சேனல் ஒன்றில் பெரியாவைப் பற்றி ஒளிபரப்பு. அன்புள்ள தோழர் பெரியா

சேனல் ஒன் சோவியத் தலைவர்களைப் பற்றிய ஆவண நாடக வகையின் தொடரைத் தொடங்கியது, அதன் ஆசிரியர்கள் குருசேவ் மற்றும் பெரெஸ்ட்ரோயிகாவின் ஆண்டுகளில் தோன்றிய புனைகதைகளின் பெயர்களை அழிக்க முயற்சித்தனர்.

முதல் அத்தியாயம் லாவ்ரென்டி பெரியாவுக்கு அர்ப்பணிக்கப்பட்டது, அவர் சோவியத்துக்குப் பிந்தைய சொற்பொழிவுக்குப் பரிச்சயமான ஒரு பைத்தியக்கார மரணதண்டனை செய்பவரின் உருவத்தில் தோன்றவில்லை, ஆனால் சோவியத் அரசின் மிக முக்கியமான பணிகளைச் செய்த "மாநிலத்தின் ஃபோர்மேன்" ஆகத் தோன்றுகிறார். அவரது தொழில் வாழ்க்கையின் தொடக்கத்தில் டிரான்ஸ்காக்காசியாவில் இஸ்லாமியர்களை தோற்கடித்து அதன் உச்சத்தில் சோவியத் ஒன்றியத்தின் அணுசக்தி கவசத்தை உருவாக்கினார்.

படத்தின் தொடக்கத்தில், பெரியா ஒரு திறமையான, கடின உழைப்பாளி, ஒழுக்கமான இளைஞனாக தோன்றுகிறார், அவர் புரட்சிக்கு முன்னதாக போல்ஷிவிக்குகளுடன் இணைகிறார், ரஷ்ய சாம்ராஜ்யத்தின் அடக்குமுறை சமூக சமத்துவமின்மையால் ஈர்க்கப்பட்டார். இதற்குப் பிறகு, அவரது திறமைகளுக்கு நன்றி, பெரியா அஜர்பைஜான் மற்றும் ஜார்ஜியாவின் மாநில பாதுகாப்பு நிறுவனங்களில் ஒரு சிறந்த வாழ்க்கையை உருவாக்குகிறார், பின்னர் அனைத்து யூனியன் நிலைக்கு நகர்கிறார்.

பெரியாவின் வாழ்க்கை வரலாற்றின் மிகவும் கடுமையான தருணம் - "பெரிய பயங்கரவாதத்தை" ஏற்பாடு செய்த நிகோலாய் யெசோவுக்குப் பிறகு சோவியத் ஒன்றியத்தின் உள் விவகாரங்களுக்கான மக்கள் ஆணையர் பதவிக்கு அவர் நியமனம் - வெறித்தனம் இல்லாமல் படத்தின் ஆசிரியர்களால் வழங்கப்பட்டது. பெரியாவின் வருகையுடன், மரணதண்டனைகளின் எண்ணிக்கை கடுமையாகக் குறைந்தது, நூறாயிரக்கணக்கான மக்கள் விடுவிக்கப்பட்டனர், மேலும் முன்னோடியில்லாத அளவில் துஷ்பிரயோகங்களை ஏற்பாடு செய்தவர்கள் தண்டிக்கப்பட்டனர், இதில் யெசோவின் மரணம் உட்பட.

பெரும் தேசபக்தி போரின் போது, ​​​​பெரியா மாநில பாதுகாப்புக் குழுவில் உறுப்பினரானார் மற்றும் விமானம், இயந்திரங்கள் மற்றும் ஆயுதங்களின் உற்பத்திக்கு பொறுப்பானார்.

போருக்குப் பிறகு, சோவியத் ஒன்றியத்தின் உயிர்வாழ்விற்கான அடிப்படை முக்கியத்துவம் வாய்ந்த பணி அவருக்கு வழங்கப்பட்டது - அமெரிக்க அணுசக்தி ஏகபோகத்தை அகற்றுவது, விஞ்ஞானிகள் மற்றும் துப்பாக்கி ஏந்தியவர்களுக்கு சோவியத் அணுகுண்டு தயாரிப்பதில் அதிகபட்ச செயல்திறனுக்கான நிலைமைகளை உருவாக்குதல். இந்த பணி அற்புதமாக மேற்கொள்ளப்பட்டது, மேலும் ஹிரோஷிமா மற்றும் நாகசாகியில் செய்யப்பட்டதைப் போல சோவியத் ஒன்றியத்தின் நகரங்களில் குண்டு வீசும் திட்டங்களை அமெரிக்கர்கள் கைவிட்டனர்.

1953 ஆம் ஆண்டில், ஸ்டாலினின் மரணத்திற்குப் பிறகு, இராணுவத்தின் ஆதரவைப் பெறுவதற்கான தொலைநோக்கு பார்வை கொண்ட நிகிதா க்ருஷ்சேவின் ஆதரவாளர்கள் குழுவால் லாவ்ரெண்டி பெரியா தோற்கடிக்கப்பட்டார். இதன் விளைவாக, மிகவும் சந்தேகத்திற்குரிய சோதனைக்குப் பிறகு பெரியா சுடப்பட்டார், மேலும் அவரது பெயர் கறுக்கப்பட்டு சோவியத் அதிகாரத்திலிருந்து அழிக்கப்பட்டது. பெரெஸ்ட்ரோயிகாவின் ஆண்டுகளில் மட்டுமே அவர்கள் பெரியாவை நினைவு கூர்ந்தனர், ஆனால் இறுதியாக அவரை ஒரு இரத்தக்களரி மரணதண்டனை செய்பவரின் உருவத்தில் ஒரு பயமுறுத்தலாக மாற்றினர்.

அவரது அனைத்து பொது சேவைகள் இருந்தபோதிலும், மே 2002 இல், ரஷ்ய கூட்டமைப்பின் உச்ச நீதிமன்றத்தின் இராணுவக் கல்லூரி இறுதியாக பெரியாவை வெகுஜன அடக்குமுறைகளில் ஈடுபட்டு மக்களை நாடு கடத்துவதை ஒழுங்கமைத்ததன் காரணமாக மறுவாழ்வுக்கு உட்பட்டதாக அங்கீகரித்தது.

பெரியாவைப் பற்றிய படத்தின் வெளியீடு சமூக வலைப்பின்னல்களில் கவனிக்கப்படாமல் போகவில்லை.

ஐநாவில் நிகிதா க்ருஷ்சேவ் (ஷூ இருந்ததா?)

உங்களுக்கு தெரியும், வரலாறு ஒரு சுழலில் உருவாகிறது. இது ஐக்கிய நாடுகள் சபையின் வரலாற்றில் முழுமையாகப் பொருந்தும். அதன் இருப்பு அரை நூற்றாண்டுக்கும் மேலாக, ஐ.நா. பல மாற்றங்களுக்கு உட்பட்டுள்ளது. நாஜி ஜேர்மனிக்கு எதிரான வெற்றியின் பரவசத்தை அடுத்து உருவாக்கப்பட்டது, இந்த அமைப்பு தன்னை தைரியமான மற்றும் பெரும்பாலும் கற்பனாவாத இலக்குகளை அமைத்தது.

ஆனால் நேரம் பல விஷயங்களை வைக்கிறது. போர்கள், வறுமை, பசி, சட்டமின்மை மற்றும் சமத்துவமின்மை இல்லாத உலகத்தை உருவாக்கும் நம்பிக்கைகள் இரண்டு அமைப்புகளுக்கு இடையே ஒரு தொடர்ச்சியான மோதலால் மாற்றப்பட்டன.

நடாலியா தெரெகோவா அந்தக் காலத்தின் மிகவும் குறிப்பிடத்தக்க அத்தியாயங்களில் ஒன்றான பிரபலமான "க்ருஷ்சேவின் பூட்" பற்றி பேசுகிறார்.

அறிக்கை:

அக்டோபர் 12, 1960 அன்று, ஐக்கிய நாடுகள் சபையின் வரலாற்றில் பொதுச் சபையின் மிகவும் புயலான கூட்டம் நடந்தது. இந்த நாளில், நிகிதா செர்ஜிவிச் குருசேவ் தலைமையிலான சோவியத் யூனியனின் தூதுக்குழு, காலனித்துவ நாடுகளுக்கும் மக்களுக்கும் சுதந்திரம் வழங்குவதற்கான வரைவுத் தீர்மானத்தை அறிமுகப்படுத்தியது.

நிகிதா செர்ஜீவிச் வழக்கம் போல் ஒரு உணர்ச்சிகரமான உரையை நிகழ்த்தினார், அதில் ஆச்சரியக்குறிகள் நிரம்பியிருந்தன. அவரது உரையில், குருசேவ், எந்தவிதமான வெளிப்பாடுகளும் இல்லாமல், காலனித்துவத்தையும் காலனித்துவவாதிகளையும் கண்டித்து, கண்டனம் செய்தார்.

குருசேவுக்குப் பிறகு, பிலிப்பைன்ஸின் பிரதிநிதி பொதுச் சபையின் மேடைக்கு உயர்ந்தார். காலனித்துவத்தின் அனைத்து இன்னல்களையும் அனுபவித்து, பல ஆண்டுகால விடுதலைப் போராட்டத்திற்குப் பிறகு, சுதந்திரம் அடைந்த நாடு என்ற நிலைப்பாட்டில் இருந்து அவர் பேசினார்: “எங்கள் கருத்துப்படி, சோவியத் யூனியனால் முன்மொழியப்பட்ட பிரகடனம் சுதந்திரத்திற்கான தவிர்க்க முடியாத உரிமையை மறைத்து வழங்க வேண்டும். மேற்கத்திய காலனித்துவ சக்திகளால் இன்னும் ஆளப்படும் மக்கள் மற்றும் பிரதேசங்கள் மட்டுமே, ஆனால் கிழக்கு ஐரோப்பா மற்றும் பிற பகுதிகளின் மக்களாலும், தங்கள் சிவில் மற்றும் அரசியல் உரிமைகளைப் பயன்படுத்துவதற்கான சுதந்திரத்தை இழந்து, சொல்லப்போனால், சோவியத் யூனியனால் விழுங்கப்பட்டது. ”

ஒரே நேரத்தில் மொழிபெயர்ப்பைக் கேட்டு, குருசேவ் வெடித்தார். க்ரோமிகோவுடன் கலந்தாலோசித்த பிறகு, தலைவரிடம் ஒரு உத்தரவு கேட்க முடிவு செய்தார். நிகிதா செர்ஜிவிச் கையை உயர்த்தினார், ஆனால் யாரும் அவரை கவனிக்கவில்லை.

மிகவும் பிரபலமான வெளியுறவு அமைச்சக மொழிபெயர்ப்பாளர், விக்டர் சுகோத்ரேவ், அடிக்கடி பயணங்களில் நிகிதா செர்ஜிவிச்சுடன் சேர்ந்து, தனது நினைவுக் குறிப்புகளில் அடுத்து என்ன நடந்தது என்பதைப் பற்றி பேசினார்: “குருஷ்சேவ் தனது கைக்கடிகாரத்தை எடுத்து அதை சுழற்ற விரும்பினார். ஐ.நா.வில், பிலிப்பினோவின் பேச்சுக்கு எதிர்ப்புத் தெரிவிக்கும் வகையில், அவர் மேசையில் முஷ்டியால் அடிக்கத் தொடங்கினார். அவன் கையில் ஒரு கடிகாரம் இருந்தது, அது வெறுமனே நின்றுவிட்டது.

பின்னர் க்ருஷ்சேவ், தனது கோபத்தில், தனது ஷூவைக் கழற்றி, அல்லது ஒரு திறந்த தீய செருப்பைக் கழற்றி, தனது குதிகால் மேசையில் அடிக்கத் தொடங்கினார்.

இது உலக வரலாற்றில் புகழ்பெற்ற "குருஷ்சேவின் காலணி" என்று இறங்கியது. ஐக்கிய நாடுகள் சபையின் பொதுச் சபை கூடம் இது போன்ற எதையும் பார்த்ததில்லை. நம் கண் முன்னே ஒரு உணர்வு பிறந்தது.

இறுதியாக, சோவியத் தூதுக்குழுவின் தலைவருக்கு தளம் வழங்கப்பட்டது:
“இங்கே அமர்ந்திருக்கும் மாநிலங்களின் பிரதிநிதிகளை சமமற்ற முறையில் நடத்துவதை நான் எதிர்க்கிறேன். அமெரிக்க ஏகாதிபத்தியத்தின் இந்தக் குறவர் ஏன் பேசுகிறார்? அவர் ஒரு சிக்கலைத் தொடுகிறார், அவர் ஒரு நடைமுறை சிக்கலைத் தொடவில்லை! இந்த காலனித்துவ ஆட்சிக்கு அனுதாபம் காட்டும் சேர்மன் அதைத் தடுக்கவில்லை! இது நியாயமா? ஜென்டில்மென்! தலைவரே! நாங்கள் பூமியில் வாழ்கிறோம் கடவுளின் கிருபையால் அல்ல, உங்கள் கிருபையால் அல்ல, ஆனால் சோவியத் யூனியனின் எங்கள் பெரிய மக்கள் மற்றும் அவர்களின் சுதந்திரத்திற்காக போராடும் அனைத்து மக்களின் வலிமை மற்றும் புத்திசாலித்தனத்தால்.

க்ருஷ்சேவின் உரையின் நடுவில், மொழிபெயர்ப்பாளர்கள் வெறித்தனமாக "குறைபாடு" என்ற ரஷ்ய வார்த்தைக்கு ஒரு அனலாக் தேடுவதால், ஒரே நேரத்தில் மொழிபெயர்ப்பு தடைபட்டது என்று சொல்ல வேண்டும். இறுதியாக, ஒரு நீண்ட இடைநிறுத்தத்திற்குப் பிறகு, "ஜெர்க்" என்ற ஆங்கில வார்த்தை கண்டுபிடிக்கப்பட்டது, இது பரந்த அளவிலான அர்த்தங்களைக் கொண்டுள்ளது - "முட்டாள்" முதல் "ஸ்கம்" வரை. அந்த ஆண்டுகளில் ஐ.நா.வில் நடந்த நிகழ்வுகளை உள்ளடக்கிய மேற்கத்திய நிருபர்கள் ரஷ்ய மொழியின் விளக்க அகராதியைக் கண்டுபிடித்து க்ருஷ்சேவின் உருவகத்தின் பொருளைப் புரிந்துகொள்ளும் வரை கடினமாக உழைக்க வேண்டியிருந்தது.

நான் எனது வலைப்பதிவில் வரலாற்றில் அரிதாகவே செல்கிறேன். அதே நேரத்தில், வரலாறு என்பது எனது முக்கிய பொழுதுபோக்குகளில் ஒன்றாகும், அது என்னை ஒருபோதும் விடவில்லை. நாடுகளும் மக்களும், வலிமையும் பலவீனமும், வெற்றிகளும் தோல்விகளும்... மற்றும் மக்கள், மக்கள், மக்கள்... எல்லா இடங்களிலும், எல்லா நேரங்களிலும் மிகவும் வித்தியாசமான மற்றும் ஒரே மாதிரியானவை!

என் இளமைப் பருவத்தில், நான் இப்போது இருப்பதை விட இடது பக்கம் அதிகம் இருந்தேன். லெனின் - ஸ்டாலினின் சகாப்தத்தைப் பற்றி நான் நிறைய படித்திருக்கிறேன், பென்சிலால் படிப்பது உட்பட - psst இருவரும். லாவ்ரென்டி பெரியாவை நான் ஒருபோதும் விரும்பவில்லை, ஏனென்றால் நான் அவரை எப்போதும் ஒரு தொழில் ஆர்வலராகப் பார்த்தேன், இடதுசாரி காதல் அல்ல.

நிச்சயமாக, “மிங்ரேலியன் விவகாரம்”, லாவ்ரென்டி மாநில பாதுகாப்பு அமைப்பை எவ்வாறு உருவாக்கினார், அப்காசியாவில் அவர் எவ்வாறு செயல்பட்டார் (லாவ்ரெண்டியின் மீது அப்காஜியர்களின் வெறுப்பை நான் நன்கு புரிந்துகொள்கிறேன்!), “வெடிகுண்டை எவ்வாறு கையாண்டார் என்பது பற்றி நான் நிறைய படித்தேன். ”, வெளியுறவு மற்றும் உள்நாட்டுக் கொள்கையைப் பற்றி அவர் என்ன நினைத்தார், ஸ்டாலினுக்குப் பிறகு பெரியா சுட முடியுமா ... ஜுகோவும் புல்கானினும் ஏன் முட்டாள் நிகிதாவின் பக்கம் இருந்தார்கள் என்பதில் எனக்கு ஆர்வமாக இருந்தது ... உங்களுக்குத் தெரியும், ஜுகோவின் செயலில் உள்ள தர்க்கத்தை நான் காண்கிறேன். , நான் யாரை மதிக்கிறேன்!

தற்செயலாக நான் சேனல் ஒன்னில் லாவ்ரென்டியைப் பற்றிய ஒரு திரைப்படத்தைப் பார்த்தேன். .. மறுபுறம், பெரியா ஒரு பயங்கரமான அரக்கனைப் பற்றிய ஒருவித விசித்திரக் கதை மட்டுமல்ல, சிவப்பு சாம்ராஜ்யத்தில் மிகவும் தீவிரமான பாத்திரத்தை வகித்த ஒரு சிறந்த அதிகாரி, எல்லாவற்றையும் ஒரே நொடியில் இழந்தார் ...

மேலும் லாவ்ரெண்டியில் உண்மையிலேயே ஆர்வமுள்ளவர்கள், சேனல் ஒன் தயாரித்த இந்த பிரஷ்ஸ்ட்ரோக்கை தங்கள் உருவப்படத்தில் சேர்த்தால் எதையும் இழக்க மாட்டார்கள்.

லாரன்ஸைப் பற்றிய எனது கருத்துக்கு இந்தப் படம் ஏதாவது சேர்த்ததா? இல்லை. அவர் மீது எனக்கு எந்த நேர்மறையான உணர்வும் இல்லை. இந்த மாதிரியான நபர்களை நான் திட்டவட்டமாக ஏற்கவில்லை. ஆனால், மறுபுறம், நான் நேர்மையாகச் சொல்வேன், ஸ்டாலினுக்குப் பிறகு வந்தது - உக்ரேனிய பஃபூன் - ஒரு வெளிப்படையான அவமானம், இது எதிரி அல்லது நண்பராக இருந்தாலும், சிவப்பு யோசனையின் எந்த புத்திசாலித்தனமான பார்வையாளரும் சொல்ல முடியும். ஒரே ஒரு விஷயம் - சிவப்பு சாம்ராஜ்யத்திற்கு மரண தண்டனை விதிக்கப்பட்டது - இது ஒரு நேர விஷயம் ... அவள் எவ்வளவு காலம் இறந்துவிடுவாள்.

கலாச்சார அமைச்சர் விளாடிமிர் மெடின்ஸ்கியால் ஒதுக்கப்பட்ட பணத்தில் ஸ்டார் மீடியா திரைப்படங்களைக் காண்பிக்கும் சேனல் ஒன், ஸ்டாலினின் மரணதண்டனை செய்பவர்களை எப்படி, ஏன் சிறந்த அரசியல்வாதிகள் என்று போற்றுகிறது?

IRI RAS இன் வரலாற்றாசிரியர், ஆராய்ச்சியாளர் மூலம் விவாதிக்கப்பட்டது இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி, "கண்ட்ரி ஆஃப் சோவியத்துகள். மறந்த தலைவர்கள்" என்ற தொலைக்காட்சி தொடரில் லாவ்ரென்டி பெரியா பற்றிய திரைப்படத்திற்கான ஸ்கிரிப்டை எழுதியவர் அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடி, வரலாற்றாசிரியர், "லாவ்ரென்டி பெரியா. ப்ளடி பிராக்மாடிஸ்ட்" புத்தகத்தின் இணை ஆசிரியர் லெவ் லூரி, வரலாற்றாசிரியர், மனிதநேயத்திற்கான ரஷ்ய மாநில பல்கலைக்கழகத்தில் இணை பேராசிரியர் யூரி சுர்கனோவ்.

நிகழ்ச்சியை நடத்துகிறது மிகைல் சோகோலோவ்.

மிகைல் சோகோலோவ்: "சோவியத் தலைவர்களின் நாடு" என்ற தொலைக்காட்சி தொடர் சேனல் ஒன்றில் ஒளிபரப்பப்பட்டது. இது இராணுவ வரலாற்று சங்கம் மற்றும் ஸ்டார்-மீடியா ஸ்டுடியோவால் ரஷ்ய கலாச்சார அமைச்சகத்தின் உத்தரவின்படி தயாரிக்கப்பட்ட ஏழு திரைப்படங்களின் ஆவணப்பட வரலாற்றுத் தொடராகும். கலாச்சார அமைச்சகம் மற்றும் இந்த சமூகம் இரண்டும் ஒரே அரசியல்வாதியால் வழிநடத்தப்படுகின்றன - கலாச்சார அமைச்சர் விளாடிமிர் மெடின்ஸ்கி. இந்த படைப்பின் ஆசிரியர்கள் அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடி, வாசிலி ஷெவ்ட்சோவ் மற்றும் இயக்குனர் பாவெல் செர்கட்ஸ்கோவ். தொடரின் ஹீரோக்கள் பெலிக்ஸ் டிஜெர்ஜின்ஸ்கி, வியாசெஸ்லாவ் மொலோடோவ், கிளிமென்ட் வோரோஷிலோவ், செமியோன் புடியோனி, ஆண்ட்ரி ஜ்தானோவ், விக்டர் அபாகுமோவ். மற்றும் Lavrentiy Beria முதல் படம். சேனல் ஒன் அறிக்கையின்படி, "இந்த பெயர்கள் இன்று நாடு முழுவதும் அறியப்படுகின்றன, ஆனால் அவர்கள் வரலாற்றில் எவ்வாறு இறங்கினர் மற்றும் அவர்கள் தங்கள் மாநிலத்திற்காக என்ன செய்தார்கள் என்பதை சிலர் நினைவில் கொள்கிறார்கள்." எனவே ஸ்டாலினின் தோழர்கள் பற்றிய படங்களுக்கு இப்போது அரசாங்க நிதி ஏன் செலவிடப்படுகிறது என்பதைக் கண்டுபிடிக்க முயற்சிப்போம். எங்கள் ஸ்டுடியோவில் வரலாற்றாசிரியர்கள் உள்ளனர்: ரஷ்ய அறிவியல் அகாடமியின் வரலாற்று நிறுவனத்தின் மூத்த ஆராய்ச்சியாளர் இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி, வரலாற்றாசிரியர், மனிதநேயத்திற்கான ரஷ்ய மாநில பல்கலைக்கழகத்தின் இணை பேராசிரியர் யூரி சுர்கானோவ், “மறந்துவிட்டோம்” என்ற தொலைக்காட்சி தொடரின் ஸ்கிரிப்ட்டின் இணை ஆசிரியர். தலைவர்கள்” அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடி. மற்றும் லெவ் லூரி, ஒரு வரலாற்றாசிரியர் மற்றும் "லாவ்ரென்டி பெரியா" புத்தகத்தின் இணை ஆசிரியர், செயின்ட் பீட்டர்ஸ்பர்க்கிலிருந்து ஸ்கைப் வழியாக எங்களுடன் இருப்பார். ஒரு திரைக்கதை எழுத்தாளராக வாடிக்கையாளர்கள் உங்களுக்காக என்ன பணியை அமைத்துள்ளனர் அல்லது அவர்கள் எந்த பணியையும் அமைக்கவில்லையா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பணி எதுவும் அமைக்கப்படவில்லை. வெளிப்படையாக, சோவியத் சகாப்தத்தைப் பற்றிய எனது கருத்துக்களை அறிந்து, அதனால்தான் அவர்கள் என்னிடம் திரும்பினர். நான் வாடிக்கையாளரை நேரில் பார்க்கவில்லை, நான் அவர்களுடன் தொலைபேசியில் பேசினேன். எனக்கு மெடின்ஸ்கியை தெரியாது, இயக்குனரை நான் பார்க்கவில்லை. அவர்கள் என்னை அழைத்து சொன்னார்கள்: ஒரு உரை எழுதுங்கள். உரை எழுதி அனுப்பினேன். நான் புரிந்து கொண்டவரை, அவர்கள் அதை உரைக்கு நெருக்கமாக சுட்டனர். இந்த கதையில் மிகவும் சுவாரஸ்யமான விஷயம் என்னவென்றால், இது மிக நீண்ட காலத்திற்கு முன்பு - இது சமீபத்திய படைப்பு அல்ல, குறைந்தது இரண்டு ஆண்டுகளுக்கு முன்பு படமாக்கப்பட்டது. எனவே, நாங்கள் இங்கே ஏதோ அரசாங்க உத்தரவைப் பற்றி பேசுகிறோம் என்று நான் நினைக்கவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: அரசு பணமா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இது ஒருவித மாநில நடவடிக்கை அல்ல, எடுத்துக்காட்டாக, கிராண்ட் டியூக் செர்ஜி அலெக்ஸாண்ட்ரோவிச்சிற்கு சிலுவையை மீட்டெடுப்பது போன்றது.

மிகைல் சோகோலோவ்: இரத்தம் சிந்திய தலைவர்களில் ஒருவரின் மறுவாழ்வு செயல்முறையை முன்னெடுப்பது ஒரு பணி அல்லவா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நிச்சயமாக ஒரு பணி இல்லை. பெரியாவுக்கு எந்த வகையான மறுவாழ்வு தேவை, டிசம்பிரிஸ்டுகளுக்கு என்ன வகையான மறுவாழ்வு தேவை, ராடிஷ்சேவுக்கு என்ன வகையான மறுவாழ்வு தேவை, நரோத்னயா வோல்யாவுக்கு என்ன வகையான மறுவாழ்வு தேவை என்பது எனக்கு தனிப்பட்ட முறையில் புரியவில்லை? வேடிக்கையானது. வரலாறு ஏற்கனவே மறுவாழ்வு பெற்றுள்ளது. நெட்வொர்க்குகளில் இந்தப் படத்துக்கு நூறு சதவீதம் பாசிட்டிவ் ரியாக்ஷன். எழுதுபவர்கள், பதிவர்கள் மற்றும் பலர் அவரைப் புகழ்கிறார்கள், அவர்கள் இறுதியாக உண்மையைக் கண்டுபிடித்தார்கள் என்று அவர்கள் கூறுகிறார்கள், இறுதியாக கதை காட்டப்பட்டுள்ளது யானை மற்றும் அதன் வாலை இழுத்து யானை என்று நினைத்த இந்தியர்களைப் பற்றிய கதை போல அல்ல, ஆனால் ஒரு யானை, ஒரு தும்பிக்கையுடன், தடித்த கால்கள் மற்றும் ஒரு வால், இயற்கையாகவே, மற்றும் நீண்ட பெரிய காதுகளுடன், அதாவது, படம் முழுவதுமாக கொடுக்கப்பட்டுள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: நீங்கள் அதை முழுமையாக நம்புகிறீர்கள். உங்கள் ஸ்கிரிப்ட் மற்றும் படம் பற்றி ஆன்லைனில் எழுதிய இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி, உண்மை எங்கே இருக்கிறது, பொய் எங்கே இருக்கிறது என்பதைக் கண்டுபிடிக்க முயன்றார். உங்கள் முதல் பதிவுகள் என்ன?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: ஸ்ராலினிச அரசின் ஒப்புதல் வாக்குமூலக் கொள்கையின் வரலாறு தொடர்பாக நான் நீண்ட காலமாக சோவியத் சகாப்தத்தின் வரலாற்றைப் படித்து வருவதால், நேர்மையாகச் சொல்வதானால், எனது முதல் பதிவுகள் எதிர்மறையானவை. இப்போது தயாராக உள்ள எனது கடைசி புத்தகத்திற்காக, பெரியா தாவ் என்று அழைக்கப்படும் பிரச்சினைகளையும் கையாண்டேன். இந்த படத்தில் கொடுக்கப்பட்ட தரவுகள் என்னை திருப்திபடுத்தவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரிவ் தாவ் என்பது ஒப்பீட்டளவில் பேசுகையில், யெசோவுக்குப் பிறகு மக்கள் ஆணையத்தில் பெரியாவின் வருகை மற்றும் சிலரை சுதந்திரத்திற்கு விடுவித்தது.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: என்னை ஆச்சரியப்படுத்தும் சில விவரங்களை இங்கே பார்த்தேன்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அங்கே எல்லாம் தவறு என்று நினைக்கிறீர்களா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இது நிகழ்வுகளின் தவறான படத்தைக் கொடுக்கிறது என்று நினைக்கிறேன். முதலாவதாக, பெரியா வந்தார், யெசோவுக்குப் பிறகு, அவர் ஒழுங்கை மீட்டெடுத்தார், "யெசோவின் குற்றங்களுடன் தொடர்புடைய அனைவரையும் பணிநீக்கம் செய்தார்" என்ற படத்தை மேற்கோள் காட்டுகிறேன். இது தவறு. திரைப்படத் தயாரிப்பாளர்கள் கேஜிபி ஆவணங்களில் உள்ள தரவையும் மேற்கோள் காட்டுகிறார்கள்: பணிநீக்கம் செய்யப்பட்டவர்களில் 23% - அவர்கள் அனைவரும் ஒடுக்கப்பட்டனர் என்று அர்த்தமல்ல, அவர்களில் சிலர் ஒடுக்கப்பட்டனர், சிலர் பின்னர் சேவைக்குத் திரும்பினர், சிலர் பணிநீக்கம் செய்யப்பட்டனர். வரலாற்றாசிரியர் நிகிதா பெட்ரோவ் வெளியிட்ட குறிப்புப் புத்தகத்தைப் பார்த்தால், என்.கே.வி.டி., எம்.ஜி.பி., கடைசி பெரிய குறிப்பு புத்தகம், நீங்கள் பெரும் பயங்கரவாதத்தின் குற்றவாளிகளின் படைகளை எடுத்துக் கொண்டால், முக்கியமானது. ஒரு பகுதி உயிர்வாழ்வது மட்டுமல்லாமல், அது ஒரு தொழிலைத் தொடர்ந்தது, பெரிய முதலாளிகளாக மாறியது மற்றும் பல.

மிகைல் சோகோலோவ்: மூலம், படத்தில் இந்த நபர்களைப் பற்றி நேர்மறையான ஒரு சொற்றொடர் இருந்தது என்பதை நான் கவனிக்கிறேன்: "பெரும் தேசபக்தி போரின் போது நாட்டின் பாதுகாப்பை உறுதி செய்தவர்கள் அதிகாரிகளிடம் வந்தனர்."

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இரண்டாவது புள்ளி: பணியாளர்களின் கல்வி அதிகரித்துள்ளது என்று கூறப்படுகிறது, 10% உயர் கல்வி இருந்தது, அது 39% ஆனது. அது என்ன வகையான கல்வி என்பதை நீங்கள் கண்டுபிடிக்க வேண்டும். பெரியா உட்பட பல்வேறு கட்சி குழுக்களில் இருந்து மக்கள் அங்கு வந்தனர். நிகிதா பெட்ரோவின் அதே குறிப்பு புத்தகத்தை நீங்கள் பார்த்தால், முதலில், பல உயர் கட்சி பள்ளிகள், நிறுவனங்கள், கம்யூனிஸ்ட் பல்கலைக்கழகங்கள் அல்லது தகவல் தொடர்பு, போக்குவரத்து, தேசிய பொருளாதாரம் மற்றும் பலவற்றின் பல்வேறு கிளை நிறுவனங்கள் உள்ளன. அதாவது, சிறப்பு சேவைகளின் பிரத்தியேகங்களுடன் நேரடியாக தொடர்புடையது அல்ல. அது எப்படிப்பட்ட கல்வி, முதலில். மூன்றாவது மிக முக்கியமான ஆட்சேபனை பெரியா மறுவாழ்வு என்று அழைக்கப்படும் அளவு.

படம் ஒரு அட்டவணையைக் காட்டுகிறது: பெரும் பயங்கரவாதத்தின் போது அரசியல் குற்றச்சாட்டுகளின் கீழ் 630 ஆயிரம் பேர் விடுவிக்கப்பட்டனர், 1938 இல் பாதி மட்டுமே. Biener மற்றும் Junge ஆகியோரின் ஆய்வுகள் உள்ளன, பெரும் பயங்கரவாதம் பற்றிய ஆய்வுகள் உள்ளன, அதே நிகிதா பெட்ரோவின் ஆய்வுகள் உள்ளன, ஒன்றரை மில்லியன் பேர் அடக்குமுறைக்கு உட்படுத்தப்பட்டனர், பாதி குற்றவாளிகள், பாதி சுடப்பட்டனர், சுமார் ஒரு லட்சம் பேர் தண்டனை இல்லாமல் விடப்பட்டனர். "முக்கூட்டு" ஒழிக்கப்பட்டது." மறுவாழ்வு செயல்முறை தொடங்கியது, இது "முக்கூட்டு" ஒழிப்புடன் துல்லியமாக இணைக்கப்பட்டது. இந்த வழக்குகள் நீதிமன்றங்களுக்குச் சென்றபோது, ​​​​அவை அங்கு வீழ்ச்சியடையத் தொடங்கின. மறுவாழ்வின் முக்கிய சதவீதம் இல்லை. தண்டிக்கப்பட்டவர்கள், ஆனால் "முக்கூட்டுகளில்" தண்டனை பெறாதவர்களிடமிருந்து ஒரு சிறிய பகுதி உண்மையில் சிறைகளில் இருந்து விடுவிக்கப்பட்டது.

மிகைல் சோகோலோவ்: 600 ஆயிரம் பற்றி உங்களுக்கு சந்தேகம் இருக்கிறதா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இது உண்மையல்ல என்பதில் எனக்கு எந்த சந்தேகமும் இல்லை. நிகிதா பெட்ரோவ், ரோகின்ஸ்கி, கோடின் ஆகியோர் பெரியா தாவின் போது 100 ஆயிரம் பேர் விடுவிக்கப்பட்டனர் என்று எழுதுகிறார்கள். இந்த எண்ணிக்கையில் எனக்கு சந்தேகம் உள்ளது. இது ஒரு எதிர்ப்புரட்சி கட்டுரையின் கீழ் உள்ளது. தண்டனை காலாவதியானவர்கள், 5, 10 ஆண்டுகள் பணியாற்றியவர்கள் அல்லது 1939-40ல் விடுவிக்கப்பட்டவர்கள் ஆகியோரை இந்த எண்ணிக்கையில் சேர்க்காதது இங்கு மிகவும் முக்கியமானது, அத்தகைய தவறு உள்ளது. எடுத்துக்காட்டாக, பிரபல தேவாலய வரலாற்றாசிரியர் ஷ்கரோவ்ஸ்கி, பெரியா தாவின் போது மறுவாழ்வு பெற்றவர்களில் ஒருவராக பிஷப் ஜோசப் (செர்னோவ்) தவறாக வகைப்படுத்துகிறார் என்பதை நான் கண்டுபிடிக்க முடிந்தது. 1940 இல், அவர் தனது பதவிக்காலம் முடிந்துவிட்டதால் வெறுமனே வெளியேறினார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: யூரி சுர்கனோவ் படத்தைப் பார்த்திருக்கிறார், மேலும் புதிய பதிவுகளுடன் பேசவும் முடியும். ஒருவேளை இந்தப் படத்தின் கருத்தியல் அடிப்படையைப் பற்றி நீங்கள் புரிந்துகொண்டபடி சொல்ல முடியுமா?

யூரி சுர்கனோவ்: நான் சொல்ல விரும்பும் கோணத்தை, திசையை நீங்கள் கணித்துள்ளீர்கள். ஆம், நிச்சயமாக, ஒரு மிக முக்கியமான பணி, முடிந்தால், ஒடுக்கப்பட்ட அனைவரையும் எண்ணுவது, பெரியாவின் சகாப்தத்தை முந்தைய யெசோவ்வுடன், சோவியத் மாநில பாதுகாப்பின் அடுத்தடுத்த தலைவர்களுடன் ஒப்பிடுவது. ஆனால் கருத்தியல் மட்டத்தில் நாம் என்ன பார்க்கிறோம்? ஒருபுறம், படம் எதிர்பாராதது, மறுபுறம், இது பொதுவாக இயற்கையானது. கடவுள் இருந்தால், பிசாசு இருக்க வேண்டும் என்ற பழமொழியை விட ஒரு பழமொழி உள்ளது. சோவியத் பிரச்சாரத்தில், சோவியத் வரலாற்று வரலாற்றில், கடவுளின் பங்கு, நிச்சயமாக, விளாடிமிர் இலிச் உலியனோவ்-லெனினுக்கு ஒதுக்கப்பட்டது, மேலும் பெரியா எதிர்மறைக்கு எதிர் சமநிலையாக தேர்ந்தெடுக்கப்பட்டார். 1930-40 களில் பெரியா தனது சக ஊழியர்களிடமிருந்து மிகவும் வித்தியாசமாக இருந்தார் என்று நான் நினைக்கவில்லை, அதன்படி, 1950 களின் முற்பகுதியில். அவர் மோலோடோவை விட அதிகமான பாவங்களைச் செய்திருக்கலாம், இருப்பினும் இவை ஒப்பிடத்தக்கவை.

மிகைல் சோகோலோவ்: மொலோடோவ் பல மரணதண்டனை பட்டியல்களில் கையெழுத்திட்டிருந்தாலும், ஸ்டாலினை விட அதிகமான எண்ணிக்கை உள்ளது.

யூரி சுர்கனோவ்: இருக்கலாம். உண்மையில், இந்த புள்ளிவிவரங்கள் ஒப்பிடத்தக்கவை. புரட்சி மற்றும் உள்நாட்டுப் போரின் ஆண்டுகளில் போல்ஷிவிசத்துடன் தனது தலைவிதியை ஆரம்பத்தில் இணைத்த ஒரு நபர், பின்னர் நடந்த எல்லாவற்றின் பின்னணியிலும் இருக்க முடியாது. இந்த படம் பெரியாவின் தார்மீக மறுவாழ்வைத் தயாரிப்பதை நோக்கமாகக் கொண்டுள்ளது, இது எனக்கு எந்த சந்தேகமும் இல்லை. அவர் புறநிலையாக இருக்க முயற்சிக்கிறார், இருப்பினும், மேலாதிக்கம் எங்கே என்பது தெளிவாகிறது.

மிகைல் சோகோலோவ்: ஒரு மேலாதிக்கம் ஒரு முக்கிய அரசியல்வாதி. லெவ் லூரியைக் கேட்போம், குறிப்பாக லாவ்ரென்டி பெரியாவைப் பற்றிய புத்தகத்தின் ஆசிரியர் லெவ் என்பதால், அவர் சில காப்பகப் பொருட்களை அடிப்படையாகக் கொண்டு எழுதியது மட்டுமல்லாமல், புதிய விஷயங்களுக்காக ஜோர்ஜியாவுக்குச் சிறப்புப் பயணம் செய்தார், அது அவரது புத்தகத்திலும் சேர்க்கப்பட்டுள்ளது. படத்தின் கருத்தைப் பற்றி பேசுவது மிகவும் சுவாரஸ்யமாக இருக்கும் உங்கள் பதிவுகள் என்ன?

லெவ் லூரி: நான் முதல் அத்தியாயத்தை மட்டுமே பார்த்தேன், 20 வது காங்கிரஸின் பாணியில் பெரியாவைப் பார்க்கிறோம் என்று எனக்குத் தோன்றியது, மீதமுள்ளவர்கள் அவருக்கு முன்னால் வெளிர். இது ஒரு தாக்கத்தை ஏற்படுத்தியது. கலை ரீதியாக, படம் விரும்பத்தக்கதாக உள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர் கேட்டுக் கொண்டார், பேச விரும்புகிறார் என்று நினைக்கிறேன்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் கேட்டதில் நான் மிகவும் மகிழ்ச்சியடைகிறேன். அனைத்து பாதுகாப்பு அதிகாரிகளும் பணிநீக்கம் செய்யப்படவில்லை என்று திரு. குர்லியாண்ட்ஸ்கி கூறினார். ஆம், குற்றம் செய்தவர்கள் பணி நீக்கம் செய்யப்பட்டனர். சோசலிச சட்டத்தை மீறுபவர்கள் என்று அழைக்கப்படும் பலர் மீண்டும் பதவியில் அமர்த்தப்பட்டனர். முக்கிய குழு "எவ்டோகிமோவ் குழு" என்று அழைக்கப்படுபவர்கள், வடக்கு காகசியர்கள் மற்றும் மத்திய குழுவிலிருந்து யெசோவுடன் வந்தவர்கள் - ஷாபிரோ, ஜுகோவ்ஸ்கி மற்றும் பலர். லெனின்கிராட்டில் தன்னைத்தானே சுட்டுக் கொண்ட லிட்வின் தவிர, இந்த குழுக்கள் முற்றிலும் அழிக்கப்பட்டன. இவர்கள்தான் யெசோவுடன் சேர்ந்து பெரும் பயங்கரவாதத்தை நடத்தியவர்கள். லியுஷ்கோவ் தப்பினார், இன்னும் ஒரு தகராறு உள்ளது, அவர் ஜப்பானியர்களிடம் என்ன சொன்னார் என்பது எங்களுக்குத் தெரியாது, உஸ்பென்ஸ்கி தப்பினார், அவர் பிடிபட்டார், மேலும் சுடப்பட்டார். புலத்தில் இருந்த சில சிறிய பாதுகாப்பு அதிகாரிகள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: துறைத் தலைவர்கள் இருந்தனர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மிகக் குறைவு. இது துல்லியமாக மேற்கொள்ளப்பட்ட சோதனையில் ஈடுபட்டவர்களில் பெரும்பாலோர் சுட்டுக் கொல்லப்பட்டனர். அவர்களில் சிலர் போரின் போது தங்களை மீட்டுக்கொண்டனர், அவர்கள் சொல்வது போல், முன்னணியில், எதிரிகளின் பின்னால். இவை அனைத்தும் ஒன்றுக்கு மேற்பட்ட முறை விவரிக்கப்பட்டுள்ளன, நூற்றுக்கணக்கான பாதுகாப்பு அதிகாரிகள் இறந்தனர் மற்றும் ஹீரோக்களாக மாறினர். இவர்கள் சமூக சட்டத்தை மீறுபவர்கள், அவர்கள் உடனடியாக சுடப்படவில்லை, ஆனால் குற்றவாளிகள். மூலம், அவர்களில் பல சாரணர்கள் உள்ளனர். இரண்டாவது புள்ளி கல்வி. அவர் கொண்டு வந்த பாதுகாப்பு அதிகாரிகளுக்கு சிறந்த கல்வி இல்லை என்பதில் பெரியா எவ்வாறு சமரசம் செய்ய முடியும் என்று எனக்குப் புரியவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: மிகவும் துல்லியமான தரவு உங்கள் படத்தை சமரசம் செய்ய முடியாது, அதைத்தான் நான் சொல்கிறேன். இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி இதைப் பற்றி பேசினார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: வழங்கப்பட்ட அளவுகள். நவீன உலகில் மதிப்புகளின் முக்கிய அளவீட்டில் கூட, விக்கிபீடியாவில் உள்ள நவீன உலகின் மிக சமீபத்திய அறிவின் ஆதாரத்தில், வழங்கப்பட்ட எண்ணிக்கையைப் பற்றிய தரவு வேறுபட்டது என்று எழுதப்பட்டுள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: நீங்கள் அவர்களின் எண்ணிக்கையை 5 மடங்கு அதிகரித்தால், நீங்கள் இயற்கையாகவே லாவ்ரெண்டி பெரியாவுக்கு ஒரு பிளஸ் கொடுக்கிறீர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அது ஒரு முக்கிய விஷயம். முக்கிய விஷயம் என்னவென்றால், மக்கள் விடுவிக்கப்பட்டனர், பெரியா தான் அவர்களை விடுவித்தார். இப்போது, ​​திரு. சுர்கானோவ் கூறியதை நான் ஏற்கவில்லை, அவர் எடுத்துக்காட்டாக, நமது தாராளவாத அறிவுஜீவிகளின் அன்பான நபரான க்ருஷ்சேவிலிருந்து மிகவும் வித்தியாசமானவர். ஏனெனில் பெரியா அவரது குடியரசின் தலைவராக இருந்தார், மேலும் குருசேவ் மாஸ்கோ கட்சி அமைப்பையும், பின்னர் உக்ரேனிய அமைப்பையும் வழிநடத்தினார். க்ருஷ்சேவ் இருந்த இடத்தில் ஒடுக்கப்பட்டவர்களின் சதவீதம் ஜார்ஜியாவின் சதவீதத்தை விட அதிகமாக இருந்தது. நீங்கள் குறிப்பிட்டுள்ள ஜங் மற்றும் பலவற்றைப் படித்தால், ஜார்ஜியாவில் ஒடுக்கப்பட்ட மக்களின் சதவீதம் மிகவும் சராசரியாக உள்ளது. ஆனால் நமது குடியரசுகளின் வரலாற்றை அதிகமாகவோ அல்லது குறைவாகவோ அறிந்த அனைவரும் ஜார்ஜியாவில் அவர்கள் அதிக மக்களை சுட்டுக் கொன்றிருக்க வேண்டும் என்பதை புரிந்துகொள்கிறார்கள், ஏனென்றால் ஜார்ஜியா தேசியவாதிகள், முன்னாள் மென்ஷிவிக்குகள், 1924 எழுச்சி ஆகியவற்றால் நிரம்பியிருந்தது, சோவியத் யூனியனை உருவாக்குவதற்கான போராட்டம் துல்லியமாக இருந்தது. ஏனெனில் ஜார்ஜியா.

Ordzhonikidze யார் முகத்தில் அடித்தார்? அவரை ஸ்ராலினிச கழுதை என்று அழைத்த மத்திய குழுவின் ஜார்ஜிய உறுப்பினர் கபாகிட்ஸுக்கு. அவர் அமைதியடையவில்லை, அவர் தொடர்ந்தார், இந்த மக்கள் அனைவரும் இந்த சண்டையைத் தொடர்ந்தனர். ஜார்ஜிய கட்சி அமைப்பு ஸ்டாலினுக்கு ஒரு முள்ளாக இருந்தது. நிச்சயமாக, பெரியா வித்தியாசமாக இல்லாவிட்டால், அவர் க்ருஷ்சேவைப் போலவே சுட்டுக் கொன்றிருப்பார். ஆனால் அவர் துல்லியமாக வேறுபட்டவர் - அவர் ஒரு மிதமான மனிதர், இல்லையெனில் அது சாத்தியமற்றது என்பதை அவர் புரிந்துகொண்டார். மூலம், இந்த ஜார்ஜிய மாமுலியா, பாரிஸில் வசிக்கும் ஜார்ஜிய குடியேறியவர் மற்றும் அங்கு வேலை செய்கிறார், அவரிடம் ஒரு கட்டுரை உள்ளது, ஜார்ஜியாவில் அடக்குமுறைகளைப் பற்றிய ஒரே அறிவியல் கட்டுரை, பெரியா பொறுப்பல்ல என்று கருப்பு மற்றும் வெள்ளை நிறத்தில் பலமுறை எழுதுகிறார். பெரியா இதைச் செய்ய வேண்டிய கட்டாயம் ஏற்பட்டது.

மிகைல் சோகோலோவ்: மேலும் அவர் மிகவும் ஏழை, மகிழ்ச்சியற்றவர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இப்போது நீங்கள் விரும்பும் அளவுக்கு முரண்பாடாக இருக்கலாம், ஆனால் மக்களுக்கு சிரிக்க நேரமில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: லெவ் லூரிக்கு தருவோம்.

மிகைல் சோகோலோவ்: யூரி, நீங்கள் என்ன சொல்கிறீர்கள்? லாவ்ரெண்டி பெரியா அதே டிரான்ஸ்காசியாவில் ஒரு மிதவாத கம்யூனிஸ்ட் தலைவர் என்று மாறிவிடும், இதை நீங்கள் ஒப்புக்கொள்கிறீர்களா?

யூரி சுர்கனோவ்: இல்லை, நான் ஒப்புக்கொள்ளவில்லை. எனது உரையாசிரியர்கள் வெவ்வேறு புள்ளிவிவரங்களைக் கொடுக்கிறார்கள், ஆனால் அனைத்தும் சடலங்களின் எண்ணிக்கையால் அளவிடப்படுவது மட்டுமல்லாமல், அவற்றில் அதிகமாகவோ அல்லது குறைவாகவோ இருந்தன. எப்படியிருந்தாலும், இந்த நபர் உடைந்த விதிகளுக்கு, குறுக்கிடப்பட்ட வாழ்க்கைக்கு பொறுப்பேற்கிறார். அவர் உண்மையிலேயே கண்ணியமான நபராக இருந்திருந்தால், கொள்கையளவில் போல்ஷிவிசத்துடன் தன்னை இணைத்துக் கொள்ள மாட்டார். உள்நாட்டுப் போரின் சூழ்நிலையில் மாற்று வழிகள் இருந்தன.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் முசாவாடிஸ்ட் எதிர் உளவுத்துறையில் பணிபுரிந்தார், அவர் போல்ஷிவிக்குகளால் அனுப்பப்பட்டாரா அல்லது அவர் இந்த ஆட்சியில் சேர்ந்தாரா என்பது எங்களுக்கு இன்னும் தெரியவில்லை, எடுத்துக்காட்டாக, பின்னர் தன்னைத்தானே மாற்றிக் கொள்ள முடிந்தது.

யூரி சுர்கனோவ்: படத்தின் மறக்கமுடியாத சொற்றொடர்களில் ஒன்று "எங்களுக்கு ஒருபோதும் தெரியாது." நாம் உண்மையில் அறியாத பல விஷயங்கள் உள்ளன. அவர் மென்ஷிவிக்குகளுடன் சென்றிருக்கலாம், 1920 களின் முற்பகுதியில் அவர் அரசியல் குடியேறியவராக மாறியிருக்கலாம். பல வழிகள் இருந்தன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மேலும் அவர் தனது மக்களுடன் சென்றார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: உங்கள் படத்தில், சொல்லகராதி இதுதான்: பயங்கரவாதி போல்ஷிவிக் ஆட்சிக்கு எதிராக மக்கள் கிளர்ந்தெழுந்தால், இது ஒரு கிளர்ச்சி. சோவியத் ஆட்சிக்கு எதிராக முன்வைக்கப்படும் அனைத்தும் எதிர்மறையான சொற்களில் உள்ளன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: சோவியத் சக்தி என்பது மக்கள் சக்தி. சோவியத் சக்திக்கு எதிராகச் செல்லும் அனைவரும் தங்கள் மக்களுக்கு எதிராகச் செல்கின்றனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: இது பிரபலமானது என்ற எண்ணம் உங்களுக்கு எங்கிருந்து வந்தது?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரும்பான்மையான மக்கள் அப்படி நினைக்கிறார்கள். கடந்த வாரம், மாணவர்கள் மற்றும் நெட்வொர்க் பயனர்களின் கணக்கெடுப்பு நடத்தப்பட்டது, மேலும் 1917 இல் வாக்களித்ததை விட 45% பேர் போல்ஷிவிக்குகளுக்கு அரசியல் நிர்ணய சபைக்கான தேர்தல்களில் வாக்களிப்பார்கள் என்று தெரியவந்தது. இவர்கள் மாணவர்கள், நம் நாட்டில் மிகவும் ஏமாந்த மக்கள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: கருத்துக்கணிப்பு பற்றிய கேள்வி. லெவாடா மையத்தால் நடத்தப்பட்ட ஒரு கணக்கெடுப்பு எங்களிடம் உள்ளது: சமீபத்திய ஆண்டுகளில், அடக்குமுறைகளை அங்கீகரிக்கும் மற்றும் ஸ்டாலினின் செயல்பாடுகளை அங்கீகரிக்கும் நபர்களின் எண்ணிக்கை அதிகரித்து வருகிறது, இது தவிர்க்க முடியாதது. இந்த விகிதம் மாறுகிறது. நான் நினைக்கிறேன், அலெக்சாண்டரே, இது உங்களுக்கும் தயாரிக்கப்படும் படங்களுக்கும் காரணமாகும், 36% ஸ்டாலின் காலத்தில் அடையப்பட்ட முடிவுகளால் நரபலியை நியாயப்படுத்த தயாராக உள்ளது, 26% மட்டுமே ஸ்டாலினை ஒரு மாநில குற்றவாளி என்று கருதுகின்றனர். ஸ்டாலினின் அடக்குமுறைகளை குற்றமாகக் கருதும் ரஷ்யர்களின் எண்ணிக்கை ஐந்து ஆண்டுகளில் 51 முதல் 39% ஆகக் குறைந்துள்ளது. திரு. மெடின்ஸ்கி, இராணுவ வரலாற்று சங்கம், சேனல் ஒன் மற்றும் திரைக்கதை எழுத்தாளர் கோல்பாகிடி ஆகியோரின் இத்தகைய குறிப்பிடத்தக்க செயல்பாடுகளின் விளைவு இதுவாகும்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நாங்கள் ஒரு தாராளவாத மன்றத்தில் இருக்கிறோம், முந்தைய நாள் இந்தப் படத்தைப் பற்றி கடுமையாக எதிர்மறையாகப் பேசியது யார்? "சார்கிராட்". எங்களிடம் இரண்டு மக்கள்தொகை குழுக்கள் மட்டுமே உள்ளன - இருட்டடிப்புவாதிகள்-கருப்பு நூறுகள், மக்கள்தொகையில் 10% மற்றும் தாராளவாதிகள் 10%. 80% எதிராக. ஜார்கிராட்டில் ஒரு வேடிக்கையான விவாதம் இருந்தது, ஒரு நபர் அப்பாவியாக சுடப்பட்டாலும், பெரியா என்றால் அவர் ஒரு மரணதண்டனை செய்பவர், ஒரு கொடுங்கோலன் என்று அர்த்தம் என்று அவர்கள் வலியுறுத்தினர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெண்களையும் பலாத்காரம் செய்துள்ளார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: லெவ் லூரி அதை மறுப்பார், நான் உறுதியாக இருக்கிறேன். யூரி ஜுகோவ் கூறுகிறார்: "என்னிடம் சொல்லுங்கள், குறைந்தது ஒரு அப்பாவி நபரையாவது பெயரிடுங்கள்." தொகுப்பாளர் கூறுகிறார்: "இதோ, எனக்கு நண்பர்கள் உள்ளனர் - ஹ்மயக் நசரேத்தியன்." அவர் ஒரு பெரிய போல்ஷிவிக் ஆவார், ஒரு காலத்தில் அவர் ஸ்டாலினின் செயலகத்திற்கு தலைமை தாங்கினார். நான் உடனடியாக விக்கிபீடியாவுக்குச் சென்றேன்: மாஸ்கோவில் சுட்டுக் கொல்லப்பட்டார், 1937 இல் மாஸ்கோவில் கைது செய்யப்பட்டார். பெரியாவுக்கும் இதற்கும் என்ன சம்பந்தம்?

மிகைல் சோகோலோவ்: மேயர்ஹோலைக் கைது செய்து கொன்றது யார், பாபலைக் கொன்றது யார்? இதுபோன்ற டஜன் கணக்கான பெயர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரும்பான்மை, உச்சம், பெரும் சதவீதம் அடக்குமுறைகள் யெசோவின் கும்பலின் செயல் என்பதை நாம் அனைவரும் நன்கு அறிவோம், பொய் சொல்ல வேண்டாம்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: ஒரு ஸ்ராலினிச கும்பல் இருந்தது, ஆனால் வெவ்வேறு கலைஞர்கள் இருந்தனர் - யெசோவ் மற்றும் மற்றவர்கள் பெரியாஸ். பெரிவ்ஸ்கிகள் கைது செய்யப்பட்டு குறைவான நபர்களை சுட்டுக் கொன்றனர், ஏனென்றால் அரசியல் நிலைமை ஏற்கனவே வேறுபட்டது, பெரும் பயங்கரவாதம் கடந்துவிட்டது, பயங்கரவாதத்தின் வழிமுறை மெதுவாக இருந்தது, அது தொடர்ந்தது.

லெவ் லூரி: இரண்டு பக்கமும் தவறு என்று எனக்குத் தோன்றுகிறது. அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடியைப் பொறுத்தவரை, ஜார்ஜிய NKVD இன் விசாரணை மற்றதை விட கடுமையானது என்பதை நாம் இன்னும் நினைவில் கொள்ள வேண்டும், அங்கு அவர்கள் மரணத்திற்கு முன் மரண தண்டனை விதிக்கப்பட்ட கைதிகளை அடித்தனர், அங்கு அவர்கள் ஒரு சூடான தண்டனைக் கலத்தை கண்டுபிடித்தனர், அங்கு மக்கள் உயிருடன் வேகவைக்கப்படுகிறார்கள், அங்கு அவர்கள் கூட்டம் கூட்டமாக மக்களை கொன்றனர். நீங்கள் ஜார்ஜிய கம்யூனிஸ்ட் கட்சி பற்றி பேசுகிறீர்கள். உண்மையில், ஜார்ஜியாவில் கைது செய்யப்பட்டவர்களின் சதவீதம் மற்ற இடங்களுடன் ஒப்பிடுகையில் சற்று குறைவாகவே உள்ளது. கைது செய்யப்பட்ட கம்யூனிஸ்டுகளின் சதவீதத்தை எடுத்துக் கொண்டால், அது கோலோச்சியது. அடிப்படையில் கம்யூனிஸ்ட் கட்சியின் அனைத்து உறுப்பினர்களும் தோராயமாக 1920-25 வரை அனுபவம் வாய்ந்தவர்கள், பெரியாவின் அனைத்து முன்னாள் தலைவர்களும் ஏதோ ஒரு வகையில் அழிக்கப்பட்டனர். எனவே பெரியாவில் இரத்தம் இல்லை என்று சொல்வது வெறுமனே அர்த்தமற்றது. அவர் தனிப்பட்ட முறையில் சித்திரவதையில் பங்கேற்றார், வேறு யாரும் இல்லாத அளவுக்கு அவர் மீது இரத்தம் இருந்தது, ஏனென்றால் அவர் கடின உழைப்பாளி, பொறுப்பான நபர்.

மறுபுறம், பெரியா தாவ் இருந்தது என்பதை மறுப்பதில் அர்த்தமில்லை. பெரியா உண்மையில் உற்பத்தி செய்தார், இருப்பினும் அவர்கள் 1937-38 உடன் ஒப்பிடும்போது 1939 இல் குறைந்த அளவு வரிசையை நடவு செய்யத் தொடங்கினர். எனவே, இங்கே கேள்வி இதுதான்: பெரியா மற்றும் மொலோடோவ் பற்றிய திரைப்படங்களை உருவாக்குவது சாத்தியம் மற்றும் அவசியம் - இவை ரஷ்ய வரலாற்றின் புள்ளிவிவரங்கள். ஒரு புறநிலைப் பார்வையைப் பொறுத்தவரை, நாம் அழவோ சிரிக்கவோ கூடாது, ஆனால் உண்மையை நிலைநாட்ட வேண்டும் என்று எனக்குத் தோன்றுகிறது, மாறாக சில உறவுகளை தெளிவுபடுத்துவதில் ஈடுபட்டுள்ளோம், ஆனால் ஆதாரங்களைப் பார்க்கவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: இந்த படம் தொடர்பாக உங்களுக்கு என்ன முக்கியம், இது சமூகத்திற்கு ஒரு வகையான சமிக்ஞை என்று நீங்கள் நினைக்கிறீர்களா? கருத்துக் கணிப்பு முடிவுகள், சமூகம் ஸ்டாலினை அதிகமாக நேசிக்கிறது.

லெவ் லூரி: கணக்கெடுப்புகளின் முடிவுகளை நீங்கள் எப்படி நம்பலாம், கணக்கெடுப்புகளின் முடிவுகள், எப்படி செய்யப்படுகின்றன என்பது எங்களுக்குத் தெரியும். பெரும்பான்மையான மக்கள் சோவியத் சக்தியைப் பாதுகாத்தவர்கள் மற்றும் அதைக் காட்டிக் கொடுக்காதவர்கள் பக்கம் இருக்கிறார்கள் என்பது முற்றிலும் விசித்திரமான கருத்து. விளாடிமிர் விளாடிமிரோவிச் புடின் சோவியத் அதிகாரத்தை காட்டிக்கொடுத்தாரா? அனடோலி சோப்சாக் சோவியத் ஆட்சியைக் காட்டிக் கொடுத்தாரா? நிகோலாய் ரைஷ்கோவ் சோவியத் சக்தியைக் காட்டிக் கொடுத்தாரா? தோழர் ஜியுகனோவ் தவிர அனைவரும் சோவியத் சக்தியைக் காட்டிக் கொடுத்தனர், அப்போதும் அவருடன் எல்லாம் மிகவும் கடினம். எனவே நீங்கள் சொல்வது விமர்சனத்திற்கு நிற்கவே இல்லை. சோவியத் ஆட்சியின் கீழ், அவர்கள் பெரியாவைப் பற்றி எதுவும் சொல்லவில்லை, அவர்கள் யாரையும் பற்றி பேசவில்லை, ஸ்டாலினைப் பற்றி பேசவில்லை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: சரித்திரம் போல் சிந்தித்து இந்தக் கதையை அரசியலாக்குவோம். உண்மையில், படத்தில் பெரியா யெசோவ் கும்பலுக்குப் பிறகு நீதியை மீட்டெடுப்பவராக வந்ததைப் போல ஒலித்தது. ஆனால் தண்டனை அதிகாரிகளின் தலைவராக பெரியாவுக்கு அத்தகைய சுயாதீனமான பங்கு இல்லை, அவர் மத்திய குழு மற்றும் ஸ்டாலினின் அரசியல் தலைமைக்கு கண்டிப்பாக அடிபணிந்தார். அவர், நிச்சயமாக, முந்தைய தலைவரை விட ஒரு நடைமுறைவாதி. பெரியா பலவற்றையும் பலவற்றையும் வெளியிட்டதாக அவர்கள் கூறுகிறார்கள், ஆனால் பெரியாவின் தாவின் வழிமுறை தொடர்பான ஆவணங்களைப் பாருங்கள்.

"முக்கூட்டு" ரத்து செய்யப்பட்டது, மேலும் முறையான முடிவுகள் எடுக்கப்பட்டதால் புகார்களை ஏற்கும் செயல்முறை சாத்தியமானது. "முக்கூட்டு" ரத்து செய்யப்பட்டபோது, ​​நிறைய புகார்கள் குவிந்தன, வழக்கறிஞர்கள் அவற்றைப் பரிசீலித்தனர், அவர்கள் நீதிமன்றங்களுக்குச் சென்றனர். நீதிமன்றங்கள் மக்களை விடுவித்தன; உண்மையில், நீதிமன்றங்களில் விடுவிக்கப்பட்டவர்களின் சதவீதம் அதிகமாக இருந்தது மற்றும் வழக்குகள் வீழ்ச்சியடைந்தன. பெரியா அதை வெளியிட்டாரா அல்லது கணினி வெளியிட்டதா? நிச்சயமாக, பெரியா இதில் பங்கேற்றார், பாதுகாப்பு அதிகாரிகள் ஆவணங்களைத் தயாரித்தனர், சில விஷயங்களை ஒப்புக்கொண்டனர், மற்றவற்றில் உடன்படவில்லை. ஆனால் பல விஷயங்களில் அவர்கள் ஒப்புக்கொள்ளவில்லை. துறைகளின் தலைவர்கள் ஏற்கனவே பெரியாஸ் போன்ற சான்றிதழ்களை எழுதினர்: சமூக தோற்றம் ஒன்றல்ல, எனவே அவை மறுக்கப்படலாம். 1939 ஆம் ஆண்டில் ஒரு பெரிய அளவிலான மறுப்பு செயல்முறை தொடங்கியது, திருப்திகரமான புகார்களின் சிறிய சதவீதத்துடன். பொதுமன்னிப்பு பாரியளவில் இல்லை என்பதை உறுதிப்படுத்தவும், அதைக் குறைக்கவும் முடிந்தவரை மட்டுப்படுத்தவும் ஆட்சி அனைத்தையும் செய்தது.

பின்னர் பெரிய தாவை மூடுவதற்கான செயல்முறை தொடங்கியது, நீங்கள் படத்தில் பேசாதது, அதைச் சொல்ல வேண்டும். மார்ச் 1940 இல் ஸ்டாலினின் முன்முயற்சியின் பேரில், ஒரு உத்தரவு என்னவென்றால், விடுவிக்கப்பட்டவர்கள் மீண்டும் சிறைத்தண்டனைக்கு திரும்ப வேண்டும், ஏனெனில் NKVD இதை கருத்தில் கொள்ள வேண்டும், யார் விடுவிக்கப்பட வேண்டும், யார் இல்லை, பெரும்பான்மை மறுக்கப்பட்டது. ஏப்ரல் 1940, ஒரு புதிய உத்தரவு, ஏற்கனவே வழக்கறிஞர் பங்க்ரடீவ் மற்றும் அதே பெரியா ஆகியோரால் கையெழுத்திடப்பட்டது, புகார்களை மறுபரிசீலனை செய்ய அனுமதிக்கப்பட்ட அனைத்து முந்தைய ஆணைகளும் ரத்து செய்யப்பட்டபோது. வழக்கறிஞர்கள் மேல்முறையீடு செய்யலாம், ஆனால் இது மற்றொரு அமைப்பால் பரிசீலிக்கப்படும், நீதிமன்றங்கள் அல்ல - NKVD இன் கீழ் ஒரு சிறப்பு கூட்டம். முக்கியமற்ற பெரியா தாவ் இப்படித்தான் முடிந்தது என்று Biener மற்றும் Junge எழுதுகிறார்கள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், நானும் உங்கள் படத்தைப் பார்த்தேன், அங்கு நீங்கள் ஒரு திரைக்கதை எழுத்தாளர், நீங்கள் ஒரு முக்கியமான தலைப்பை வெளியிட்டீர்கள். நீங்கள் சொல்கிறீர்கள் - சோசலிச சட்டத்தை மீறுபவர்கள். ஆனால் லாவ்ரென்டி பெரியா சோசலிச சட்டத்தை மீறியவர். சட்டத்திற்கு புறம்பான ஒப்பந்த கொலைகள், டாக்டர் மைரானோவ்ஸ்கியின் ஆய்வகத்திலிருந்து விஷங்களைப் பயன்படுத்துதல், "மக்களின் எதிரிகளுக்கு" மரண ஊசி போடுதல். உங்களுக்கு எல்லா வகையான பெயர்களையும் கொடுங்கள் என்று சொல்வது நான் அல்ல. சீனாவில் யுஎஸ்எஸ்ஆர் ப்ளீனிபோடென்ஷியரி பிரதிநிதி லுகானெட்ஸ் மற்றும் அவரது மனைவியின் கொலை, அவர் ஒரு சுத்தியலால் கொல்லப்பட்டபோது, ​​​​அவரது மனைவி கழுத்தை நெரித்து, பின்னர் மரியாதையுடன் அடக்கம் செய்யப்பட்டார். அல்லது மார்ஷல் குலிக்கின் மனைவியைக் கடத்தி, பெரியாவின் அதிகாரிகளால் தூக்கிலிடப்பட்டது. பெரியா வழக்கின் சாட்சியத்தின்படி, யார் என்ன செய்தார்கள், எந்த அறிவுறுத்தல்களின்படி, மற்றும் பல. இந்த தலைப்புகளை ஏன் தவறவிட்டீர்கள்?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: முதலாவதாக, திரு. குர்லியாண்ட்ஸ்கியின் தர்க்கத்தால் நான் வியப்படைகிறேன். அவர் மாஸ்கோவிற்கு அழைக்கப்பட்டபோது, ​​அவர்கள் ஒரு சதிப்புரட்சிக்கு பயந்தார்கள். லியோனிட் நௌமோவ் ஒரு சதி இருப்பதாக நம்புகிறார்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: மலிவான சதி கோட்பாடு, அது எங்கிருந்து வந்தது, நீங்கள் எதை நம்புகிறீர்கள்?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: லியோனிட் நௌமோவ் ஒரு மலிவான சதிகாரர் என்று நினைக்கிறீர்களா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: அவருக்கு அங்கே கற்பனைகள் மட்டுமே இருப்பதாக நான் நினைக்கிறேன். அவர் பொதுமைப்படுத்தும் சில அனுமானங்கள் இருப்பதாக நான் படித்தேன்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: லியோனிட் நௌமோவ் முற்றிலும் தாராளமயக் கருத்துக்களைக் கொண்டவர், திரு. குர்லியாண்ட்ஸ்கியைப் போன்ற எண்ணம் கொண்டவர் என்பதை நான் கவனிக்க விரும்புகிறேன். நிச்சயமாக, இங்கே அவர்கள் ஒருவருக்கொருவர் உடன்படவில்லை என்பது சுவாரஸ்யமானது. ஒப்பந்த கொலைகள் பற்றி. இவர்கள் ஏன் கொல்லப்பட்டார்கள் என்று தெரியவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர் ஷம்ஸ்கி, உக்ரேனிய தேசியவாத இயக்கத்தின் தலைவர்களில் ஒருவர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஷம்ஸ்கியின் கொலையில் பெரியா ஈடுபட்டாரா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: ஷம்ஸ்கி கொலைக்கு தயாராக இல்லை. எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, இது பெரியாவின் பணியாளர்களால் மேற்கொள்ளப்பட்டது, ஆனால் பெரியாக்கள் இருந்தனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியாவின் கீழ் ஆய்வகம் உருவாக்கப்பட்டதா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஆய்வகம் யெசோவின் கீழ் உருவாக்கப்பட்டது, கண்டிப்பாகச் சொன்னால்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியா அதை மூடவில்லை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அமெரிக்காவில் அப்படி ஒரு ஆய்வுக்கூடம் இல்லையா? அப்படியொரு ஆய்வுக்கூடம் இப்போது நம்மிடம் இல்லையா? அத்தகைய ஆய்வகம் இல்லாத நாட்டைச் சொல்லுங்கள்?

மிகைல் சோகோலோவ்: விஷத்தை பயன்படுத்தி கைதிகள் எங்கே கொல்லப்படுகிறார்கள்?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவர்கள் போரின் போது மரணதண்டனை விதிக்கப்பட்ட ஜெர்மன் குற்றவாளிகளைக் கொன்றனர், கைப்பற்றப்பட்டனர் மற்றும் அவர்களின் குற்றங்களுக்காக மரண தண்டனை விதிக்கப்பட்டனர். அமெரிக்காவில், மக்கள் தானாக முன்வந்து சந்தாக்களை வழங்குகிறார்கள். நான்கு ஆண்டுகளாக அமெரிக்கர்கள் மனநலம் குன்றிய குவாத்தமாலாக்களுக்கு சிபிலிஸை அறிமுகப்படுத்தி அவர்களுக்கு சிகிச்சையளிப்பதற்கான பரிசோதனைகளை மேற்கொண்டதற்காக ஜனாதிபதி கிளிண்டன் குவாத்தமாலா மக்களிடம் மன்னிப்பு கேட்டார். எல்லா மக்களும் இவற்றைச் செய்கிறார்கள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: எனவே குற்றங்களை நியாயப்படுத்துகிறீர்களா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் சாக்கு சொல்லவில்லை. கூலிக்கின் மனைவிக்கு ஏன் இப்படிச் செய்தார்கள், தூதரிடம் ஏன் இப்படிச் செய்தார்கள் என்று எங்களுக்குத் தெரியாது என்று சொல்ல விரும்புகிறேன். எங்களுக்கு ஒரு உண்மை தெரியும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: சோவியத் சட்டத்தின் பார்வையில் கூட குற்றத்தின் உண்மை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா இந்த உத்தரவைப் பெற்றாரா என்று எவரும் சந்தேகிக்கிறார்கள்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: குற்றவியல் உத்தரவுகளை நிறைவேற்றுவது ஒரு குற்றம், இது நியூரம்பெர்க் விசாரணைகளால் நிறுவப்பட்டது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: எதற்காக இந்த உத்தரவு பிறப்பிக்கப்பட்டது என்று தெரியவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: கொலைக்கான காரணம் உங்களுக்குத் தெரிந்தால், அது உங்களுக்கு எளிதாக இருக்குமா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நிச்சயமாக, துகாசெவ்ஸ்கி ஒரு சதிகாரரா இல்லையா என்பது எனக்குத் தெரிந்தால், அது எனக்கு எளிதாக இருக்கும், ஆனால் நான் அதை சந்தேகிக்கிறேன். இது உங்கள் அனைவருக்கும் தெரியும், ஆனால் நான் அதை சந்தேகிக்கிறேன், நான் எல்லாவற்றையும் கேட்கிறேன்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர் தனது சொந்த வரியைப் பின்பற்றுகிறார், படத்தில் இருப்பதைப் போலவே, ஒரு நபரை நியாயப்படுத்த முயற்சிக்கிறார், "தீர்ப்பு மேல்முறையீடு செய்யப்படவில்லை" என்ற தலைப்பை நான் மிகவும் விரும்புகிறேன், அவரை மறுவாழ்வுக்கு தகுதியற்றவர் என்று ரஷ்ய நீதிமன்றம் கண்டறிந்தது. - லாவ்ரெண்டி பெரியா.

யூரி சுர்கனோவ்: பெரியா ஒரு குற்றவியல் அரசின் முக்கிய செயல்பாட்டாளராக இருந்தார். சோவியத் சோசலிச குடியரசுகளின் ஒன்றியத்திற்கு நியூரம்பெர்க் சட்டங்களை நாம் பயன்படுத்தினால், பல ஒப்புமைகளைக் காண்போம். அதே நேரத்தில், இருபதாம் நூற்றாண்டைப் பார்க்கும்போது, ​​பின்வருவனவற்றைக் கவனிக்கலாம்: பெரியாவுடன் தோற்றம், பிறப்பால் இணைக்கப்பட்ட பகுதி, அதே இருபதாம் நூற்றாண்டில் அரசியலில் பங்கு வகித்த தகுதியான நபர்களின் அற்புதமான விண்மீன் மண்டலத்தை உருவாக்கியது. இது நோவா ஜோர்டானியா, எடுத்துக்காட்டாக, இருபதாம் நூற்றாண்டின் தொடக்கத்தை எடுத்துக் கொண்டால், இது வலேரி செலிட்ஜ், நடைமுறையில் நமது சகாப்தத்தை எடுத்துக் கொண்டால், செமியோன் கிகிலாஷ்விலி, தோராயமாக நடுத்தர பகுதியை எடுத்துக் கொண்டால், ஒரு தனிப்பட்ட நண்பர், கூட்டாளி.

மிகைல் சோகோலோவ்: நான் இரக்லி செரெடெலியை நினைவில் கொள்கிறேன்.

யூரி சுர்கனோவ்: நிச்சயமாக, இந்த விஷயம் நான் குறிப்பிட்ட மூன்று பெயர்களுடன் மட்டுப்படுத்தப்படவில்லை. அவர்களைப் பற்றி நான் அன்பான வார்த்தைகளைச் சொல்ல விரும்புகிறேன். மேலும் தகுதியற்றவர்களை மறுவாழ்வு செய்ய முயற்சி செய்யுங்கள். இது பற்றி மேலும் மேலும் படங்கள் தயாரிக்கப்படுவது நல்லது, நிச்சயமாக, எங்களுக்கு ஒரு விவாதம், வெவ்வேறு கருத்துக்கள் தேவை. நான் ஒரு கருப்பு நூறு இல்லை, ஆனால் தன்னை ஒரு தாராளவாத வற்புறுத்தலின் நபர் என்று அழைக்கத் துணிந்த ஒருவர், அது இருக்கட்டும், ஆனால் வேறு ஏதாவது இருக்கட்டும்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: சுவாரஸ்யமான தலைப்பு. நோவா ஜோர்டானியா, முக்கியமானவர், நிச்சயமாக, ஒரு ஜார்ஜியன் மற்றும் சிறந்தவர் இலியா சாவ்சாவாட்ஸே, நிச்சயமாக. 1937 ஆம் ஆண்டில், பெரியா அவரது நினைவாக ஒரு அற்புதமான ஆண்டு விழாவை நடத்தினார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அதே நேரத்தில், ஜார்ஜிய கவிஞர்களான தபிட்ஸே, யஷ்விலி ஆகியோர் கொல்லப்பட்டனர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: கிழக்கத்திய காட்டுமிராண்டித்தனத்தை விட மேற்கத்திய ஏகாதிபத்தியம் சிறந்தது என்று சொன்ன அதே நோவா ஜோர்டானியா. கிழக்கு காட்டுமிராண்டித்தனம் திரு. குர்லியாண்ட்ஸ்கி, திரு. சோகோலோவ், இவர்கள் ரஷ்யர்கள், இது ரஷ்யா என்பதை நான் தெளிவுபடுத்த விரும்புகிறேன். கிழக்கு காட்டுமிராண்டித்தனம் என்று அவர் யாரைக் குறிப்பிட்டார்? சிறந்த ஒளிப்பதிவாளர் ஓட்டார் ஐயோசெலியானி யாரைக் குறிக்கிறார்: இருநூறு ஆண்டுகளாக நாங்கள் சகித்தோம், இகழ்ந்தோம்? இருநூறு ஆண்டுகளாக ஸ்டாலினை சகித்துக்கொண்டும் கேவலப்படுத்தினார்களா?

மிகைல் சோகோலோவ்: ஜார்ஜியா ஸ்டாலினுக்கு எதிராக, போல்ஷிவிசத்திற்கு எதிராக கிளர்ச்சி செய்யவில்லையா? உங்கள் படத்தில் ஒரு எழுச்சியை மிகக் கொடூரமான முறையில் அடக்கும் சதி உள்ளது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மூன்று பால்டிக் குடியரசுகள் சில கல்ன்பெர்சின் அல்லது ஸ்னெச்கஸ் மீது இணைந்ததை விட இப்போது ஜார்ஜியாவில் பெரியா மற்றும் ஸ்டாலின் மீது ஏன் அதிக பொய்கள் கொட்டப்படுகின்றன? ஏனென்றால் ஜார்ஜியாவை நம் நாட்டிலிருந்து பிரித்து எதிரியாக மாற்றுவதே குறிக்கோள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: ஜார்ஜியா நீண்ட காலமாக ஒரு சுதந்திர நாடாக இருந்தது என்பதை மறந்துவிடாதீர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அமெரிக்க மற்றும் வெளிநாட்டு முகவர்கள் எங்கே வேலை செய்கிறார்கள், யார் மானியங்களைப் பெறுகிறார்கள், பல்வேறு அமெரிக்க அடித்தளங்களிலிருந்து ஆதரவைப் பெறுகிறார்கள், மற்றும் பல.

மிகைல் சோகோலோவ்: இது மோசம்? இது ஒரு சுதந்திர அரசு.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இது அற்புதம், இந்த மக்களுக்காக நான் மகிழ்ச்சியடைகிறேன். அவர்கள் ஸ்டாலினுக்கு நினைவுச்சின்னத்தை கோரியில் அமைக்க முயன்றபோது, ​​மையத்தில் அல்ல, ஆனால் அருங்காட்சியகத்திற்கு அருகில், மேற்கத்திய தூதர்கள் அதைத் தடை செய்தனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: லெவ் லூரி நீண்ட காலத்திற்கு முன்பு ஜார்ஜியாவில் இருந்தார், மேலும் தொடர விரும்புகிறார்.

லெவ் லூரி: நீங்கள் ஜோர்டானியா மற்றும் ருஸ்டாவேலியைப் பற்றி ஒரு படம் எடுக்க வேண்டும், பெரியாவைப் பற்றி அல்ல என்ற உங்கள் உரையாடலின் விசித்திரம் என்னைத் தாக்கியது. உண்மையில், நாம் எதைப் பற்றி பேசுகிறோம்? பெரியா, நீங்கள் அவரை எப்படிப் பார்த்தாலும் சரி, ஒரு முக்கிய வரலாற்று நபர். அவர் 1953 இல் என்ன செய்தார் என்பதைப் பற்றி நாங்கள் இன்னும் பேசவில்லை - அவர் ஜோசப் விஸ்ஸாரியோனோவிச் ஸ்டாலினைக் கொன்றார், ஒரு ஜார்ஜியனை மற்றொருவர். அரசியல் அமைப்பைச் சீர்திருத்துவதற்கான திட்டத்தை அவர் கோடிட்டுக் காட்டினார், அது ஒருபோதும் தொடங்கவில்லை, இருப்பினும் பெருமளவில் முற்போக்கானது. அவர் யூனியன் குடியரசுகளுக்கு அதிக சுதந்திரம் கொடுக்க முன்மொழிந்தவர். மத்திய கமிட்டியில் இருந்து அரசாங்கத்திற்கு கட்டுப்பாட்டு மையத்தை மாற்ற முன்மொழிந்தவர் அவர். இது போதாதா? அவர்கள் அனைவரும் தங்கள் சொந்த வழியில் அயோக்கியர்கள் என்பது தெளிவாகிறது, ஆனால் நாம் இன்னும் வரலாற்றாசிரியர்கள், நாம் அரசியலில் ஈடுபட வேண்டும்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நாம் அரசியலில் ஈடுபடக்கூடாது; நாம் வரலாற்றாசிரியர்களாக இருந்தால், நிகழ்வுகளின் படத்தை மீட்டெடுக்க வேண்டும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: நாங்கள் ஒரு காலகட்டத்தைப் பற்றி பேசிக்கொண்டிருந்தோம், லெவ் லூரி எங்களை மொழிபெயர்த்தார், விரைவாகப் போரில் குதித்து, முழு வரலாற்றுக் காலகட்டத்திலும், அணுசக்தி திட்டம், விண்வெளி மற்றும் பலவற்றின் மூலம், அலெக்சாண்டர் இந்த படத்தில் நிறைய சொல்கிறார், நேராக 1953 க்கு தாவினார். எனக்கு எந்த குறிப்பிட்ட ஆட்சேபனையும் இல்லை, ஆனால் "பெரியா ஸ்டாலினைக் கொன்றார்" என்ற ஆய்வறிக்கை வெளிப்படையாகச் சொன்னால், எனக்கு மிகவும் சர்ச்சைக்குரியதாகத் தெரிகிறது. பெரின் ஸ்டாலினை கொன்றாரா இல்லையா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நான் நினைக்கவில்லை. வரலாற்று ஆய்வுகள், ஆதாரங்கள் உள்ளன, ஸ்டாலின் பெருமூளை இரத்தப்போக்கால், பக்கவாதத்தால் இறந்தார். அவர் மருத்துவ உதவி இல்லாமல் ஒரு நாள் படுத்திருந்தார் என்று அறியப்படுகிறது;

யூரி சுர்கனோவ்: சரியான நேரத்தில் மருத்துவ உதவியை வழங்குவதில் தோல்வி போன்ற ஒன்று உள்ளது. ஒருவேளை இந்த தலைப்பில் உன்னதமான படைப்பு அவதார்கானோவ், "ஸ்டாலினின் மரணத்தின் மர்மம்", "பெரியா சதி", இந்த புத்தகத்திற்கு இந்த வசனம் உள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், லாவ்ரென்டி பாவ்லோவிச் ஜோசப் விஸ்ஸாரியோனோவிச்சைக் கொன்றதற்கும் நீங்களா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: தற்போதுள்ளவர்களைப் போல் பல கேள்விகளுக்கு என்னிடம் பதில் இல்லை. லெவ் யாகோவ்லெவிச்சை ஆதரிக்க விரும்பினேன், இதைத்தான் நாங்கள் பேசுகிறோம். மனிதன் ஒரு ஏழை, பட்டினி ஜார்ஜியாவை உருவாக்கினான், அங்கு சிட்ரஸ் பழங்கள் இப்போது வளரவில்லை, அங்கு சதுப்பு நிலங்கள் இருந்தன, மக்கள் பட்டினி கிடந்தனர், அவர் மிகவும் சக்திவாய்ந்த ஒன்றை உருவாக்கினார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: லாவ்ரெண்டி பெரியாவுக்கு நீண்ட காலத்திற்கு முன்பே, உங்கள் படத்திற்கு மாறாக சதுப்பு நிலங்கள் வடிகட்டத் தொடங்கின.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஆனால் அவர் முன்னால் அதை வடிகட்டினார்கள். பல விஷயங்கள் ஜார் ஆட்சியின் கீழ் தொடங்கியது, ஆனால் சில காரணங்களால் அவை ஸ்டாலினின் கீழ் முடிந்தது. போரின் போது மகத்தான பங்கு வகித்தவர். அவர் என்.கே.வி.டி, உளவுத்துறை, எதிர் புலனாய்வு, உள் துருப்புக்களை வழிநடத்தினார் என்பதற்கு கூடுதலாக, அவர் ஒரு மார்ஷல் ஆனார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் மக்களை வெளியேற்றினார், அவர் 61 பேரை வெளியேற்றினார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவரே இதைக் கொண்டு வந்தாரா அல்லது அதைச் செய்ய அவர் நியமிக்கப்பட்டாரா?

மிகைல் சோகோலோவ்: ஆனால் எங்களுக்குத் தெரியாது, என்னிடம் பதில் இல்லை. நான் அதைக் கொண்டு வந்து ஒப்புதல் பெற்றேன். படத்தில் இதை ஆமோதித்து பேசுகிறீர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: மாநில பாதுகாப்புக் குழுவைக் கண்காணித்தவர், மாநில பாதுகாப்புக் குழுவின் துணைத் தலைவர், மாநில பாதுகாப்புக் குழுவின் ஐந்து தலைவர்களில் ஒருவரானவர், விமானம், விமானப்படை, டாங்கிகள் மற்றும் ரயில் போக்குவரத்து ஆகியவற்றின் உற்பத்தியை மேற்பார்வையிட்டார், அவர் ஒரு மகத்தான நடித்தார். போரில் பங்கு, நிச்சயமாக, காகசஸ் போரில் வெற்றி பெற்ற ஸ்டாலினின் பாத்திரத்துடன் பொருத்தமற்றது.

மிகைல் சோகோலோவ்: முகாம்களில், அந்த நேரத்தில் எத்தனை பேர் இறந்தனர் - சுமார் ஒரு மில்லியன் மக்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: போரின் போது முகாம்களில் இறப்பு காடுகளை விட குறைவாக இருந்தது. அத்தகைய தரவு உள்ளது - இது நீண்ட காலமாக நிறுவப்பட்ட உண்மை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: சிறந்த குலாக் வரலாற்றாசிரியர் கலினா மிகைலோவ்னா இவனோவாவின் ஆய்வுகள் உள்ளன, இந்த புள்ளிவிவரங்கள் அனைத்தும் அவரிடம் உள்ளன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: குலாக்கில் இறப்பு விகிதம் காடுகளை விட அதிகமாக இருந்ததாக புள்ளிவிவரங்கள் உள்ளதா?

மிகைல் சோகோலோவ்: லெனின்கிராட் முற்றுகையுடன் அல்லது இல்லாமல் நீங்கள் என்ன நினைக்கிறீர்கள்?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நீங்கள் பின்புறத்தைப் பார்த்தால், நிச்சயமாக, இறப்பு விகிதம் 1942-43 இல் அதிகமாக இருந்தது. மேலும் முன்பக்கத்தில் இருந்து பார்த்தால்...

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியாவின் கீழ் முகாம்களில் இறப்பு விகிதம் பாதியாகக் குறைக்கப்பட்டது என்று எல்லா இடங்களிலும் எழுதப்பட்டுள்ளது - இது ஒரு உண்மை.

மிகைல் சோகோலோவ்: இது போருக்கு முன்பு இருந்தது, பின்னர் அது காட்டுத்தனமாக இருந்தது. லெவ் லூரி எழுப்பிய மற்றொரு கேள்வி சீர்திருத்தவாதி பெரியாவைப் பற்றியது. லாவ்ரெண்டி பெரியா 1953 இல் சோவியத் யூனியனை மாற்ற விரும்பிய சீர்திருத்தவாதியா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இது மிகவும் கடினமான கேள்வி, ஏனெனில் இந்த சீர்திருத்தங்கள் இப்போதுதான் தொடங்கியுள்ளன. 1940களின் பிற்பகுதியில் சீர்திருத்தங்கள் அவசியம் என்பது அனைவருக்கும் தெளிவாகத் தெரியும். 1930 களின் நவீனமயமாக்கலை இரண்டாவது முறையாக மீண்டும் செய்வது கடினம், வளங்கள் தீர்ந்துவிட்டன, மேலும் சில வகையான சீர்திருத்தங்கள் மேற்கொள்ளப்பட வேண்டும் என்பதை அனைவரும் புரிந்துகொண்டனர். ஸ்டாலின் ஏற்கனவே நீண்ட நேரம் தங்கியிருந்தார். நான் ஒரு ஸ்ராலினிஸ்டாகக் கருதப்பட்டாலும், நான் ஸ்ராலினிஸ்ட் அல்ல, 1940களின் பிற்பகுதியிலிருந்து ஸ்டாலின் வெளியேறி இடம் கொடுத்தால் நன்றாக இருந்திருக்கும் என்பதை நான் புரிந்துகொள்கிறேன். துரதிர்ஷ்டவசமாக, அவர் இதைச் செய்யவில்லை, அவரது தோழர்கள் இதைச் செய்யவில்லை. பிராங்கோ ஆட்சியில் ஸ்பெயினிலும் இதே நிலைதான் ஏற்பட்டது. அவர் நிச்சயமாக சீர்திருத்தங்களைச் செய்தார், அவர் அவற்றைத் தொடங்கினார். தகுதியில்லாமல், எல்லா விருதுகளும் திரு. க்ருஷ்சேவுக்குச் சென்றன, அவர் எல்லாவற்றிலும் அவரிடமிருந்து வேறுபட்டவர் - சாதாரணமான, திறமையற்ற, எதையும் செய்ய முடியாத, ஆனால் தந்திரமான மற்றும் மோசமான.

மிகைல் சோகோலோவ்: மேலும் 20வது மாநாடு நடத்தப்பட்டு மக்கள் முகாம்களில் இருந்து விடுவிக்கப்பட்டனர்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: க்ருஷ்சேவின் அற்பத்தனம் என்ன?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இறப்பதற்கு நேரம் கிடைக்கும் முன் ஸ்டாலினுக்கு முன்னால் கமாரின்ஸ்கி நடனமாடியது உண்மை...

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: ஸ்டாலினின் அற்பத்தனம் என்னவென்றால், அவர் தனது நாட்டின் குடிமக்களுக்கு எதிராக பாரிய சட்டவிரோத அடக்குமுறைகளை ஏற்பாடு செய்தார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியா ஒரு சீர்திருத்தவாதியா என்பது கேள்வி.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவர் சீர்திருத்தங்களைச் செய்ய அனுமதிக்கப்படவில்லை.

யூரி சுர்கனோவ்: நிச்சயமாக, அவர் ஒரு தந்திரமான மற்றும் அசாதாரண மனிதர். ஒரு நவீன கருத்து உள்ளது - ஒரு படத்தை உருவாக்குபவர், மற்றும் அவர் ஒருவராக இருந்தார். எவ்ஜீனியா கின்ஸ்பர்க்கின் உன்னதமான படைப்பான “செங்குத்தான பாதை” க்கு நீங்கள் திரும்பலாம், இந்த துரதிர்ஷ்டவசமான பெண்கள் லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச்சின் உருவப்படத்துடன் ஒரு செய்தித்தாளைப் பெற்றபோது கேமரா எவ்வாறு மகிழ்ச்சியடைந்தது: என்ன ஒரு புத்திசாலித்தனமான முகம் பாருங்கள், அவர் மூக்கில் கண்ணாடி அல்லது பின்ஸ்-நெஸ் வைத்திருக்கிறார். , நிவாரணம் ஒருவேளை வரும். இருப்பினும், வரலாற்றாசிரியர் ஜார்ஜி பாவ்லோவிச் ஹோமிசூரியின் சில தரவுகளின்படி, பெரியாவுக்கு சிறந்த கண்பார்வை இருந்தது மற்றும் கண்ணாடி தேவையில்லை. ஆனால் இது ஒரு புத்திஜீவி அல்லது ஒரு புத்திசாலியின் படம், இந்த வார்த்தையை எந்த பார்வையாளர்களில் யார் உச்சரிப்பார்கள் என்பதைப் பொறுத்து. இது நிச்சயமாக, மேலும், இரண்டாம் உலகப் போருக்குப் பிறகு. ஜெர்மனியின் ஒருங்கிணைப்பு பற்றிய பேச்சுக்கள், எடுத்துக்காட்டாக, இந்த அர்த்தத்தில் சில சீர்திருத்த முயற்சிகள் தெரியும். ஆனால் என்ன பெயரில்? உங்கள் சொந்த நற்பெயரை உருவாக்குதல், இது நன்மை பயக்கும். ஒரு கற்பனையான வழக்கில், ஒரு வரலாற்றாசிரியர் இந்த வழியில் வாதிடக்கூடாது என்றாலும், நிச்சயமாக, பெரியாவின் கீழ், சோவியத் யூனியன் ஒரு சர்வாதிகார சக்தியாக இருந்திருக்கும், அதைப் பற்றி எனக்கு எந்த சந்தேகமும் இல்லை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: சீர்திருத்தவாதம், நான் ஒப்புக்கொள்கிறேன், நிச்சயமாக, அவர் சீர்திருத்தங்களைச் செய்யத் தொடங்கினார். அவர் அதிகாரத்தை நாடியதால், புதிய தலைவர் பதவிக்கு வரும்போது, ​​மாற்று வேலைத்திட்டம் மற்றும் முன்மொழிவுகளை முன்வைக்க முற்படுகிறார். இது சோவியத் சொற்பொழிவின் எல்லைகளுக்கு அப்பால் சென்று ஸ்ராலினிசேஷன் நீக்கத்தின் தொடக்கத்தைக் குறித்தது. ஆனால் இது அவர் செய்த குற்றங்களை நியாயப்படுத்தாது. இது ஒரு அரசியல் பிரச்சினை அல்ல, இந்த படத்தின் வரலாற்று துல்லியம் பற்றிய பிரச்சினை இங்கே மிகவும் முக்கியமானது. ஒரு குறிப்பிட்ட வரலாற்றுக் கண்ணோட்டத்தில் இந்தப் படம் விமர்சனத்திற்கு நிற்கவில்லை என்று நான் நம்புகிறேன். அவர் ஒரு சார்புடையவர், அவர் வரலாற்றை மொத்தமாக திரித்துக் கூறுகிறார். பெரியாவின் நல்ல படத்தை உருவாக்கும் உண்மையான பணிக்கு அவர் வரலாற்று யதார்த்தத்தை சரிசெய்கிறார். பார்வையாளர்கள் பார்த்து சிந்திக்கிறார்கள்: ஆம், பெரியா நல்லவர். அவர் மக்களை வெளியேற்றியது உண்மை என்னவென்றால், போருக்கு முன், போருக்கு முந்தைய நாடு கடத்தல், பால்டிக் மாநிலங்களில் இருந்து 86 ஆயிரம் பேர், 1939-41 இல் இணைக்கப்பட்ட மேற்கு பிரதேசங்களில் வெகுஜன கைதுகள்.

நிச்சயமாக, நாட்டிற்குள் குறைவான கைதுகள் செய்யப்பட்டன, ஏனென்றால் முன்பு நடந்த அத்தகைய சக்திவாய்ந்த பயங்கரவாதத்தால் நாடு ஏற்கனவே சோர்வாக இருந்தது. ஆனால் ஜூன் 1939 இல் ஸ்டாலின் வேலை நாட்களுக்கான வரவுகளை ரத்து செய்தபோது, ​​​​படத்தில் இருந்ததைப் போல, பெரியாவின் கீழ் முகாம்களில் இருந்து முன்கூட்டியே விடுவிக்கும் முறை பாதுகாக்கப்பட்டது என்று சொல்வது தவறானது, மேலும் பெரியா அதை அவரது அறிவுறுத்தல்களுடன் செயல்படுத்தினார், இது தவறானது. 1946 இல் பெரியாவுக்குப் பிறகு குறியீட்டு ஊதியம் வழங்கத் தொடங்கினாலும், அவர்கள் ஊதியம் வழங்கினர் என்று சொல்வது தவறானது. அரசியல் கைதிகளில் பாதி பேர் 1939-40 இல் விடுவிக்கப்பட்டனர் என்று கூறுவது, பெரியா தாவ், மிகக் குறைந்த சதவீதத்தினரே விடுவிக்கப்பட்டனர். விடுவிக்கப்பட்டவர்களின் அதிகாரப்பூர்வ எண்ணிக்கையைப் பற்றி நாம் பேசினால், இது 1937-38 இல் கைது செய்யப்பட்டவர்களில் 7% ஆகும். ஒன்றரை மில்லியன் என்பது சட்டப்பிரிவு 58 ஆகும், இதில் அனைத்து வகையான கற்பனையான வழக்குகளும் உள்ளன. நீங்கள் அன்புடன் குறிப்பிட்டுள்ள குற்றவாளிகளில், முகாம்களின் கண்டத்தில், எல்லா வகையான காதுகளுக்கும், தொலைதூர பொருளாதார விஷயங்களுக்கும் சென்றவர்கள் அதிகம்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா சோளக் காதுகளை விடவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: 5 ஆண்டுகள் வரை பொது மன்னிப்பு, 1953 இல் வெளியிடப்பட்டது.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: ஆம், உண்மையில், ஒரு கிரிமினல் மன்னிப்பு.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஏன் குற்றவாளி? கர்ப்பிணிப் பெண்கள் குற்றமா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இந்த பொது மன்னிப்பு ஒரு பெரிய ஆசீர்வாதம், ஆனால் முகாம்களில் உயிர் பிழைத்த எதிர்ப்புரட்சியாளர்களை இது பாதிக்கவில்லை, நீங்கள் விரும்பாத குருசேவ் ஏற்கனவே இதைச் செய்துள்ளார், அவர் அவர்களை விடுவித்தார். க்ருஷ்சேவுக்கு எதிராக நிறைய புகார்கள் இருக்கலாம், ஆனால் இன்னும் அவர் பெரியா போன்ற இரத்தக்களரி மரணதண்டனை செய்பவர் அல்ல, ஏனென்றால் அவர் தண்டனை இயந்திரத்தின் தலைவராக இல்லை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: தேவாலயங்களை மூடியது யார்?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: குருசேவ். ஸ்டாலின் தேவாலயங்களையும் மூடினார்.

லெவ் லூரி: உங்களுக்குத் தெரியும், நீங்கள் எப்படியாவது தவறான விஷயங்களைப் பற்றி வாதிடுகிறீர்கள். எனது தகவல் மற்றும் ஆர்சனி ரோகின்ஸ்கியின் தகவல்களின்படி, ஒரு லட்சம் பேர் விடுவிக்கப்பட்டனர் - இது 1938 இல் அதிகம், ஆனால் அவர்கள் இன்னும் அதிகமாக வெளியிட்டிருக்கலாம். பெரியா ஒரு முழுமையான நல்லவர், அவர் இயேசு கிறிஸ்து என்று நாம் எதைப் பற்றி பேசுகிறோம்? இல்லை. அவர், அனைத்து அரசியல் பிரமுகர்களைப் போலவே, குறிப்பாக ஸ்டாலினின் காலத்து அரசியல் பிரமுகர்களான க்ருஷ்சேவ், மொலோடோவ், ஷெபிலோவ் மற்றும் அவர்களுடன் இணைந்த சில குணங்களைக் கொண்டிருந்தார், அது மட்டுமே அவரை இந்த ஆட்சியின் உச்சியில் இருக்க அனுமதித்தது. . பெரியா ஸ்டாலினைக் கொன்றார் என்பது எனது கருத்து மட்டுமல்ல, அவதார்கானோவின் கருத்து மட்டுமல்ல, எட்வர்ட் ராட்ஜின்ஸ்கியின் அற்புதமான புத்தகத்திலும் காட்டப்பட்டுள்ளது, அதைக் குறைத்து மதிப்பிடக்கூடாது. "லெனின்கிராட் வழக்கில்" எஞ்சியிருந்த பங்கேற்பாளர்களை அவர் விடுவித்தார், "டாக்டர்கள் வழக்கை" மூடினார், யூத பாசிச எதிர்ப்புக் குழுவின் உறுப்பினர்களை மறுவாழ்வு செய்யத் தொடங்கினார், கம்யூனிசத்தின் அர்த்தமற்ற கட்டுமானத் திட்டங்களை மூடினார், ஜெர்மனியை உண்மையாகவே ஃபின்லாந்தியமாக்க விரும்பினார். என்பது பற்றி எந்த சந்தேகமும் இல்லை. குருசேவ் பெரியாவைப் போலவே இரத்தக்களரி மரணதண்டனை செய்பவர் என்பதில் சிறிதும் சந்தேகம் இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: இன்று ஏன் இப்படி ஒரு படம் தேவை என்று நினைக்கிறீர்கள்?

லெவ் லூரி: இது ஒரு அழகான அர்த்தமற்ற கேள்வி. 1820 களில் "தி கேப்டனின் மகள்" ஏன் தேவைப்பட்டது? இவான் டெனிசோவிச்சின் வாழ்க்கையில் ஒரு நாள் ஏன் தேவை? மக்கள் இதைப் பார்ப்பதால் இது தேவைப்பட்டது, இதை திரு. கோல்பாகிடி படமாக்கினார். எனது பார்வையில் படத்திற்கும் கோல்பாகிடிக்கும் எந்த சம்பந்தமும் இல்லை, இது ஆக்கப்பூர்வமாக முற்றிலும் உதவியற்றது. பெரியா முற்றிலும் அயோக்கியன் போல் இருக்கிறார், குருசேவ் அவரை விவரித்த விதம் பெரியா. மெடின்ஸ்கி ஏன் இந்தத் தொடர் படங்களை ஆர்டர் செய்தார்? ஒருவேளை அவர் சோவியத் அரசுடன் ஒருவித தொடர்ச்சியைக் காண விரும்புவதால் இருக்கலாம். நாம் திறந்த கதவில் முட்டிக்கொண்டிருக்கிறோம் என்பது நமக்குப் புரியவில்லையா அல்லது என்ன?

மிகைல் சோகோலோவ்: இந்த படத்தில் நான் கவனிக்க வேண்டிய மற்றொரு சுவாரஸ்யமான விஷயம் என்னவென்றால், அது இயக்கப்பட்ட விதம். இது ஒரு மோனோலாக், இது ஒரு அறிவிப்பாளரின் உரை, இது ஒரு வகையான போதனையாகும். மூளைச் சலவை முறையைப் பயன்படுத்தி எடுக்கப்பட்ட படம் என்று சொல்லலாம். பொதுமக்களை உற்சாகப்படுத்த முடியாத ஒரு விஷயத்தைப் பற்றி நான் கேட்க விரும்பினேன் - ஒரு நபராக பெரியாவின் உருவம். அலெக்சாண்டர், நான் சந்தேகிப்பது போல், படத்தின் மூலம் ஆராயும்போது, ​​​​லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச்சின் நல்ல பெயருக்காக போராடுகிறீர்கள், அவர் தெருக்களில் இருந்து பெண்களைக் கடத்தும் ஒரு வில்லத்தனமான கற்பழிப்பாளர் அல்ல என்பதை நிரூபித்து, இதையெல்லாம் உருவாக்கியது என்று நினைக்கிறீர்களா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அதாவது, மார்க் ட்வைன் கூறியது போல், "எனது மரணம் குறித்த வதந்திகள் மிகைப்படுத்தப்பட்டுள்ளன." இந்த பெண்களில் ஒருவருடன் தனிப்பட்ட முறையில் தொடர்பு கொள்ள எனக்கு வாய்ப்பு கிடைத்தது. "நான் லாவ்ரெண்டி பெரியாவின் எஜமானி" போன்ற ஒரு புத்தகம் உள்ளது, இது ஏற்கனவே பெரெஸ்ட்ரோயிகாவின் போது பெரிய அளவில் வெளியிடப்பட்டது. நான் பேசிய பெண் இது. நான் நூறு சதவிகிதம் சொல்ல முடியும் - அவள் ஒரு முழுமையான ஸ்கிசோஃப்ரினிக், செக்ஸ் பற்றி பைத்தியம், அவளுடன் பேச பயமாக இருந்தது. மீதி பெண்கள் என்றால் அப்படித்தான்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: உண்மையில் ஒரு உண்மை. நாங்கள் இப்போது எங்கள் தனிப்பட்ட வாழ்க்கையில் நுழைகிறோம். ரினா ஜெலினாயா கூறியது போல்: "காதல் ஒரு பட்டாம்பூச்சி, அதை உங்கள் அழுக்கு கைகளால் தொடாதே, இல்லையெனில் பட்டாம்பூச்சி இறந்துவிடும்." நான் சொல்கிறேன், இங்கே ட்ரோஸ்டோவா, ஒரு குழந்தை இருந்தது. அவர் தனது மனைவியுடன் 7 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு வாழவில்லை, அவர்களுக்கு சில பிரச்சினைகள் இருந்தன. மாளிகைக்கு, இப்போது இணையத்தில் ஒருவர் மாளிகையைப் பற்றி ஒரு சிறந்த இடுகையை வெளியிட்டார்: நான் இந்த மாளிகையில் இருந்தேன், ஒரு ஆப்பிள் விழ எங்கும் இல்லை. அவர்கள் எப்படி ஒரு பெண்ணை அங்கு இழுத்துச் சென்று பாலியல் பலாத்காரம் செய்தார்கள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியாவுக்கு பாதுகாப்பான வீடுகள் இல்லை என்று நினைக்கிறீர்களா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இன்னும், அவர்கள் மாளிகையைப் பற்றி பேசுகிறார்கள். க்ருஷ்சேவ் அவர் மீது ஊற்ற முயன்ற அழுக்கு இதுதான் என்று நான் நினைக்கிறேன். இவை அனைத்தும் வெள்ளை நூலால் தைக்கப்படுகின்றன. அவர்கள் சட்டப்படி மோதலை நடத்த வேண்டும். அவர்கள் செய்யவில்லை. ரஸ்புடினைப் போலவே. நாங்கள் இப்போது ரஸ்புடினை ஒரு துறவியாகக் கொண்டுள்ளோம், எதுவும் இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் ஒரு புனிதர் என்று யார் சொன்னது?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நீங்கள் காலத்திற்குப் பின்னால் இருக்கிறீர்கள். அவர் தனது மனைவியுடன் வாழாததால் அவருக்கு எஜமானிகள் இருந்தனர், ஆனால் இது ஒரு குற்றம் அல்ல.

மிகைல் சோகோலோவ்: 117?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நிச்சயமாக இல்லை. இரண்டு அல்லது மூன்று என்று நினைக்கிறேன். சரியாக ட்ரோஸ்டோவா.

மிகைல் சோகோலோவ்: "பெரியா பெண்களை கற்பழித்ததாக நீதிமன்றம் நிறுவியது, எனவே 16 வயது பள்ளி மாணவி ட்ரோஸ்டோவாவை மோசடியாக தனது மாளிகையில் கவர்ந்தார், அவர் சாட்சியமான கலாஷ்னிகோவா ..." மற்றும் பல.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா இதை மறுத்தார், சட்டத்தின்படி, ஒரு மோதல் இருந்திருக்க வேண்டும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: பெரியா வழக்கின் விசாரணை அவமானகரமான முறையில் நடத்தப்பட்டது என்பதை ஒப்புக்கொள்கிறேன். இருப்பினும், இந்தக் கதைகள் அனைத்தும் கட்டாயக் கூட்டுறவு, கற்பழிப்பு மற்றும் பலவற்றைப் பற்றியது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இவை அனைத்தும் கதைகள். 1988 இல் சோவியத் யூனியனின் ஹீரோ மற்றும் அவரது மனைவி ஒரு பைலட் பற்றி ஒரு கட்டுரை இருந்தது. விமானி மூன்று முறை மனநல மருத்துவமனையில் இருந்தார், அங்கு அவர் இறந்தார் என்று யாரும் தெரிவிக்கவில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: இது செர்ஜி ஷிரோவ். மூலம், அவர் 25 ஆண்டுகள் சிறையில் இருந்து பின்னர் விடுவிக்கப்பட்ட பிறகு ஒரு குடிகாரர் ஆனார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவர் மாநில எல்லையைத் தாண்டப் போகிறார் என்பதற்காக அவர்கள் அவரை சிறையில் அடைத்தனர், பெரியா தனது மனைவியை மயக்கியதால் அல்ல. நீங்கள் அவரை மயக்கிவிட்டீர்களா? இதற்கு மனைவி மறுப்பு தெரிவித்தார். அவரும் அவளுடன் வாழவில்லை, வெளியே சென்றார், குடித்தார், எஜமானிகளைக் கொண்டிருந்தார் என்பது அறியப்படுகிறது. பெரியா மீதான இந்த குற்றச்சாட்டுகள் அனைத்தும் இந்த வகையானவை. பட்டாம்பூச்சி இறந்துவிடும்.

மிகைல் சோகோலோவ்: உதவியாளர் சர்கிசோவ் பெண்களை கடத்தவில்லையா அல்லது கடத்தவில்லையா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: லாவ்ரென்டி பாவ்லோவிச்சில் கைது செய்யப்பட்டபோது, ​​அட்ஜுடண்ட் சர்கிசோவ் தனது மேலதிகாரிகளின் உத்தரவின் பேரில் தனது வணிகத்தை எழுதிக் கொண்டிருந்தார். இது குறித்து ஒரு அறிக்கை உள்ளது.

மிகைல் சோகோலோவ்: நான் ஆச்சரியப்படுகிறேன், உண்மைகள் உள்ளன, அவற்றின் விளக்கம் உள்ளது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: உண்மைகள் என்ன? நீங்களே சொல்கிறீர்கள் - ஒரு அசிங்கமான விசாரணை, உண்மையான பங்குகள் இல்லை, கையொப்பங்கள் இல்லை, புகைப்படங்கள் இல்லை, கைரேகைகள் இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: அப்படியானால் எல்லாம் பொய்யானது என்று நினைக்கிறீர்களா? மற்ற அனைத்தும் - கொலைகள், சித்திரவதைகள், எல்லாம் பொய்யா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இப்போது, ​​​​போரின் போது மாநில பாதுகாப்புக் குழுவின் துணைத் தலைவராக பெரியா எப்படி இருந்தார் என்பது பற்றி இதேபோன்ற தொகுதி இருந்தால் மட்டுமே.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இது அவருக்கு மறுவாழ்வு அளிக்கும் என்று நினைக்கிறீர்களா? என்னால் உறுதியாக சொல்ல முடியாது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: அவருக்கு அரசு மறுவாழ்வு தேவையில்லை என்று நான் ஏற்கனவே கூறியுள்ளேன், மக்கள் ஏற்கனவே அவருக்கு மறுவாழ்வு அளித்துவிட்டனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் ஒரு மரணதண்டனை செய்பவராக இருந்ததால், அவர் அப்படியே இருந்தார்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: மக்கள் மிகவும் பன்முகத்தன்மை கொண்டவர்கள் மற்றும் ஒட்டுமொத்தமாக அவர்களுக்காக பேசுவது அற்பமானது மற்றும் பொறுப்பற்றது என்பது என் கருத்து.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: என்னைப் பொறுத்தவரை, "மான்ஸ்டர் ஓப்லோ, குறும்புக்கார மற்றும் லயா" என்பது பெரியாருக்கு படத்திற்கு முன் 52% மற்றும் படத்திற்குப் பிறகு 26% ஒப்புதல்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: என்னைப் பொறுத்தவரை, "அசுரன் ஒரு குறும்புக்காரன் மற்றும் லயா" - இது நீங்களும் இந்தப் படத்தை உருவாக்கியவர்களும் அல்லது உங்களைப் போன்றவர்களும் தான்.

மிகைல் சோகோலோவ்: எங்கள் விருந்தினர் கூறுவது போல, மக்கள் லாவ்ரென்டி பாவ்லோவிச் பெரியாவை மறுவாழ்வு செய்திருக்கிறார்களா?

யூரி சுர்கனோவ்: என்னிடம் 52% தரவு இல்லை, ஆனால் அதே நேரத்தில் 52% பேர் பெரியாவை நன்றாக நடத்துகிறார்கள் என்று நான் உடனடியாக நம்ப முடியும், நான் 72% கூட நம்புவேன். ஆனால் பெரியாவுக்கு ஆதரவாகவும் எதிராகவும் இருக்கும் நபர்களின் கல்வி, கலாச்சாரம், தொழில் ஆகியவற்றின் அளவைப் பார்ப்பது மிகவும் சுவாரஸ்யமானது, மேலும் ஒரு சுவாரஸ்யமான படத்தைப் பார்ப்போம். மேலும் ஒரு உந்துதல், இது பொதுவான பேச்சு வார்த்தையில் அழைக்கப்படுகிறது: என் அம்மாவை வெறுக்க, நான் என் காதுகளை உறைய வைப்பேன். கெய்தர் மற்றும் சுபைஸ் மோசமானவர்கள் என்றால், பெரியா நல்லவர் - என்று பலர் வாதிடுகின்றனர். எனவே, 52% உண்மையாக இருக்கலாம், ஆனால் இதற்குப் பின்னால் என்ன இருக்கிறது?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: இந்த சதவீதத்திற்கு பின்னால் என்ன இருக்கிறது என்பது எங்களுக்குத் தெரியாது. நாம் நோயியல், கற்பழிப்பு மற்றும் பலவற்றைப் பற்றி பேசுகிறோம். என்ன இருந்தது, எது இல்லை, காப்பகங்கள், விசாரணைகள் மற்றும் பலவற்றைத் திறக்க வேண்டியது அவசியம். என் கருத்துப்படி, நோயியல் இன்னும் மற்றொன்றில் வெளிப்படுகிறது, அன்றாட வளமான மட்டத்தில் அல்ல, அதாவது ஒரு நபர் ஒரு கோக், ஒரு கியர் மட்டுமல்ல, இவ்வளவு பெரிய பொறிமுறையானது, இந்த அமைப்பின் மிக முக்கியமானதல்ல, நிச்சயமாக, அவர் மக்களை அரைக்கிறார், விதிகள், வாழ்க்கை மற்றும் பலவற்றை அரைக்கிறார். இன்று தற்செயலாக எங்கள் இன்ஸ்டிட்யூட் கியோஸ்கில் பார்த்த பெரியாவின் உருவப்படத்திற்கு ஒரு தொடுதல் இங்கே. "பொலிட்பீரோ மற்றும் நாசகாரர்கள்" என்ற தொகுதி வெளியிடப்பட்டது, அங்கு அனைத்து வகையான நாசவேலை செயல்முறைகளும் 1920 களின் பிற்பகுதியிலிருந்து 1930 களின் பிற்பகுதி வரை முடிவில்லாமல் பொய்யாக்கப்பட்டன. அங்கு, பெரியா வெறுமனே ஸ்டாலினுக்கு எழுதுகிறார்: "இவர்கள் அத்தகைய பொறியாளர்கள், அவர்களிடம் இதுபோன்ற மற்றும் குறைபாடுகள் உள்ள திட்டங்கள் உள்ளன, அவர்களைக் கைது செய்ய நான் முன்மொழிகிறேன், அங்கு நாசவேலை என்று நான் சந்தேகிக்கிறேன்." ஸ்டாலின் எழுதுகிறார் - "கைது".

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: உங்கள் சிலையான கல்வியாளர் சாகரோவ் கூட பெரியா என்று எழுதினார் ...

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: முதலில், எந்த முட்டாள்தனத்தையும் கொண்டு வர வேண்டாம், என்னிடம் சிலைகளும் இல்லை, சிலைகளும் இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: சாகரோவ் அணு திட்டத்திற்காக பெரியாவைப் புகழ்ந்தால், அதில் என்ன தவறு?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நீங்கள் ஷரஷ்காக்களுக்கு துதி பாடுகிறீர்கள், இது அவமானகரமானது என்று உங்களுக்கு புரிகிறதா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் ஷரஷ்காவுக்கு ஒரு பாடலைப் பாடவில்லை, பெரியா உருவாக்கிய அணு ஆயுதங்களுக்கு நன்றி, நாங்கள் உயிருடன் இருக்கிறோம், ஒரு சுதந்திர நாட்டில் இருக்கிறோம் என்று சொல்கிறேன். போரின் போது மொலோடோவ் டாங்கிகள் ஒப்படைக்கப்பட்டார், அவர் தோல்வியடைந்தார், பெரியா அவர்களிடம் ஒப்படைக்கப்பட்டார், அவர் அதைச் செய்தார். 1949 இல், அமெரிக்க ஏகபோகம் சரிந்தது, நீங்கள் அதைப் பற்றி மகிழ்ச்சியடையவில்லை. அதனால உனக்கு பெரியா பிடிக்காது.

மிகைல் சோகோலோவ்: எனக்கு பெரியாவை கண்டிப்பாக பிடிக்காது.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: முற்றிலும் மாறுபட்டது எனக்குப் பிடிக்கவில்லை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நீங்கள் அதை விரும்பவில்லை, ஏனென்றால் இப்போது நாங்கள் அமெரிக்கர்களுடன் சமமாக பேசுகிறோம், நாங்கள் அவர்களின் ஆறு பேர் அல்ல, ஏனென்றால் நாங்கள் மானியம் உறிஞ்சுபவர்கள் அல்ல, எங்கள் மக்கள் மானியம் உறிஞ்சுபவர்கள் அல்ல.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், உங்கள் நிலை எனக்குப் பிடிக்கவில்லை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: உங்கள் அரசியல் அவலத்தை நான் புரிந்துகொள்கிறேன், ஆனால் நீங்கள் ஆதார அடிப்படையில் நிற்கவில்லை.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா அணுகுண்டை உருவாக்கவில்லையா? அவர் இல்லாமல் எதுவும் நடந்திருக்காது என்பதை அனைத்து விஞ்ஞானிகளும் உணர்ந்தனர்.

மிகைல் சோகோலோவ்: மேற்கில் திருடப்பட்ட தரவு இல்லாமல், தரவு இல்லை.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: அவர் நிச்சயமாக திட்டத்தை ஒருங்கிணைத்தார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: பெரியா இருந்தாலும் அணுகுண்டு கட்டியிருப்பார்களா, பெரியா இருந்தா போரில் ஜெயித்திருப்பார்களா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: அணு திட்டத்தில் நான் ஆராய்ச்சி செய்யவில்லை, இதற்கு சிறப்பு ஆராய்ச்சி தேவை. 1939-40ல் பெரியா தாவ் நடந்து கொண்டிருந்த போது இந்த அரசியல் வழக்குகளில் 135,696 பேர் கைது செய்யப்பட்டனர். பால்டிக் மாநிலங்கள், மேற்கு உக்ரைன், மேற்கு பெலாரஸ், ​​மால்டோவா மற்றும் பலவற்றிலிருந்து 86 ஆயிரம் பேர் வெளியேற்றப்படுகிறார்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: வன சகோதரர்களைப் பற்றி நீங்கள் கேள்விப்பட்டிருக்கவில்லையா?

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், நீங்கள் படத்தில் அமைதியாக இருந்தீர்கள், எடுத்துக்காட்டாக, கேட்டின் வழக்கு, அங்கு லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச் 20 ஆயிரம் பேரை சுட முன்மொழிந்தார்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: இவர்களை யார் சுட்டுக் கொன்றார்கள் என்று எனக்குத் தெரியவில்லை, வெவ்வேறு கருத்துக்கள் உள்ளன.

மிகைல் சோகோலோவ்: வெவ்வேறு கருத்துக்கள் இல்லை, பொலிட்பீரோவின் முடிவு உள்ளது, ஆவணங்கள் உள்ளன.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் எல்லாவற்றையும் கேள்வி கேட்கிறேன்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அதனால்தான் அதைப் பற்றி படத்தில் பேசவில்லை. அதனால படம் ஏகப்பட்டதா, அதுனால படத்துல நிபுணத்துவம் இல்லாம வேற கருத்து இல்ல, ஒரே ஒரு கருத்து.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: என்னால் ஒரு மில்லியன் நிபுணர்களை நியமிக்க முடியும். லெவ் லூரிக்கு ஒரு படம் இருந்தது, அங்கு ஏராளமான நிபுணர்கள் இந்த படத்தில் இருந்ததையே சொன்னார்கள்.

லெவ் லூரி: உங்களிடம் அர்த்தமற்ற வாதம் உள்ளது, நீங்கள் ஒருவருக்கொருவர் கத்துகிறீர்கள், பெரியாவை சமாளிக்க வேண்டாம். பெரியா பெரியவர் என்று ஒருவர் கூறுகிறார், ஆனால் கட்டின் துப்பாக்கிச் சூட்டை யார் நிறைவேற்றினார்கள் என்பது யாருக்கும் தெரியாது, ஆனால் கட்டின் துப்பாக்கிச் சூட்டை யார் நிறைவேற்றினார்கள் என்று புடின் ஏற்கனவே கூறியுள்ளார். மேலும் சிலர் அவரைப் பற்றி எதுவும் படமாக்க முடியாது என்று கூச்சலிடுகிறார்கள். பெரியா, சந்தேகத்திற்கு இடமின்றி, சோவியத் காலங்களில் மிக முக்கியமான சுதந்திரமான அரசியல் பிரமுகராக இருந்தார். அவர் மொலோடோவ் அல்ல, புல்கானின் அல்ல, இந்த அர்த்தத்தில் க்ருஷ்சேவ் அவரைப் போன்றவர். தனிப்பட்ட முறையில் அவரை மட்டுமல்ல, நாட்டின் தலைவிதியையும் பற்றிய ஒரு குறிப்பிட்ட பொதுவான யோசனை அவர்களுக்கு இருந்தது. பெரியா ஒரு நம்பமுடியாத ஒழுக்கக்கேடான வகை என்று நான் நினைக்கவில்லை, இங்கே நான் திரு. கோல்பாகிடியுடன் உடன்படுகிறேன். குருசேவ் விசாரணையில் எதையும் நிரூபிக்க முடியவில்லை என்பதை நாம் பார்க்கிறோம். பெரியாவின் உருவத்தைப் பற்றி மக்களுக்குக் கற்பிப்பது அர்த்தமற்றது என்று மீண்டும் ஒருமுறை சொல்ல விரும்புகிறேன், பெரியா ஒரு இரத்தக்களரி மரணதண்டனை செய்பவர், அவர் ஒரு பூச்சி. இளைஞர்கள் பின்பற்றக்கூடிய ஒரு நபராக அவரை உருவாக்குவது சாத்தியமில்லை. ஆனால் பெரியாவைப் படிக்காமல் இருப்பது சாத்தியமில்லை, பெரியா ஒரு முட்டாள்தனம் அல்லது அது மரணதண்டனை செய்பவருக்கு மட்டுமே என்று கருதி.

மிகைல் சோகோலோவ்: நீங்களே அதை ஒரு பூச்சி என்று அழைத்தீர்கள்.

லெவ் லூரி: அவர் முற்றிலும் ஒரு பூச்சி, நான் அதை விட்டுவிடவில்லை. இது எந்த மனித குணங்களும் உணர்வுகளும் இல்லாத ஒரு நபர், யாருக்காக நண்பர்கள் இல்லை, முதலில் உங்கள் கண்களைப் புகழ்ந்து, பின்னர் கொன்று, வேதனையுடன் கொன்றனர். இயற்கை சாடிஸ்ட் - இது எல்லாம் உண்மை. ஆனால் அவர் ஸ்டாலினைக் கொன்றார், அவருக்கு வேண்டுமென்றே உதவவில்லை. ஸ்டாலின் இறந்தபோது மிகுந்த மகிழ்ச்சி அடைந்தார். அவர் கல்லறையின் மேடையில் மொலோடோவிடம் கூறினார்: "நான் உங்கள் அனைவரையும் அவரிடமிருந்து காப்பாற்றினேன்." இவை மொலோடோவின் நினைவுக் குறிப்புகள். ஜோசப் விஸ்ஸாரியோனோவிச்சிடம் இருந்து எங்களைக் காப்பாற்றியதற்காக லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச்சிற்கு நாம் நன்றியுள்ளவர்களாக இருக்க வேண்டும் என்பதே இதன் பொருள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அவர் ஜோசப் விஸ்ஸாரியோனோவிச்சை அகற்றினார், ஒருவேளை, ஆனால் அவர் அணு ஆயுதங்களை உருவாக்கினார், இது பல தசாப்தங்களாக கம்யூனிச ஆட்சியின் ஆயுளை நீட்டித்தது. ரஷ்ய மக்களின் வேதனையும், அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடி மிகவும் விரும்பும் கம்யூனிஸ்ட் ஆட்சியிலிருந்து வெளியேறுவதற்கு ஏன் இவ்வளவு நேரம் எடுத்தது என்று நான் சந்தேகிக்கிறேன்.

யூரி சுர்கனோவ்: நான் உங்களுடன் உடன்படுகிறேன். எனக்குப் பிடித்த இலக்கிய நாயகன் இன்னோகென்டி வோலோடின். சோல்ஜெனிட்சினின் "முதல் வட்டத்தில்" நாவலின் முதல் அத்தியாயத்தையாவது படிக்கவும், நான் இப்போது என்ன பேசுகிறேன் என்பதை நீங்கள் புரிந்துகொள்வீர்கள்.

மிகைல் சோகோலோவ்: சோவியத் யூனியன் அணு ஆயுதங்களை உருவாக்குவதைத் தடுக்க முயன்றவர்.

யூரி சுர்கனோவ்: அணுசக்தி திட்டம் தொடர்பான தங்கள் குடிமகன் ஒப்பந்தத்தை நிறுத்துமாறு அமெரிக்கர்களை எச்சரிக்க நான் முயற்சித்தேன், இந்த தரவு பரிமாற்றத்திற்கான சோவியத் ஏஜெண்டுடன் அவர் தொடர்பு கொண்டார்.

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், ஏன் சிரிக்கிறீர்கள்?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ஏனென்றால் நீங்கள் மரியாதைக்குரிய தொலைக்காட்சி பார்வையாளர்களின் கண்களுக்கு முன்னால் உங்களை வெளிப்படுத்தினீர்கள்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: அலெக்சாண்டரின் பார்வையில், இன்னோகென்டி வோலோடின் தனது தாயகத்திற்கு ஒரு துரோகி.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நிச்சயமாக, தாய்நாட்டிற்கு ஒரு துரோகி. இது அமெரிக்கா, பொய்களின் பேரரசு மட்டுமல்ல, தீமையும் கூட. மேலும் சோவியத் யூனியன் நாகரிக வரலாற்றில் சிறந்த நாடாக இருந்தது.

மிகைல் சோகோலோவ்: இந்த "சிறந்த நாடு" அதன் மில்லியன் கணக்கான குடிமக்களைக் கொன்றது.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் யாரையும் கொல்லவில்லை, என் பெற்றோர் யாரையும் கொல்லவில்லை. நாங்கள் ஒரு பயனியர் முகாமுக்குச் சென்று வெளிநாட்டிற்கு அனுப்பப்பட்டோம்.

மிகைல் சோகோலோவ்: 1937-38ல் எத்தனை பேர் சுடப்பட்டனர்? குறைந்தபட்சம் 700 ஆயிரம்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: கூட்டிணைப்பு ஆண்டுகளில் எத்தனை பேர் இறந்தனர்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: சர்ச்சில் மேற்கு வங்கத்தில் 1943 இல் மூன்றரை மில்லியன் பஞ்சத்தை ஏற்பாடு செய்தார். இதை நீங்கள் யாரும் கேள்விப்பட்டதே இல்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: ஸ்டாலினால் ஏற்பாடு செய்யப்பட்ட ஹோலோடோமர் பற்றி உங்களுக்குத் தெரியாதா? நாங்கள் பெரியா மற்றும் ஸ்டாலினைப் பற்றி பேசுகிறோம், நீங்கள் சர்ச்சிலைப் பற்றி பேசுகிறீர்கள்.

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: ரூஸ்வெல்ட் ஜப்பானிய தொழிலாளர்களை பாலைவனத்தில் 40 டிகிரி மற்றும் இரவில் பூஜ்ஜியத்தில் வைத்தார்.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: விரோதமான இராணுவத்திற்கும் உங்கள் சொந்த மக்களுக்கும் வித்தியாசம் தெரியவில்லையா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: சோவியத் யூனியன் வளர்ச்சி மற்றும் நன்மையின் பேரரசு. கம்யூனிசம் மனிதகுலத்தின் எதிர்காலம்.

மிகைல் சோகோலோவ்: நாங்கள் உங்களுடன் ஒருபோதும் உடன்பட மாட்டோம். லாவ்ரெண்டி பெரியா உட்பட.

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: அப்போது நடந்த பிரச்சாரங்களும் உண்மைகளும், செக்கிசத்தில் தொடங்கி, உள்நாட்டுப் போரின் காலகட்டத்தை எடுத்துக் கொண்டால், அது வெள்ளையர்களுக்கான எதிர்வினை மட்டுமல்ல - அது கற்பனாவாதத்தின் அடக்குமுறை பக்கமாகும். அனைவரையும் பலவந்தமாக, மனிதநேயத்தை மகிழ்ச்சியில் தள்ளுவோம். அதன்படி, அதிருப்தியாளர்கள் கொல்லப்பட்டனர், சோவியத் சக்தி இருந்த அனைத்து ஆண்டுகளும் ஒரு நீரோட்டத்தில் அல்லது இன்னொரு நீரோட்டத்தில், ஒரு அளவில் அல்லது இன்னொரு வகையில், அபாகுமோவ், யெசோவ், பெரியா, லெனின் தொடங்கி பல்வேறு தலைவர்களால் அழிக்கப்பட்டன. , ஸ்டாலின் மற்றும் பல. ஏனென்றால் எங்களை கம்யூனிச மகிழ்ச்சிக்குள் தள்ள வேறு வழியில்லை.

மிகைல் சோகோலோவ்: ஒரு சிறு கருத்துக்கணிப்பைப் பார்த்து, மாஸ்கோவில் தெருக்களில் நடப்பவர்கள் அலெக்சாண்டர் கோல்பாகிடியின் பக்கமா, அல்லது அவரது எதிரிகளின் பக்கமா என்பதைப் புரிந்துகொள்ள முயற்சிப்போம்.

மாஸ்கோவின் தெருக்களில் ஆய்வு

மிகைல் சோகோலோவ்: அலெக்சாண்டர், விசுவாசமான பெரியாயர்களே, ஒத்த எண்ணம் கொண்டவர்கள் யாராவது இருக்கிறார்களா?

அலெக்சாண்டர் கோல்பகிடி: நான் எதைப் பற்றி மகிழ்ச்சியடைய வேண்டும், இந்த சர்வே இல்லாவிட்டாலும் பெரும்பான்மையான மக்கள் இந்த நிலையை ஆதரிக்கிறார்கள் என்பதை நான் அறிவேன்.

லெவ் லூரி: பிரச்சனை வெள்ளையடிப்பதும் இல்லை வெள்ளையடிப்பதும் அல்ல, பெரியாவின் கதையிலிருந்து நாம் கற்றுக்கொள்ள வேண்டிய முக்கிய பாடம் என்னவென்றால், எந்தவொரு கொடுங்கோலனும் அவனது கூட்டாளிகளால் கொல்லப்படுகிறான். கொடுங்கோலரின் கொலையை பெரியா ஏற்பாடு செய்தார். கொடுங்கோன்மை இறுதியில் முடிவுக்கு வருகிறது - லாவ்ரெண்டி பாவ்லோவிச்சின் வாழ்க்கை இதைத்தான் நமக்குச் சொல்கிறது. ஒரு கொடுங்கோலனைக் கொன்றவர்கள் மற்ற கொடுங்கோலர்களால் கொல்லப்படுகிறார்கள். இது ஒரு அற்புதமான கதை, அத்தகைய உவமை.

மிகைல் சோகோலோவ்: நீங்கள் தெளிவாக வரலாற்று நம்பிக்கையுடன் விஷயங்களைப் பார்க்கிறீர்கள்.

யூரி சுர்கனோவ்: கொள்கையளவில், பெரும்பான்மை சரியாக இருக்காது என்று நான் ஏற்கனவே கூறியுள்ளேன். ஒரு நபர் இருக்கிறார், விளாடிமிர் புகோவ்ஸ்கி, தனது குழந்தைப் பருவத்தை நினைவு கூர்ந்தார், அவர் மூன்று மாடி கட்டிடத்தின் கூரையில் அமர்ந்து, ஸ்டாலினுக்காக 1953, மார்ச்சுக்காக அழுவதைப் பார்க்கிறார். விளாடிமிர் கான்ஸ்டான்டினோவிச் கூறினார்: "பெரும்பான்மை சரியாக இருக்காது என்பதை நான் சிறு வயதில் உணர்ந்தேன்."

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: பெரும்பான்மை என்பது ஏன் மறுக்க முடியாத வாதம் என்று எனக்குப் புரியவில்லை. அளவு கூறு ஏன் உண்மையின் அளவுகோலாக மாறுகிறது? உண்மையின் அளவுகோல் நம்பகத்தன்மையுடன் நிறுவப்பட்ட உண்மைகள் மற்றும் அதன்படி, அவர்களின் நேர்மையான, ஆழமான, விரிவான புரிதல் மட்டுமே.

மிகைல் சோகோலோவ்: இதை தொலைக்காட்சியில் பார்க்கிறீர்களா?

இகோர் குர்லியாண்ட்ஸ்கி: நான் இதை முற்றிலும் தொலைக்காட்சியில் பார்க்கவில்லை. நான் தவறான பிரச்சாரப் படங்களைப் பார்க்கிறேன், முற்றிலும் பக்கச்சார்பானது, சிதைப்பது. நான் ஒரு நேர்மையான வரலாற்றாசிரியராக கருதுவதால் இதை எதிர்க்கிறேன்.

சேனல் ஒன் தொடர்ச்சியான ஆவணப்படங்களை “சோவியத் நாடு” காட்டத் தொடங்கியது. மறந்துவிட்ட தலைவர்கள்" (ரஷ்ய இராணுவ வரலாற்று சங்கம் மற்றும் கலாச்சார அமைச்சகத்தின் பங்கேற்புடன் மீடியா-ஸ்டாரால் தயாரிக்கப்பட்டது). மொத்தம் ஏழு ஹீரோக்கள் இருப்பார்கள்: டிஜெர்ஜின்ஸ்கி, வோரோஷிலோவ், புடியோனி, மொலோடோவ், அபாகுமோவ், ஜ்தானோவ் மற்றும் பெரியா.

பொதுவான செய்தி இதுதான். கடந்த 30-50 ஆண்டுகளில், கவனமாகத் தொகுக்கப்பட்ட உண்மைகளின் தொகுப்பைப் பற்றி நாம் பரவலாக அறிந்திருக்கிறோம், மேலும் பல்வேறு அளவுகளில், நமது வரலாற்றில் இருந்து இந்த (மற்றும் பல, பல) கதாபாத்திரங்களைப் பற்றி விகாரமாகப் புனையப்பட்ட கட்டுக்கதைகள். அதன்படி, அவர்கள் எந்த வகையான குற்றவாளிகள், மரணதண்டனை செய்பவர்கள், வெறி பிடித்தவர்கள், கழுத்தை நெரிப்பவர்கள், சாதாரணமானவர்கள், திறமையற்றவர்கள் மற்றும் முக்கிய கொடுங்கோலரின் உதவிகரமான வேலைக்காரர்கள் என்று "ஒவ்வொரு அறிவாளிக்கும் பொதுவாகத் தெரியும்".

இவை அனைத்தும், "பொதுவாக அறியப்பட்டவை", நீண்ட காலமாக மறைந்துபோன அரசியல் தொழில்நுட்பங்கள் மற்றும் அஜிட்ப்ராப் புனைவுகளின் புராண மரபு ஆகும், அவை ஒரு காலத்தில் பல்வேறு அளவிலான பல்வேறு நீதிமன்ற சூழ்ச்சிகளுக்கு சேவை செய்தன - 50 களில் அதிகாரத்திற்கான சாதாரண சண்டைகள் முதல் 80 களில் பெரிய அளவிலான தேசிய துரோகம் வரை. -90கள்.

இது "பொதுவாக அறியப்பட்டவை" என்பதால், ஆசிரியர்கள் புனைவுகளில் தங்குவதில்லை - அவற்றில் சில முற்றிலும் ஆச்சரியமானவை என்பதை சாதாரணமாக மறுப்பதைத் தவிர. மேலும் அவர்கள் எப்படிப்பட்ட மனிதர்கள் மற்றும் அவர்கள் அரசாங்கத்தின் உயர் பதவிகளில் என்ன செய்தார்கள் என்பதைத் தவிர, அல்லது அதற்குப் பதிலாக "நன்கு அறியப்பட்டவை" என்று கூறுகிறார்கள்.

சேனல் ஒன் லாவ்ரெண்டி பெரியாவுடன் தொடங்கியது என்பது தர்க்கரீதியானது (இருப்பினும், ஆசிரியர்களின் திட்டங்களின்படி, இந்த ஹீரோவைப் பற்றிய படம் சுழற்சியை மூடுகிறது). விதிமுறைகளின் இடங்களில் இந்த மாற்றத்தின் காரணமாக, உள்ளடக்கம் மாறவில்லை, ஆனால் ஆர்வமுள்ள பார்வையாளர் உடனடியாக அது எதைப் பற்றியது மற்றும் சரியாக என்ன என்பதைப் புரிந்துகொள்கிறார். இந்த விஷயத்தில் பெரியா என்பது நோக்கங்களின் சிறந்த குறிகாட்டியாகும், முழு திட்டத்தின் அழைப்பு அட்டை மற்றும் பார்வையாளர்களுக்கு உத்தரவாதமான காந்தம்.

ஏன்? ஆம், எல்லா "மறந்த தலைவர்களாலும்", பெரியா தான் மிகவும் "மறந்தவர்" மட்டுமல்ல, முற்றிலும் மூர்க்கத்தனமான முட்டாள்தனமான கேலிச்சித்திர புராணத்தின் பாத்திரம், வெள்ளை நூலால் தைக்கப்பட்டுள்ளது, அவர்களுக்குப் பின்னால் நீங்கள் எதையும் பார்க்க முடியாது. முற்றிலும்: நபர் இல்லை, வரலாறு இல்லை, பொது அறிவு இல்லை.

உண்மையில், சேனல் ஒன் ஞாயிற்றுக்கிழமை காட்டியது போல, பெரியாவின் பணி வாழ்க்கை வரலாற்றில் ஏராளமாக இருப்பது வரலாற்று தர்க்கம். நாடு எத்தகைய பிரச்சனைகளை எதிர்கொண்டாலும், இவற்றை அவர் தீர்த்து வைத்தார். எந்த விலையிலும் சரியான நேரத்தில் சரியான முடிவைப் பெற முடிவு செய்தேன். மற்றும் "எந்த விலையும்" - ஆம், ஒரு குறிப்பிட்ட நேரத்தில் வரலாற்றால் ஒதுக்கப்பட்ட ஒன்று, அங்கு சகிப்புத்தன்மை மற்றும் சமாதானத்திற்கு இடமில்லை. அதனால்தான் "மாற்று கட்டுக்கதை" ஆச்சரியமாக இருக்கிறது, அங்கு க்ருஷ்சேவ் மற்றும் பெரெஸ்ட்ரோயிகா பிரச்சாரகர்களால் கண்டுபிடிக்கப்பட்ட "வெறி பிடித்த மற்றும் கொலைகாரன்" என்பதற்கு பதிலாக, சுருக்கமான மனிதநேயம் மற்றும் ஜனநாயகத்தின் கொள்கைகளால் முற்றிலும் வியப்படைந்த ஒரு சமமாக கண்டுபிடிக்கப்பட்ட கனிவான பையன் இருக்கிறார்.

முக்கியமானது என்ன: பெரியாவின் வாழ்க்கை வரலாற்றின் ஒவ்வொரு அத்தியாயத்திற்கும் பின்னால் நாட்டின் வரலாற்றின் ஆழமான அடுக்குகள் உள்ளன. உள்நாட்டுப் போர் மற்றும் அதன் மெட்டாஸ்டேஸ்கள், யூனியன் அரசு மற்றும் சிறிய நகர தேசியவாதத்தின் பிரச்சினைகள், தொழில்மயமாக்கல் மற்றும் விவசாயத்தின் வியத்தகு நவீனமயமாக்கல், பொருளாதார மாதிரியின் நிலையான சீர்திருத்தம் மற்றும் தேசிய சூப்பர் திட்டங்களின் வழிமுறைகள், யால்டா அமைதி மற்றும் ஜெர்மனியின் தலைவிதி ... படம் இதைப் பற்றி புறநிலையாகப் பேசுகிறது, ஐயோ, ஒரு நாக்கு முறுக்கு, ஆனால் அதற்கு போதுமானது , அளவு மற்றும் தர்க்கத்தைப் புரிந்துகொள்வதற்காக, இன்னும் சிறப்பாக - இதில் மீண்டும் ஆர்வமாக இருக்க வேண்டும்.

இருப்பினும், என் கருத்துப்படி, ஸ்டாலினின் வட்டத்தில் உள்ள சூழ்ச்சிகளைப் பற்றிய தகவல் இல்லாத "சோவியட்டாலஜி" க்கு பதிலாக, வரலாற்றின் தர்க்கம் குறித்த விரிவான கல்வித் திட்டத்திற்கான இடத்தை இரண்டு அத்தியாயங்களில் கண்டுபிடிப்பது நல்லது. இருப்பினும், நீங்கள் எதிலும் தவறு காணலாம் - மேலும் இந்த படத்தின் விஷயத்தில், இது ஒரு தரம் மற்றும் அக்கறையுள்ள வேலையின் தனிப்பட்ட கூறுகளுடன் துல்லியமாக சுவை மற்றும் உள்ளுணர்வு குறைபாடுகளாக இருக்கும்.

இதன் விளைவாக: மாநிலத்தின் கண்காணிப்பாளர் இருக்கிறார், அவருக்குப் பிறகு எங்களுக்கு ஒரு அணு கவசம் மற்றும் விண்வெளி, மாஸ்கோ வானளாவிய கட்டிடங்கள் மற்றும் ஜார்ஜியா, மந்தநிலையால் இன்னும் "பூக்கும்" என்று கருதப்படுகிறது, அணிதிரட்டப்பட்ட அறிவியல் மற்றும் வடிவமைப்பு பள்ளி மற்றும் உளவுத்துறை ஆதரவு அது. மேலும், அந்த விஷயத்தில், வெகுஜன அடக்குமுறைகளின் ஃப்ளைவீல் நிறுத்தப்பட்டு, அதன் இடத்தில் கடுமையான (ஒவ்வொரு அர்த்தத்திலும்) சட்டபூர்வமான தன்மை நிறுவப்பட்டுள்ளது.

வில்லனும் இல்லை தேவதையும் இல்லை. அவரது கொடூரமான சகாப்தத்தின் ஒரு மனிதர், அவரது படைப்புகள் உட்பட, எங்களுக்கு பெரிய மற்றும் வெற்றிகரமான ஆனார்.

ஆனால் அது கடந்த காலம். அது... கடந்துவிட்டது. மகிழ்ச்சி, நிச்சயமாக, எல்.பி. பெரியா - முழு முதல் சேனலும் வரலாற்று நீதியின் ஒரு கனமான கல்லை பக்கச்சார்பான பொய்களின் சதுப்பு நிலத்தில் வீழ்த்தியது. இதனால் இன்று நமக்கு என்ன கிடைக்கும்?

இன்று நாம் இதிலிருந்து இதைப் பெறுகிறோம்.

முதலில், நேர்மை எப்போதும் நல்லது.பிணைப்புகள் மற்றும் பாரம்பரிய விழுமியங்களை மிதிக்கும் விளிம்பில் அது பாரிய மன அழுத்தத்தால் நிறைந்திருந்தாலும் கூட: அது ஒரு வசதியான டெம்ப்ளேட்டை அடித்து நொறுக்குகிறது, ஏனென்றால் பெரும்பான்மையான குடிமக்களின் நனவில் மற்றும் நாட்டுப்புறக் கதைகளில் கூட (“பெரியா, பெரியா - வரை வாழவில்லை. நம்பிக்கை"). ஆனால், இறுதியில், வழக்கமான விசித்திரக் கதை ஒரு பொய் என்றால், அது எங்குள்ளது. அத்தகைய விசித்திரக் கதை நமக்குத் தேவையில்லை.

இரண்டாவதாக, நீதியும் பயனுள்ளதாக இருக்கும்.பெரியாவைப் பற்றிய "கருப்பு கட்டுக்கதை" தேசிய தாழ்வு மனப்பான்மையின் சித்தாந்தத்தில் அடிப்படையானது. சரி, இது "முட்டாள் மக்கள்", "அடிமைத்தனம்", "இரத்தம் தோய்ந்த கொடுங்கோன்மை", "வரலாற்று மதிப்பற்ற நிலை" பற்றியது. பெரியாவைப் பற்றிய கட்டுக்கதைதான் "இந்த நாட்டை" காட்டிக் கொடுப்பது வெட்கக்கேடானது மற்றும் மரியாதைக்குரியது அல்ல என்பது எப்போதும் தயாராக இருக்கும் "அழிய முடியாத வாதம்" ஆகும். இந்த காரணத்திற்காக, பெரியாவைப் பற்றிய கட்டுக்கதை அவரது மிக உயர்ந்தவர் பற்றிய கட்டுக்கதையை விட மிகவும் தெளிவானது மற்றும் ஒரே மாதிரியானது: பொதுவில் ஸ்டாலினைப் பற்றி ஏதாவது நல்லது சொல்வது இன்னும் ஏற்றுக்கொள்ளத்தக்கதாக கருதப்படுகிறது. எனவே, பெரியாவைப் பற்றிய "கருப்பு கட்டுக்கதை" ஓரங்கட்டப்படுவது அதே நேரத்தில் தேசிய துரோகத்தின் சித்தாந்தத்தின் ஓரங்கட்டலாகும்.

மூன்றாவதாக மற்றும் மிக முக்கியமாக.முன்னோக்கிப் பார்க்கையில், "மறந்த தலைவர்கள்" திட்டத்தின் சித்தாந்தத்தின் மற்றொரு அம்சத்தை நான் அறிவிக்கிறேன். ஒவ்வொரு ஹீரோக்களைப் பற்றிய கதை கண்ணுக்குத் தெரியாமல் ஆனால் தொடர்ந்து இரண்டு இயங்கியல் ரீதியாக ஒன்றோடொன்று இணைக்கப்பட்ட பகுதிகளாகப் பிரிக்கப்பட்டுள்ளது: ஒரு போல்ஷிவிக், ஒரு புரட்சியாளர், 1917 க்கு முன் அரசை அழிப்பவர் - மற்றும் 1917 க்குப் பிறகு மாநில கட்டுமானத்தில் ஒரு அதிர்ச்சி தொழிலாளி. இது, நான் மீண்டும் சொல்கிறேன், ஒவ்வொரு விஷயத்திலும் ஒரே நபர்.

இதில் ஒரு முரண்பாடு இல்லையா, 100 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு தொந்தரவு செய்பவர்களின் காதல் - மற்றும், அதன்படி, அவர்களின் உதாரணத்தைப் பயன்படுத்தி நவீன தொல்லை செய்பவர்களைத் தூண்டுவது இல்லையா?

இல்லை. எந்த முரண்பாடும் இல்லை, மகிழ்ச்சியும் இல்லை.

ஆனால் ரஷ்ய வரலாற்றின் ஒற்றுமை, தர்க்கம் மற்றும் தொடர்ச்சியின் சித்தாந்தம் மற்றும் இந்த தொடர்ச்சியின் மையத்தின் சித்தாந்தம் உள்ளது - இறையாண்மை அரசு.

பாருங்கள்: பெரியா, டிஜெர்ஜின்ஸ்கி, ஜ்தானோவ், மொலோடோவ் மற்றும் அவர்களைப் போன்றவர்கள், லெனின் மற்றும் ஸ்டாலின் வரை, நாட்டின் வளர்ச்சித் துறையில் எதையும் செய்யவில்லை (சரி, கிட்டத்தட்ட அப்படி எதுவும் இல்லை) அது அவர்களுக்கு முன் புறநிலையாக வெளிப்படையாகத் தெரியவில்லை, யாரோ ஒருவர் 1917 வரை ரஷ்ய கூட்டமைப்பின் ஆளும் வர்க்கங்களுக்கு இடையூறாக இருந்தது. தொழில்மயமாக்கல், தீவிரமான மற்றும் பயனுள்ள விவசாய சீர்திருத்தம், மூச்சடைக்கக்கூடிய சமூக நவீனமயமாக்கல், அறிவியல் மற்றும் தொழில்நுட்ப முன்னேற்றம் - சிறப்பு எதுவும் இல்லை. ஆனால் அவர்கள் அதை போல்ஷிவிக்குகளுக்கு முன் செய்யவில்லை - யார் குற்றம் சொல்ல வேண்டும்? இறுதியில், வரலாற்றுக்கு மதிப்புமிக்கது ஆளும் வர்க்கங்கள் அல்ல, மாறாக ரஷ்யா, அதன் அரசு மற்றும் அதன் இறையாண்மை. நேற்றைய "நாசகார கூறுகள்" கண்களுக்கு விருந்தில் இதை சமாளித்தால், நன்றாக முடிந்தது. வெற்றியாளர்கள் குறிப்பாக நாட்டிற்கு நன்மை செய்திருந்தால் அவர்கள் தீர்மானிக்கப்படுவதில்லை.

இந்த தர்க்கத்தில், அமைதியின்மையின் நவீன மேலாளர்களைப் பார்த்து இன்று அரசு பயப்படுவதற்கு காரணம் இருக்கிறதா? இல்லை. அவர்களில் சிலர் இருப்பதாலும், அவர்கள் கொள்கையற்றவர்கள் என்பதாலும் அல்ல - அதுவே "அமைப்பு சாராத எதிர்ப்பின்" ஆக்கபூர்வமான திறனை ரத்து செய்கிறது. முக்கிய விஷயம் வேறுபட்டது: இன்றைய ரஷ்யாவில் மிகவும் தீர்க்கமான புரட்சிகர நவீனமயமாக்கல் சக்தி அரசு. 100 ஆண்டுகளுக்கு முன்பு தன்னைப் போலல்லாமல், இது கட்டமைக்கப்பட்டுள்ளது, சாத்தியமான பெரியா மற்றும் டிஜெர்ஜின்ஸ்கி, பொதுவாக, கடின உழைப்பில் சுற்றித் திரியத் தேவையில்லை - அவர்கள் இருவரும் ஒரு தொழிலைச் செய்து தாய்நாட்டிற்கு நன்மை செய்யலாம். ஆம், தற்போதைய நிலையின் அபூரணத்திற்காக இவை அனைத்தும் சரிசெய்யப்படுகின்றன. ஆனால் அது வெளிப்படையான பணிகளில் இருந்து வெட்கப்படுவதில்லை - அதாவது, வரலாற்றுப் பாடங்கள் நமக்குக் கற்பிப்பது போல, முதல் முறை அல்லது 101வது முறையாக ஏதாவது நல்லது நடக்கும்.

மூலம், வரலாற்று பாடங்கள் பற்றி. சேனல் ஒன்னில் தொடரின் தலைப்பில் "மறந்த தலைவர்கள்" - அவர்கள் சரியாக "மறக்கப்படவில்லை". மாறாக, நாம் அவற்றை சரியான நேரத்தில் இழந்தோம் - அது தோன்றியது போல், தேவையற்றது. ஆனால் மாநிலக் கட்டமைப்பில் முன்னேற்றம் அடையும் நேரம் வந்தபோது, ​​நமது இறையாண்மையை வலியுறுத்தும் நேரம் வந்தபோது, ​​"மறந்தவை" மீண்டும் காணப்பட்டன. இது சரியான நேரத்தில்: அவர்களிடமிருந்து கற்றுக்கொள்வதில் அவமானம் இல்லை.

PS:சற்று முன்பு, தலைப்பில் மற்றொரு படம் டிவியில் காட்டப்பட்டது

ஒரு காலத்தில், யூரி ரோகோசின் திரைப்படத்தைப் பற்றிய ஒரு கட்டுரையை நான் இடுகையிட்டேன், இது மத்திய சேனல்களில் காட்டப்பட வாய்ப்பில்லை.

தகவலின் மதிப்பீடு

இதே போன்ற தலைப்புகளில் இடுகைகள்

எங்கள் அணிக்காக. ஏன்வலிக்கிறதா? மிகச்சரியாக விளக்குகிறது... போது" எனது தர்க்கரீதியான கேள்விக்கு, அவர் ஆக விரும்புகிறாரா? முதலில்...ஜெர்மனியில். "ஆன் முதலில் சேனல்ஜெர்மனியில் (ARD)... நான் உறுதியாக தெரியவில்லை நான் அதை எடுத்து செல்கிறேன்அத்தகைய கருத்தில்... நிரூபிக்கப்பட்ட தாராளவாத ஊழல் - மீண்டும்மீண்டும் ஒலிபரப்புகிறது...