتالًا مشتركًا ، وبنى مباني خرقاء ومثيرة لتعزيز سلطته ، وبحث عن قوى يمكن أن تساعد في الحفاظ على انخفاض شعبيته بشكل مطرد بعد إصلاحات غايدار ، وعندما كان مقتنعًا ، "يجب منح الامتيازات الجمركية للعناصر المؤثرة في المجتمع مثل لقد وافق ، لا يريد ، ربما ، حتى على التفكير في المكان الذي سيؤدي إليه.

يقولون إن كل الفساد يأتي من الأعلى ، وأن الناس في المراتب الدنيا من السلطة ، وهم يدركون ما يحدث في موسكو ، يشعرون بالإفلات من العقاب. "تعفن السمك من الرأس." ولكن الأسماك الميتة فقط تتحلل ، وليس الأسماك الحية. وروسيا ، بعد التحرر من السلطة السوفيتية ، كانت تشبه أي شيء سوى السمك الميت. يالها من طفرة فورية في المبادرة الإنسانية ، لعقود من الزمان والمجمدة ، يا لها من طفرة في ريادة الأعمال ، يا لها من ازدهار التجارة ، الخدمات ، البناء ، الصحافة الحرة! شعر ملايين الناس بروح المبادرة داخل أنفسهم ، هرعوا إلى العمل ، وهرعوا إلى المكوك في الخارج. كم عدد المكاتب المختلفة التي ظهرت في شوارع موسكو ، ما تكشف عن بناء إسكان سريع - وليس فقط في منطقة موسكو ، كنت مؤخراً في نيجني نوفغورود ، هناك نفس الصورة. وفرة مجنون من السيارات؟ في الواقع ، معظمهم ليسوا ليموزين أذكياء من الأوليغارشيين ، لكن تشيجولي وموسكوفيتيس من الناس الذين يشكلون الطبقة الوسطى ، الذين يقال في بعض الأحيان أنه ليس في روسيا على الإطلاق ، فقط ، كما يقولون ، حفنة من أصحاب الملايين والجماهير الفقيرة. لا ، إنه ، وحيويته ، وديناميته ، وقدرته على البقاء ، وتدور ، والتكيف ، وكسب المال عن طريق ربط أو عن طريق المحتال - هذه هي حقا ظاهرة مذهلة.

يشعر الأجانب بالدهشة: "لقد اعتقدنا أن الحكومة السوفيتية قد ألغت جميع المبادرات من الروس ، وقتلت كل مهارات تنظيم المشاريع ، وأصبح الناس روبوتات سلبية ، وقادرة على الاستجابة فقط للنبضات القادمة من الأعلى ، والآن ، فقط فكر في مدى حجم الأعمال التجارية الحديثة ، وكيف تفصل الروس في جميع أنحاء العالم ، قاموا على الفور بتوجيه أنفسهم ، والمشاركة في العمليات التجارية الدولية ، وإظهار هذه البراعة والحيلة ، التي تتساءل فقط! "

والشيء هو أنهم لم يعرفوا شيئًا واحدًا بسيطًا في الخارج: بالفعل في زمن بريجينيف ، يتقن العديد من الأشخاص النشطاء والمغامرين فن البحث عن طرق شبه قانونية لزيادة ثرواتهم ، باستخدام الصلات ، "الصراخ" ، التحايل على القوانين ، المناورة على شفا الجريمة ، السلع ، في مكان ما لكسب المزيد من المال أو التجارة ، تتلمس عن مجالات التأثير في "اقتصاد الظل" - بكلمة "إذا كنت تريد أن تعيش ، تكون قادرة على الدوران".

كل هذه المهارات ، التي لم تكن مألوفة تمامًا للأجانب الذين اعتادوا العيش في إطار القانون ، في مجتمع عادي - كيف أتوا في متناول اليد في هذه اللحظة الحاسمة ، عندما تم فتح جميع الحواجز والمقلاع ، كل الأقواس والأطواق الرسمية التي ربطت المبادرة الشخصية ، عند فتحها ، لأول مرة الحياة! - فرص جديدة ، لالتقاط الأنفاس ، عندما كان شعار: "ضرب الحديد بينما يكون الجو حارًا" ، "احصل على ما يمكنك ، كل واحد لنفسه". لكن في الوقت نفسه ، بقيت السيكولوجية كما هي ، العقلية السوفيتية - "إذا لم تر السلطات ، افعل ما تريد". الأخلاق العامة ، والشعور بالواجب ، والمسؤولية المدنية ، واحترام القانون ، والقواعد الدينية - ولكن من أين جاء كل هذا؟ منذ فترة طويلة كل هذا محفور ، تم التخلص منه ، داس. وأظهر هومو سوفيتيكوس في ظل ظروف "الرأسمالية الوحشية" الناشئة نفسه بهذه الطريقة ، وفقط بالطريقة التي كان عليه أن يثبت بها نفسه ، كان مستعدًا تمامًا لمثل هذا الموقف.

فالسمكة حية ولا تتعفن من الرأس. الحياة على قدم وساق. وهذا الفساد المتفشي ، والخروج على القانون ، والفجور ، وهو ما يلفت الانتباه في العاصمة ، يعيد إنتاج كل ما يحدث في المقاطعة - على نطاق أوسع بشكل لا يضاهى - القبح يأتي من الأسفل تمامًا كما في الأعلى. كان نظام يلتسين مناسبًا تمامًا للمستوى المعنوي وحالة الشعب ككل - كان هذا غير سارة ، ولكن - للأسف! - حقيقة لا جدال فيها. لذلك ، فإن الرأسمالية ، التي بدأت في الظهور ، لا يمكن أن تكون شيئًا آخر غير الكوابيسية - القبيحة والإجرامية واللصوص والمضاربة. على نفس القدر من الأهمية ، هذه ليست فقط رأسمالية رجال الأعمال الذين يسلبون الدولة ويرشو المسؤولين ، ولكن أيضًا رأسمالية الدولة ، البيروقراطية. المسؤولون يسلبون ثروة البلاد ويسهمون في تدهورها لا يقل عن التجار.

القديمة ، مثل روسيا نفسها ، هي هيمنة الزعماء من جميع الرتب ، والمسؤولين بقللهم ومصلحتهم الذاتية ، وعدم الكفاءة ، واللامبالاة ، مع رغبتهم الدائمة في التهرب من المسؤولية ، مع ازدراء رجال الدين للناس ، وميل غير قابل للتدمير إلى التعسف ، إلى المواجهة والأكاذيب الأبدية - باختصار ، كل ما تم وصفه بألف ضعف في الأدب الروسي في القرن التاسع عشر - كل هذا يضع عبئاً فظيعاً ومميتاً على روسيا. كيف يمكن أن تنمو الرأسمالية الإنتاجية "الطبيعية" هنا؟ وهل من الغريب أن أعمالنا بدأت في الظهور كمضاربة مالية ، بدلاً من التصنيع؟

عندما سألت رجل الأعمال الشاب German Sterligov الذي ذكرته سابقًا لماذا لم يستثمر في الصناعة ، أجاب: "كنت أخطط مؤخرًا لبناء مصنع للأسمنت ، لكن عندما حسبت عدد المشاكل التي ستحدث في المواد الخام والمعدات ، مع بيع المنتجات ، مع المسؤولين من جميع المستويات - قررت التخلي عن هذه الفكرة. " نعم ، من الأسهل والأكثر ربحية الانخراط في العمليات المالية وعمليات التصدير أو إظهار الأعمال. وبين عشية وضحاها ، أصبحت موسكو مدينة من المصرفيين والسماسرة (على الرغم من أنه بعد الافتراضي 98 ، انخفض عددهم) ، وهي مدينة من الخدمات والترفيه للأثرياء. سمعت أنه في السنة 98 في العاصمة كان هناك حوالي خمسين كازينو.

والصناعة (باستثناء النفط والغاز)؟ لكن الزراعة المؤسفة لدينا ، وخاصة تربية الماشية - الصناعة ، على ما يبدو ، تموت مثل موت الماشية؟ من يحتاج هذا؟ كم عدد "الدولارات" التي يمكن إجراؤها على هذا؟ ويتم قياس كل شيء في "باكز" اليوم. أصبح الدولار الملك. نظام التعليم العام ... يصبح من المثير للاشمئزاز عندما يقولون أنه في جامعات موسكو المرموقة ، يتحدث المعلمون ، على سبيل المثال ، اللغة الإنجليزية مباشرة إلى الطلاب ذوي الأداء الضعيف ، بحيث يمكنهم الاعتماد فقط على علامة جيدة إذا كان لديهم نفس المعلمين دروس خاصة - 50 دولارًا في الساعة. ومن ناحية أخرى - بعد كل شيء ، يدفعون ، يأخذون هذه الدولارات من مكان ما. من اين السر الأبدي لبلدنا. ما هي الأرباح التي اشترتها هاتان المليوني سيارة في موسكو؟ كم من المال يلبس البنات في جامعات موسكو مثل: بعد كل شيء ، مقارنةً به ، الطلاب الأمريكيون هم مجرد كراب

لكن النظام موجود. هي تمسك. منذ زمن بعيد لم يتم نسيان أي أعمال شغب ، ولا توجد علامات على الاضطرابات الشعبية ، والإضرابات. إذا نظرت إلى ما يحدث في العديد من عواصم العالم الأخرى على شاشات التلفزيون ، فإن الرعب يشمل: الشرطة بالهراوات والخراطيم والغازات المسيلة للدموع التي تفرق الحشود المتصاعدة من المتظاهرين. والحمد لله ، ليس لدينا شيء مماثل ، إلا أن مشجعي كرة القدم يتعرضون للضرب في الملعب.

بلد هادئ. الجميع يتذمرون ، لا أحد غاضب ولا يحتج ، الجميع يذهبون إلى صناديق الاقتراع ، يستمعون إلى تقارير عن درجات رئاسية عالية ... لماذا يتمتع المتمردون ، على ما يبدو ، بالتمرد؟ عندما بدأت التقسيم الطبقي للمجتمع وبدأ جزء منه في الإثراء بسرعة ، كان من الممكن من حيث المبدأ نوعان من ردود الفعل. الأول (السوفياتي ، ولكن لديه جذور قديمة في روسيا أكثر من البلشفية): "اشترى أحد الجيران سيارة مرسيدس ويبني فيلا - تحتاج إلى قتل مثل هذه البرجوازية!" ثانياً: "إذا كان هذا اللقيط يمكن أن يكسب مثل هذا" المال "، فماذا أنا أسوأ منه؟ "

لحسن الحظ بالنسبة لروسيا ، فضل معظم الشباب النوع الثاني من رد الفعل ، وإلا كنا سنخوض حربًا أهلية لفترة طويلة. أي ، يمكن مناقشة الشباب ، لأن الجيل القديم ، والمتقاعدين ، وقدامى المحاربين ، والعاطلين عن العمل ، والفقراء ، الذين لم يتمكنوا من العثور على مكان مناسب في المجتمع الجديد - ليس لديهم طاقة كافية ولا منظمة. اختار الشباب مهنة ، والأعمال التجارية.

عندما ألقي محاضرات في أمريكا ، لا يمكن للجمهور أحيانًا فهم ما إذا كنت متفائلاً أو متشائمًا بشأن مستقبل روسيا. أجبني "متفائل" لأنني لا أؤمن بالسيناريوهات الكارثية. لا أعتقد أن روسيا سوف تنهار أو أنه ستكون هناك حرب أهلية أو ديكتاتورية فاشية. بالنسبة للفاشية والنازية ، نحتاج إلى ملايين الشباب المستعدين للموت والقتل باسم فكرة ؛ نحتاج إلى شباب هتلر أو كومسومول في العشرينات. أين لدينا هؤلاء الملايين ، أين هي الفكرة التي هم على استعداد للذهاب إلى المعركة المميتة؟

الشيوعية ، الفاشية ، الديمقراطية ، الأم العظيمة روسيا؟ ما لم يكن الأخير ، الوطنية الروسية ، وبعد ذلك فقط إذا ظهر على شاشة التلفزيون أن الروس يقتلون في الشوارع في أي من الجمهوريات السوفيتية السابقة. لكن لا توجد دلائل على ذلك ، وبالتالي لن يتم ترحيلك من قبل الشباب الروسي بأي فكرة عظيمة ، ولن يتبعوا أي قائد عظيم ، لقد ولت أوقات الحماس والتضحية الإيديولوجية ، لأن روسيا هي الماضي. "

لقد تحولت الدقة السياسية والتمييز العكسي في الغرب إلى عبثية. من الناحية المثالية ، سوف تحتل الخلافة الجديدة الأرض من قرطبة إلى بخارى ، في الواقع ، لن تسمح دول التحالف للإسلاميين بالتوسع. إسرائيل ، بدورها ، يجب ألا تدخل في "معارك الكلاب" الخاصة بالأشخاص الآخرين. عالم سياسي محترف وعربي حول الحرب العالمية الثالثة غير المعلنة

يجب محاربة البرابرة

- ماذا يحدث في أوروبا؟ هل ينزلق العالم إلى حرب أديان أخرى؟

هذه ليست حربًا دينية ، إنها ليست حرب حضارات. هذه حرب أيديولوجيات. في هذا العام فقط كتبت كتاباً ، تم نشره في شكل تقرير لنادي Valdai - "الإسلام الراديكالي". ليس لديهم شيء ضد المسيحية. علاوة على ذلك ، إذا قيل لهم إنك تقاتل أمريكا وأوروبا كمسلمين مع المسيحيين ، فسوف يضحكون. وهم يعتقدون أن أمريكا وأوروبا مجتمعات بلا إله ، وغير أخلاقية وفاسدة. إن تسميتها "حرب الحضارات" تعني إهانة فكرة "الحضارة" ذاتها ؛ لا علاقة لهؤلاء المتوحشين بالأشخاص المتحضرين. هذه حرب ضد الحضارة في حد ذاتها.

كيف تصف فلسفة أيديولوجي الدولة الإسلامية المحظورة في روسيا؟ هل هو تشويه للمبادئ الإسلامية ، أم هو داعش - هل هذا إسلام حقيقي بلا منازع؟

هذه ليست مجرد عدوى على جسد الإسلام ، إنها ورم سرطاني ينمو في الداخل ويأتي من القرآن. يأخذون جانبًا واحدًا من القرآن ، ويقومون بتشريح وتزوير وتفسير بطريقتهم الخاصة ، لكنهم يعتمدون حقًا على القيم الإسلامية. وبالتالي ، هذا النجاح. لماذا يذهب الناس من جميع أنحاء العالم إلى الدولة الإسلامية؟ لأنهم يضعون أنفسهم كمسلمين حقيقيين ، الذين قرروا بعد سنوات عديدة إعادة الخلافة. وهم يؤمنون بهذا ويعتمدون على بعض أحكام القرآن. هذه هي الصعوبة برمتها. هذه هي أيديولوجيتها الإسلامية.

لا يزال هناك مثل هذه اللحظة. يؤمن المسلمون الأتقياء بالاقتراب من نهاية العالم ، ويجب أن يسبقه فترة من الاضطرابات. سينتهي الأمر - الإمام المهدي سيظهر على رأس الجيش تحت راية سوداء. سيظهر في مدينة الدبيك السورية. هناك ، في الواقع ، ISIS يستند الآن. سوريا لها أهمية كبيرة بالنسبة لـ "الدولة الإسلامية". يحتاج المسلمون إلى الخلافة على أراضيهم أو تلك التي يعتبرونها ملكًا لهم. هناك مثل هذا الشعار: "من قرطبة - إلى بخارى". الصينيون أو البرازيليون لا يحتاجون إليهم. إيران تتوسط في الوسط ، إنها دولة شيعية ، لا يمكن فعل شيء. لذلك ، لن تعمل دولة واحدة ، فقط الأرخبيل.

- ما الذي يقاتل تنظيم الدولة الإسلامية؟

- من جانبهم ، هذه حرب من أجل "الأمة" بأكملها ، بالنسبة للمجتمع المسلم بأسره. ما الذي ورثه بن لادن ، الذي أنشأ ، كما تعلمون ، الجبهة العالمية لمحاربة اليهود والصليبيين؟ "علينا أن نقتل الأمريكيين والأوروبيين واليهود". لكن الناس يذهبون إلى سوريا ، حيث لن تجدوا يهوديًا أو أمريكيًا خلال النهار بالنار. إنهم يقتلون نفس العرب المسلمين. إنهم يهاجمون أوروبا لأنها ، في رأيهم ، مجتمع بلا إله يقوض القيم الإسلامية التقليدية.

"بلا إله على وجه التحديد؟" لكن أمريكا تعتبر دولة تقليدية إلى حد ما.

تُجرى الدراسات الاستقصائية بشكل دوري حول موضوع "هل تلعب Gd أي دور في حياتك؟" يستجيب حوالي 20 بالمائة بين الأوروبيين بشكل إيجابي ، وفي أمريكا ، 70 ٪ ، هذا بلد مختلف تمامًا ، وأخلاق أخرى. لكن المثل العليا للإسلام تتناقض مع طريقة الحياة الأمريكية.

كان هناك الفيلسوف المصري سيد قطب ، أيديولوجي جماعة الإخوان المسلمين ، الذي شنق في عام 1966. أعماله "علامات على الطريق" هي كتيب لجميع الإسلاميين. زار قطب أمريكا ذات مرة وتحدث عن ما رآه مع الاشمئزاز: امرأة تعلم الأولاد في المدرسة! لعن الطريقة الأمريكية للحياة.

قال إسلامي مصري بارز إنه يجب الآن شن الكفاح الرئيسي على الجبهة النسائية. لأن حقوق المرأة اخترعها الغرب لتدمير الإسلام. إذا كانت هناك مساواة للإناث ، فإن الخطوة التالية ستكون العلمانية ، وهذه هي نهاية الإسلام. لذلك ، يحتاج الإسلاميون إلى محاربة الديمقراطية.

- هل يجب على الغرب أن يتصدى للإرهاب ليس بقدر الإسلام؟

لا أحد يمنع المسلمين من الذهاب إلى المساجد ، والصلاة خمس مرات في اليوم ، وأداء فريضة الحج. لكن العادات مثل قطع يد للسرقة أو ختان الإناث يجب أن تحارب كما قاتل البريطانيون مع العرف الهندوسي المتمثل في حرق الأرامل مع أزواجهن المتأخرين. أتذكر أنه كانت هناك حالة في المملكة العربية السعودية: كان هناك رجل وامرأة يجلسون في سيارة ويتحدثون. جاء بعض حثالة ، تعرض للضرب رجل ، واغتصبت امرأة. ونتيجة لذلك ، ألقيت في السجن لتحدثها مع شخص غريب. هذا هو الهمجية ، وليس القيم على الإطلاق.

لكن هذا يتناقض مع مفهوم التعددية الثقافية المقبولة في الغرب ، والتسامح مع عادات الآخرين.

إذا بررنا الهمجية الإسلامية ، فسوف يتعين علينا تبرير بول بوت في كمبوديا. لقد أبيد ثلث السكان ، وواصلت الأمم المتحدة تكرار: "هذه هي الشؤون الداخلية ، ونحن لا نتدخل". إذا لم يحارب بول بوت بحماقة فيتنام ، فسوف يدمر نصف سكان بلده. قاد أمين في أوغندا البيض ، وأطعم خصومه حرفياً التماسيح. أعتقد بشكل عام أن مفهوم عدم التدخل هو أكثر الأشياء الضارة التي يمكن أن تكون.

كنت في العراق قبل أشهر قليلة من الغزو الأمريكي عام 2003. في كردستان العراق ، أظهروا لي الأماكن التي أُلقيت فيها صهاريج الغاز بناء على أوامر حسين. أعطى ابن عمه ، ما يسمى علي الكيماوي ، تعليمات: "في منطقة معينة ، استجوب بصرامة جميع الأشخاص الذين يبلغون من العمر 16 عامًا أو أكبر ، وقم بالتصفية بعد الاستجواب". رأيت هذه الوثائق بأم عيني. مات 180،000 شخص هناك. عندما تم إعدام حسين ، تحدثت على شاشة التلفزيون: "هل من غير السارة أن تنظر إلى مشهد الإعدام؟ وتفكر في حوالي 180،000 هيكل عظمي في جبال كردستان. هؤلاء نساء وأطفال وكبار السن - كان الرجال في حالة حرب في ذلك الوقت ". لا يمكن للمرء أن يلاحظ الفظائع وليس التدخل.

حاول الكثيرون فرض أسلوب حياة غربي على المسلمين. نرى ما يحدث في العراق بعد سقوط نظام صدام حسين - الفوضى والفوضى.

بالطبع ، هناك أشياء لا يمكن فرضها. في المسلمين ، صوت الرجل في المحكمة يساوي أصوات امرأتين. إنه ينبع من القرآن ، من التقاليد. نعم ، هذا عدم مساواة ، لكن لا يزال بإمكانك التصالح معه. في السودان ، شب حريق في عنبر جامعي ؛ وبدأت الفتيات ينفد دون الحاجة إلى ارتداء الحجاب. وبدأت الشرطة في إعادتهم. هل هو تقليد؟ هذه هي الهمجية. من الصعب العثور على الخط ، لكن من المستحيل التصالح مع كل ما يجري في العالم. حتى تتمكن من الحصول على مبرر أكل لحوم البشر.

ستالين سوف يحل المشكلة

- جورجي إيليتش ، كيف ومتى أصبحت مهتمًا بالعالم العربي؟

في عام 1947 ، دخلت الفرع العربي ، وعملت في مجلة New Time ، ودرس الشرق الأوسط. ثم كتب رسالة الدكتوراه عن دور الجيش في السياسة ، وكان رئيس القطاع. لذلك ، فهمت الصراع العربي الإسرائيلي جيدًا.

- في تلك السنوات ، بدأ اضطهاد "عالميين بلا جذور".

في عهد ستالين ، كان هناك معاداة السامية. أتذكر جيدًا ما حدث قبل شهر من وفاته. ثم طرد اليهود أثناء التنقل من القطارات. لم يذهب الناس إلى العيادة مع أطفال ، كانوا يخشون أن يسمّمهم الأطباء اليهود. مقارنة بهذا ، فإن الدعاية بريجينيف المعادية للصهيونية هي كذلك ، تفاهات.

"لم تكن هناك مشاكل مع العمود الخامس؟"

أنا روسي في جواز سفري ، لذلك لم يكن لدي أي مشكلة في الجنسية. إذا كان يهوديًا ، فيمكن لرئيس قسم شؤون الموظفين أخذ المستندات ورفضها بحجة ما. ولأنه كان مكتوبًا "روسيًا" ، رغم أنه كان يهوديًا نموذجيًا في المظهر ، فلم يكن هناك أي عذر. عندما التحقت بمعهد الاقتصاد العالمي والعلاقات الدولية ، أتذكر كيف حضرت إلى المجلس العلمي. كنت آنذاك زميل بحث مبتدئ. كان الرئيس أرمنيًا ، وكان النائب واحدًا من اللاتفيين الأحمر. وبقية أعضاء المجلس هم روبنشتاين ، خميلنيتسكايا ، شابيرو ، إلخ. هذا هو عام 1957. في عهد ستالين ، كانوا يهودًا وأكاديميين في العلوم. شيء آخر هو أنه في عام 1947 تم إطلاق النار على العديد من الكوزموبوليتانيين.

ميرسكي ، ميركين هو اللقب اليهودي. بتعبير أدق ، يمكن أن يكون اليهود والبولنديون دنيويًا. كان أسلافي يعيشون في فيلنا ، حيث حمل العديد من اليهود الألقاب البولندية. Dombrowski ، على سبيل المثال ، هو اللقب البولندي. حتى في النشيد البولندي ، تم ذكر الجنرال دومبروفسكي. وكنت أعرف اليهود بهذا الاسم.

هل تستطيع أوروبا مواجهة التصعيد الحالي للإرهاب أم أنها ستقع أمام الإسلام الأصولي؟

هناك خمسة ملايين مسلم في فرنسا. ابنتي تعيش في ضواحي باريس منذ أكثر من 20 عامًا ، وهناك الكثير من الجزائريين المحيطين بها. الابنة غير سعيدة ، وهي تعلم في المدرسة ، وتقول إن الطلاب يتصرفون بشع. ولكن ماذا يمكنك أن تفعل؟ أقول دائماً: من أجل حل المشكلة الإسلامية ، يجب على أوروبا أن تتحد وتضع إما هتلر أو ستالين على رأسها. ثم سيتم حل المشكلة ...

- كيف بالضبط؟

عن طريق الترحيل. لكن بما أنه لا يوجد هتلر ولا ستالين ، فلن يكون هناك أي ترحيل. عندما بدأ الفرنسيون في السماح للمسلمين منذ 60 عامًا ، فكرت السلطات: أنهم سيأتون ويكسبون المال ويعودون إلى وطنهم. وبدأ العمال الضيوف في قيادة أخت وأخت وابنة عمة وزوجة وعائلة بأكملها. لكن الفرنسيين غاب عن هذه اللحظة. الشخص ، كما تعلم ، لا يرى ما وراء أنفه.

يمكنك الآن فرض قيود على تأشيرات الدخول - يمكنك الدخول ، بشرط ألا تقوم بدعوة الأقارب. العمل ، كسب ، تريد - أن تصبح مواطنا أو تترك. في ألمانيا ، هناك عدد كبير من الأتراك والأكراد. النساء لا يعملن في يوم واحد ، ولديهن عدة أطفال ، وتتلقى الأم إعانات. ولن يرحلها أحد إلى تركيا. لأنه في الحضارة الأوروبية ، تتبع الديمقراطية والصواب السياسي وحقوق الإنسان منطقياً من بعضها البعض. لماذا اليسار الغربي في الدفاع عن الفلسطينيين؟

"ولماذا؟"

خذ القرن التاسع عشر - كان جميع الكتاب العظماء المشهورين ، بدءاً من هوغو وبلزاك ، ضد البرجوازية ، و "العجل الذهبي" ، وحكم الأغنياء وما إلى ذلك. ضد الرأسمالية ، ضد الإمبريالية. عندما بدأت دول إفريقيا في التحرر ، أيقظ المثقفون الغربيون التعاطف مع المستعمرين والكراهية. ومن وجهة نظرهم ، فإن القوة الاستعمارية الوحيدة في الوقت الحالي هي إسرائيل التي تسيطر على الضفة الغربية. والدولة لا تخلق ولا تعلق على نفسها. إن العرب الفقراء المضطهدين ، مثلهم مثل الهنود قبل مائة عام ، هم الفصل العنصري الجديد. هذه هي وجهات النظر الليبرالية.

في العام الماضي في مدينة إنجليزية ، اتضح أن الباكستانيين المحليين نظموا اغتصاب فتيات إنجليزيات لعدة سنوات. أدركت الشرطة ، لكنهم كانوا خائفين من اتهامات بالعنصرية - وهذا هو أسوأ اتهام. لا سمح الله ، نحن البريطانيين ، لاضطهاد المسلمين. وهذا هو عكس العنصرية.

- أنت ، كما أفهمها ، تشك في المبادئ الليبرالية اليسارية.

درست في جامعة برينستون لمدة ثلاث سنوات. أنا أتجول في الحرم الجامعي - أشخاص تلفزيونيون: "ما رأيك في التمييز العكسي؟" أجب: "لقد قرأت مؤخرًا أن الناس من أصل إسباني في نيو جيرسي يطلبون أن يعيش عدد كبير من ضباط الشرطة في نسبة السكان. في الدولة. هذا الغباء لا يمكن تصوره. وإذا لم تحصل على 13٪ من رجال الشرطة ذوي الأصول الأسبانية المؤهلين؟ "إذا كنت تدرس كل هذه الأشياء ، فأنت تسأل نفسك - ماذا تفعل بعد ذلك؟

- هل ستتحطم أوروبا؟

لا أعتقد ذلك. لكن حقيقة أن أوروبا مرتبكة هي حقيقة لا جدال فيها. وقالت ميركل: يمكننا قبول 800000 لاجئ. وماذا ستقول لسكان بافاريا ، أين يفضل السوريون الاستقرار؟ لقد غضب البافاريون من السلوك البائس للمهاجرين الذين يطالبون بحظر الرموز المسيحية. تحت ضغط المسلمين في أمريكا ، أصبحت تحيات عيد الميلاد غير صحيحة من الناحية السياسية. في الوثيقة الأساسية للاتحاد الأوروبي ، طالبوا بإزالة عبارة أن القيم الأساسية مسيحية ، وأزالوها.

- هل يمكن أن تصبح روسيا عاملاً حاسماً في الحرب ضد الدولة الإسلامية؟

تم إرسال سفينة صواريخ وطيران استراتيجي وصواريخ كروز إلى سوريا. يدعون أن هذا يمكن أن يدمر داعش. لكن هذه أشياء مختلفة تمامًا. تقع القنابل على ضباط وجنود الدولة الإسلامية ، والهجمات الإرهابية يرتكبها أشخاص مختلفون تمامًا. في فرنسا ، قام ثمانية أشخاص فقط بهجمات إرهابية صدمت البلاد. بالمناسبة ، أنقذت معجزة حفيدتي.

- أخبرني أكثر.

يبلغ من العمر 22 عامًا ، وهو من مشجعي فريق Eagles of Death Metal. لم يكن يرغب في حجز تذاكر لحفل موسيقي في قاعة باتاكلان مقدمًا ، لقد كان مكلفًا. وقرر الحفيد أن يأتي قبل الحفل. كما يحدث عادة ، اسأل ما إذا كان هناك تذكرة إضافية. ولم يكن هناك تذكرة إضافية بسعر في المتناول. لحسن الحظ.

لا أحد يهتم بإسرائيل

- هل من الممكن هزيمة داعش وماذا تتوقع الدولة الإسلامية في المستقبل؟

إذا كنت أعرف ما الذي كان يتوقعه داعش ، فسيتعين علي منح جائزة نوبل. أعتقد أنه سيكون من الممكن تدميرها بمساعدة 200000 جندي أمريكي في العراق و 200000 جندي روسي في سوريا. لكن لا أوباما ولا بوتين سيفعلان ذلك. لذلك ، أنا لا أرى أي مخرج. آمل ألا يُسمح للإسلاميين بالتحرك في اتجاهين - إلى الجنوب من المملكة العربية السعودية ، إلى الخليج الفارسي ، حيث يوجد النفط ، وعبر الأردن إلى سيناء ، حيث يوجد الغاز. لأن داعش يريد محاربة مصر وإسرائيل من خلال التعاون مع حماس. أعتقد أنه لن يُسمح لهم بذلك. لن يسمح لهم الأكراد بالصعود إلى الطابق العلوي ، والاستيلاء على النفط. لن يُسمح لهم بالاستيلاء على سوريا بأكملها ، إنه لشرف بوتين أن يمنعهم من الاستيلاء على دمشق.

- هل ستفوز روسيا بأن تصبح لاعبة مركزية في ساحة المعركة السورية؟

هنا لدي واحد من آخر إصدارات شبيغل. على الغلاف ، فلاديمير بوتين ، افتتاحية بعنوان: "زعيم العالم". قبل بضعة أشهر ، بدا أن روسيا ، بعد العقوبات ، كانت منبوذة بائسة. وهنا كيف تحولت. لقد وجد بوتين نقطة ضعف أوباما. هل يمكن لأوباما أن يسجل في التاريخ كرجل سمح لروسيا بدخول الشرق الأوسط وسمح لها بإنشاء جسر لها هناك؟

الجميع يتظاهر الآن بتشكيل ائتلاف. كثيرا ما سئل عن هذا. أجيب: ما التحالف؟ يمكن للجميع القصف ، ومن سيرسل الدبابات والمشاة؟ لا احد وزراء الخارجية يحصلون على المال من أجل المؤتمرات. لا يمكنهم القول أنه لا يوجد حل دبلوماسي. نافذة الملابس. همية.

قبل يوم أمس كتبت مقالًا لنزافيسيمايا جازيتا عن الأسد. طالما أن بشار الأسد في دمشق ، لن تكون هناك جبهة موحدة ضد داعش. بالنسبة للمتمردين ، فهو مستبد دموي وقاتل للأطفال. لكن بالنسبة لروسيا ، ليس هناك ما هو أسوأ من التراجع تحت الضغط الأمريكي. لا يوجد حب للأسد ، لكن إذا تراجعت روسيا ، فسوف تفقد وجهها. لا أحد يفكر في الشعب السوري. هناك 4 ملايين لاجئ ، يتم تدمير 50 \u200b\u200b٪ من مخزون الإسكان. مات هذا البلد ببساطة ، ويفكرون في كيفية إجراء اللعبة لإضعاف العدو الجيوسياسي. نحن أمريكا ، أمريكا لنا.

- كيف يجب أن تتصرف إسرائيل في هذا الصدد؟

الآن لا أحد يهتم بإسرائيل. حزب الله يقاتل في سوريا بكل قوته. نظرًا لأنهم يقاتلون بشكل أفضل من الجيش السوري ، فستواصل إيران إرسال مقاتلي حزب الله إلى هناك. لكن في لبنان ، بدأ أعضاء هذه الحركة في التشويش - كم يمكن أن تموت من أجل بلد أجنبي ، هذه ليست حربنا في النهاية. في هذا المعنى ، إنه مفيد لإسرائيل. إذا قتل السنة الشيعة والعكس صحيح ، فإن التعبير الأمريكي "في هذه المعركة ليس لدينا كلب" يتحقق. الكلب الإسرائيلي ليس هناك.

العلاقات الروسية الإسرائيلية تبدو مختلطة. فمن ناحية ، تحارب روسيا الإرهاب ، من ناحية أخرى ، لا تعتبر حماس وحزب الله أسوأ أعداء إسرائيل ، إرهابيين.

هناك أشياء يصعب تغييرها. سيتم حظر حماس - العرب والمسلمون الروس سوف يتعرضون للإهانة. جاء خالد مشعل إلى موسكو مرتين. هذا وحده لا يهم. روسيا لا تدعم الفلسطينيين ، الموقف تجاه إسرائيل مختلف تمامًا. ومعاداة السامية كانت ولا تزال مرضًا غير قابل للإزالة. مثل معاداة أمريكا. لكن الآن هناك معاداة للسامية أقل بكثير ، كل القوى موجهة إلى أمريكا ، هذا عدو خارجي. وكداخلية - الأوزبك والطاجيك.

في إسرائيل نفسها ليست سهلة. كل يوم ، تقارير عن الهجمات الإرهابية. عربي آخر بسكين وآخر قتيل وجريح. متى وكيف سينتهي؟

أعتقد أن موجة الرعب الحالية في إسرائيل ستنخفض قريبًا. العرب لديهم ما يكفي من السكاكين ، لكن الروح ليست كافية. أعرف العرب ، وليس لديهم القوة للقتال بشكل منهجي. اليوم يطلقون النار ، ويطلقون غداً الصواريخ ، وبعد غد قطعوا بالسكاكين. لن يكون هناك نهاية لهذا. لكنني لا أعتقد أن الجنون الحالي سوف يستمر أو يكثف.

آخر مرة كنت فيها في إسرائيل عام 2000 قبل الانتفاضة. أول مرة أتيت فيها مع مجموعة من العلماء الأمريكيين عندما عملت في الولايات المتحدة الأمريكية. ثم - بدعوة من الجامعة العبرية ، حاضر. أنا أمشي على طول شارع بن يهودا في القدس وأرى من بعيد - الناس يصرخون ، نوعا من الفوضى. رأيت رئيس الوزراء يتسحاق رابين ، الذي دفعه الحراس الشخصيون إلى السيارة. احتدم الناس حولها.

اتضح أنه قبل يومين قال رابين إن بعض المستوطنات بموجب الاتفاقات النرويجية يجب أن يتم تفكيكها. وجاء المستوطنون للاحتجاج. كان رابين يتجول مع العمدة تيدي كولك لزيادة فرصه في الانتخابات البلدية. رأى المستوطنون هذا ، هاجموا ، ضربوا تقريباً. كان أكتوبر 1993.

لماذا تستمر نفس أوروبا ، التي تواجه الإرهاب الإسلامي ، في إدانة إسرائيل التي تحارب بنشاط هذا الإرهاب؟

يسترشد الناس بالعواطف والعواطف والتحيزات وعدم الرغبة في أن تكون خروفًا أسود. لن يجادل أستاذ من أوروبا الغربية في قسم الجامعة ، حيث يتحدث الجميع من حولنا عن شر إسرائيل ، التي تضطهد العرب البائسين. لا يريد أن يبدو مثل خروف أسود.

عالم سياسي ومتعدد اللغات

ولد جورجي ايليتش ميرسكي عام 1926. خلال الحرب الوطنية العظمى ، من سن 15 عامًا ، عمل ممرضًا في مستشفى عسكري ، ثم كان في جبهة العمل ، وعمل كمساعد لعامل لحام الغاز وكميكانيكي في شبكة التدفئة Mosenergo ، ثم كسائق. تخرج من معهد موسكو للدراسات الشرقية في عام 1952 ، كلية الدراسات العليا في هذا المعهد في عام 1955 ، مرشح العلوم التاريخية (أطروحة مكرسة لتاريخ العراق الحديث) ، دكتوراه في العلوم التاريخية (أطروحة مكرسة للدور السياسي للجيش في البلدان النامية).

كان ضابطًا أدبيًا في قسم بلدان آسيا وإفريقيا وأمريكا اللاتينية من مجلة "الزمن الجديد". منذ عام 1957 - في معهد الاقتصاد العالمي والعلاقات الدولية: مبتدئ ، باحث أول ، رئيس قطاع ، رئيس قسم الاقتصاد والسياسة في البلدان النامية. في الجمع ، كان أستاذا في MGIMO ، حيث حاضر حول مشاكل البلدان النامية. أستاذ ، قسم السياسة العالمية ، الجامعة الحكومية - المدرسة العليا للاقتصاد. في HSE ، يدرس الطلاب الذين يدرسون في مجالات "العلاقات الدولية" و "الدراسات الإقليمية". أستاذ برنامج الماجستير الروسي البريطاني في العلوم السياسية في مدرسة موسكو العليا للعلوم الاجتماعية والاقتصادية (MSSES).

في التسعينيات ، عمل في معهد السلام الأمريكي كباحث زائر. أصبحت أعماله في مجال دراسة موضوع "الجيش والسياسة في دول العالم الثالث" كلاسيكية. اعتبارا من عام 2006 ، اهتماماته المهنية هي: الأصولية الإسلامية ، المشكلة الفلسطينية ، الصراع العربي الإسرائيلي ، الإرهاب الدولي ، الشرق الأوسط. يتحدث الانجليزية والفرنسية والألمانية والبولندية والعربية.