rgaspi හි අධ්‍යක්ෂක Andrey Sorokin: ඉතිහාසඥයන් අවංක මිනිසුන්, නමුත් සැමවිටම සතුටු නොවේ. රුසියාවේ අධිරාජ්ය උරුමය

V. DYMARSKY: සුබ සන්ධ්‍යාවක්, හලෝ, මෙය ජයග්‍රහණයේ මිල වැඩසටහන සහ මම, එහි ඉදිරිපත් කරන්නා, විටාලි ඩිමාර්ස්කි. අද අපට එවැනි අසාමාන්‍ය විකාශනයක් ඇත, මන්ද, අපගේ නිත්‍ය ප්‍රේක්ෂකයින් සංවාදය එකින් එක යන කාරණයට පුරුදු වී සිටින බවත්, අද මට එරෙහිව එකවර ඉතිහාසඥයින් තිදෙනෙක් සිටින බවත්, ඔවුන් සමඟ සාර්ථකව කටයුතු කිරීම ඉතා අපහසු වනු ඇති බවත් මම සිතමි. මම මුලින්ම අමුත්තන් හඳුන්වා දෙන්නම්. අපි කාන්තාව සමඟ ආරම්භ කරමු: ජූලියා කන්ටර්, අධ්‍යක්ෂකගේ උපදේශක රාජ්ය ආරාමය. සමාජ-දේශපාලන ඉතිහාසය පිළිබඳ රුසියානු රාජ්ය ලේඛනාගාරයේ අධ්යක්ෂ Andrei Konstantinovich Sorokin - මම සෑම දෙයක්ම නිවැරදිව ඉගෙන ගත්තා. සහ Oleg Khlevnyuk, දෙපාර්තමේන්තුවේ මහාචාර්ය ජාතික ඉතිහාසයමොස්කව් රාජ්ය විශ්ව විද්යාලයේ 20 වන සියවසේ ඉතිහාස පීඨය.

මම ඔබේ සියලු රෙගුලාසි ඉගෙන ගත්තා. දැන්, එසේ නම්, අපි එක්රැස් වූ අවස්ථාව සම්බන්ධය. අද මගේ සියලුම අමුත්තන් දැන් අවසන් වී ඇති ජාත්‍යන්තර විද්‍යාත්මක සමුළුවට සහභාගිවන්නන් වේ, එය දැනටමත් ස්ටැලින්වාදයේ ඉතිහාසය මාලාවේ අඛණ්ඩව හයවන ස්ථානයයි. එය කියෙව්හි පැවැත්වුණු අතර, එහි තේමාව වූයේ "සෝවියට් ජාතීන් සහ ජාතික ප්රතිපත්තිය" යන්නයි. එනම්, ඇත්ත වශයෙන්ම, මෙම අවස්ථාවට අපි රැස්ව සිටිමු. යුද්ධයේ ඉතිහාසය සමඟ මෙයට ඇති සම්බන්ධය කුමක්ද, මම හිතන්නේ, සම්පූර්ණයෙන්ම, එසේ කතා කිරීමට, සෘජුවම තේරුම් ගත හැකිය. නමුත් මෙන්න මම හිතන්නේ අපි අද සිටින මාතෘකාවයි ... මම අද මගේ අමුත්තන් සමඟ සාකච්ඡා කිරීමට කැමතියි, විකාශනය ආසන්නයේ අපි එවැනි තනිකරම සෝවියට් නිර්වචනයක් නිර්වචනය කළේ එලෙසයි, එසේ කතා කිරීමට, අපසරනය, පශ්චාත්-සෝවියට් ඉතිහාසය නැවත පදිංචි කිරීම, ජාතික මහල් නිවාසවලට අනුව පශ්චාත්-සෝවියට් යුගයේ, සෝවියට් සංගමයේ එවැනි යෙදුමක් තිබූ බැවින්, මෙහි. මම අදහස් කරන්නේ දැනටමත් එවැනි ජාතික ඉතිහාස මතුවීම, පශ්චාත් සෝවියට් අවකාශයේ ජාතික ඓතිහාසික ප්‍රතිපත්ති. සමුළුව කියෙව්හි පැවති බැවින්, ඇත්ත වශයෙන්ම, මෙම ගැටළුව ද එහි ඇති විය.

අපි ආරම්භ කරන්නේ කාගෙන්ද? අප සමඟ, මම දන්නවා, Yulia Zorakhovna Kantor සෑම විටම ඉතා ක්රියාශීලී ...

YU.KANTOR: මම ටිකක් නිහඬව ඉන්නම්.

V. DYMARSKY: හොඳයි, ඇයි, ඇයි ඔබ නිහඬව සිටින්නේ? ඔබ නිශ්ශබ්දව සිටියහොත් ඔබට මට කතා කිරීමට සිදුවනු ඇත.

Y. KANTOR: හොඳයි, ඔබ සාර්ථක වනු ඇත.

V. DYMARSKY: ඔව්. ඔබේ හැඟීම කුමක්ද? මෙම සමුළුවේ යුක්‍රේන සත්කාරකයින් කොපමණ දුරක් එහි සිටිනවාද, යුක්‍රේනය සහ අනෙකුත් පොදුවේ සමූහාණ්ඩුව ඉතිහාසය පිළිබඳ එවැනි ඒකාබද්ධ සංජානනයකින්, විශේෂයෙන් සෝවියට් ඉතිහාසයෙන් කොපමණ දුරක් ගමන් කර ඇත්ද? අපි කතා කරන්නේ ස්ටාලින්වාදයේ ඉතිහාසය ගැන නිසා.

Y. KANTOR: ඔබ දන්නවා, ඇත්ත වශයෙන්ම, මෙම සමුළුවට යාම මට දෙගුණයක් සිත්ගන්නා සුළු විය, මම ව්‍යාපෘතියට කැමති නිසා පමණක් නොව, මෙන්න ස්ටාලින්වාදයේ ඉතිහාසය පිළිබඳ වාර්ෂික සමුළුව, සහ ඉතිහාසය නිසා පමණක් නොවේ. අන්තර් වාර්ගික සබඳතාදෙවන ලෝක සංග්‍රාමය, මහා දේශප්‍රේමී යුද්ධය සමඟ ඇති වූ තත්ත්වය ඇතුළුව සෝවියට් සංගමය තුළ, මගේ විවිධ විද්‍යාත්මක අවශ්‍යතාවලට විෂය වන නමුත්, එය බෝල්ටික් ජනපදවල තත්වය සමඟ සැසඳීමට මට අවශ්‍ය වූ නිසා, එය මගේ, ඔබ නම් විද්‍යාත්මක විශ්වාසය වගේ, ඔව් ? ඒ ගැන අපි වරින් වර මෙහි සන්නිවේදනය කරමු. සෝවියට් ඉතිහාසය හෝ ඉතිහාස ලේඛනය සහ පොදුවේ යුක්රේනයේ සෝවියට් අතීතය පිළිබඳ සංජානනය සමඟ තත්වය - මම තවමත් කියන්නේ "මත" මිස "අතුල්" නොවේ - ඉතිහාසය පිළිබඳ සංජානනයේ තත්වයට වඩා වෙනස් වන්නේ කෙසේද යන්න ගැන මම උනන්දු වෙමි. බෝල්ටික් වල. මිලිටරිය ඇතුළුව සෝවියට් යුගයේ පොදු දෙයක් ඇත, නමුත් විශාල වෙනස්කම් ද තිබේ. තවද, ඔබ නැවතත්, බෝල්ටික් රටවල ඉතිහාසඥයින්ට සමුළුවට ආරාධනා කර එයට සහභාගී වූ හෙයින්, යුක්රේනියානු සගයන් සමඟ ආසන්න වශයෙන් එකම ගැටළු පිළිබඳව ඔවුන්ගේ සාකච්ඡා නැරඹීම, සවන් දීම සහ සහභාගී වීම වඩාත් සිත්ගන්නා සුළු විය. උදාහරණයක් ලෙස, බෝල්ටික් ජනපදවල සහ යුක්රේනයේ කැරැල්ලේ ඉතිහාසය හා සම්බන්ධ, අපි කියමු, ඔව්? ඒ සියල්ල සිදු වූ ආකාරය. මෙම සමුළුවේදී ඔවුන් ඉදිරිපත් කරන ලද සමුළුවේ ඉතිහාසඥයින් ද සිටි මෝල්ඩෝවාහි. මම ඉතා දැනුවත්ව ගමන් කළෙමි - හොඳයි, මම බෝල්ටික් තේමාව සමඟ පමණක් සහභාගී වූ කොටසට අමතරව, ගැටළු සාකච්ඡා කළ තවත් කිහිපයක් හරහා එය පැවසීමට මට අවශ්‍ය නැත. , කැරලි ව්‍යාපාරය, සහ ජීවිතය, යනාදී කාරණා සම්බන්ධයෙන් යුද කාලීන ප්‍රචාරණයේදී ජාතික සහ ජාත්‍යන්තර ඇතුළුව, සහ යුද සමය ඇතුළු සෝවියට් සමයේ ආගමික ගැටළු. තවද, කතා කිරීමට, ඔබේ ප්‍රශ්නයට පිළිතුරට මේ සියල්ල සාරාංශ කරමින්, මට කියන්නට අවශ්‍ය වන්නේ යුක්‍රේනයේ තත්වය සමස්ත පශ්චාත්-සෝවියට් අවකාශය සඳහාම සාමාන්‍ය දෙයක් ලෙස පෙනෙන බවයි. හැමෝම නව මහල් නිවාසවල නවාතැන් ගැනීමට උත්සාහ කරන බව ඔබ හොඳින් කීවා, නමුත් ඊට පෙර ඔවුන් ජීවත් වූයේ එක් වාර්ගික මහල් නිවාසයක ය. සහ මගේ මතය අනුව ...

V. DYMARSKY: දැන් හැමෝටම ඒක වෙනම ලැබිලා තියෙනවා.

Y. KANTOR: දැන් හැමෝටම වෙනම එකක් ලැබිලා තියෙනවා, ඔව්, නමුත් ඒ සමඟම, ඔබට කොපමණ අවශ්‍ය වුවද, වාර්ගික මහල් නිවාසයක එකට ජීවත් වීම, එකම මුළුතැන්ගෙයෙහි සෙනඟ ගැවසීම මතකයෙන් මකා දැමිය නොහැක. එකම කොරිඩෝවේ, එය කළ නොහැකි ය. සහ ඔබට අවශ්ය නැත.

V. DYMARSKY: ... ඔවුන් එකිනෙකා සුප් එකට වත් කළා ...

YU KANTOR: ඔව්, යමක්. මෙන්න, එකම, පොදු අතීතය තවමත් පවතින අතර, එය ප්රතික්ෂේප කිරීම සම්පූර්ණයෙන්ම අර්ථ විරහිත ය. එය විවිධ ආකාරවලින් අර්ථ දැක්විය හැකිය. නමුත් අද යුක්රේන ඓතිහාසික විද්‍යාවේ නියෝජිතයින්ගේ වාර්තා කිහිපයකින් මා දුටු, තරමක් බැරෑරුම්, එසේ පැවසීමට, මට පහත් වීමට ඉඩ දෙන්න - හෝ ඒ වෙනුවට, මා අසා ඇති දේ - මෙය ප්‍රතික්ෂේප කිරීමක්, සියල්ල ප්‍රතික්ෂේප කිරීමක් යන අදහසට මා ගෙන ගියේය. සෝවියට් යුගය හා සම්බන්ධ වූ බව, රාජ්යයට ඉතා හොඳ භූමිකාවක් ඉටු නොකරයි ... ඔව්, ඔව්, ඔව්, රාජ්යය සඳහා - ඔබේ ඇහිබැම ඉහළට නොයන්න - ඓතිහාසික විද්යාවේ තත්වය සඳහා. පටන් ගන්න බෑ පිරිසිදු ස්ලයිට්මෙම පත්රය පළමු එක නොවේ නම්. මාර්ගය වන විට, මාර්ගයෙන්, බොහෝ විට පිරිසිදු නොවේ. හොඳයි, ඊට අමතරව, අප සමඟ සිදුවන්නේ කුමක්ද යන්න කිසිසේත් පරමාදර්ශී නොවේ, හරිද? අපි දැන් නැඹුරු වෙමින් සිටිමු, ශක්තිමත් කිරීමේ දිශාවට, මහා සෝවියට් බලය සම්බන්ධයෙන් එවැනි සුපිරි රාජ්ය තනතුරු තිබිය හැකිය, එසේ කතා කිරීමට, අපි එය නිවැරදිව උච්චාරණය කරන්නෙමු, නමුත් ඇඳුම් ඇඳීමට උත්සාහයක් ඇත , ඔබ යුද්ධය ගැන කතා කරන්නේ නම්, නාසීන්ගේ පැත්තේ සටන් කළ මිනිසුන්ගේ ස්වාධීනත්වය සඳහා සටන්කාමීන්ගේ ඇඳුම් ඇඳගෙන, එය අවම වශයෙන්, විකාරයක් ලෙස මට පෙනේ.

V. DYMARSKY: ස්තූතියි. යුලියා කන්ටර්ගේ හැඟීම එබඳු ය.

Andrei Konstantinovich?

A. SOROKIN: නැත්නම් සමහර විට අපි තවත් ක්රියාකාරී සහභාගිවන්නෙකුට සවන් දෙන්නෙමු ...

V. DYMARSKY: හරි, එහෙනම් ඔයා...

A. සොරොකින්: නමුත් මම නැහැ, මම සාරාංශ කරන්නේ නැහැ ...

V. DYMARSKY: සම්මන්ත්‍රණයේ ප්‍රධාන සංවිධායකයින්ගෙන් කෙනෙක්.

A. SOROKIN: ඇත්ත වශයෙන්ම, මම කොටස් ගණන නැරඹීමට, මා කැමති වාර්තා ගණනට සවන් දීමට, අන්තර්ගතය පිළිබඳ අදහස් හුවමාරු කර ගැනීමට මට නොහැකි විය, අවසාන රැස්වීමේදී අපි මූලික වශයෙන් සාර්ථක විය. ඇත්තටම මම මේ සජීවී ප්‍රතිරූප ගැන ගොඩක් උනන්දුයි...

V. DYMARSKY: මම එකඟයි, එහෙනම්...

A. සොරොකින්: මටත් හැඟීම් තියෙනවා, මටත් අදහසක් තියෙනවා.

V. DYMARSKY: මම එකඟයි. එවිට Klevnyuk සඳහා ප්රශ්නයක්. ඔලෙග්, සමහර විට මම එය ටිකක් වෙනස් කරන්නම්. පොදුවේ ගත් කල, මෙම මාතෘකාවම, හයවන සමුළුවේ ප්රධාන මාතෘකාව දැනටමත්, මම අදහස් කරන්නේ ස්ටාලින්වාදයේ ඉතිහාසයයි. ඇත්ත වශයෙන්ම යන කාරණය සැලකිල්ලට ගනිමින් - කිසිවෙකු මෙය විවාද නොකරනු ඇතැයි මම සිතමි - රුසියාවේ එවැනි නිශ්ශබ්දතාවයක් ඇත, හරියටම ස්ටාලින්වාදය පුනරුත්ථාපනය කිරීම නොව, යම් ආකාරයක අවම කිරීම, කෙසේ වෙතත්, විවේචනය, හරිද? ස්ටාලින්වාදය, ස්ටාලින්වාදය නොවේ නම්, ස්ටාලින්, කෙසේ වෙතත්, ස්ටාලින්ගේ රූපය, තරුණ පරම්පරාවේ ඇස් හමුවේ පවා බොහෝ විට ආකර්ශනීය වේ. ඉතිහාසය දැන් බොහෝ බෙදන බව අපි දන්නා දෙය මෙයයි, හරිද? පශ්චාත්-සෝවියට් අභ්‍යවකාශය තුළ, යුලියා පැවසූ පරිදි, බෝල්ටික් රාජ්‍යයන් සමඟ සහ යුක්රේනය සමඟ ද බොහෝ ගැටලු තිබේ. නමුත් පොදුවේ ඉතිහාසය සහ ස්ටැලින්වාදයේ ඉතිහාසය, එය ප්‍රධාන වශයෙන්, එසේ කතා කිරීමට, මතභේදයට සහ එකඟ නොවීම්වලට ලක්වන්නේද?

O. KHLEVNYUK: හොඳයි, ඇත්ත වශයෙන්ම පමණක් නොව, මෙම කාල පරිච්ඡේදය කෙරෙහි බොහෝ අවධානය යොමු කර ඇතත්. මම කියන්න කැමතියි සාමාන්‍යයෙන් අපි ඊළඟ සමුළුවට මාතෘකාවක් තෝරා ගැනීමේදී ටිකක් අවදානමක් ගත්තා, ඒක තමයි ජාතික සංවර්ධනය, ජාතික ප්‍රතිපත්තිය.

V. DYMARSKY: ස්ථානය තෝරාගැනීම සැලකිල්ලට ගනිමින් ඔබ අර්ථයෙන් අවදානමක් ගත්තාද?..

O. KHLEVNYUK: විද්යාත්මක දෘෂ්ටි කෝණයකින් පමණක් නොවේ. මේවා පොදුවේ ගැටළු බව පැවසිය යුතු නිසා, ඒවා ඉතිහාසඥයාගේ වසම නොවන බැවින්, කෙසේ හෝ වෙනත් සමාජ විද්‍යාවන්හි විශේෂඥයින් සෑම විටම ඒවා සමඟ වැඩිපුර කටයුතු කර ඇත. ඉතිහාසඥයන්, සමහර විට, මෙම ප්රශ්නයේ දී අනෙක් අයට වඩා දුර්වල ය. නැහැ, අපට හොඳ රැකියා තිබෙනවා, නමුත් තවමත්. මෙම සමුළුව සඳහා අපට ඇදහිය නොහැකි, සැලකිය යුතු අයදුම්පත් සංඛ්‍යාවක් ලැබුණු විට, ඇත්ත වශයෙන්ම, අපගේ පුදුමය ඉතා විශාල වූ අතර, ඇත්ත වශයෙන්ම, සෘජුව හෝ, පොදුවේ, කෙසේ හෝ වක්‍රව, නමුත් තරමක් විශාල ඉතිහාසඥයින් පිරිසක් සිටින බව පෙනී ගියේය. මෙම ගැටලුව සමඟ කටයුතු කිරීම. ඉතින්, අපි බෙදීම ගැන කතා කරන්නේ නම්, අපගේ සමුළුවේ සහ පොදුවේ ඕනෑම සම්මන්ත්‍රණයක මට වැදගත් ප්‍රතිඵලයක් වන්නේ සෑම විටම නිශ්චිත සත්‍යයක් සෙවීම පමණක් නොවන බව මම කියමි, එය මා කිව යුතුයි. විශාල රැස්වීම් වලදී දුෂ්කර නමුත් ඕනෑම සම්මන්ත්‍රණයක් යනු ඔබ කැමති නම්, වෘත්තිකයන්ගේ රැස්වීමකි, සමාන අදහස් ඇති පුද්ගලයින්ගේ නොවේ නම්, නමුත් යම් විද්‍යාවකට සම්බන්ධ වෘත්තිකයන්ගේ සහ හඳුනන අයගේ රැස්වීමකි. ඉතින්, මට, ඇත්ත වශයෙන්ම, මම එහි පැමිණි බොහෝ අය දැන සිටි අතර, මට එය සෑම විටම එවැනි සම්මන්ත්රණවල විශාලතම හා වඩාත්ම සිත්ගන්නා කරුණ වූයේ නව තරුණ විද්යාඥයින්ගේ සොයා ගැනීමයි. ඒ වගේම මේ පාර අපිටත් ඒවා ගොඩක් තිබුණා, ඒ වගේම හරිම ලස්සන ඒවා.

V. DYMARSKY: ඔබ අදහස් කළේ රුසියාවෙන් පමණක් නොවේද?

O. KHLEVNYUK: රුසියාවෙන් පමණක් නොව, යුක්රේනයේ සිට, උදාහරණයක් ලෙස, සිත්ගන්නා තරුණ කොල්ලන් විශාල පිරිසක් සිටියහ. ඔබට තේරෙනවා, අපි මේ බෙදීම ගැන කතා කරන්නේ නම්, මම කිසිවෙකුට දොස් නොකියමි, මම යම් කරුණක් ප්‍රකාශ කරමි, පැරණි පරම්පරාවේ විද්‍යාඥයින් අතර යම් වෙනසක් තිබේ, ඔබ කැමති නම්, ඔවුන්ගේ පැරණි දේ ජය ගනී. තමන් තුළම අතීතයේ සිටි අතර, ඔවුන් මේ ආකාරයෙන් පැවසීමට හේතුව ඔවුන් තමන්ට සහ අන් අයට පැහැදිලි කිරීමට උත්සාහ කරයි, දැන් ඔවුන් වෙනස් ලෙස පවසන අතර, මේ සියල්ල මානව ආකාරයෙන් තේරුම් ගත හැකිය, විද්‍යාත්මක දෘෂ්ටි කෝණයකින්, සමහර විට එය ඔවුන්ට වඩා දුෂ්කර විය හැකිය. ඔවුන් අතර සහ මෙම බරින් බර නොවන තරුණ ඉතිහාසඥයින් අතර වෙනසක් ඇත, දැනටමත් නව තත්වයන් යටතේ, වාරණය නොමැති විට, ... ලේඛනාගාර ලේඛන නොමැති විට විද්‍යාවට ඇතුළු වූ. ඔවුන් තමන්ගේම ගැටළු තෝරා ගැනීමේදී ඉතා නිදහස් ය, ඔවුන් එවැනි මාතෘකා ගනී, රීතියක් ලෙස, ඔවුන් එතරම් දේශපාලනීකරණය වී නැත, ඔවුන් යම් යම් සමාජ, සංස්කෘතික යථාර්ථයන් ගවේෂණය කරයි, ඔවුන් එතරම් අවධානය යොමු නොකරයි, සමහර විට දේශපාලනය කෙරෙහි, ඔවුන් එතරම් උනන්දුවක් නොදක්වන පරිදි, මේවා නිල ඉතිහාසඥයින් අතර, කතා කිරීමට, රාජ්‍ය ඉතිහාසඥයින් අතර දෙපාර්ශවයේම ඇති වන ආරවුල් ය. එනම්, ඔවුන් ඔවුන්ගේ පර්යේෂණ සිදු කරයි, ඔවුන් වඩාත් ඒකාබද්ධ වී ඇත, ඔබ කැමති නම්, එවැනි ලෝක ඓතිහාසික ප්රජාවකට.

V. DYMARSKY: ඉතින්, ඔබට බාධා කිරීම ගැන කණගාටුයි, ඔබ අදහස් කරන්නේ මෙම වසර 20ක විසන්ධි වීම ඇතුළුව ඓතිහාසික මාතෘකා, ඔවුන්ට කිසිම විදිහකින් බලපෑමක් වුණේ නැද්ද? ඔවුන් හැදී වැඩුණේ මේ පරිසරයේ.

O. KHLEVNYUK: හොඳයි, සමහර විට එය යම් බලපෑමක් ඇති විය, නමුත්, කෙසේ වෙතත්, ඔවුන් ඒ ගැන එතරම් උනන්දුවක් නොදක්වන බව පෙනේ. සමහර විට කොහේ හරි, ඔවුන්ට සිදු වූ විට, මම නොදනිමි, මම මේ තත්වය නොදනිමි, ඔවුන්ට අවශ්‍ය වචන කිහිපයක් පැවසිය යුතුය, අපි කවුරුත් කියූ, එබැවින් කතා කිරීමට, 80 දශකයේ දී, අපි කියමු. , වසර, 80 දශකයේ මුල් භාගයේදී, මම...

Y. KANTOR: මම ඒක කිව්වේ නැහැ, මට වෙලාවක් තිබුණේ නැහැ.

O. KHLEVNYUK: ඔබට වෙලාවක් තිබුණේ නැහැ, ඒ නිසා, ඔබ තවමත් තරුණයි, ඔව්. මෙන්න, සහ, ඒ නිසා, ඔවුන් මෙහි සිටින අතර, ඔවුන්ට එවැනි ගැටලුවක් තිබේ. නිදසුනක් වශයෙන්, ඔවුන් එහි අධ්‍යයනය කරන්නේ දේශපාලන ප්‍රභූන්ගේ සමාජ ප්‍රතිරූපය, එහි, දෘෂ්ටි කෝණයෙන් නව නගරවල ජීවන රටාවක් ගොඩනැගීම, එහිදී, පාපොච්චාරණයෙන් කියමු ...

V. DYMARSKY: …දේශපාලනීකරණය නොවේ...

O. KHLEVNYUK: දේශපාලනීකරණය වී නැත, ඔව්, මිනිසුන් මෙම හෝ එම ජාතිකත්වයට සම්බන්ධ වන්නේ කෙසේද, මෙම ආරෝපණයේ භාවිතය කුමක්ද යන්න ගැන ඔවුන් උනන්දු වෙති. මෙයද, මාර්ගය වන විට, එතරම් සරල ප්රශ්නයක් නොවේ, මන්ද එය ඉතා ... මට මතකයි මම පශ්චාත් යුධ සමය සඳහා ලේඛනාගාරයේ දුටු එක් ලිපියක්, සියලු වර්ගවල සුප්රසිද්ධ යුදෙව් විරෝධී උද්ඝෝෂන ඇති විට පටන් ගත්තා, මෙන්න මිනිසෙක් උත්තරීතර කවුන්සිලයට ලිපියක් ලිව්වා, මගේ විදේශ ගමන් බලපත්‍රයට අනුව මම යුදෙව්වෙක්, නමුත් මම මොන වගේ යුදෙව්වෙක්ද? මම භාෂාව නොදනිමි, හැමෝම මට සිනාසෙයි: මගේ පෙනුම යුදෙව්වන් නොවේ. ඔහු පවසන පරිදි, යුදෙව්වෙකුගෙන් රුසියානු භාෂාවට නැවත ලිවීමට මට ඉඩ දෙන්න. එනම්, මෙවැනි උපහාසාත්මක තත්වයක් තුළ, ඉතා බරපතල සිත්ගන්නාසුලු ගැටළුවක් සැබවින්ම ප්‍රකාශ වූ අතර, එයද දැන් තනිකරම එවැනි විද්‍යාත්මක මෙවලම් භාවිතයෙන් විමර්ශනය කෙරේ. මට පෞද්ගලිකව, වර්තමාන ඉතිහාසගත තත්වයේ වඩාත්ම දිරිගන්වන ලකුණ මෙයයි.

V. DYMARSKY: නමුත් මම එකඟ නොවී සිටීමට ඉඩ දෙන්නෙමි, දැන් මම එකම ප්‍රශ්නය සමඟම Andrei Konstantinovich Sorokin වෙත හැරෙන්නෙමි, එකඟ නොවන්න, හොඳයි, හොඳයි, ඇත්ත වශයෙන්ම, ඔබට එදිනෙදා ජීවිතයට යා හැකිය, ඔබට පිටවිය හැකිය. ගැටලු, කතා කිරීමට, දේශපාලනීකරණය නොවේ, නමුත් අප යන්නේ කොතැනටද, එය තවමත් පවතී, කෙසේ වෙතත්, අත්හිටුවන ලද තත්වයක, ගැටලුවක නොවිසඳුණු තත්වයක, තවමත් දේශපාලනය සමඟ සම්බන්ධ වී ඇත.

O. KHLEVNYUK: හොඳයි, ඔහුට ඉන්න දෙන්න.

V. DYMARSKY: එය මට මතක් කර දෙයි, එය කොපමණ දැයි මම නොදනිමි, එබැවින් ඉතිහාසඥයින් ලෙස ඔබ මාව තහවුරු කරනු ඇත හෝ ප්‍රතික්ෂේප කරනු ඇත, නමුත් මා දන්නා පරිදි, රුසියාවේ සහ යුක්රේනයේ ඉතිහාසඥයින් අතර, මාර්ගය වන විට, එය විය. එවැනි පොදු පෙළපොතක් ලියන්නේ කෙසේද යන්න පිළිබඳ ගිවිසුමක්.

O. KHLEVNYUK: නැහැ.

V. DYMARSKY: නෑ?

O. KHLEVNYUK: හොඳයි, මම එහෙනම් ...

A. සොරොකින්: ගිවිසුම වූයේ, මට තේරෙන පරිදි...

V. DYMARSKY: ... අපි වාඩි වුණාම, අපි, ඔවුන් කියනවා, අපිව වෙන් කරන දේ ගැන ලියන්න එපා කියලා. අපි එය විසි කරනවා, අපි එය ඉවතට විසි කරනවා, අපි එය විසි කරනවා ... අවසානයේ, කිසිවක් ඉතිරි නොවී, එය හිස් විය.

O. KHLEVNYUK: නැහැ, මම ...

V. DYMARSKY: සමහර විට මෙය උපමාවක් විය හැක, නමුත් මම හිතන්නේ එය සත්‍යයට සමීපයි.

O. KHLEVNYUK: මම මේ සම්බන්ධයෙන් එක් වාක්‍ය ඛණ්ඩයක් එකතු කරමි. මෙම සාකච්ඡා, හොඳයි, උදාහරණයක් ලෙස, කුසගින්න ගැන, ඔවුන් මගේ දෘෂ්ටි කෝණයෙන් නිරපේක්ෂ මාරාන්තික අවසානයකට ළඟා වී ඇති අතර, පොදුවේ ගත් කල, අවංකව කිවහොත්, ඒවා දිගටම කරගෙන යාමේ තේරුමක් මට නොපෙනේ.

V. DYMARSKY: එනම් ජීවිතයම...

O. KHLEVNYUK: සෑම කෙනෙකුටම තමන්ගේම දෘෂ්ටි කෝණයක් ඇත, එය එයයි.

A. සොරොකින්: මම ඒකට එකඟ වෙන්නේ නැහැ. මම හිතන්නේ කිසිම විද්‍යාත්මක ඉතිහාස සාකච්ඡාවකට අවසානයකට එන්න බෑ. දේශපාලන හෝ ආසන්න ඓතිහාසික සාකච්ඡාවක් නතර විය හැකිය. ඓතිහාසික කරුණු සමූහයක දෘෂ්ටි කෝණයෙන්, ඔලෙග් සාගතය පිළිබඳ මාතෘකාව සඳහන් කළේ නම්, අද වන විට ලොව පුරා සිටින සියලුම වෘත්තීය ඉතිහාසඥයින්ට තත්වය දැනටමත් අඩු හෝ වැඩි වශයෙන් පැහැදිලිය. කලකට පෙර යම් යම් හිඩැස් ගවේෂණය නොකළේ නම්, ලේඛන සංකීර්ණ විද්‍යාත්මක සංසරණයට සම්පුර්ණයෙන්ම සම්බන්ධ නොවීය, දැන් හොලෝඩෝමෝර් ජන සංහාරයක් ලෙස ප්‍රසිද්ධ සංකල්පයට අනුගත වූ බටහිර ඉතිහාසඥයින් පවා, අද ඔවුන් දැනටමත් මෙම මාතෘකාව දෙස වෙනස් ලෙස බලයි. මාර්ගය වන විට, “ස්ටැලින්වාදයේ ඉතිහාසය” ව්‍යාපෘතියේ රාමුව තුළ, රුසියානු පර්යේෂකයන් සහ වඩාත් ප්‍රසිද්ධ විදේශිකයන් විසින් පොත් කිහිපයක් ප්‍රකාශයට පත් කර ඇත. මම විට්ක්‍රාෆ්ට් සහ ඩේවිස්ගේ නම් සහ ඔවුන්ගේ සුප්‍රසිද්ධ දැවැන්ත පොත “ඉයර්ස් ඔෆ් ෆාමින්” නම් පමණක් නම් කරමි, උදාහරණයක් ලෙස, පොදුවේ ගත් කල, මෙම මාතෘකාවේ වඩාත් ප්‍රසිද්ධ පර්යේෂකයන් මෙම මාතෘකාව වෙනත් ප්‍රවේශයන්ගෙන් බොහෝ කලක සිට බලා ඇත ...

V. DYMARSKY: … යුක්රේන ඉතිහාසඥයන් ඔවුන් සමඟ එකඟද?

A. Sorokin: මෙන්න යුක්රේනියානු ඉතිහාසඥයින්, ඔලෙග් කතා කරන්නේ හරියටම මෙයයි, ඔවුන් ඇත්ත වශයෙන්ම මේ සමඟ එකඟ නොවේ, නමුත් මෙය ඓතිහාසික විද්යාවට සෘජුවම සම්බන්ධ නොවේ. ඔබ ඓතිහාසික කරුණු සමඟ එකඟ නොවනු ඇත, නමුත් ඓතිහාසික කරුණුමෙය කරුණු වීම නතර නොවනු ඇත, ලේඛන ලේඛන වීම නතර නොවේ. 1930 ගණන්වල මුල් භාගයේ සාගතය බලපෑවේ යුක්රේනයට පමණක් නොව, උතුරු කොකේසස්, වොල්ගා කලාපයේ සහ කසකස්තානයේ සිය දහස් ගණනක් ජනයා සහ මිලියන ගණනක් ජනයා මිය ගියහ. කසකස්තානය, මම ඔබට මතක් කර දෙන්නම්, අනෙක් සියලුම ජනරජවලට වඩා දුක් වින්දා සෝවියට් සංගමය. කුසගින්නෙන් හා සංක්‍රමණයෙන් මිය යාමේ ප්‍රති result ලයක් ලෙස, ජනරජය, අසල්වැසි චීනයට, මාර්ගය වන විට, ජනගහනයෙන් 40% කට ආසන්න ප්‍රමාණයක් අහිමි විය. එබැවින්, මේ සියල්ල සංකීර්ණ හා සරල ය. හොඳයි, මේ සම්බන්ධයෙන්, මට පැවසිය නොහැක, අපි මාතෘකාව ස්පර්ශ කර ඇති බැවින්, ෆෙඩරල් ලේඛනාගාර ඒජන්සිය, අවාසනාවකට මෙන්, වේගවත් නොවන බවට ලේඛන සහ කරුණු තිබේ, නමුත්, කෙසේ වෙතත්, මෙම මාවත දිගේ ගමන් කරයි, වෙළුම් දෙකක් බහු-වෙළුම්, හතර-වෙළුම්, සැලසුම් කර ඇති පරිදි, සාගතයේ ඉතිහාසය පිළිබඳ ලේඛන ප්‍රකාශනය කිරීම. හොඳයි, මෙම ප්‍රකාශනයේ ප්‍රති result ලයක් ලෙස ඉතිහාසගත චිත්‍රය තරමක් පැහැදිලිය, එය මට පෙනේ. ඔව්, ස්ටාලින් පාලන සමයේදී අපි මර්දනකාරී ස්වභාවයේ ජාතික ව්‍යාපාර ගණනාවක් සමඟ කටයුතු කළෙමු, මෙය ප්‍රතික්ෂේප කිරීමෙන් පලක් නැත, නමුත් මෙම ව්‍යාපාර ඇත්ත වශයෙන්ම පදනම් වූයේ කිසිදු ආකාරයක ජනවාර්ගික සංහාරයක් නොව එකම ආශාව මත ය. නව සමාජ යථාර්ථයක් ගොඩනැගීමට, සමාජ ව්‍යුහගත කිරීමට, සමාජ ගොඩනැගීමට ඇති ආශාව ජාතික සබඳතා ක්ෂේත්‍රය ඇතුළුව ප්‍රකාශ විය. ඓතිහාසික ප්‍රමිතීන්ට අනුව මෑතදී අප දන්නා සිදුවීම් සමඟ අවසන් වූ එම නව ලෝකය ගොඩනැගීමේදී සෝවියට් රාජ්‍යයේ නායකත්වයේ ක්‍රියාකාරීත්වයේ එක් අංශයක් මෙය විය. මෙහි. වෙන්වීම සම්බන්ධයෙන් ගත් කල, එහි විකර්ෂණය, මම තත්වය නාට්‍යකරණය නොකරමි. අපගේ ව්‍යාපෘතිය ප්‍රතිවිරුද්ධ අර්ථයෙන් බොහෝ දේ කර ඇති බව මට පෙනේ, උත්සාහයන් ඒකාබද්ධ කිරීම සහ සංවිධානය කිරීම යන අර්ථයෙන්, මෙම වචනයට බිය නොවන්න, මෙම ප්‍රජාවේ ගෝලීය පරිමාණයෙන්. අප මෙම ක්ෂේත්‍රය ආයතනගත කර ඇති බව මට පෙනේ, උදාහරණයක් ලෙස, ඔලෙග් ද පැවසූ දේ ගැන මම සතුටු වෙමි: අතිමහත් බහුතරයක දී, වෘත්තීය ඉතිහාසඥයින් ඉතිහාසය දේශපාලනීකරණය කිරීම හෝ එය දේශපාලනිකව මෙවලම් කිරීමට උත්සාහ කිරීමෙහි නිරත නොවේ. මෙන්න සංකීර්ණ ඓතිහාසික අතීතය පිළිබඳ වෛෂයික විශ්ලේෂණයක් වන අතර, අපි කියෙව්හිදී මෙයට මුහුණ දුන්නෙමු. හොඳයි, ජාතික ප්‍රශ්නය තුළ සෝවියට් රාජ්‍යයේ ධනාත්මක ක්‍රියාකාරකම් පිළිබඳ ඇමරිකා එක්සත් ජනපදයේ මෑතකදී උපත ලද සංකල්පය මම සඳහන් කරමි. මුල් කාලය 20 දශකයේ - 30 දශකයේ මුල් භාගයේ සෝවියට් සංගමයේ පැවැත්ම සහ, පොදුවේ, මගේ නිරීක්ෂණවලට අනුව, අද වෘත්තීය ඉතිහාසඥයින්ගෙන් අතිමහත් බහුතරයක් පාහේ මෙම සංකල්පය පිළිගෙන එහි රාමුව තුළ වැඩ කරමින් සිටිති, මන්ද එය සැබෑ දේ ප්‍රතික්ෂේප කිරීම අර්ථ විරහිත ය. නව ජාතීන් ගොඩනැගීම, ජාතික සංස්කෘතීන්ට සහාය වීම, ජාතික භෞමික ආයතන නිර්මාණය කිරීම සඳහා සෝවියට් සංගමයේ ප්‍රතිපත්තිය. හියර් යූ ගෝ…

V. DYMARSKY: ... මාර්ගය වන විට, මට කණගාටුයි, නමුත් අපි හොඳින් දන්නවා එදා ඇදගත් දේශසීමා, ඒවා අද ගැටුමේ මූලාශ්‍රයක් බවට පත්වෙමින් තිබේ.

A. සොරොකින්: මෙය තර්ක කළ හැකිය, මම හිතන්නේ එය ...

V. DYMARSKY: වඩාත්ම කැපී පෙනෙන උදාහරණය කරබාක්, හරිද?

A. සොරොකින්: නැහැ, මම පොදුවේ ඔබ සමඟ එකඟයි, මට ඔබේ අවධානය යොමු කිරීමට අවශ්‍ය වන්නේ තවත් බොහෝ ගැටලු ඇති විය හැකි බවයි.

V. DYMARSKY: හොඳයි, මෙය ධනාත්මක ක්‍රියාකාරකමකි, තවත් ගැටළු ඇති විය හැකි නම්, ඇත්ත වශයෙන්ම.

A. සොරොකින්: හොඳයි, අපේ විදේශීය සගයන් මෙම කතාව වටහාගෙන විශ්ලේෂණය කරන්නේ එලෙසයි, නමුත් අපගේ සමහර යුක්රේන සගයන් මෙම සංකල්පය ඔබට සමාන සංශයවාදයකින් සලකයි, එය ඔවුන්ට අඩු අවසරයක් වුවද, ඔබට එය තහවුරු නොකර සැකය සකස් කළ හැකි බැවිනි. ඒකට විද්‍යාත්මක පදනමක් දාන්නේ නැතුව...

V. DYMARSKY: අපි වගකීම් විරහිත මිනිස්සු...

A. SOROKIN: ඔව්, ඔබ ප්‍රසිද්ධ සඟරාවක ප්‍රකාශකයෙක් නිසා කතා කරන නම"ආධුනික", වෘත්තිකයෙකු වූ විට ...

V. DYMARSKY: ඔබ මට විහිළු කරනවාද?

A. සොරොකින්: නැහැ, මම විහිළුවක් කරනවා. නමුත් වෘත්තීය ඉතිහාසඥයෙක්, වේදිකාවට යන විට, කිසිදු තර්ක සහ කරුණු උපුටා දැක්වීමකින් තොරව මෙම සංකල්පය හුදෙක් යල් පැන ගිය බව ප්‍රකාශ කරයි ...

V. DYMARSKY: සමාවෙන්න, ඇත්ත වශයෙන්ම, විවේකයට පෙර අපට ඉතිරිව ඇත්තේ ඉතා සුළු කාලයකි. සමහර විට මම ප්‍රශ්නයක් අහන්නම් එහෙනම්...

A. SOROKIN: අහන්න.

V. DYMARSKY: ඔබ පවසන්නේ ඔබ තර්ක ඉදිරිපත් නොකරන බවයි, නමුත් එම රුසියාවේම පශ්චාත්-සෝවියට් යුගයේ දැනටමත් අන්තර් වාර්ගික සබඳතා තත්ත්වය, මෙය ඔවුන් පවසන පරිදි මෙය උරුමයක් නොවන බව පවසන තර්කයක් නොවේ. අතීතය, හරිද? මෙය අනුගමනය කළ ජාතික ප්‍රතිපත්තියට එරෙහි තර්කයක් නොවේ සෝවියට් කාලය?

A. සොරොකින්: නමුත්, ඔබට තේරෙනවා, අපි ධනාත්මක ක්‍රියාකාරකම් පිළිබඳ සංකල්පය ගැන කතා කරන විට, සෝවියට් සංගමයේ පැවැත්ම පුරාවටම, ජාතික ක්ෂේත්‍රයේ සහ දේශපාලනය තුළ මම මෙම කාල පරිච්ඡේදය ඉතා නිවැරදිව කාලානුක්‍රමිකව ස්ථානගත කරන බව අමතක නොකළ යුතුය. සමාජ ක්ෂේත්රයගොඩක් වෙනස් වුනා. ඇත්ත වශයෙන්ම, අද අප අන්තර් වාර්ගික සබඳතාවල ඇති සෑම දෙයක්ම පැරණි සෝවියට් සංගමයේ භූමියේ ජීවත් වන විට අප සැවොම කටයුතු කළ ජාතික ප්‍රතිපත්තියේ සෘජු උරුමයක් බව කෙනෙකුට ඔබ සමඟ එකඟ විය නොහැක.

V. DYMARSKY: ඉතින් Andrei Konstantinovich මෙම ප්‍රශ්නයට පිළිතුරු දීමට පටන් ගත් අතර, ප්‍රවෘත්ති නිකුත් කිරීමෙන් මිනිත්තු කිහිපයකට පසු අපි සංවාදය දිගටම කරගෙන යන්නෙමු. මේ “ජයග්‍රහණයේ මිල” වැඩසටහන බවත් අද අපි කතා කරන්නේ ජාතික දේශපාලනඥයන් සහ ජාතික ඉතිහාසයපශ්චාත් සෝවියට් අවකාශයේ.

පුවත්

V. DYMARSKY: නැවතත් සුබ සන්ධ්‍යාවක්, අපි ජයග්‍රහණයේ මිල වැඩසටහන දිගටම කරගෙන යනවා. මම එහි ඉදිරිපත් කරන්නා Vitaly Dymarsky බව මම ඔබට මතක් කරමි. අද මා හමුවීමට - මට දිගු රෙගාලියා නොමැතිව සිටිය හැකිද? - යුලියා කන්ටෝර් ... ඉතිහාසඥයින් තිදෙනෙක්: යුලියා කන්ටර්, ඇන්ඩ්‍රි සොරොකින් සහ ඔලෙග් ක්ලෙව්නියුක්. “ස්ටැලින්වාදයේ ඉතිහාසය” මාලාවෙන් කියෙව්හි අවසන් වූ සහ ජාතික දේශපාලනයට කැප වූ සම්මන්ත්‍රණය අපි සාකච්ඡා කරමින් සිටිමු, අද මගේ අමුත්තන් තිදෙනාම ඇත්ත වශයෙන්ම මෙම සමුළුවට සහභාගී වූහ.

අපි තවම ඒකට අතගෑවේ නැහැ, අපි තවම යුද්ධයට ඇවිත් නැහැ, නමුත් මම හිතන්නේ අපේ වැඩසටහන යුද ඉතිහාසයට කැප වුණත්, අපි මේ මාතෘකාවටත් අත දායි කියලා.

අපගේ කෙටි විවේකයට පෙර, ඇන්ඩ්‍රි කොන්ස්ටන්ටිනොවිච් සොරොකින් යනු අප එකඟ විය යුතු දෙයකි.

A. SOROKIN: ... සංකීර්ණත්වය ප්රකාශ කිරීම අවශ්ය වේ ...

V. DYMARSKY: ... එහි පළමු වසර තුළ සෝවියට් රාජ්‍යයේ ධනාත්මක ක්‍රියාකාරකම් පිළිබඳ සංකල්පය පිළිබඳ ඇමරිකානු ස්ථාවරය සමඟ, මම නිවැරදිද? ධනාත්මක ක්‍රියාකාරකම්, හාහ්? ජාතික දේශපාලනයේ දී, අපි තර්ක කිරීමට උත්සාහ කළ අතර, ජූලියා කන්ටර්ට ඇමරිකානු සංකල්පය දිගටම ආරක්ෂා කිරීමට අවශ්‍ය වේ, නැතහොත් ...

A. SOROKIN: නමුත් එය ඇමරිකානු නොවේ, අපි පැහැදිලිව කියමු.

V. DYMARSKY: නැහැ, හොඳයි, මම ඇන්ඩ්‍රි කොන්ස්ටන්ටිනොවිච්ගෙන් ඇසූ දේ මට ඇසුණා.

A. SOROKIN: … ඉතා ප්‍රසිද්ධ ඇමරිකානුවෙකු විසින් සාරාංශ කර ඇති අතර, ඔහු සම්භවය අනුව සැබවින්ම කැනේඩියානුවෙකි.

V. DYMARSKY: ඇමරිකානු මහාද්වීපය…

YU.KANTOR: හොඳයි, හරි, ඒ නිසා අපි ලෝක ගෝලය හැකිලෙන්නේ නැහැ. ඇත්ත වශයෙන්ම, මෙම තර්ක ඇන්ඩ්‍රි කොන්ස්ටන්ටිනොවිච්ට ද සම්පූර්ණයෙන්ම ඒත්තු ගැන්වෙන බවක් නොපෙනේ, නමුත් කෙසේ වෙතත්. මම කතා කරන්නේ න්‍යාය ගැන නෙවෙයි, ප්‍රායෝගිකව නේද? එනම් ක්‍රියාකාරකම් යනු ප්‍රායෝගික දෙයකි. 1917 සිට බොල්ෂෙවික්වරුන් කළ සෑම දෙයක්ම මෙන්, ඔවුන් කළ සෑම දෙයක්ම බොහෝ දුරට ප්‍රකාශන විය, විශේෂයෙන් අපි කතා කරන ධනාත්මක අර්ථයෙන්, හරිද? ඒවා ප්‍රකාශ විය. ඇත්ත වශයෙන්ම, අවාසනාවකට මෙන්, ඒවායින් බොහොමයක් ක්‍රියාත්මක නොවූ අතර, කුප්‍රකට, හොඳින්, කුමක් ද, සමහර විට, කාලානුක්‍රමිකව ආරම්භ කළ යුතුව තිබුණේ, ජනාවාස සුදුමැලි කිරීම කුප්‍රකට අහෝසි කිරීම, හරිද? එබැවින් මෙය ඔවුන්ගේ කුසලතාවයක් නොවේ, එය බොහෝ කලකට පෙර, තාවකාලික රජය යටතේ, එය ද ඔවුන් නොවේ. හොඳයි, සහ එසේ ය. සියලුම ජාතීන්ට, එහි, ජාතීන්ට, ස්වයං නිර්ණ අයිතියට අමතරව, බව ප්‍රකාශ කිරීම නේද? මාර්ගය වන විට, බොහෝ දෙනෙක් එයින් ප්‍රයෝජන ගත් අතර, ඒ සඳහා ස්ටාලින් සහෝදරයා පසුව ඔවුන්ව ආකර්ෂණය කර ගැනීමට උත්සාහ කළේය. මම කිව්වේ, ඇත්ත වශයෙන්ම, බෝල්ටික් ජනපද සහ ෆින්ලන්තය. සහ පෝලන්තය. නමුත් රුසියානු අධිරාජ්‍යයේ "ජනතාවගේ සිරගෙදර" පීඩිතව සිටින නැඟෙනහිර ජනයා, මම මෙම වාචාලකම නැවත නැවතත් කියමි, ඔවුන් සියල්ලෝම ජාතික ගැටළුවිසඳා තිබේද? සියලු ගෝත්‍රික සබඳතා වැඩවසම්වාදයේ සිට දියුණු සමාජවාදය දක්වා තියුණු පියවරක් තැබුවාද? මුලදී ඉතා දියුණු නොවේ, පසුව පමණක් දියුණු විය? ඇත්තටම මොකද වුණේ? ඇත්ත වශයෙන්ම, රුසියානු අධිරාජ්‍යය තුළ පැවති අන්තර් වාර්ගික සබඳතාවල සියලුම විවරයන්, හොඳින්, සහ, ඒ අනුව, උරුමයක් ලෙස, යුද්ධයට පෙර, අතරතුර සහ පසුව, සෝවියට් රාජ්‍යය විසින් ලබා ගන්නා ලදී. අනික යුද්දේ උච්චතම අවස්ථාවක් නේද? ජර්මානුවන් විසින් අත්පත් කරගත් ප්‍රදේශවල සහ සෝවියට් යුද සිරකරුවන් අතර භාවිතා කළ අන්තර් වාර්ගික, අන්තර් වාර්ගික ගැටුම් ඇතුළුව, ඔබ කැමති නම්, මෙය එවැනි උත්කෘෂ්ට වීමක් වේ. මෙම ගැටළුව විසඳීමේ විශාල ප්‍රගතියක් නොමැත. තීරණයක් තුළ, මම අදහස් කරන්නේ ජාතික ප්රශ්නය. අපි ජාතික ප්‍රශ්නය ආගමික, පාපොච්චාරණය සමඟ සම්බන්ධ කළහොත්, ගැටලුව සරලවම ඒ තුළට තල්ලු විය, මන්ද, තමන් අදේවවාදී යැයි ප්‍රකාශ කිරීමෙන්, බොල්ෂෙවික් රාජ්‍යය රටේ භූමියේ නියෝජනය වන සියලුම ආගම් අතහැර දමා ඒ අනුව එය අහිමි කළේය. ජාතික සංස්කෘතික ස්වයං හඳුනාගැනීමේ මෙම අංශයේ ජනතාව.

V. DYMARSKY: Oleg Vitalievich?

O. KHLEVNYUK: හොඳයි, මම හිතන්නේ ඒක...

V. DYMARSKY: ධනාත්මක... ධනාත්මක හෝ ධනාත්මක නොවේද?..

O. KHLEVNYUK: මම හිතන්නේ, ඔව්, සෑම දෙයක්ම සැලකිය යුතුයි, ඉතිහාසය එවැනි දෙයක්, විශේෂයෙන් ඓතිහාසික, tautology සඳහා කණගාටුයි. මෙම කාල සීමාව තුළ ජාතික ප්‍රතිපත්තිය ඇතුළු ඕනෑම ප්‍රතිපත්තියක් ක්‍රියාත්මක වූයේ මෙම රාමුව තුළ බව අපි හොඳින් දනිමු. යම් පද්ධතියක්. එය දැඩි, මර්දනකාරී පද්ධතියක් විය, ඔබට එය ඒකාධිපති, ඒකාධිපති ලෙස හැඳින්විය හැකිය - මෙය දැනටමත් අපගේ ගිවිසුම්වල ඔවුන් පවසන පරිදි විෂය වේ. ඇත්ත වශයෙන්ම, ඇය සුදුසු මුද්රාවක් රැගෙන ගියාය. කෙසේ වෙතත්, මෙහිදී අවධාරණය කළ යුතු වැදගත් කරුණකි. පළමු ලෝක යුද්ධයේ ප්‍රතිඵලයක් ලෙස පැරණි අධිරාජ්‍යයන් බිඳවැටුණු අවස්ථාවක, ජාතික ප්‍රශ්නයට ඇදහිය නොහැකි තරම් අදාළත්වයක් ඇති වූ අවස්ථාවක සහ එහි ඇති විනාශකාරී බලය කුමක්ද යන්න පැහැදිලි වූ විට මෙම ප්‍රතිපත්තිය හැඩගැසුණු බව ඔබට පෙනේ. ඒ නිසා බොල්ෂෙවිකයන්, ජාතික ප්‍රශ්නය තුළ ප්‍රතිපත්තිමය වශයෙන්, මෙම ධනාත්මක ක්‍රියාකාරකම ඔවුන්ට ආගන්තුක වූයේ, ඔවුන් ඔවුන්ගේ සාරය තුළ මධ්‍යගත කරන්නන් වූ නිසා, කෙසේ වෙතත්, ඔවුන් ප්‍රශ්නයට පිළිතුරක් සෙවීමට පටන් ගත්හ: කුමක් කළ යුතුද? පොදුවේ ගත් කල, නව තත්වයන් තුළ, තමන්ගේම දෙයක් අවශ්‍ය වන මෙම විශාල ජාතීන්, ජාතිකත්වයන්, ජාතිකත්වයන් ගැන කුමක් කිව හැකිද, ඒවා කළමනාකරණය කරන්නේ කෙසේද? ඔවුන් ඒ සියල්ල පුපුරවා හැරියත් කමක් නැත. අදහස සරල විය: ඔවුන්ගේ ඉල්ලීම් වලට වඩා ඉදිරියට යාමට අවශ්‍ය වූ අතර, දේශපාලන සහන ලබා නොදී, නමුත් එවැනි සංස්කෘතික හා ජාතික ඉදිකිරීමකට සහන ලබා දීම, ප්‍රාදේශීය ප්‍රභූන්ට සහන ලබා දීම, සාමාන්‍යයෙන්, මෙම බොයිලේරු පුපුරා යාමට ඉඩ නොතබන්න. . 1920 ගණන්වල මෙම ප්‍රතිපත්තිය සාමාන්‍යයෙන් ක්‍රියාත්මක වූ බව පැවසිය යුතුය. හොඳයි, විසින් අවම වශයෙන්ඇය ක්රියා කළාය. ඊලඟට සිදු වූ දේ පමණක් අමතක කරන්න එපා. 1930 ගණන්වල මුල් භාගයේදී, මහා පිම්මේ ප්‍රතිපත්තිය නිසා ඇති වූ අර්බුදයෙන් පසුව, සාගතය, අර්බුදය, මෙම ධනාත්මක ක්‍රියාකාරකම් ප්‍රතිපත්තිය, සංස්කෘතික ස්වදේශිකකරණය, එවකට හැඳින්වූ පරිදි, සරලව ඉවත් කරන ලදී. මේ සියලු ජාතික, එසේ කතා කිරීමට, ඉදි කරන්නන් Petliurists ලෙස ප්‍රකාශයට පත් කරන ලදී, හොඳින්, පිළිවෙලින්, ඔවුන්ගේ අනුබද්ධය අනුව, හෝ යම් ආකාරයක ෆින්ලන්ත ජාතිකවාදීන් හෝ බෙලාරුසියානු ජාතිකවාදීන්. ජාතික පදනමින් උචිත මර්දනයන් අනුගමනය කරන ලද අතර, යුද්ධයේ තර්ජනයේ එවැනි පැහැදිලි වැඩිවීමක් පවතින කාල පරිච්ෙඡ්දය තුළ, ජාතික පදනමක් මත 1937-1938 මහා මෙහෙයුම් බවට පරිවර්තනය විය, ජාතික කණ්ඩායම්වලට එරෙහි ඊනියා ප්‍රතිවිප්ලවවාදී මෙහෙයුම්. මේ සමඟ, අවාසනාවකට මෙන්, 40 වන වසර තුළ සෝවියට් සංගමයේ කොටසක් බවට පත් වූ භූමි ප්‍රදේශවල සිදු කරන ලද පවිත්‍ර කිරීම් සහ පිටුවහල් කිරීම් මගින් තවදුරටත් උග්‍ර වූ උරුමය, මේවා බෝල්ටික් රාජ්‍යයන්, මෝල්ඩෝවා, මෙම ...

V. DYMARSKY: යුක්රේනයේ බටහිර ප්‍රදේශ.

O. KHLEVNYUK: ... යුක්රේනයේ සහ බෙලරුසියාවේ බටහිර ප්රදේශ. අප යුද්ධයට අවතීර්ණ වූයේ ස්වදේශීයකරණයේ උරුමයෙන් නොව වෙනත් උරුමයකින් ය. මම හිතන්නේ මෙය ... මේවා එවැනි සූක්ෂ්මතා ය, යමෙකුට ඒවා සැලකිය යුතු, අඩු වැදගත්කමක් ඇති අයෙකු ලෙස හැඳින්වීමට ඉඩ දෙන්න, නමුත් ඒවා පැවති අතර ඒවා ගණන් කළ යුතුය.

V. DYMARSKY: ... මම හිතන්නේ ඔවුන් සැලකිය යුතු බව, අපි ඇත්තටම යුද්ධය හා සම්බන්ධ ගැටලු මත ස්පර්ශ නම්, යුලියා සඳහන් කළේ එයයි, එහිදී, UPA, යුක්රේන කැරලිකාර හමුදාව. හොඳයි, ජූලියා, එසේ කතා කිරීමට, පිටතට පැන්නා ... ඇගේ අදහස ප්රකාශ කළා, සහ ...

YU.KANTOR: මම එළියට පැනලා කතා කළා.

V. DYMARSKY: ඇය පිටතට පැන්නා, ඔව්, සහ උඩ පැන්නා ... ඉතින්, සහ එසේ කතා කිරීමට, ඇය එහි සිදුවෙමින් පවතින දේ සම්පූර්ණයෙන්ම ප්රතික්ෂේප කළාය, මේ සියල්ල තේරුම් ගත හැකි ය, එක් අතකින්. අනෙක් අතට, මෙය තවමත් අවශ්‍ය වේ, මෙම යූපීඒ ක්‍රියාකාරීත්වය තුළම, ජාතික නිදහස සඳහා අරගලයේ අංගයක් තවමත් තිබේද?

YU.KANTOR: ඔන්න අපි යමු... මම දැන් එලියට පනින්නම්...

V. DYMARSKY: යුලියා දීප්තිමත් වුණා නේද? ඇත්ත වශයෙන්ම, බොහෝ යුක්රේන ජාතිකවාදී ඉතිහාසඥයින් පවසන්නේ කුමක්ද ...

Y. KANTOR: හැම දෙයක්ම පැහැදිලියි, ඔව්, මේකත් ප්රශ්නයක්, පළමුව, අර්ථ නිරූපණය, සහ දෙවනුව, මම කිසිවක් ප්රතික්ෂේප කළේ නැත.

V. DYMARSKY: මෙය අර්ථකථනය කිරීමේ කාරණයක්...

YU.KANTOR: මම එහි තිබූ කිසිවක් ප්‍රතික්ෂේප කළේ නැහැ. තියෙන හැමදේම පිළිගන්න මම ඉදිරිපත් වුණා, හැම දෙයක්ම පිළිගන්න නේද? මෙන්න, ඇත්ත වශයෙන්ම, OUN සහ UPA වුවද, ඔව්, මේ Mobius වලල්ලේ මුහුණු දෙකක්, හරිද? එකකින් අනෙකට ගලා යන.

V. DYMARSKY: … UPA?

Y. KANTOR: ඔව්.

V. DYMARSKY: ... ආයුධ සන්නද්ධව වගේ ...

Y. KANTOR: ... සහ එහි සන්නද්ධ කඳවුරු, ඔව්, එසේ කතා කිරීමට, බොහෝ කලකට පසුව, දැනටමත් යුද්ධය අතරතුර පිහිටුවන ලදී. මෙන්න, මෙය මගේ ක්‍රියාකාරකම්වල විෂය එතරම් නොවුනත්, කෙසේ වෙතත්, මෙය ද බෝල්ටික් ප්‍රාන්තවල මෙන් අර්ථ නිරූපණය කිරීමේ කාරණයකි, තිබුණේ එස්එස් සහ පොලිස් බලඇණි පමණක් වන නමුත් ලිතුවේනියාවේ සරලවම SS තිබුණේ නැහැ නේද?

V. DYMARSKY: එතන වෙනස්...

Y. KANTOR: නරක කවුද කියලා දන්නේ නැහැ.

V. DYMARSKY: … එය එකම දෙයක් නොවේ.

Y. KANTOR: මෙය එකම දෙයක් නොවේ, මම අදහස් කරන්නේ අර්ථ නිරූපණය පිළිබඳ ප්‍රශ්නය: එය සලකා බැලිය හැකිද... වචනයේ පරිසමාප්ත අර්ථයෙන්ම සෝවියට් විරෝධී එවැනි ක්‍රියාකාරකම, වචනයේ පරිසමාප්ත අර්ථයෙන්ම, ස්වාධීනත්වය සඳහා අරගලයක් ලෙස සැලකිය හැකිද? OUN-UPA සම්බන්ධයෙන් ගත් කල, එයින් අදහස් කරන්නේ යුක්‍රේන ජාතිකවාදීන්ගේ සංවිධානය නැගෙනහිර පෝලන්තයේ භූමිය මත ක්‍රියාත්මක වූ බව අපට වැටහෙන බවයි, මම අවධාරණය කරන්නේ, නැගෙනහිර පෝලන්තය 39 වන වසර දක්වා, නමුත් මගේ එක් යුක්රේන අධ්‍යයන සගයෙකු පැවසුවද නැගෙනහිර පෝලන්තය වැනි දෙයක් නැත, ඇත්තෙන්ම එය මා පුදුමයට පත් කළේය. එය අර්ථකථන පිළිබඳ ප්‍රශ්නයක්වත් නොවේ, එය ප්‍රකාශ පිළිබඳ ප්‍රශ්නයක් පමණි. ඉතින්, කොන්ග්‍රසය, යුක්රේන ජාතිකවාදීන්ගේ සංවිධානයේ එක්සත් සම්මේලනය 1929 දී සිදු වූ අතර, පැහැදිලි හේතු නිසා පෝලන්තයේ භූමියේ නොව වියානාහි සිදු විය. ඉතින්, ඉන් පසුව, ඇත්ත වශයෙන්ම ප්රකාශ කළ මෙම ව්යුහය - සමහර විට ප්රකාශ කළා පමණක් නොව, ඇත්ත වශයෙන්ම ජාතික සංස්කෘතියේ පමණක් නොව, පෝලන්ත භූමියේ ස්වාධීනත්වයේ ඉලක්කය ද තබා ඇත, එය වැදගත් වන අතර, එය නැවත නිර්මාණය කිරීම ද වේ. යුක්රේනියානු රාජ්‍යය, "නිර්මාණය ප්‍රතිනිර්මාණය කිරීම" සම්බන්ධයෙන් කීමට අපහසුය, මන්ද යුක්රේනයට තමන්ගේම ස්වාධීන රාජ්‍යයක් තිබුණේ කවදාද? කවදාවත් නැහැ.

V. DYMARSKY: එය විය.

YU. KANTOR: හොඳයි, කොහොමද? කෙසේ හෝ එය ක්රියා නොකරයි. කවදා ද? ඉතින් කවදද?

O. KHLEVNYUK: හොඳයි, කවදාද? 17 වන සහ 18 වන වසර තුළ.

YU. KANTOR: හොඳයි, මේ මොහොත දක්වා, ඔව්, ඒක තමයි, කෙටි කාලයක්! ඔබට එය ගණන් කළ හැකි නම් ...

V. DYMARSKY: බොහෝ පැරණි සෝවියට් සමූහාන්ඩු මෙම අත්දැකීම ගැන සඳහන් කරයි. සහ ජෝර්ජියාව නේද? ..

Y. KANTOR: ඇත්තෙන්ම. නැහැ, නමුත් අපි කතා කරන විට, ඔව්, සිවිල් යුද්ධයට සම්බන්ධ නොවී, අධිරාජ්‍යයේ බිඳවැටීමේ තත්වය සමඟ දිගු කාලයක් පැවතීම ගැන, සමහර විට අපි මේ ගැන වඩාත් ප්‍රවේශමෙන් කතා කළ යුතුයි. මම කිව්වේ අවුරුද්දක් පැවති රාජ්‍යය ගැන. එසේ නම්, නිදහස සඳහා අරගලය යන්නෙන් අදහස් කරන්නේ කුමක්ද? මේක දේශසීමා තරණය කිරීම හෝ පෝලන්ත රාජ්‍යයේ දේශසීමා විනාශ කිරීම සම්බන්ධ අරගලයක් නේද? සහ, එසේ කතා කිරීමට, එකම රාජ්යයක් ලෙස එකම යුක්රේනය නැවත ඒකාබද්ධ කිරීම. මේ අර්ථයෙන් ගත් කල, ඇයට තවත් විශේෂ ස්තූතියක් වූ සම්මන්ත්‍රණයේදී, මම කියනුයේ භාෂාමය සොයාගැනීම් බොහෝය. හොඳයි, "උප-සෝවියට් යුක්රේනය" යන ඉතා සිත්ගන්නා යෙදුමට අමතරව - සෝවියට් නොවේ, සෝවියට්කරණය නොවේ, නමුත් උප-සෝවියට් යුක්රේනය - එය හොඳ නියෝලොජිස්වාදයක් නේද? - තවත් පාරිභාෂික වෙනස්කම් කිහිපයක් තිබුණි, උදාහරණයක් ලෙස: 39 වන වසරේ සිදු වූයේ කුමක්ද? 1939 දී, යුක්රේන දෙක නැවත එක්වීම සිදු විය, - යුක්රේන ඉතිහාසඥයෙක් මා සිටි අංක 1 කොටසේදී පැවසීය. මෙයට සමාන්තරව, පැයකට පසු, මා විසින් කාන්දු වූ තවත් කොටසක, මොලොටොව්-රිබන්ට්‍රොප් ගිවිසුමේ ප්‍රතිඵලයක් ලෙස නැගෙනහිර පෝලන්තය අත්පත් කර ගත් බව ප්‍රශ්නය මතු විය. ඉතින් මේ අර්ථයෙන් සිදු වූයේ කුමක්ද? පිළිතුර සරලයි: නැගෙනහිර පෝලන්තය වාඩිලාගැනීමේ ප්‍රතිඵලයක් ලෙස, ස්ටාලින් සහ හිට්ලර් අතර බෙදීම, හරිද? යුක්රේනය දෙකක් නැවත එක් කළා - යම් හේතු සම්බන්ධයක් ඇත. විවිධ අවකාශයන්හි, භෞමික හා ඓතිහාසික වශයෙන්, විවිධ ප්‍රේක්ෂකයින් තුළ, සාපේක්ෂ වශයෙන් කතා කළ, කතා කළ එක් එක් අය පමණක් මෙම කරුණු දෙක වෙනස් ලෙස අර්ථකථනය කරති. OUN මෙලෙස යෝජනා කළේ, ඇත්ත වශයෙන්ම, පෝලන්තය සඳහා පස්වන තීරුව, පස්වන තීරුව, හරිද? ඒ මොහොතේ සෝවියට් සංගමයේ කොටසක් වූ එම යුක්රේනය සඳහා යුක්රේනය යලි ඒකාබද්ධ කිරීම සඳහා සටන් කරන්නන් ලෙස සිටියදී. ඒ වගේම තමයි සංගමය. පසුව OUN සහ පසුව OUN-UPA, සෝවියට් යුක්රේනය සඳහා දැනටමත් පස්වන තීරුවේ භූමිකාව රඟ දැක්වීමට පටන් ගනී, මන්ද එය යුද්ධයේදී, යුක්රේනයේ නාසි වාඩිලෑමේදී සහ දැනටමත් සාකච්ඡා වෙමින් පවතින නිසා, අපි කතා කරන්නේ යුක්රේනියානු රාජ්‍යය ප්‍රතිනිර්මාණය කිරීම යැයි කියනු ලබන අතර, සෙසු අය අතර, ජර්මානුවන් කිසි විටෙකත්, අපි ඔවුන්ට ඔවුන්ගේ යුතුකම ලබා දිය යුතු, කිසි විටෙකත් එවැනි පොරොන්දු ලබා නොදුන් අතර, මාර්ගය වන විට, ඔවුන් පොදුවේ බෝල්ට්වරුන්ට ලබා දුන්නේ නැත. ඔවුන් බොල්ෂෙවික්වාදයට එරෙහිව සටන් කිරීම සඳහා ඔවුන්ගේ බැනර් යටතේ ඉතා දැනුවත්ව තමන්ව බඳවා ගන්නා ලෙස ඉල්ලා සිටියහ. යුක්රේනය සම්බන්ධයෙන්, බෝල්ටික් මෙන් නොව, ආරක්ෂිත ප්‍රදේශයක් පිළිබඳ ප්‍රශ්නය පවා ප්‍රතිපත්තිමය වශයෙන් නොතිබුණි, හරිද? මෙන්න කොහොමද කියලා. නිසා…

V. DYMARSKY: නමුත් ඔවුන් නාසීන්ගේ සහචරයින්ද? නාසීන්, ඒ වෙනුවට.

Y. KANTOR: හොඳයි, මගේ දෘෂ්ටි කෝණයෙන්, තිබුණා. වෙන කොහොමද?

V. DYMARSKY: හොඳයි, මම තේරුම් ගත් පරිදි, මේ වටා ආරවුල් තිබේ.

Y. KANTOR: හොඳයි…

A. SOROKIN: හොඳයි, ඔබ දන්නවා, වසරකට පෙර අපි "දෙවන ලෝක යුද්ධයේදී යුක්රේන ජාතිකවාදී සංවිධාන" ලේඛන 2 වෙළුම් එකතුවක් ප්රකාශයට පත් කළා. කියෙව් නගරයේ තරමක් විශාල නියෝජිත ඉදිරිපත් කිරීමක් පැවැත්වීමට පවා ඔවුන් නිර්භීත විය. හොඳයි, සහ සඳහා පසුගිය වසරඅවාසනාවකට, හෝ වාසනාවකට මෙන්, අපගේ යුක්රේනියානු සගයන්ට මෙම 2-වෙළුම් පොත ඉදිරිපත් කරන OUN-UPA Yuliya ගේ ක්‍රියාකාරකම් සඳහා වෙනත් ආකාරයකින් සුදුසුකම් ලබා ඇති කිසිදු තර්කයක් හෝ වාර්තාමය ද්‍රව්‍ය කට්ටලයක් ඉදිරිපත් කිරීමට නොහැකි විය. එහෙත්, අවාසනාවකට මෙන්, එය වේ. මම මේ පින්තූරය ඕනෑවට වඩා පුළුල්ව හා සරලව ඇඳීමට අකමැති වුවද. ඕනෑම සහයෝගීතාවාදයක් රුසියානු සහයෝගීතාවාදය මෙන් අතිශය සංකීර්ණ සංසිද්ධියකි. මාර්ගය වන විට, අපි රුසියානු භාෂාවෙන් එකම වෙළුම් 2 කින් යුත් පොතක් සූදානම් කරමු විමුක්ති හමුදාවසහ ජෙනරාල් ව්ලසොව්. මෙය සාමාන්‍යයෙන්…

V. DYMARSKY: මම ද කිව යුතුයි, විෂමජාතීය සැකැස්මක් ...

A. SOROKIN: එකතු වී ඇති සමජාතීය සැකැස්මක්...

Y. KANTOR: සමජාතීය නොවන නමුත් නොපැහැදිලි.

A. SOROKIN: ... එහි බැනරය යටතේ රැස් විය විවිධ පුද්ගලයන්විවිධ මතවාදී ආකල්ප සහිතව, බොහෝ විට මතවාදී ආකල්ප නොමැතිව. ඒ වගේම මේ සියල්ල ඉතා අපහසුයි. යුක්රේන ජාතිකවාදීන් එක් අතකින් මතවාදී මිනිසුන් එක්සත් කළා. අනෙක් අතට, එය බොහෝ විට කොල්ලකරුවන් වන අතර, ඔබ මේ ගැන ද ඇස් වසා ගැනීමට අවශ්ය නොවේ. සහ අපි ඊනියා Volyn සංහාරය සිහිපත් කරමු, එහි ප්‍රතිඵලයක් ලෙස මෙම යුක්‍රේන ජාතිකවාදීන්, යුක්‍රේන නිදහස සඳහා සටන් කරමින්, ඝාතනය කරන ලද, ප්‍රභාකරන්ට සමාව දී, පෝලන්ත පුරවැසියන් ලක්ෂ ගණනක්, අනාගතය, එසේ පැවසුවහොත්, යුක්‍රේනියානු රාජ්‍යය, පැහැදිලිවම නිදහස් කරයි. සැබෑ යුක්රේනියානුවන් සඳහා භූමිය. මේ සියල්ල ද ඉතිහාසයයි, මේ සියල්ල ද දේශපාලන ප්‍රකාශවලින් හෝ ඓතිහාසික පර්යේෂණ විෂය පථයට පිටින් පවතින තර්කවලින් ප්‍රතික්ෂේප කළ නොහැකි යථාර්ථයකි. මෙය විසඳිය යුතු කරුණකි, අප දේශපාලනය ගැන කතා කරන්නේ නම්, මෑතකාලීන මිතුරන් වන පෝලන්තය සහ යුක්රේනය අතර ආතතිය අද හරියටම මෙම විෂය වටා පවතින බව මතක තබා ගනිමු. පෝලන්ත ජාතිකයින්ට, මෙය කැටින් නඩුවට වඩා කම්පන සහගත කතාවකි. ඒ වගේම යුක්රේනයටත්. එමෙන්ම පක්ෂවල ස්ථාවරයන් සම කළ නොහැකි සහ ධ්‍රැවීය ය. තවද මෙම ආසන්න ඓතිහාසික, වර්තමාන දේශපාලන නාටකය සහ යුක්‍රේන ජාතිකවාදීන් වටා ඇති ඓතිහාසික ක්‍රියාවලියේ දේශපාලන මානය නරඹමින් අපට තවමත් ඉගෙන ගැනීමට සහ දැකීමට බොහෝ දේ ඇති බව මම සිතමි.

V. DYMARSKY: හොඳයි, ඔබ උනන්දු වූයේ නැත - යමක් හදිසියේම මා තුළ එවැනි ප්රශ්නයක් මතු විය - හොඳයි, දෙවියන්ට ස්තූතියි, යුක්රේනය තවමත් පවතී, මම බලාපොරොත්තු වන අතර, තනි රාජ්යයක් ලෙස පවතිනු ඇත, නමුත් බටහිර සහ නැගෙනහිර යුක්රේනය අතර වෙනස්කම්, ඔවුන් දන්නා, මෙහි සැඟවී සිටින බව. ඒත් ළමයා ඉස්කෝලේ එනවා නේද? සහ ඉතිහාසය උගන්වයි. ඔවුන්ට තනි ඉතිහාස පොතක් තිබේද?

O. KHLEVNYUK: මෙම විෂයට මට පිළිතුරක් නැත.

Y. KANTOR: මම දන්නවා, මම ඇහුව නිසා.

V. DYMARSKY: බටහිරට සහ නැගෙනහිරට ඔවුන් උගන්වන්නේ එකම දේද?

YU.KANTOR: මම දන්නවා, මම මේ ප්‍රශ්නය ගැන උනන්දු වූ නිසා, සියල්ලට පසු, මම උනන්දු වූයේ ඔබ හා සමාන හේතුව නිසාත්, මම තවමත් අධ්‍යාපනික ආයතනයක සාමාන්‍ය ඉතිහාස අංශයේ මහාචාර්යවරයකු වන නිසාත් ය. එබැවින් - මෙය දෙවන රැකියා ස්ථානයයි - එබැවින් ඔවුන් උගන්වන දේ, ඔවුන් උගන්වන ආකාරය සහ අපව බලා සිටින්නේ කුමක්ද, එනම්, මේ ආකාරයේ සමාන්තර සඳහා බලා සිටීම වටී ද, ඇත්ත වශයෙන්ම, මම උනන්දු විය.

V. DYMARSKY: ... Oleg Vitalievich ද මෙහි ඉතිහාස අංශයේ උගන්වයි ...

O. KHLEVNYUK: ... ඔව්, නමුත් රුසියානු පෙළපොත් වලට අනුව, යුක්රේනියානු නොවේ, එබැවින් මම යාවත්කාලීන නොවේ ...

Y. KANTOR: … එනම්, මම අනාගත ගුරුවරුන් පුහුණු කරමි.

V. DYMARSKY: ඔව්, ඔව්, මට තේරෙනවා.

Y. Kantor: මේ අර්ථයෙන්, උනන්දුවක් තිබුණා. මෙහි. එබැවින්, එහි තත්වය පහත පරිදි වේ: රාජ්ය අනුමත පෙළපොතක් හෝ පෙළපොත් ඇත, නමුත් ඒවා සමාන වේ. නමුත් එවැනි සංකල්පයක් ඇත, එය දැන් පවතින අතර රට පුරා අපට තිබේ කලාපීය සංරචකය. ඒ අනුව, හොඳයි, උදාහරණයක් ලෙස, ටාටාස්තානයේ අපට යම් උච්චාරණයක් ඇත, එය සමහර විට විවේචනයට ලක් වේ ...

V. DYMARSKY: ... ටාටාර්-මොන්ගෝලියානු වියගහ ගැන?..

Y. KANTOR: නැහැ, සහ ඇතුළුව, නැහැ, පොදුවේ Tatarstan ඉතිහාසය සම්බන්ධයෙන්, හරිද? තවද, එසේ කතා කිරීමට, එම විකල්පය නොවේ, නමුත් අපි කියමු ...

O. KHLEVNYUK: … සංවර්ධනය වෙමින් පවතින…

Y. KANTOR: ටාටාර්ස්තාන් ඉතිහාසයේ තේමාව වඩාත් ගැඹුරු පරිමාවකින් හෝ වෙනස් කෝණයකින් ටිකක් සංවර්ධනය කරමින්, අවංකව කියමු, මම මොස්කව්, ශාන්ත පීටර්ස්බර්ග් හෝ වෙනත් ස්ථානයකට වඩා කසාන් පෙළපොත් දුටුවෙමි. . හොඳයි, අපි කියමු ...

V. DYMARSKY: … මම උනන්දුවෙන් පවා ඇහුවා.

Y. KANTOR: මට තේරෙනවා.

V. DYMARSKY: ඇත්ත වශයෙන්ම, එහි ඇති ගෝල්ඩන් හෝඩ් ගැන කුමක් කිව හැකිද?

YU. KANTOR: හොඳයි, ගෝල්ඩන් හෝඩ් සම්බන්ධ අය ඇතුළුව. න්‍යාය එහි ප්‍රතික්ෂේප කරන බව මින් අදහස් නොවේ ...

V. DYMARSKY: මම බොහෝ කෘති කියෙව්වේ පෙළපොතෙහි නොව, ටාටාර් ඉතිහාසඥයින්ගේ කෘති, එසේ කතා කිරීමට, සහ ඉතිහාසඥයින් පමණක් නොව, ඉතා පොදු ධනාත්මක දෘෂ්ටිකෝණයක් ඇති, සමහර විට මෙය විය හැකිය. ඇත්තටම සැබෑ? නඩයේ භූමිකාව...

YU KANTOR: හොඳයි, ඇත්තෙන්ම. එවැනි දෘෂ්ටිකෝණයක් තිබේ.

A. SOROKIN: හොඳයි, කසාන් ඉතිහාසඥයින් පමණක් මේ ගැන ලියන්නේ නැහැ ...

(නොතේරෙන)

V. DYMARSKY: නමුත් අපි කතා කරන්නේ පෙළපොතක් ගැන.

Y. KANTOR: පෙළපොත ගැන. සම්බන්ධයෙනි බටහිර යුක්රේනය, මෙය සම්පූර්ණයෙන්ම විශේෂ තත්වයක් වන අතර, මෙහි පෙළපොත් ගැන පමණක් අවධානය යොමු කිරීම අවශ්ය නොවේ, මන්ද, එක් ආකාරයකින් හෝ වෙනත්, පෙළපොත් රජය සතු බැවින්, එක්සත් රාජ්ය වැඩසටහනක් ඇත, අපට එක්සත් රාජ්ය විභාගයක් ඇති පරිදි, එහි යනු විභාගයකි, ඔව්, යුක්රේනයේ ඩොන්බාස්හි හෝ එහි එල්වොව්හි ඔවුන් උපාධිය ලබා ගත් පාසල අනුව පිටත සිටින සෑම කෙනෙකුම සමත් වේ. නමුත් ඔබ දන්නවා, එය ඉතා ලක්ෂණයක් වන අතර, අපගේ සම්මන්ත්‍රණයේ භාෂාව පෙර පැවති සෑම අවස්ථාවකදීම මෙන් රුසියානු භාෂාව බව මම ඔබට මතක් කරමි.

A. SOROKIN: මම නිවැරදි කරමි: රුසියානු සහ යුක්රේන නිල වශයෙන් ප්‍රකාශ කර ඇත ...

Y. Kantor: අවසාන අදියරේදී? ඒකයි මම නොදැන හිටියේ. ඇත්ත වශයෙන්ම, මම මෙය දැන සිටියේ නැත, මන්ද සියලුම වැඩසටහන් වල ...

A. SOROKIN: වැඩසටහනේ ඔබ සොයා ගනු ඇත…

O. KHLEVNYUK: මෙය වැඩසටහනේ දක්වා ඇත.

V. DYMARSKY: ... මෙන්න මට භාෂා දෙකකින් වැඩසටහනක් තියෙනවා, මා ඉදිරිපිට ...

Y. KANTOR: ... දෙකකින්, නමුත් සමුළුවේ නිල භාෂාව...

A. SOROKIN: ... එහි සඳහන් වෙනවා, සහතිකයි...

V. DYMARSKY: දැන් අපි හොයාගමු...

O. KHLEVNYUK: ඒක තියෙනවා, ඔව්.

Y. KANTOR: ඇත්තම කිව්වොත් මම අවධානය යොමු කළේ නැහැ, මොකද අපි හැමෝටම යවන ලද ඉලෙක්ට්‍රොනික අනුවාදයේ, සමුළුවේ ක්‍රියාකාරී භාෂාව රුසියානු භාෂාව විය. ඇයි මම? හොඳයි, භාෂා දෙකක් ඇති බැවින් - ඔබට පෙනේ, මට එය මග හැරී ඇත, එය ඉතා සිත්ගන්නා සුළුය. මෙම අවසාන අදියර පැමිණියේ කොහෙන්දැයි මට වැටහේ, නමුත් අපගේ සමුළුවේදී රටවල් 16 ක නියෝජිතයින් සිටියද, මා අසා සිටි අයගෙන් එකම සහභාගිකයා, ප්‍රංශ ජාතිකයන්, සාමාන්‍යයෙන් සෑම විටම සිටින - ඔබ ෆ්‍රැන්කෝෆෝනයක් ලෙස, විටාලි නූමොවිච්, අපි අපි හැමෝටම වඩා මෙය හොඳින් දන්නවා - ප්‍රංශ ජාතිකයන් හැකි සෑම තැනකම ප්‍රංශ පමණක් කතා කිරීමට උත්සාහ කරනවා, හරිද?

V. DYMARSKY: ඔවුන් උත්සාහ කරන්නේ නැහැ, ඔවුන් වෙනත් කිසිවක් දන්නේ නැහැ. එය ඉතා සරලයි.

A. SOROKIN: ඔවුන් පමණක් නොවේ.

YU.KANTOR: නැහැ, නැහැ, නැහැ, ප්‍රංශ, ඇමරිකානුවන්, එහි සිටින ජර්මානුවන් සහ වෙනත් අය ගැන සඳහන් නොකරන්න, හරිද? බෝල්ට්වරු රුසියානු භාෂාව කතා කළහ, බෝල්ටික් රාජ්යවල නියෝජිතයන් රුසියානු භාෂාව කතා කළහ ...

V. DYMARSKY: ඔබට ඔවුන් යුක්රේන භාෂාව කතා කිරීමට අවශ්‍යද? එය ඊටත් වඩා අමුතු දෙයක් වනු ඇත.

Y. KANTOR: නැහැ, කිසිම කෙනෙක් වෙනත් භාෂාවක් කතා කළේ නැහැ. යුක්රේන භාෂාව කතා කළ එකම සහභාගිකයා Lviv හි සහභාගිවන්නෙකු විය. කීවන්ස්, කාර්කොවිට්ස්, එහි යනාදී වශයෙන් රුසියානු භාෂාව කතා කළහ. අපිට තියනවා…

V. DYMARSKY: ඔව්, අපි ලිවිව් වැසියන් එහෙමයි...

Y. KANTOR: ඔයා Lvov වලින් නේද? Vitaly Naumovich, ඔබේ ජාතික අභිමානය ස්පර්ශ කර ඇති බව මට වැටහෙනවා. නමුත් මෙය ද ඇත්තෙන්ම සිත්ගන්නා සුළුය, එය බොහෝ විට වෙනත් විද්‍යාත්මක සංසදවල, ගෘහස්ථ ඒවා පවා දක්නට ලැබේ, සහ පොදුවේ සමහරක්, බටහිර යුක්රේනයේ නියෝජිතයන් ඔවුන්ගේම භාෂාවක් අවධාරනය කරන විට.

O. KHLEVNYUK: මට මැදිහත් වෙන්න දෙන්න. මම හිතන්නේ මේ අවස්ථාවේ දී සම්මන්ත්‍රණය යුක්රේනයේ සිදු වූ නිසාත්, මෙහි මා පැමිණ සිටි කොටසේ Lvov හි එක් සහභාගිවන්නෙකුත්, ඔහු පැහැදිලි කළේ මම මොස්කව්හි සිටියදී මම රුසියානු භාෂාවෙන් කතා කළ බවයි. එය කෙතරම් නරක අත්දැකීමක් ද යත්, රුසියානු භාෂාව නැවත වරක් අඩපණ කිරීමට මට අවශ්‍ය නැත, සහ ... නමුත් ඔහුට නියත වශයෙන්ම විශිෂ්ට අත්දැකීමක් ලැබෙනු ඇති බව මම පැවසිය යුතුය යුක්රේන භාෂාව. එය සමහර සහභාගිවන්නන්ට පවා සතුටක් ලබා දුන්නේය, මන්ද එය අපට නිතර ඇසෙන එවැනි මිශ්‍රණයක් නොවන බැවිනි ...

Y. KANTOR: මිශ්‍රණයක් surzhik, එය භාෂාවක් නොවේ...

O. KHLEVNYUK: එය සැබෑ ලස්සන භාෂාවක්, හොඳයි, කිසිවක් නැත, අපි එය තේරුම් ගත්තා ...

A. සොරොකින්: මම එය කිසිසේත්ම නාට්‍ය කරන්නේ නැහැ.

O. KHLEVNYUK: හොඳයි, කෙනෙකුට පරිවර්තනයක් අවශ්‍යයි...

Y. KANTOR: ... මම, උදාහරණයක් ලෙස, එස්තෝනියාවේ සිට මගේ අසල්වැසියාට පරිවර්තනය කළෙමි, මම පරිවර්තනය කළෙමි ...

O. KHLEVNYUK: කෙනෙකුට එය අවශ්‍ය විය.

A. SOROKIN: ... රැස්වීම්වලදී එකවර පරිවර්තනයක් සිදු වූ නමුත්, කොටස්වල එකවර පරිවර්තනයක් නොතිබුණි. මම ඇත්තටම මේ ගැන අවධානය යොමු කරන්නේ නැහැ, මේවා නොවැදගත් දේවල්.

Y. KANTOR: නැහැ, මම එය Lvov සම්බන්ධව සඳහන් කළා, මොකද කියෙව්හි පුද්ගලයෙක් කියන්නේ නැහැ ...

V. DYMARSKY: තවමත්, මම අද දැනටමත් මතු කර ඇති ප්‍රශ්නය නැවත කියමි, මම කල්පනා කරමි, සමහර විට ඔබට වඩාත් පුළුල් ලෙස පැවසීමට ඇත. මෙම සම්මන්ත්‍රණයේදී එය අසන්නට ලැබුණද, එය එසේ නොවුණද, එසේ වූවද, කමක් නැත, කෙසේ වෙතත්, අද රුසියාවේ අන්තර් සබඳතාවල තත්වය කෙරෙහි එම කාල පරිච්ඡේදයේ බලපෑම පිළිබඳ ඔබේ අදහස කුමක්ද? මම කතා කරන්නේ රුසියාව සහ යුක්රේනය අතර, රුසියාව සහ කසකස්තානය අතර, රුසියාව සහ ජෝර්ජියාව අතර සබඳතාවල තත්වය ගැන නොවේ. සහ රුසියාව ඇතුළත. මෙයයි, එය කවදා තැබුවේද? එසේත් නැතිනම් එය අප පවසන පරිදි සාර්වාදී පාලනයේ උරුමයද?

A. සොරොකින්: ඔබ දන්නවා, රාජ්‍ය පරිපාලන කලාව, මගේ මතය අනුව, වෙනත් දේ අතර, පැන නගින විවිධ අභියෝගවලට කාලෝචිත ලෙස ප්‍රතිචාර දැක්වීමෙන් සමන්විත වේ. මෙම අභියෝගවලට සාර්ථකව මුහුණ දීමට සෝවියට් රාජ්‍යය අසමත් විය. මෙම රාජ්‍යයේ පැවැත්ම පුරාම ජාතික ප්‍රශ්නය තරමක් උග්‍ර විය.

V. DYMARSKY: එවැනි පිපිරීම් ඇති විය, නමුත් කෙසේ වෙතත්, කෙසේ හෝ මේ සියල්ල ධාවනය කිරීමට හැකි විය, සමහර විට, ඇත්ත වශයෙන්ම, එය කොහේ හරි ඇතුලට ගෙන යාමට, සහ ඒවා සැබවින්ම පැවතුනි, මෙම ගැටළු, නමුත් ඒවා බොහෝ විට එළියට එන්නේ නැත. ඒ වගේ නෙවෙයි තාමත් හොඳට ආවා.

A. SOROKIN: නමුත් මෙය ගැටළුවයි, මෙය ප්‍රතික්‍රියා කිරීම ලෙස හඳුන්වන්නේ නැත: රෝගය ගැඹුරට ධාවනය කිරීම, උගුරෙන් අල්ලා ගන්නා තෙක් ප්‍රශ්නවලට පිළිතුරු නොදීම, මෙය රජයේ පරිපාලනය නොවේ. ඇත්ත වශයෙන්ම, මෙය ගැටළුවයි. අභියෝගයකට මුහුණ දුන් මුල් බොල්ෂෙවික් ආන්ඩු උත්පාදනය කළේ නම්, එය වෙනස් ලෙස සැලකිය හැකි නමුත් සමෝධානික ප්‍රතිපත්තියක් විය හැකි අතර, එය කාලයේ අභියෝගයට පිළිතුර විය. ඒ වෙලාවේ උත්තර තිබුණේ නැහැ. අභියෝග තිබුණා, ප්‍රශ්න තිබුණා, නමුත් පිළිතුරු තිබුණේ නැහැ. ඇත්ත වශයෙන්ම, අද අපි මෙම උරුමයට බොහෝ ආකාරවලින් මුහුණ දී සිටින අතර, මාර්ගය වන විට, එකම දෙය සඳහා කිසිදු වගකීමකින් අපව නිදහස් නොකරයි. මේවා රාජ්‍ය පරිපාලනයට ප්‍රශ්න. අපට පිළිතුරු දිය යුතු අභියෝග තිබෙනවා. ගැටලුව සරලව සකස් කර ඇස්ෆල්ට් හරහා කිසිවක් වර්ධනය නොවන බව බලාපොරොත්තු වන්න අර්ථ විරහිත හා හානිකර ය.

V. DYMARSKY: ඔබ දන්නවා, ඇන්ඩ්‍රි කොන්ස්ටන්ටිනොවිච්, මම දැන් යම් දෙයක් ගැන මා අල්ලාගෙන සිටිමි, සහ මම මගේ හිසෙහි එතරම් සංක්ෂිප්ත සමාලෝචනයක් කළෙමි, නමුත් ඔබට මෙම ගැටළුව විසඳා ඇති අවම වශයෙන් එක් රටක්වත් නම් කළ හැකිද? බුද්ධිමත් හෝ කාර්යක්ෂම රාජ්‍ය පරිපාලනය තුලින්.

O. KHLEVNYUK: මෙය ඉතිහාසඥයින් සඳහා ප්රශ්නයක් නොවේ.

V. DYMARSKY: මට තේරෙනවා, ඔව්.

V. DYMARSKY: මට එවැනි රටක් සොයා ගැනීමට හෝ නම් කිරීමට නොහැකිය. මක්නිසාද යත් අපට ඥානවන්ත හා ඵලදායී ලෙස සැලකිය හැකි දෙය නම්, අහෝ, මම මෙම නඩුවේ සෝවියට් රාජ්යය ආරක්ෂා නොකරමි, මේ අය එය කොහේ හරි ඇතුලට ගෙන යාමට සමත් වූවන් පමණක් වන අතර, කෙසේ වෙතත් එය සෑම විටම කොතැනක හෝ මතු වේ.

O. KHLEVNYUK: නැත, නමුත් මෙය නිරන්තරයෙන් පවතින ගැටලුවකි, එය විසඳිය නොහැක, එය සැමවිටම පවතිනු ඇත. නමුත් මෙහි නිර්ණායකය සරල ය: ලබා දී ඇති රාජ්‍යය බහුජාතික රාජ්‍යයක් ලෙස පවතීද නැතහොත් එය නොපවතීද?

V. DYMARSKY: රුසියාව බහුජාතික රාජ්‍යයක් ලෙස පවතීද?

V. DYMARSKY: විශේෂයෙන්ම දැන් අපි එය Biryulyovo හි පැහැදිලිව දකිමු...

O. KHLEVNYUK: ඇත්ත, නමුත් එසේ තිබියදීත්, රුසියාව බහුජාතික රාජ්‍යයක් ලෙස පවතී. ඔවුන් පවසන පරිදි, විවේචනාත්මකව බොහෝ වැරදි සිදු නොවන අතර නිවැරදි තීරණ කිහිපයක් තිබේ යන කාරණය සඳහා මෙය නිර්ණායකයකි.

YU.KANTOR: රුසියානු අධිරාජ්‍යය බහුජාතික එකක් ලෙසද පැවතුනි... එය කිසිවිටෙක මෙය ප්‍රතික්ෂේප කළේය.

O. KHLEVNYUK: ඔව්, සහ එය පවතින තාක් කල්, එයින් අදහස් කරන්නේ, එහි දී, එය එකට තබා ගත් දෙය එය විනාශ කළ දෙයට වඩා වැඩි බව කියමු. සෝවියට් සංගමයේ ද එය එසේම විය.

YU.KANTOR: සෝවියට් සංගමයේ සිදුවූයේ කුමක්දැයි අපි දනිමු.

O. KHLEVNYUK: ඔව්, සම්පූර්ණයෙන්ම හරි. ජාතික ප්‍රශ්නය විසඳීමේ තරම ගැන අපි කියමු, වෙනත් නිර්ණායකය කුමක් විය හැකිද? මේ එක විතරයි. නමුත් මෙතෙක් අපි කතා කරන්නේ යුගෝස්ලාවියාවේ මෙන් මුළු රටම එක් විශාල බිරියුලියෝවෝ බවට පත්වෙමින් තිබීම ගැන නොවේ.

V. DYMARSKY: හොඳයි, ඔව්.

O. KHLEVNYUK: එතෙක්, සෑම දෙයක්ම බලාපොරොත්තු රහිත නොවන බව අපට පැවසිය හැකිය.

V. DYMARSKY: හොඳයි, ඔව්, මට දැන් යුගෝස්ලාවියාව මතක් වුනා...

O. KHLEVNYUK: ඇත්තෙන්ම.

V. DYMARSKY: නමුත් ඒ අතරම, අපි සාමාන්‍යයෙන් පවසන පරිදි එවැනි ශිෂ්ට දික්කසාදයකට උදාහරණ තිබේ, හරිද? එහිදී, චෙක් ජාතිකයන් සහ ස්ලෝවැක් ජාතිකයන් නිහඬව, සන්සුන්ව වෙන් විය ...

Y. KANTOR: පොදුවේ ගත් කල, ඔවුන් අපට පෙන්වන්නේ කාලය අවසන් වී ඇති බවයි.

V. DYMARSKY: කාලය ඉවරයි, ඇත්ත වශයෙන්ම. එය පවා, එපමනක් නොව, කල් ඉකුත් වී ඇත, එබැවින්, අහෝ, මම අපගේ, මගේ අද අමුත්තන්ට ස්තූති කළ යුතුය: සංවාදය සඳහා යුලියා කන්ටර්, ඇන්ඩ්‍රි සොරොකින් සහ ඔලෙග් ක්ලෙව්නියුක්. සමහර විට අපි යුද්ධය ගැන වැඩිය කතා නොකළත් සංවාදය ප්‍රයෝජනවත් සහ රසවත් බව මට පෙනේ. සතියකින් හමුවෙමු.

Andrey Sorokin. ඡායාරූපය: මිහායිල් නිලොව්

සමාජ-දේශපාලන ඉතිහාසය පිළිබඳ රුසියානු රාජ්ය ලේඛනාගාරයේ අධ්යක්ෂ (RGASPI) Andrey Sorokin.

Andrei Konstantinovich, ලේඛනාගාරය ඓතිහාසික මතකයේ වෛද්යවරයෙකු බව ඔබ වරක් පැවසුවා. කරුණාකර මෙම නිර්වචනය විකේතනය කරන්න.

සෑම දෙයක්ම සරලයි. ලේඛනාගාරය ලේඛන ගබඩා කරයි සම්පූර්ණයෙන්, ව්‍යතිරේකයකින් තොරව, ලේඛනවල සටහන් කර ඇති සියලුම ජයග්‍රහණ, ජයග්‍රහණ, වැරදි සහ අපරාධ සමඟ ඉතිහාසය අපට පෙන්වයි. තවද අපගේ පොදු කාර්යය වන්නේ මෙම ඓතිහාසික අත්දැකීමෙන් පාඩම් උකහා ගැනීම, වර්තමානයේ එය වර්තනය කිරීම, ඉතිහාසය පිළිබඳ නොදැනුවත්කමෙන් සුවය ලබා ගැනීම, එහි අත්දැකීම් සැලකිල්ලට ගැනීමයි.

එවැනි ගැටළු විසඳීම සඳහා, අපි අපගේ වඩාත්ම වැදගත් අරමුදල් ඩිජිටල්කරණය කිරීමට සහ බොහෝ ලියකියවිලි ලබා දීමට කටයුතු කරමු. වසර දෙකකට පෙර, අපගේ මුලපිරීම මත, ෆෙඩරල් ලේඛනාගාර ඒජන්සිය විසින් ලේඛන නිර්මාණය කරන ලදී සෝවියට් යුගය”, එය සම්පුර්ණයෙන්ම සත්කාරකත්වය දරන ස්ටාලින්ගේ පුද්ගලික ලේඛනාගාරය, අද අන්තර්ජාලයෙන් ලබා ගත හැකිය, අර්ධ වශයෙන් - 1919-1932 කාලය තුළ ඩිජිටල් කරන ලද ලේඛන සහිත දේශපාලන මණ්ඩල අරමුදල මෙන්ම කොමින්ටර්න් අරමුදල.

- රාජ්‍ය ආරක්ෂක කමිටුවේ අරමුදල එම ස්ථානයේම පිහිටුවයිද?

ඔව්, මෙම මහා පරිමාණ ව්‍යාපෘතිය 70 වැනි සංවත්සරය සඳහා ය විශිෂ්ට ජයක්වාර්තා සහ විවරණ එකතුවක් මත පදනම්ව දත්ත සමුදායක් නිර්මාණය කිරීම මැයි 9 වනදා වන විට අවසන් වනු ඇත. මාසය අවසන් වන විට එහි මහජන විවෘත කිරීම සිදු කිරීමට අපි සැලසුම් කරමු.

මගේ මතය අනුව, "ලේඛනාගාරය" සහ "සත්යය" යන වචන අතර සමාන ලකුණක් ඇත. ඔබ ඒ සඳහා පවත්වාගෙන යන ආයතනයට කී දෙනෙක් එනවද?

එක් අතකින්, ආරක්ෂිතව, ලේඛනාගාරය ජනප්රියයි. එය අපේ රටේ පමණක් නොව විදේශයන්හි ද දන්නා කරුණකි, පසුගිය වසර 25 තුළ සෝවියට් සංගමයේ ඉතිහාසයට සම්බන්ධ බොහෝ රුසියානු සහ විදේශීය පර්යේෂකයන්ගේ ආකර්ශනීය ලක්ෂ්‍යයක් විය - පමණක් නොව. මීට අමතරව, ලේඛනාගාරය වසර තුනකට පෙර තමන්ගේම වෙබ් අඩවියක් නිර්මාණය කිරීමෙන් පසුව, එය වෙත පැමිණි සංඛ්‍යාව දැනටමත් මිලියනය ඉක්මවා ඇත!

අනෙක් අතට, වෘත්තීය ඉතිහාසඥයින් සහ සමස්ත සමාජයම අද ලේඛනවලට ප්‍රමාණවත් ලෙස ආකර්ෂණය නොවන බව මට පිළිගත යුතුය. මහා යුගයට අදාළ ලේඛනාගාර ද්‍රව්‍ය ගැන සැලකිලිමත් වන විට එය විශේෂයෙන් වේදනාකාරී වේ දේශප්රේමී යුද්ධය. බලන්න, මගේ මේසය මත මෙම මාතෘකාවට අදාළ ඒවා ඇතුළුව ෆෝල්ඩර තිබේ. සහ ඔවුන්ගේ භාවිතයේ බොහෝ පත්රිකා මත, ඔබ මේ ගැන උනන්දුවක් දැක්විය යුතු විශේෂඥයින්ගේ වාර්තා සොයා ගත නොහැක. එපමණක් නොව, මෙම ද්රව්ය වසර ගණනාවකට පෙර වර්ගීකරණය කර ඇත.

- සත්‍යය අවශ්‍ය නැද්ද?

එය විය නොහැක්කකි, එහි පතුලට යාමට යමක් නතර වේ.මෙය සමාජයේ ඓතිහාසික විඥානයේ අර්බුදයේ ප්‍රකාශනයක් ලෙස මම දකිමි. ලේඛනාරක්ෂකයින් සහ ඉතිහාසඥයින් ඔවුන්ගේම ඉතිහාසය පිළිබඳ ධනාත්මක දැනුම, වෛෂයික දැනුම සමඟ හුරුපුරුදු වීමේ වැදගත් කාර්යයට මුහුණ දෙන්නේ එබැවිනි. මම කතා කරන්නේ මෙම ඉතිහාසයේම තනිකරම ධනාත්මක පිටු දැනගැනීමේ සහ මතක තබා ගැනීමේ අවශ්‍යතාවය ගැන නොව, ධනාත්මකවාදී ක්‍රමය සමපේක්ෂන ගොඩනැගීමට වඩා සත්‍යයේ සහ ලේඛනයේ ප්‍රමුඛතාවය අවධාරනය කරන බව ය. සමහර විට ඉතිහාසය හා සම්බන්ධ සමහර විදේශීය දේශපාලකයන්ගේ එක එක කතා ඇසීමෙන් පසු කෙනෙකු නොසන්සුන් වේ: අද බොහෝ විට තීරණ ගනු ලබන්නේ මූලික දේ නොදන්නා හෝ දැන ගැනීමට අකමැති අය විසිනි.

- කාඅද රුසියානු ඉතිහාසඥයින් සහ බටහිර සගයන් අතර අන්තර්ක්‍රියා මට්ටම කුමක්ද?

ඉතිහාසඥයෙකුට ඇත්තේ ඔහුගේ විද්‍යාත්මක කීර්තිය පමණි, එබැවින් ඔහුට පැහැදිලි දේවල් තර්ක කිරීමට හෝ ප්‍රතික්ෂේප කිරීමට හැකියාවක් නැත. ඔව්, එවැනි උත්සාහයන් අපට හමු නොවේ. නිදසුනක් වශයෙන්, මම මෑතකදී ඔස්ට්‍රියාවේ සිට ආපසු පැමිණියෙමි, එහිදී අපගේ ලේඛනාගාරය නාසි ආක්‍රමණයෙන් රට මුදා ගැනීම සඳහා කැප වූ ප්‍රදර්ශනයකට සහභාගී විය. එහිදී, ඉතිහාසඥයින්ගේ සහ මහජන පුද්ගලයින්ගේ මූලිකත්වයෙන්, ලොකු වැඩක්එහි භූමියට වැටුණු සෝවියට් සොල්දාදුවන්ගේ සොහොන් සමඟ. යෝධ දත්ත සමුදායක් නිර්මාණය කර ඇති අතර, මෙම තොරතුරු කේතනය කිරීම සඳහා කැප වූ විශාල පරිශීලන පරිමාවක් ප්‍රකාශයට පත් කර ඇත. වියානා මධ්‍යයේ, මම ඔබට මතක් කර දෙන්නම්, සෝවියට් සොල්දාදුවා-විමුක්තිකරුගේ ස්මාරකයක් තිබේ. ඔස්ට්‍රියාවේ රාජ්‍යත්වය ප්‍රතිෂ්ඨාපනය කිරීමට ණයගැති වන්නේ කාටදැයි එහි සිටින ජනතාව හොඳින් දන්නා අතර, ඔවුන් ඉතිහාසය සංශෝධනය කිරීමට අදහස් නොකරයි.

- දේශපාලකයන්ට ඉතිහාසඥයන්ගේ හඬ ඇසෙන්නේ කෙසේද?

අතීතය පිළිබඳ වෛෂයික දැනුම දේශපාලන තලයකට පරිවර්තනය කරන්නේ කෙසේදැයි මට තවමත් සම්පූර්ණයෙන් වැටහෙන්නේ නැත. එපමණක් නොව, රුසියානු දේශපාලන විද්‍යා සංගමයේ උප සභාපති වීම, එවැනි යාන්ත්‍රණයක් ගැන සිතිය යුතුය. ඉතිහාසය සහ ඓතිහාසික අතීතය දේශපාලකයින් විසින් තම තමන්ගේ අරමුණු සඳහා දිගින් දිගටම භාවිතා කරයි. ඔවුන්, බොහෝ විට නොදැනුවත්කම නිසා, කිසිම සම්බන්ධයක් නැති ඓතිහාසික ක්රියාවලිය ගැන ආත්මීය අදහස් ඇත සැබෑ කරුණු. එහෙත් ක්ෂණික අරමුණු වෙනුවෙන් ඓතිහාසික අතීතය හිතාමතාම විකෘති කිරීමක් ද ඇත.

- ඔයා අදහස් කරන්නේ කුමක් ද?

අද නූතන රුසියාව සහ සෝවියට් සංගමය හිතාමතාම සෘණාත්මකව හඳුනාගෙන ඇති බව අවධානය යොමු නොකිරීමට නොහැකිය. යථාර්ථය සමඟ කිසිදු සම්බන්ධයක් නැති මිථ්‍යාවන් අපගේ ලේඛනාගාරයේ සමීපත්වය ගැන, ස්ටාලින්වාදයේ පුනර්ජීවනය ගැන, ප්‍රතික්ෂේප කිරීම ගැන ඇවිදිමින් සිටිති. රුසියානු සමාජයඅතීතයේ දුෂ්කර පිටු සමඟ වැඩ කිරීමෙන්. අවාසනාවකට, ඓතිහාසික විද්‍යාව අද බොහෝ දුරට දේශපාලනයේ ප්‍රාණ ඇපකරුවෙකු ලෙස පවතී. නමුත් 1917 සිදුවීම්වල ශත සංවත්සරයට එළඹෙන විට වඩ වඩාත් අදාළ වන අතීතය පිළිබඳ දේශීය සංජානනය සමඟ අපට තවමත් කටයුතු කිරීමට සිදු වේ. තවද මෙහි දී යමෙකු අතිශයින් වෛෂයික විය යුතුය, අන්ත - තනිකරම ධනාත්මක හෝ තනිකරම සෘණාත්මක - තක්සේරු කිරීම් පවා නොව, ඔවුන්ගේ ක්ෂමාලාපකයින්ගේ දේශපාලන නැඹුරුතා ක්ෂේත්‍රය තුළ මුල් බැස ඇති මිථ්‍යාවන්ගෙන් ඈත් විය යුතුය.

- මහා දේශප්රේමී යුද්ධයට අදාළ ලේඛන ඩිජිටල්කරණය කිරීමේ කටයුතු සංවත්සරයෙන් පසුව දිගටම කරගෙන යනු ඇත්ද?

- පසුබට නොවන්න! නිශ්චිත දිනයකට කැප වූ ව්‍යාපාරයක මූලධර්මය මත වැඩ බොහෝ විට පදනම් වූ විට, ප්‍රචාරක ක්ෂේත්‍රයේ ඍණාත්මක සෝවියට් අත්දැකීම් අත්හැරීමට අපට කාලයයි. ඔබ තේරුම් ගත යුතුය: එක් කතිකාවක් පිටත් වේ, එය වහාම තවත් එකක් මගින් ප්රතිස්ථාපනය වේ. ඔබ දිනපතා ඔබේ ඓතිහාසික අතීතය සමඟ වැඩ කළ යුතුයි. ලබන වසරේ ආරම්භ වන ජයග්‍රහණයේ 75 වන සංවත්සරය සඳහා දැන් සූදානම් වීම, පක්ෂග්‍රාහී ව්‍යාපාරයේ මධ්‍යම මූලස්ථානයේ ලේඛන ඩිජිටල්කරණය කිරීම ආරම්භ කිරීමට අපට ඉඩ සලසයි. තවත් දේශපාලන මණ්ඩල ලේඛන ගණනාවක් විවෘත කිරීම ද එහි වාරය එනතුරු බලා සිටී.

- ඉතිහාසඥයෙකු ලෙස ඔබ බොහෝ විට යොමු වන්නේ රාජ්ය ලේඛනාගාරයේ කුමන අරමුදල්ද?

අපි සෝවියට් ඉතිහාසය සඳහා වඩාත් වැදගත් වාර්තා සංකීර්ණ ගණනාවක් තබා ගන්නෙමු. මගේ අවධානය බොහෝ විට යොමු වන්නේ ස්ටාලින්ගේ පුද්ගලික අරමුදල වන දේශපාලන මණ්ඩලය වෙත ය. රාජ්ය කමිටුවආරක්ෂක. පුද්ගලිකව, මම දැන් වැඩ කරන්නේ මහා දේශප්‍රේමී යුද්ධයේ ලේඛන සමඟ ය. සියල්ලට පසු, අපගේ ලේඛනාගාරය හිටපු මධ්‍යම පක්ෂ ලේඛනාගාරයයි, එහිදී යුද්ධයේ ඉතිහාසය පිළිබඳ වැදගත්ම ලේඛන ගබඩා කර ඇත.

සමාජ-දේශපාලන ඉතිහාසය පිළිබඳ රුසියානු රාජ්ය ලේඛනාගාරයේ අධ්යක්ෂ (RGASPI) Andrey Sorokin.

- Andrei Konstantinovich, ලේඛනාගාරය ඓතිහාසික මතකයේ වෛද්යවරයෙකු බව ඔබ වරක් පැවසුවා. කරුණාකර මෙම නිර්වචනය විකේතනය කරන්න.

- ඒක සරලයි. ලේඛනාගාරය සම්පූර්ණයෙන් ලේඛන ගබඩා කරයි, ලේඛනවල සටහන් කර ඇති සියලුම ජයග්‍රහණ, ජයග්‍රහණ, වැරදි සහ අපරාධ සමඟ ඉතිහාසය අපට ව්‍යතිරේකයකින් තොරව පෙන්වයි. තවද අපගේ පොදු කර්තව්‍යය වන්නේ මෙම ඓතිහාසික අත්දැකීමෙන් පාඩම් උකහා ගැනීම, වර්තමානයේ එය වර්තනය කිරීම, ඉතිහාසය පිළිබඳ නොදැනුවත්කමෙන් සුවය ලබා ගැනීම සහ එහි අත්දැකීම් සැලකිල්ලට ගැනීමයි.

එවැනි ගැටළු විසඳීම සඳහා, අපි අපගේ වඩාත්ම වැදගත් අරමුදල් ඩිජිටල්කරණය කිරීමට සහ බොහෝ ලියකියවිලි ලබා දීමට කටයුතු කරමු. මීට වසර දෙකකට පෙර, අපගේ මුලපිරීම මත, ෆෙඩරල් ලේඛනාගාර ඒජන්සිය විසින් "සෝවියට් යුගයේ ලේඛන" වෙබ් අඩවිය නිර්මාණය කරන ලද අතර එය ස්ටාලින්ගේ පුද්ගලික ලේඛනාගාරයට සත්කාරකත්වය සපයයි, එය අද අන්තර්ජාලය හරහා ලබා ගත හැකිය, අර්ධ වශයෙන්, 1919-1932 කාලය තුළ ඩිජිටල්කරණය කළ ලේඛන සහිත දේශපාලන මණ්ඩල අරමුදල. , මෙන්ම Comintern අරමුදල.

- රාජ්‍ය ආරක්ෂක කමිටුවේ අරමුදල එම ස්ථානයේම පිහිටුවයිද?

- ඔව්, වාර්තා සහ විවරණ එකතුවක් මත පදනම්ව දත්ත සමුදායක් නිර්මාණය කිරීම සඳහා මහා ජයග්‍රහණයේ 70 වන සංවත්සරය වෙනුවෙන් කැප කරන ලද මෙම මහා පරිමාණ ව්‍යාපෘතිය මැයි 9 වනදා වන විට අවසන් වනු ඇත. මාසය අවසන් වන විට එහි මහජන විවෘත කිරීම සිදු කිරීමට අපි සැලසුම් කරමු.

- මගේ මතය අනුව, "ලේඛනාගාරය" සහ "සත්යය" යන වචන අතර සමාන ලකුණක් ඇත. ඔබ ඒ සඳහා පවත්වාගෙන යන ආයතනයට කී දෙනෙක් එනවද?

- එක් අතකින්, ලේඛනාගාරය ජනප්රිය බව ඔබට සහතික විය හැකිය. එය අපේ රටේ පමණක් නොව විදේශයන්හි ද දන්නා කරුණකි, පසුගිය වසර 25 තුළ සෝවියට් සංගමයේ ඉතිහාසයට සම්බන්ධ බොහෝ රුසියානු සහ විදේශීය පර්යේෂකයන්ගේ ආකර්ශනීය ලක්ෂ්‍යයක් විය - පමණක් නොව. මීට අමතරව, ලේඛනාගාරය වසර තුනකට පෙර තමන්ගේම වෙබ් අඩවියක් නිර්මාණය කිරීමෙන් පසුව, එය වෙත පැමිණි සංඛ්‍යාව දැනටමත් මිලියනය ඉක්මවා ඇත!

අනෙක් අතට, වෘත්තීය ඉතිහාසඥයින් සහ සමස්ත සමාජයම අද ලේඛනවලට ප්‍රමාණවත් ලෙස ආකර්ෂණය නොවන බව මට පිළිගත යුතුය. මහා දේශප්‍රේමී යුද්ධයේ කාලපරිච්ඡේදයට අදාළ ලේඛනාගාර ද්‍රව්‍ය ගැන සැලකිලිමත් වන විට එය විශේෂයෙන් වේදනාකාරී වේ. බලන්න, මගේ මේසය මත මෙම මාතෘකාවට අදාළ ඒවා ඇතුළුව ෆෝල්ඩර තිබේ. සහ ඔවුන්ගේ භාවිතයේ බොහෝ පත්රිකා මත, ඔබ මේ ගැන උනන්දුවක් දැක්විය යුතු විශේෂඥයින්ගේ වාර්තා සොයා ගත නොහැක. එපමණක් නොව, මෙම ද්රව්ය වසර ගණනාවකට පෙර වර්ගීකරණය කර ඇත.

- ඔබට සත්‍යය අවශ්‍යද?

- අමාරුවෙන් හරි, යමක් නතර වන්නේ එහි පතුලට යාමටයි.මෙය සමාජයේ ඓතිහාසික විඥානයේ අර්බුදයේ ප්‍රකාශනයක් ලෙස මම දකිමි. ලේඛනාරක්ෂකයින් සහ ඉතිහාසඥයින් ඔවුන්ගේම ඉතිහාසය පිළිබඳ ධනාත්මක දැනුම, වෛෂයික දැනුම සමඟ හුරුපුරුදු වීමේ වැදගත් කාර්යයට මුහුණ දෙන්නේ එබැවිනි. මම කතා කරන්නේ මෙම ඉතිහාසයේම තනිකරම ධනාත්මක පිටු දැනගැනීමේ සහ මතක තබා ගැනීමේ අවශ්‍යතාවය ගැන නොව, ධනාත්මකවාදී ක්‍රමය සමපේක්ෂන ගොඩනැගීමට වඩා සත්‍යයේ සහ ලේඛනයේ ප්‍රමුඛතාවය අවධාරනය කරන බව ය. සමහර විට ඉතිහාසය හා සම්බන්ධ සමහර විදේශීය දේශපාලකයන්ගේ එක එක කතා ඇසීමෙන් පසු කෙනෙකු නොසන්සුන් වේ: අද බොහෝ විට තීරණ ගනු ලබන්නේ මූලික දේ නොදන්නා හෝ දැන ගැනීමට අකමැති අය විසිනි.

- කාඅද රුසියානු ඉතිහාසඥයින් සහ බටහිර සගයන් අතර අන්තර්ක්‍රියා මට්ටම කුමක්ද?

- ඉතිහාසඥයෙකු සතු සියල්ල ඔහුගේ විද්‍යාත්මක කීර්තිය වන අතර, එබැවින් ඔහුට පැහැදිලි දේවල් තර්ක කිරීමට හෝ ප්‍රතික්ෂේප කිරීමට හැකියාවක් නැත. ඔව්, එවැනි උත්සාහයන් අපට හමු නොවේ. නිදසුනක් වශයෙන්, මම මෑතකදී ඔස්ට්‍රියාවේ සිට ආපසු පැමිණියෙමි, එහිදී අපගේ ලේඛනාගාරය නාසි ආක්‍රමණයෙන් රට මුදා ගැනීම සඳහා කැප වූ ප්‍රදර්ශනයකට සහභාගී විය. එහිදී, ඉතිහාසඥයින්ගේ සහ මහජන පුද්ගලයින්ගේ මූලිකත්වයෙන්, එහි භූමියට වැටුණු සෝවියට් සොල්දාදුවන්ගේ සුසාන ස්ථාන සමඟ බොහෝ වැඩ කටයුතු සිදු කෙරේ. යෝධ දත්ත සමුදායක් නිර්මාණය කර ඇති අතර, මෙම තොරතුරු කේතනය කිරීම සඳහා කැප වූ විශාල විමර්ශන පරිමාවක් ප්‍රකාශයට පත් කර ඇත. වියානා මධ්‍යයේ, මම ඔබට මතක් කර දෙන්නම්, සෝවියට් සොල්දාදුවා-විමුක්තිකරුගේ ස්මාරකයක් තිබේ. ඔස්ට්‍රියාව සිය රාජ්‍යත්වය ප්‍රතිෂ්ඨාපනය කිරීමට ණයගැති වන්නේ කාටදැයි එහි සිටින ජනතාව හොඳින් දන්නා අතර, ඔවුන් ඉතිහාසය සංශෝධනය කිරීමට අදහස් නොකරයි.

- දේශපාලකයන්ට ඉතිහාසඥයන්ගේ හඬ ඇසෙන්නේ කෙසේද?

අතීතය පිළිබඳ වෛෂයික දැනුම දේශපාලන තලයකට පරිවර්තනය කරන්නේ කෙසේදැයි මට තවමත් සම්පූර්ණයෙන් වැටහෙන්නේ නැත. එපමණක් නොව, රුසියානු දේශපාලන විද්යා සංගමයේ උප සභාපති වීම, එවැනි යාන්ත්රණයක් බොහෝ විට සිතිය යුතුය. ඉතිහාසය සහ ඓතිහාසික අතීතය දේශපාලකයින් විසින් තම තමන්ගේ අරමුණු සඳහා දිගින් දිගටම භාවිතා කරයි. ඔවුන් බොහෝ විට නොදැනුවත්කම නිසා, සැබෑ කරුණු සමඟ නොගැලපෙන ඓතිහාසික ක්රියාවලිය පිළිබඳ ආත්මීය අදහස් ඇත. එහෙත් ක්ෂණික අරමුණු වෙනුවෙන් ඓතිහාසික අතීතය හිතාමතාම විකෘති කිරීමක් ද ඇත.

- ඔයා අදහස් කරන්නේ කුමක් ද?

- අද නූතන රුසියාව සහ සෝවියට් සංගමය හිතාමතාම සෘණාත්මකව හඳුනාගෙන ඇති බව අවධානය යොමු නොකිරීමට නොහැකිය. අපගේ ලේඛනාගාරයේ සමීපත්වය ගැන, ස්ටැලින්වාදයේ පුනර්ජීවනය ගැන, රුසියානු සමාජය අතීතයේ දුෂ්කර පිටු සමඟ වැඩ කිරීම ප්රතික්ෂේප කිරීම ගැන යථාර්ථය සමග කිසිදු සම්බන්ධයක් නැති මිථ්යාවන් තිබේ. අවාසනාවකට, ඓතිහාසික විද්‍යාව අද බොහෝ දුරට දේශපාලනයේ ප්‍රාණ ඇපකරුවෙකු ලෙස පවතී. නමුත් 1917 සිදුවීම්වල ශත සංවත්සරයට එළඹෙන විට වඩ වඩාත් අදාළ වන අතීතය පිළිබඳ දේශීය සංජානනය සමඟ අපට තවමත් කටයුතු කිරීමට සිදු වේ. තවද මෙහිදී යමෙකු අතිශයින් වෛෂයික විය යුතුය, අන්ත - තනිකරම ධනාත්මක හෝ තනිකරම සෘණාත්මක - තක්සේරු කිරීම් පවා නොව, ඔවුන්ගේ ක්ෂමාලාපකයින්ගේ දේශපාලන නැඹුරුතා ක්ෂේත්‍රය තුළ මුල් බැස ගත් මිථ්‍යාවන්ගෙන් ඈත් විය යුතුය.

- මහා දේශප්‍රේමී යුද්ධයට අදාළ ලේඛන ඩිජිටල්කරණය කිරීමේ කටයුතු සංවත්සරයෙන් පසුව දිගටම කරගෙන යනු ඇත්ද?

– පසුබට නොවන්න! නිශ්චිත දිනයකට කැප වූ ව්‍යාපාරයක මූලධර්මය මත වැඩ බොහෝ විට පදනම් වූ විට, ප්‍රචාරක ක්ෂේත්‍රයේ ඍණාත්මක සෝවියට් අත්දැකීම් අත්හැරීමට අපට කාලයයි. ඔබ තේරුම් ගත යුතුය: එක් කතිකාවක් පිටත් වේ, එය වහාම තවත් එකක් මගින් ප්රතිස්ථාපනය වේ. ඔබ දිනපතා ඔබේ ඓතිහාසික අතීතය සමඟ වැඩ කළ යුතුයි. ලබන වසරේ ආරම්භ වන ජයග්‍රහණයේ 75 වන සංවත්සරය සඳහා දැන් සූදානම් වීම, පක්ෂග්‍රාහී ව්‍යාපාරයේ මධ්‍යම මූලස්ථානයේ ලේඛන ඩිජිටල්කරණය කිරීම ආරම්භ කිරීමට අපට ඉඩ සලසයි. තවත් දේශපාලන මණ්ඩල ලේඛන ගණනාවක් විවෘත කිරීම ද එහි වාරය එනතුරු බලා සිටී.

- ඉතිහාසඥයෙකු ලෙස ඔබ බොහෝ විට යොමු වන්නේ රාජ්ය ලේඛනාගාරයේ අරමුදල් මොනවාද?

- අපි සෝවියට් ඉතිහාසය සඳහා වඩාත් වැදගත් වන වාර්තාමය සංකීර්ණ ගණනාවක් තබා ගන්නෙමු. මගේ අවධානය බොහෝ විට යොමු වන්නේ ස්ටාලින්ගේ පුද්ගලික අරමුදල, දේශපාලන මණ්ඩලය, රාජ්‍ය ආරක්ෂක කමිටුව වෙත ය. පුද්ගලිකව, මම දැන් වැඩ කරන්නේ මහා දේශප්‍රේමී යුද්ධයේ ලේඛන සමඟ ය. සියල්ලට පසු, අපගේ ලේඛනාගාරය හිටපු මධ්‍යම පක්ෂ ලේඛනාගාරයයි, එහිදී යුද්ධයේ ඉතිහාසය පිළිබඳ වැදගත්ම ලේඛන ගබඩා කර ඇත.

ව්ලැඩිමීර් ටෝල්ට්ස් : ඉතිහාසය හා සම්බන්ධ එක් ආකාරයකින් හෝ වෙනත් ආකාරයකින් රුසියානු මුද්‍රිත ද්‍රව්‍ය අනුගමනය කරන අයට මෑත කාලයේ ඇති පරස්පර සංසිද්ධිය පහසුවෙන් දැකිය හැකිය: ස්ටාලින්ගේ නමට අදාළ පොත්, ලිපි සහ වෙනත් ප්‍රකාශන ගණන, ඔහුගේ චරිතාපදානය, ඔහුගේ ඓතිහාසික භූමිකාවආදිය "පරිණත ස්ටැලින්වාදයේ" කාලයේ සිට ඔහු වෙනුවෙන් කැප වූ ප්‍රකාශන සංඛ්‍යාව දැනටමත් සැසඳිය හැකි ය (හෝ ඊටත් වඩා වැඩි ය). ඔහු රඟපාන චිත්‍රපට සංඛ්‍යාව (ඔහු හෙළා දකින හෝ උත්කර්ෂයට නංවා ඇති රූපවාහිනී කතා මාලා සහ රූපවාහිනී වැඩසටහන් මෙහි එක් කරන්න - පොදුවේ ස්ටාලින් රුසියානු රූපවාහිනී තරුවක් බවට පත්විය හැකිය) - මෙම තිර ප්‍රවාහය වඩාත් පූර්ණ ලෙස ගලා යයි. සෝවියට් සිනමාවේ ස්ටැලින්වාදයට වඩා. "රුසියාවේ නම" සඳහා නම් කිරීමේදී ස්ටාලින්ගේ අපේක්ෂකත්වය ගැන සාකච්ඡා කිරීම ගැන මම කතා නොකරමි!

පල්ප් ප්‍රබන්ධයට අමතරව, “සියලු කාලවල සහ මිනිසුන්ගේ නායකයා” ප්‍රධාන සාහිත්‍ය චරිතය ලෙස පෙනී සිටින අතර, පොප් රූපවාහිනී වැඩසටහන් සහ සාකච්ඡා, ස්ටාලින් සහ ස්ටාලින්වාදය එකවර බරපතල විද්‍යාත්මක අධ්‍යයනයේ වස්තූන් බවට පත් වූ බව සැලකිල්ලට ගැනීම වැදගත්ය. සහ විශ්ලේෂණය. රුසියාවේ පළමු ජනාධිපති බීඑන් යෙල්ට්සින්ගේ පදනමේ සහය ඇතිව ROSSPEN ප්‍රකාශන ආයතනය විසින් සිදු කරන ලද ස්ටැලින්වාදයේ ඉතිහාසය පිළිබඳ බහු-වෙළුම් ව්‍යාපෘතිය සහ ද්‍රව්‍ය ප්‍රකාශනය සකස් කිරීම පිළිබඳව නිසි ගෞරවයකින් තොරව මෙහි සඳහන් කළ නොහැක. සදහා විද්යාත්මක චරිතාපදානයස්ටාලින් සහ ස්ටාලින්වාදය පිළිබඳ බරපතල විද්‍යාත්මක සාකච්ඡා.

පර්ම් හි පැවති වික්ටර් පෙට්‍රොවිච් ඇස්ටෆීව් සිහි කිරීමේ සිවිල් කියවීම් වලට සහභාගී වීමට මට සිදු විය, එහි ඓතිහාසික අංශයේ වැඩ කටයුතු පශ්චාත් යුධ ස්ටැලින්වාදයේ කතිකාවන් සහ භාවිතයන් සඳහා කැප විය. දෙසැම්බර් 3 වන දින මොස්කව්හි පැවති මෙම සම්මන්ත්‍රණයෙන් පසු රුසියානු-ජර්මානු සංසදයේ “පැරණි-නව රුසියානු මිථ්‍යාවන්: දැනුමේ හෝ විඥානයේ අර්බුදයක්?” පැවැත්විණි, එයට ප්‍රමුඛ රුසියානු දේශපාලන පුද්ගලයින්, සමාජ විද්‍යාඥයින්, ලේඛකයින්, ප්‍රචාරකයින් සහ, පාඨමාලාව, රුසියානු සහ ජර්මානු ඉතිහාසඥයින්. නැවතත් - සාකච්ඡාවේ කේන්ද්රීය මාතෘකාවක් වන්නේ "මිථ්යාව-ස්ටාලින්" ය.

ඊළඟ විද්‍යාත්මක රැස්වීමේ සංවිධායකයින් දෙදෙනෙකු මට මුණගැසුණේ මෙම සංසදයේදී ය, එය බොහෝ විට 2008 විද්‍යාත්මක “ස්ටාලිනියානු” හි අපෝතියෝසිස් විය හැකිය. මෙය රුසියානු සමූහාණ්ඩුවේ මානව හිමිකම් කොමසාරිස්, බොරිස් යෙල්ට්සින් පදනම, රුසියානු සමූහාණ්ඩුවේ රාජ්‍ය ලේඛනාගාරය, විද්‍යාත්මක තොරතුරු පිළිබඳ ආයතනය විසින් සංවිධානය කරන ලද "ස්ටාලින්වාදයේ ඉතිහාසය: අධ්‍යයනයේ ප්‍රතිඵල සහ ගැටළු" ජාත්‍යන්තර විද්‍යාත්මක සම්මන්ත්‍රණයකි. රුසියානු විද්‍යා ඇකඩමියේ සමාජ විද්‍යාව, රුසියානු දේශපාලන විශ්වකෝෂය ප්‍රකාශන මන්දිරය සහ අනුස්මරණ සංගමය.

මගේ මැදිහත්කරුවන් වන්නේ රුසියානු සමූහාණ්ඩුවේ රාජ්‍ය ලේඛනාගාරයේ අධ්‍යක්ෂ සර්ජි ව්ලැඩිමිරොවිච් මිරොනෙන්කෝ සහ රුසියානු දේශපාලන විශ්වකෝෂය ප්‍රකාශන ආයතනයේ සාමාන්‍ය අධ්‍යක්ෂ ඇන්ඩ්‍රි කොන්ස්ටන්ටිනොවිච් සොරොකින් ය. ඔවුන් වෙත යොමු කරන ලද මගේ පළමු ප්‍රශ්නය, ස්ටැලින්වාදී තේමාව මෙතරම් දැවැන්ත ලෙස මහජන අවධානයට හා සාකච්ඡාවට ගෙන ඒම, එය වෙනතකට යොමු කිරීමේ ආශාවෙන් පෙලඹී, අතීතයේ ස්වභාවික අවශ්‍යතාවයක් පිළිබඳ යම් ආකාරයක සමපේක්ෂනයක් වේද යන සමහර විට ප්‍රකාශිත සැකයට සම්බන්ධය. විටෙක දැවෙන සහ තවත් විටෙක අර්බුදකාරී ගැටලුවලින් සමාජයේ අවධානය නූතන ජීවිතය? සර්ජි මිරොනෙන්කෝ මට මුලින්ම පිළිතුරු දෙයි.

සර්ජි මිරොනෙන්කෝ: ඇත්ත වශයෙන්ම, අපට කිසිදු අනුමානයක් නැත. මම හිතන්නේ, බැරෑරුම් ලෙස කතා කරන විට, ඔබ අනුගමනය කරයි දේශපාලන සිදුවීම්අපේ රටේ සහ පෙළපොත වටා දිග හැරුණු සාකච්ඡාවලදී නූතන ඉතිහාසයරුසියාව, මතභේදාත්මක, එය මෘදු ලෙස තැබීමට. වෘත්තීය ඉතිහාසඥයින්, පුවත්පත් වලින් තියුනු ලෙස ප්රතික්ෂේප කිරීමට හේතු වූ පෙළපොත, කෙසේ වෙතත්, නිර්දේශ කරනු ලැබේ අධ්යයන මාර්ගෝපදේශයමේ ආකාරයෙන් සහ ඒ බව පවසන රුසියානු සමූහාණ්ඩුවේ අධ්යාපන අමාත්යාංශය. ස්ටාලින් දෙස දෙපැත්තකින් බැලිය හැකිය. ඇත්ත වශයෙන්ම, මෙම පෙර නොවූ විරූ මර්දනයන් යුක්ති සහගත කරන්නේ කවුද, නමුත් තවමත් ඔහු අපූරු ය, ඔහු යුද්ධය ජය ගැනීමට සමත් විය, චර්චිල්ගේ වචන උපුටා දක්වා ඇත, ඇත්ත වශයෙන්ම, චර්චිල්ට පැවසීමට කිසිවෙකුට සොයාගත නොහැක. සෝවියට් ආණ්ඩුවේ දිවුරුම් දුන් සතුරා වූ වින්ස්ටන් චර්චිල්ට පවා ශ්‍රේෂ්ඨ ස්ටාලින් අගය කිරීමට නොහැකි විය. ස්ටාලින් බයිපොඩ් එකකින් රට ගෙන ගිය බවත්, න්‍යෂ්ටික බෝම්බයක් සහ මිසයිලයක් සමඟ රට හැර ගිය බවත් ඔහු පැවසීය. ඇත්ත වශයෙන්ම, අපගේ සමුළුව හරියටම බැලිය යුත්තේ රුසියාවේ අද සිදුවෙමින් පවතින දෙයෙහි සන්දර්භය තුළ ය. ජනප්‍රිය කතාමාලාව වන The Name of Russia හි දරුණු අපවාදයක් ඇති වූ බව ඔබට රහසක් නොවේ යැයි මම සිතමි. ස්ටාලින් උඩට ආවා. මට විද්‍යුත් ඡන්දය අත්හිටුවීමට සිදු විය, Iosif Vissarionovich පළමු ස්ථානයෙන් ඉවත් කිරීමට සංවිධානාත්මක පියවර කිහිපයක් ගන්න. එහෙත්, ඔවුන් කුමක් කළත්, ස්ටාලින් තවමත් දෙවන හෝ තුන්වන ස්ථානයේ සිටී. මෙය අපේ රට තුළ ස්ටැලින්වාදී හැඟීම් වර්ධනය වීමයි. මේ තත්ත්වය තුළ වෘත්තීය ප්‍රජාවට පැත්තකට වෙලා ඉන්න බැහැ.

ව්ලැඩිමීර් ටෝල්ට්ස් : මෙය සුප්රසිද්ධ රුසියානු ඉතිහාසඥයා, රුසියානු සමූහාණ්ඩුවේ රාජ්ය ලේඛනාගාරයේ අධ්යක්ෂ සර්ජි මිරෝනෙන්කෝගේ මතයයි. ස්ටැලින්වාදයේ ඉතිහාසය පිළිබඳ ජාත්‍යන්තර විද්‍යාත්මක සම්මන්ත්‍රණය ආරම්භ කිරීමට ආසන්නව තවත් විද්‍යාත්මක සංසදයක් ආරම්භ වීමට ආසන්නව රුසියානු දේශපාලන විශ්වකෝෂය ප්‍රකාශන ආයතනයේ සාමාන්‍ය අධ්‍යක්ෂ ඇන්ඩ්‍රි සොරොකින් සමඟ අපි ඔහු සමඟ කතා කරන බව මම ඔබට මතක් කරමි. "පැරණි-නව" රුසියානු ඓතිහාසික මිථ්යාවන්, වර්තමානයේ ප්රධාන ඉතිහාසඥයන්ගෙන් එක් අයෙකු "ස්ටාලින්" පිළිබඳ මිථ්යාව සලකා බලයි. කතා කිරීමට ඔබේ වාරය, Andrei Konstantinovich!

Andrey Sorokin : මේ ගැන විශාල සංවාදයක් ඇති විය, නිදසුනක් වශයෙන්, මගේ ආදරණීය සහ ගෞරවනීය ලියුඩ්මිලා උලිට්ස්කායා විසින් හඬ නඟන ලද ස්ථාවරය, මා මහත් ව්යාකූලත්වයට හේතු විය. එය සමන්විත වූයේ ස්ටාලින් යනු අදාළ නොවන චරිතයක් වන අතර මිථ්‍යා අදහස් ලොව පුරා අතීතයේ දෙයක් බවට පත්වෙමින් තිබීමයි. මෙය රුසියානු සහ ගෝලීය පරිමාණයෙන් අවට යථාර්ථය පිළිබඳ ඉතා ශුභවාදී දැක්මක් බව මට පෙනේ. අප කතා කරන නිශ්චිත ඓතිහාසික චරිතය සම්බන්ධයෙන්, මම සර්ජි පැවසූ දේට එකතු කිරීමට කැමැත්තෙමි. ස්ටැලින්වාදය සහ ස්ටාලින් පිළිබඳ කතිකාව අවම වශයෙන් තවත් එක් තලයකට අතිශයින් අදාළ වන බව මට පෙනේ. කොහොමද කියන එකට අපි හැමෝම සාක්ෂිකාරයෝ විවිධ මට්ටම්සමාජයේ, බලයේ, ආර්ථික කවයන් තුළ බලමුලු ගැන්වීමේ ආකාරයේ සංවර්ධනයක් පිළිබඳ අදහස සාකච්ඡා කෙරේ. අද රුසියාව සිටින දෙබලක සම්බන්ධයෙන් එය සාකච්ඡා කෙරේ. මෙම සුවිශේෂී ඓතිහාසික කාල පරිච්ඡේදය තුළ රටේ සංවර්ධනය සඳහා හැකි විකල්ප මාලාවක් පිළිබඳ ඉතා බැරෑරුම් සහ සුප්‍රසිද්ධ රුසියානු ආර්ථික විද්‍යාඥයින් දෙදෙනෙකුගේ ආවර්ජනයන්හි ආර්ථික සමාලෝචන මම දෙවරක් කියෙව්වෙමි. මේ දෙදෙනාම සංවර්ධනයේ බොහෝ දුරට ඉඩ ඇති මාවත යැයි අනාවැකි පළ කරන අතර රට මෙම සංවර්ධන මාවතට හරවා ගත් දේශපාලන තීරණවලට දැඩි බියක් දක්වයි. එහෙත් රටම එහි අත්තිවාරමටම හෙල්ලූ පරිමාණයෙන් සංවර්ධනයේ බලමුලු ගැන්වීමේ මාවත ස්ටාලින් සහෝදරයා විසින් පරීක්ෂාවට ලක් කළ බව මතක තබා ගනිමු. මෙම චරිතය සඳහා ප්‍රධාන ක්ෂමාලාපකයෙකු වන ඇලෙක්සැන්ඩර් ප්‍රොකානොව් මෙය 1937 බලමුලු ගැන්වීමේ සැලැස්ම පිළිබඳ ඔහුගේ කුසලතාවයක් ලෙස කථා කිරීම අහම්බයක් නොවේ. නමුත් අපි හැමෝම දන්නවා පැන්ඩෝරාගේ පෙට්ටිය විවෘත කිරීම පහසුය, එය වැසීමට අපහසු වනු ඇත, මෙම මාර්ගය විනාශකාරී වනු ඇත.

ව්ලැඩිමීර් ටෝල්ට්ස් : ROSSPEN ප්‍රකාශන ආයතනයේ සාමාන්‍ය අධ්‍යක්ෂක Andrey Sorokin.

මම දැනටමත් සඳහන් කර ඇති දේ වෙත අපි දැන් හැරෙමු: ස්ටාලින් සහ ස්ටාලින්වාදය පිළිබඳ විද්‍යාත්මක මොනොග්‍රැෆි 100 ක් ප්‍රකාශයට පත් කිරීමේ අපූරු ව්‍යාපෘතිය. අපි ඒවායින් සමහරක් - දැනටමත් ප්‍රකාශිත - අපගේ වැඩසටහනේ අන්තර්ගතය ගැන කතා කළෙමු. නමුත් දැන් මගේ ප්‍රශ්නය - මම නැවතත් ROSSPEN හි සාමාන්‍ය අධ්‍යක්ෂ Andrey Sorokin අමතමි - වෙනත් දෙයක් ගැන ය: හරියටම දැන්, මේ වසරේ, Boris Yeltsin පදනම මෙම කටයුත්තට මුදල් යෙදවීමට තීරණය කළේ ඇයි?

Andrey Sorokin : අපි මෙම සංරචකය ගැන කතා කරන්නේ නම්, යෝජනාවක් ඉදිරිපත් කරන විට තීරණය ගනු ලැබේ. මේ සියල්ල ඉදිරිපත් කළ මිනිසුන්ගේ මනසෙහි, වෙළුම් 100 කින් යුත් විද්‍යාත්මක ප්‍රකාශන ව්‍යාපෘතිය සහ විද්‍යාත්මක සම්මන්ත්‍රණය යන දෙකම "ස්ටාලින්වාදයේ ඉතිහාසය" යන පොදු නාමය සහිත එක් විශාල ව්‍යාපෘතියක කොටස් දෙකක් වන අතර ඒවා එකිනෙකින් වෙන් කළ නොහැකි ය. . සම්මන්ත්‍රණය එතරම් පරිමාණයෙන් නොතිබෙනු ඇතැයි මම සැබවින්ම බලාපොරොත්තු වෙමි, කෙසේ වෙතත්, එය වාර්ෂික උත්සවයක් බවට පත්වනු ඇත. පළමුව, මොනොග්‍රැෆික් අධ්‍යයන ප්‍රකාශනය පිළිබඳ මොනොග්‍රැෆික් අධ්‍යයන ප්‍රකාශනය පිළිබඳ අපගේ කාර්යය නම් කරන ලද වෙළුම් සියයකට සීමා නොවේ. මෙම දිශාවේ පළමු පියවර මෙය යැයි මම බලාපොරොත්තු වෙමි.

ව්ලැඩිමීර් ටෝල්ට්ස් : Sergey Vladimirovich, - මම දැන් රුසියානු සමූහාණ්ඩුවේ රාජ්ය ලේඛනාගාරයේ අධ්යක්ෂ සර්ජි මිරොනෙන්කෝ අමතමි, - හොඳයි, අපි පාඨකයන්ට වඩා, ප්රකාශකයන්ට සමාන නොවේ. මෙම ලිපි මාලාවේ දැනටමත් පළ කර ඇති "ස්ටැලින්වාදයේ ඉතිහාසය" ගැන ඔබේ පාඨකයාගේ හැඟීම කුමක්ද? මම අහන්නේ, ඉහළ ශ්‍රේණිගත කිරීම්වලට අමතරව, අපගේ සමහර රුසියානු සහ විදේශීය සෙසු ඉතිහාසඥයින්ගෙන් මට පැමිණිලි ලැබී ඇති බැවිනි: පැරණි දෙයක් ප්‍රකාශයට පත් වෙමින් පවතී, පර්යේෂකයන්ට දැන් විවෘත කර ඇති ලේඛන තවමත් ඔවුන්ට ප්‍රවේශ විය නොහැකි කාලයක ලියා ඇත. මෙම ලිපි මාලාවේ සමහර මොනොග්‍රැෆ් දැනටමත් පෙළපොත් බවට පත්ව ඇත, නමුත් ඒවා නිර්මාණය කරන ලද කාලයේ මුද්දරය දරණ බැවින්, දැන් ඔවුන්ගේ පෙළ සාමාන්‍ය පාඨකයාට විශාල විවරණයක් අවශ්‍ය වේ.

Andrey Sorokin : ඔහු තම මතය ප්‍රකාශ කිරීමට පෙර, මම මාලාවේ සංයුතියට නිශ්චිත සඳහනක් දෙන්නම්. ඇත්ත වශයෙන්ම, පළමු මාලාවේ සැලැස්මේ මුලදී තිබූ සහ පවතින බැවින්, මම මෙම අපහාසය අර්ධ වශයෙන් පිළිගනිමි. වැදගත් දෙයක්, අපට මෙම ලිපි මාලාවේ කොටසක් ලෙස නව ලේඛනාගාර ලේඛන මත ලියා ඇති පොත් ප්‍රකාශයට පත් කිරීමට අවශ්‍යය, එනම් සෝවියට් විද්‍යාත්මක සම්භාව්‍ය නොවේ. ලේඛනාගාර විප්ලවයේ ප්‍රතිඵලයක් ලෙස සොයාගත් නව කරුණු සමූහයක් අවබෝධ කර ගන්නා එම මොනොග්‍රැෆ්. මෙන්න ඔහු තමයි මේ විප්ලවයේ වීරයා. නමුත් අලුතින් කිසිවක් ලියා නොමැති වැඩසටහන් තේමා ක්ෂේත්‍ර කිහිපයක් අපි එකවරම අමතක නොකරමු. රුසියානු ඉතිහාසය පිළිබඳ නව පර්යේෂණයක් සොයා ගන්න ඕතඩොක්ස් පල්ලියස්ටාලින් පාලන සමයේදී.

ව්ලැඩිමීර් ටෝල්ට්ස් : සමහර විට ඒවා නොපවතියි, ලේඛනාගාර ලේඛන නොමැති නිසා නොවේ, සර්ජි ව්ලැඩිමිරොවිච් හෝ මට මෙය විශ්වාස කළ නොහැක. සමහර විට මාතෘකාවේ අදාළත්වය හැකිලී ඇත, එය අතීතයේ සිට ක්ලිෂෙස් තුළ තැබීමටද?

සර්ජි මිරොනෙන්කෝ : පළමුව, මේ සඳහා යෙල්ට්සින් පදනමේ සහභාගීත්වය කුමක්ද, එය නැවත වරක් අවධාරණය කිරීම ඉතා වැදගත් වේ. පොත් පිටපත් දෙදහසකින් ප්‍රකාශයට පත් කෙරෙන අතර, මෙම සංසරණයෙන් අඩක් යෙල්ට්සින් පදනම විසින් මිලදී ගෙන රටේ පුස්තකාල වෙත යවනු ලැබේ. පොත් බෙදා හැරීම, මොස්කව්, ශාන්ත පීටර්ස්බර්ග් හි ප්‍රකාශයට පත් කරන ලද පොත් සමඟ ව්‍යසනකාරී රාජ්‍යයක් අප සතුව ඇතත් ප්රධාන නගරබොහෝ පුස්තකාලවලට එකිනෙකා වෙත ළඟා නොවන්න. පසුගිය වසර 10-15 තුළ බිහි වූ සාහිත්‍යය අනුගමනය කිරීමට මිනිසුන්ට නොහැකි ය. දෙවැනි. නව පොත් නොමැති බව මම ඔබ සමඟ සම්පූර්ණයෙන්ම එකඟ නොවෙමි. අලුත් පොත් තියෙනවා, පරණ ඒවාත් වෙනස්. මම 30 දශකයේ මුල් භාගයේ සාගතය පිළිබඳ පොතක් නම් කරන්නෙමි Kondrashin, මාතෘකා පොතක්, බෝල්ටික් රාජ්‍යවල තත්වය පිළිබඳ පොතක්, Nikita Petrov සහ Janson විසින් Yezhov ගේ චරිතාපදානය පිළිබඳ පොතක්, සහ මට මෙම ලැයිස්තුව දිගටම කරගෙන යා හැකිය. ඔව්, හැම කතා මාලාවකම වගේ වැඩි සාර්ථක සහ අඩු සාර්ථක ඒවා තියෙනවා. කවදාවත් රුසියානු භාෂාවට පරිවර්තනය නොකළ පොත් ඇති අතර, ඒවා ඇත්ත වශයෙන්ම, සාමාන්ය පාඨකයාට ප්රවේශ විය නොහැකි විය. මෙම ලිපි මාලාවේ තේරුම මෙයයි, එය ඓතිහාසික විද්‍යාවේ සිදු කර ඇති දේ සාරාංශ කිරීම සහ සමාලෝචනය කිරීමකි. මම විරුද්ධවාදීන් සමඟ එකඟ වෙමි, සමහර විට පහත් මට්ටමින්, සමහර විට විශාල හිඩැස් සහිතව. සමහර විට මෙය වසර ගණනාවකට පෙර සිදු කරන ලදී, උදාහරණයක් ලෙස, වැරදි ගණනය කිරීම් පිළිබඳ මහාචාර්ය Gabi Gorodetsky විසින් පොතක්. ලේඛනාගාරයෙන් උපුටා දක්වන ලද යමක් දැනටමත් එහි ප්‍රකාශයට පත් කර ඇත, නමුත් මෙම ලිපි මාලාවේ කාර්යය මෙය නොවේ. කර්තව්යය වන්නේ: a) රුසියාව පුරා වැඩි හෝ අඩු සාමාන්ය පාඨකයෙකුට අවස්ථාව ලබා දීම, ඔහු මෙම ප්රශ්නය ගැන උනන්දුවක් දක්වන්නේ නම්, කියවීමට, ආ) සිදු කර ඇති දේ බැලීමට. දැන් Andrei Konstantinovich කිව්වම මේක සම්මන්ත‍්‍රණයට සමගාමීව කෙරෙනවා. මෙම සම්මන්ත්‍රණය සැලසුම් කර ඇත්තේ ප්‍රමුඛ පෙළේ විද්වතුන් විසින් සාදන ලද ප්‍රධාන වාර්තා ඇති ආකාරයටය. දේශීය මෙන්ම විදේශීය වශයෙන්, මට මෙහිදී ජාත්‍යන්තර දේශපාලනය ගැන කතා කරන ශාස්ත්‍රාලික චුබාරියන්, ස්ටාලින්ගේ ජාතික ප්‍රතිපත්තිය ගැන කතා කරන ශාස්ත්‍රාලික ටිෂ්කොව් නම් කළ හැකිය. Sheila Fitzpatrick ඇගේ සමාජ ඉතිහාස ගැටළු ගැන කතා කරයි. එතකොට ඔබ කියන විශේෂඥ වෛද්‍යවරු සිය දෙනාගේ අදාළත්වය නැතිවෙලා, ඇමරිකාව, එංගලන්තය, ජර්මනිය, බෝල්ටික් රාජ්‍යයන් වැනි මේ සියගණනක් පර්යේෂකයන් හැම තැනින්ම ඇවිත් කතා කරන්න පටන්ගන්නේ කොහොමද? මේ කතාව දේශපාලන වශයෙන් පමණක් නොව විද්‍යාත්මකව ද අදාළ ය. ඔව්, ලේඛනාගාර විප්ලවයක් සිදුවී ඇත, කවුද වීරයා, කවුද වීරයෙක් නොවේ. ලේඛන ලක්ෂ ගණනින් දැන් තිබේ. මේ ස්කන්ධය අවබෝධ කරගත යුතු මොහොත එළඹ ඇත සැබෑ ද්රව්ය, ප්‍රමුඛතා පර්යේෂණ ක්ෂේත්‍ර හඳුනා ගන්න. ඒ වගේම මේ සඳහා සන්සුන් සංවාදයක් අවශ්‍යයි. තවද මෙම සාකච්ඡාවේදී අපි දුර්වලතා ගෙනහැර දක්වමින් ශක්තීන් සටහන් කරනු ඇතැයි මම බලාපොරොත්තු වෙමි. විසඳා ඇති ගැටළු අපි ගෙනහැර දක්වමු, අද දින වැඩි වැඩියෙන් නව පොත් දර්ශණය වීමට විශේෂයෙන් ඇමතීම වටී නැත. සහ සම්පූර්ණයෙන්ම ගවේෂණය නොකළ ගැටළු තිබේ. ඒ වගේම තමයි මේ සමුළුවේ අරමුණ.

ව්ලැඩිමීර් ටෝල්ට්ස් : ඓතිහාසික විද්යාව පිළිබඳ වෛද්යවරයා, රුසියානු සමූහාණ්ඩුවේ රාජ්ය ලේඛනාගාරයේ අධ්යක්ෂ සර්ජි මිරෝනෙන්කෝ.

දැන් අපි ROSSPEN හි සාමාන්‍ය අධ්‍යක්ෂ Andrey Sorokin විසින් මතු කරන ලද මාතෘකාව දිගටම කරගෙන යමු. හොඳයි, නියමයි: රොස්පන්, ඇන්ඩ්‍රි කොන්ස්ටන්ටිනොවිච් පැවසූ පරිදි, පිටපත් 2,000 ක සංසරණයක සඳහන් කර ඇති ස්ටැලින්වාදය පිළිබඳ මොනොග්‍රැෆ් සිය ගණනක් ප්‍රකාශයට පත් කරයි, සංසරණයෙන් අඩක් - පොත් දහසක් - යෙල්ට්සින් අරමුදලේ වියදමින් රුසියානු පුස්තකාලවලට බෙදා හරිනු ලැබේ. - පුදුම සහ උතුම්! කෙසේ වෙතත්, මෙම බෙදාහැරීමේ බලපෑම, කාර්යක්ෂමතාවය තක්සේරු කරමු. ප්‍රමාණයෙන් සහ ජනගහනයෙන් විශාල ලෙස අඩු වී ඇති නමුත් තවමත් විශාල සහ ජනාකීර්ණ "ලෝකයේ භූමි ප්‍රමාණයෙන් හයෙන් එකක්" ලෙස ඉතිරිව ඇති පොතක පිටපත් 1,000 ක් යනු කුමක්ද? තවද, හොඳයි, විනෝදය සඳහා, මම ඔබට යෝජනා කරන්නේ මෙය "පරිණත ස්ටැලින්වාදයේ" කාලය සමඟ සංසන්දනය කිරීමට ය: එවිට, මා දැනටමත් සඳහන් කර ඇති පරිදි, ස්ටාලින් ගැන තවත් පොත් නොතිබුණි (හෝ ඊටත් වඩා අඩුය!), දැන් වඩා රට විය. විශාල නමුත් මෙම මුද්‍රිත ද්‍රව්‍ය එකම පුස්තකාලවලට බෙදා හැරීම ඔබේ දැවැන්ත සැලසුම් වලට වඩා සැලකිය යුතු ලෙස ඉදිරියෙන් සිටියේය ... ඔබ කියන්නේ කුමක්ද, ඇන්ඩ්‍රි කොන්ස්ටන්ටිනොවිච් සොරොකින්?

Andrey Sorokin : ප්රශ්නය සැකසීමේදී මම ඔබ සමඟ එකඟ වෙමි. ගැටලුවක් ඇති අතර එය බරපතල එකකි. ඇත්ත වශයෙන්ම, අවස්ථා ගණන පුස්තකාල ගණන සමඟ සංසන්දනය කරන්නේ නම්, එය විශාලත්වයේ අනුපිළිවෙල දෙකකින් වෙනස් වේ. රුසියාවේ පුස්තකාල ලක්ෂයකට වඩා ඇති අතර, මගේ දෘෂ්ටි කෝණයෙන්, පොදුවේ ගත් කල, මේ ආකාරයේ වැඩ රාජ්‍ය මුදලින් කළ යුතු අතර, මේ ආකාරයේ පොත් තෝරා ගැනීම සියලුම පුස්තකාලවල තැබිය යුතුය, තෝරාගෙන නොවේ. එහෙත්, අවාසනාවකට මෙන්, අපි ලබා දී ඇති අවස්ථාවන්හි සීමාවන් තුළ ජීවත් වන අතර, අපි ඒවා භාවිතා කිරීමට උත්සාහ කරමු. මෙය දිගටම පවතිනු ඇතැයි මම බලාපොරොත්තු වෙමි.

ව්ලැඩිමීර් ටෝල්ට්ස්: එවිට අපි ඇස්තමේන්තු කරමු, ඇත්ත වශයෙන්ම, Andrei Konstantinovich ඉතා සියුම් දෙයක් දුටුවේය. අපි ජීවත් වන්නේ හැකියාවන් තුළ ය. මෙම හැකියාවන්, අප සොයා ගත් පරිදි, පුස්තකාල හා සැසඳීමේ දී විශාලත්වයේ අනුපිළිවෙල දෙකකින් සීමා වේ. දැන්, සීමිත අවස්ථාවන්හි මෙම ක්‍රියාකාරකම, දැන් සහ ඈත අනාගතයේ දී, සර්ජි ව්ලැඩිමිරොවිච්, ඔබට ලබා දිය හැකි සංස්කෘතික බලපෑම කුමක්ද?

සර්ජි මිරොනෙන්කෝ : දැන් එය නිසැකවම බලපෑමක් ඇත. මෙම සමුළුවට උනන්දුවක් නොදක්වන රූපවාහිනී වැඩසටහනක්, ගුවන් විදුලි වැඩසටහනක්, ප්‍රකාශනයක් නොමැත. අපි සංවේදී කරුණු සාකච්ඡා කළ යුතුයි. අවාසනාවකට මෙන්, මම දකින්නේ අපේ සමාජය අසනීප වී ඇති බවයි, එයට සත්‍යය දැන ගැනීමට අවශ්‍ය නැත. මෙම සත්‍යය ප්‍රකාශ කිරීමට හොඳම ක්‍රමය කුමක්ද? ඒ ගැන කතා කරන්න, එපමණයි.

ව්ලැඩිමීර් ටෝල්ට්ස් : ස්ටැලින්වාදය අධ්යයනය කිරීමේ ප්රතිඵල සහ ගැටළු පිළිබඳ ජාත්යන්තර සම්මන්ත්රණයේ සංවිධායකයින් දෙදෙනෙකු වන්නේ රුසියානු සමූහාණ්ඩුවේ රාජ්ය ලේඛනාගාරයේ අධ්යක්ෂ සර්ජි මිරොනෙන්කෝ සහ "රුසියානු දේශපාලන විශ්වකෝෂය" ප්රකාශන ආයතනයේ සාමාන්ය අධ්යක්ෂ ඇන්ඩ්රි සොරොකින් ය. විශේෂයෙන්ම Radio Liberty සහ Time Difference වැඩසටහන ඔවුන්ගේ විද්‍යාත්මක සහ අධ්‍යාපනික ප්‍රයත්නයන් සඳහා අඛණ්ඩව සහයෝගය සහ ජනප්‍රියත්වය ලබා දෙන බව මගේ මැදිහත්කරුවන්ට සහතික කිරීම පමණක් මට ඉතිරිව ඇත.

වත්මන් රාජ්‍යයේ නිර්මාතෘ * V.I. ලෙනින් උපන් සංවත්සරය ළඟා වෙමින් තිබේ. 20 වන ශතවර්ෂයේ අවසානයේ ඔහුගේ ජීවිතය මිථ්‍යාවන් හා වඩාත්ම ඇදහිය නොහැකි උපකල්පනවල පැටලී තිබුණි. සමහරු පෙරස්ත්‍රොයිකා සමයේදී දණින් වැටී වැඩ කළ අතර සමහරු 1917 ජූලි මාසයේදී නැප්තලීන් වලින් පිටතට ගන්නා ලදී - තාවකාලික රජය විසින්ම පරීක්ෂණයක් ආරම්භ කරන විට තාවකාලික ආන්ඩුවට එරෙහිව කඩාකප්පල්කාරී වැඩ කිරීම සඳහා විදේශීය රාජ්යයන්ගෙන් අරමුදල් ලබා ගැනීම පිලිබඳ බොල්ෂෙවිකයන්ගේ චෝදනාව මත. එය ශතවර්ෂ ගණනාවක් පැරණි රුසියානු රාජ්‍යත්වය විනාශ කරමින් රුසියානු සාර්ගේ සහායක ජෙනරාල්වරුන්ගේ දෑත් පෙරලා දමා ඇත.
සහ මුදල් පිළිබඳ කිසිදු හෝඩුවාවක් හමු නොවීය (සහ අනෙක් අතට පවා).

* * *
යුක්රේනයේ සිදුවීම් සහ පසුව ක්‍රිමියාව රුසියානු සමූහාණ්ඩුවට ඈඳා ගැනීම මාධ්‍යයට සහ සමහර දේශපාලනඥයන්ට රුසියානු නායකත්වයේ ප්‍රතිපත්තියේ නැගී එන "හැරීමක්" ප්‍රකාශ කිරීමට හේතුවක් ලබා දුන්නේය. බටහිර රටවල සහ රුසියානු සමූහාණ්ඩුවේ පුරවැසියන් සෝවියට් සංගමය පාහේ පුනර්ජීවනය කිරීමට ව්ලැඩිමීර් පුටින්ගේ ආශාව ගැන පුළුල් ලෙස කතා කරයි. කෙසේ වෙතත්, එවැනි නිගමන සඳහා ප්රමාණවත් හේතු නොමැති බව පෙනේ. මතවාදීමය නව රජයඑක අංශු මාත්‍රයක්වත් වෙනස් කරලා නැහැ. ඇය ලාක්ෂණික ලක්ෂණ, පෙර පරිදිම, ගුහා මිනිසා කොමියුනිස්ට් විරෝධී සහ සෝවියට් විරෝධී, "ජිංගෝ-දේශප්‍රේමී" වාක්‍ය ඛණ්ඩ සහ සංකේත වලින් රස ගන්වා ඇත. මීට අමතරව, රජයට පක්ෂපාතී මාධ්‍ය සෝවියට් යුගයට, එහි නායකයින්ට සහ ඓතිහාසික පුද්ගලයින්ට එරෙහිව අඛණ්ඩ අරගලයක් කරමින් සිටී.

කොමියුනිස්ට් පක්ෂයේ සහ සෝවියට් රාජ්‍යයේ නිර්මාතෘ ව්ලැඩිමීර් ඉලිච් ලෙනින්ගේ මතකයට අදාළ ඕනෑම සිදුවීමක සංවත්සරය පශ්චාත් සෝවියට් රුසියාවේ කොමියුනිස්ට් විරෝධී බලවේග විසින් රීතියක් ලෙස ලෝක නිර්ධන පංතියේ නායකයා හෑල්ලූවට ලක් කිරීමට භාවිතා කරයි. . ඉතින් මෙවර V.I. ලෙනින් උපන් 144 වැනි සංවත්සරයේදී රජය " රුසියානු පුවත්පත"පැහැදිලිවම," කතා කිරීමේ නිදහස" පෙන්වීමට තීරණය කර ලිපියක් ප්‍රකාශයට පත් කළේය එලේනා Novosyolova “විප්ලවයේ තොටිල්ල සඳහා මුදල්. ලෙනින් කුමන්ත්‍රණයක් කළේ ඇයි?. (බලන්න: 2014 අප්‍රේල් 22 දින ෆෙඩරල් නිකුතුව අංක 6363.) ලිපිය අප්‍රේල් 3 දිනැති එම WG හි E. Novoselova විසින් ප්‍රකාශනයේ තාර්කික අඛණ්ඩ පැවැත්මක් විය. ("පරීක්ෂණ නලයකින් විප්ලව. මුදල් සඳහා කුමන්ත්‍රණයක් දියත් කළ හැකිද"; බලන්න: ෆෙඩරල් නිකුතුව අංක 6347), ලෙනිනියානා විරෝධී ගමන් මලු නැවත පිරවීම. තවද, අපගේ මතය අනුව, වඩාත්ම පිළිකුල් සහගත ගුණාංග.

දැන් සියල්ල ගැන පිළිවෙලට.

මෙම ලිපිවල ලෙනින්ගේ තේමාව සෘජුවම ඉදිරිපත් කර නැත, නමුත් සමාජ-දේශපාලන ඉතිහාසය පිළිබඳ රුසියානු රාජ්‍ය ලේඛනාගාරයේ (RGASPI) අරමුදල් සමඟ පාඨකයන්ගේ දැනුමේ ප්‍රිස්මය හරහා ආවරණය කර ඇත. ඒ අතරම, RGASPI හි අරමුදල් පිළිබඳ ප්රධාන "මාර්ගෝපදේශය" එහි අධ්යක්ෂ - Andrey Sorokinඇත්ත වශයෙන්ම, තේරුම් ගත හැකි ය. ඔක්තෝබර් විප්ලවයේ සිට සෝවියට් විරෝධී බලවේග විසින් අතිශයෝක්තියට නංවා ඇති මාතෘකාව ("බෝල්ෂෙවික්වරුන් සහ ජර්මානු මුදල්") මතුවන්නේ අහම්බෙන් මෙන් හරියටම මේ ආකාරයේ "විනෝද චාරිකාවක්" අතරතුර ය. අපක්ෂපාතී දේශීය හා විදේශීය ඉතිහාසඥයින් විසින් දිගු කලක් තිස්සේ හෙළිදරව් කරන ලද මාතෘකාවක්, ජර්මනියේ අරමුදල්වලින් මුළු කතාවම අවසන් විය. බොල්ෂෙවික් පක්ෂයරුසියාවේ විප්ලවයක් සංවිධානය කිරීමේ අරමුන ඇතිව - ලෙනින් සහ බොල්ෂෙවික්වරුන් අපකීර්තියට පත් කිරීම සඳහා හිතාමතාම සංවිධානය කරන ලද සෝවියට් විරෝධී ව්‍යාපාරයක ඵලයකි. එපමණක් නොව, මෙම නිගමනය රුසියානුවන් විසින් පමණක් නොව, විදේශීය ඉතිහාසඥයින් විසින් ද කරන ලද අතර, ඔවුන්ගෙන් බොහෝ දෙනෙක් ලෙනින්ගේ අගය කරන්නන් නොවේ.

මන්ද එලේනා Novosyolovaඔවුන්ගේ ලිපි එතරම් ප්‍රකෝපකාරී ලෙස මාතෘකා කර තිබේද? සමහර විට මෙම කාලය තුළ පර්යේෂකයන් බොල්ෂෙවික්වරුන් සම්මුතියක් ඇති කරන ලියකියවිලි කිහිපයක් සොයා ගත්තාද? හොඳයි නැහැ. Novosyolova "සමාජ-දේශපාලන ඉතිහාසය පිළිබඳ රුසියානු රාජ්ය ලේඛනාගාරයේ අධ්යක්ෂවරයා ලෙනින්ට එරෙහිව සටනට ගෙන ආවේය" Andrey Sorokin. සොරොකින් මහජනතාවට ඉදිරිපත් කළ දේ සහ ඔහු එය කළ ආකාරය අපි විස්තරාත්මකව කියන්නෙමු.

2014 අප්‍රේල් 3 වන දින ආර්ජී හි ප්‍රකාශයට පත් කරන ලද සම්මුඛ සාකච්ඡාවකදී ඇන්ඩ්‍රි සොරොකින්, ඊ.නොවොසෙලෝවාගේ ප්‍රශ්නයට:
“ඒ බවට ලේඛනගත සාක්ෂි ලේඛනාගාරයේ තිබෙනවා ඔක්තෝබර් විප්ලවයජර්මන් සල්ලි වලින් හදපු එකක්ද?, ඊට ප්‍රතිචාර වශයෙන් ඔහු ලෙනින් ගේ පහත අත්සන සඳහන් කළේය.
"ජනවාරි 10-12 ට වඩා මම හිතුවට වඩා වැඩි මුදලක් අපට ගමන සඳහා තිබේ, මන්ද ස්ටොක්හෝම් හි සහෝදරවරු අපට බොහෝ උපකාර කළ බැවිනි".
එහි ක්රියාකරු A. Shanskov, වීඩියෝ වාර්තාවක් සඳහා කැමරාවේ සිදුවන දේ එකවර රූගත කළ, කළා, ඔවුන් පවසන පරිදි, ලේඛනයේ මෙම රේඛා වාතයේ නොපෙන්වීමට හැකි සෑම දෙයක්ම.මෙම "ස්වයං සටහන" උපුටා දක්වමින් RGASPI හි අධ්‍යක්ෂවරයාම, ස්ටොක්හෝම්හි මෙම නඩුවේදී බොල්ෂෙවික්වරුන්ට විදේශයන්ගෙන් මුදල් ලැබුණු බව නිසැකවම ඉඟි කළේය. කෙසේ වෙතත්, මෙය දිගු කලක් තිස්සේ දන්නා සහ ප්‍රකාශයට පත් කර ඇති බැවින් මෙය තරමක් අමුතු බවක් පෙනේ සම්පූර්ණ එකලස් කිරීම V.I. Lenin ගේ ලියවිලි, I.F. Armand සඳහා ලිපියක්, හදිසියේම "Lenin's autograph" ලෙස නම් කරන ලදී. ලිපිය ලියා ඇත්තේ 1917 මාර්තු 31 සහ අප්‍රේල් 4 අතර වන අතර සූරිච් සිට ක්ලැරන්ස් (ස්විට්සර්ලන්තය) වෙත යවන ලදී. නමුත් වඩාත්ම සිත්ගන්නා කරුණ නම්, ලේඛනාගාරයේ මුල් පිටපතේ සහ V.I. ලෙනින්ගේ සම්පූර්ණ කෘතිවල සොරොකින් විසින් උපුටා දක්වන ලද කොටස තරමක් වෙනස් ලෙස පෙනේ: “මම හිතුවට වඩා ගමනට අපිට සල්ලි තියෙනවා, 10-12 දෙනෙකුට ප්‍රමාණවත්, මොකද ස්ටොක්හෝම් එකේ සහෝදරවරු අපිට ගොඩක් උදව් කළා”. (සෙමී.: ලෙනින් වී.අයි.පූර්ණ coll. op. T. 49. S. 424).
අමු මුසාවාදයක් ඇත!

* * *
අප්‍රේල් 22 වන දින RG හි පළ වූ සම්මුඛ සාකච්ඡාවකදී, Andrey Sorokin නැවතත්"බෝල්ෂෙවිකයන් සහ ජර්මානු මුදල්" යන මාතෘකාව මත වාසය කළේය. RG හි මාධ්‍යවේදීන් ඔහුට එවැනි අවධානයක් ලබා දෙන බැවින් සහ V.I. ලෙනින්ගේ උපන්දිනයේදී පවා RGASPI හි අධ්‍යක්ෂවරයා මෙම ප්‍රශ්නය පිළිබඳ විශේෂඥයෙකු යැයි පාඨකයාට සිතිය හැකිය. අහෝ, එසේ සිතන පාඨකයන්ගේ දැඩි වැරදි වැටහීමකි. Andrei Konstantinovich Sorokin ඉතිහාසය පිළිබඳ ආචාර්ය උපාධියක් ඇති අතර, එය ඔහුගේ නිබන්ධනය ආරක්ෂා කිරීමෙන් පසු 1990 දී ඔහුට පිරිනමන ලදී. "කර්මාන්තයේ ඒකාධිකාරී කොන්දේසි යටතේ රුසියාවේ ඒකාබද්ධ කොටස් ව්යවසායන්ගේ ලාභය (1900-1913)". නමුත් සමහර විට Andrei Sorokin ලෙනින්වාදී තේමාව මත නැවත පුහුණු වී තිබේද? සහ නැත. "බොල්ෂෙවික්වරුන් සහ ජර්මානු මුදල්" යන මාතෘකාව පිළිබඳ ඇන්ඩ්‍රි කොන්ස්ටන්ටිනොවිච් විසින් රචිත මොනොග්‍රැෆ් එකකට වඩා ගවේෂණාත්මක පාඨකයෙකුට එක ලිපියක්වත් සොයාගත නොහැකි වනු ඇත. එබැවින් රටේ ප්‍රධාන නිල පුවත්පතේ ප්‍රශ්නවලට ඔහු දුන් පිළිතුරු අප විශේෂයෙන් හොඳින් කියවිය යුතුය.

මෙම "විශේෂඥයාගේ" වචන සමඟ WG හි ලිපියකින් උපුටා ගැනීමක් අපි උපුටා දක්වමු.:
"ආර්ජීඒඑස්පීඅයි හි අධ්‍යක්ෂ ඇන්ඩ්‍රි සොරොකින් ටිෂූ කඩදාසිවලින් සරසා ඇති ටයිප් කරන ලද සහ අතින් ලියන ලද ලේඛන පත්‍ර ප්‍රවේශමෙන්, කහපාට සහ ඒවායේ කොන් නැතිවී ගොස් ඇත.

- මෙන්න "පුදුම ලේඛනයක්" - 1918 ජනවාරි 29 වන දින ලෙනින්ගේ සංශෝධනය සමඟ මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලයේ රැස්වීමේ න්‍යාය පත්‍රය. මෙහි බොහෝ රසවත් කරුණු තිබේ. ෆින්ලන්තය සඳහා පාන් ගැන. සතියකට වැගන් සියයක්. ප්‍රති-විප්ලවයට එරෙහි සටන සඳහා රුබල් මිලියන 10ක් වෙන් කිරීමේ නියෝගය සහ චෙකා නිර්මාණය කිරීමේ තීරණය. තවද මෙහි හත්වන කරුණ වන අතර, එහි අන්තර්ගතය බොල්ෂෙවිකයන්ට මුදල් සැපයීමේ ප්‍රශ්නයට අපව නැවත ගෙන එයි. මෙම කථාව රුසියානු හමුදා නියෝජිතයින්ගේ සංකේතාත්මක විදුලි පණිවුඩ මගින් ආවරණය කර ඇත වෙනස් රටවල්වසර ගණනාවක් පුරා මහා යුද්ධය. "මිලිටරි නියෝජිතයා", නූතන පාරිභාෂිතය අනුව, ස්විට්සර්ලන්තයේ රුසියානු අධිරාජ්‍යයේ හමුදා අනුයුක්ත ජෙනරාල් ගොලෝවන් වාර්තා කරයි: "ජර්මානු රජය විසින් මුදල් නිකුත් කිරීම සඳහා වූ උපදෙස් පදනම් වී ඇත්තේ ඔහුගේ නියෝජිතයාගේ ප්‍රකාශය මත බව බෲටස් වාර්තා කරයි. ජර්මනිය හරහා යාමට යන මිනිසුන් අතර. නියෝජිතයාට අනුව, මෙම මුදල් ජර්මානු රජය විසින් නිකුත් කරන බව මෙම පුද්ගලයින් දැන සිටියහ. එම නියෝජිතයා බෲටස්ට පැවසුවේ පිටව ගිය එක් අයෙක් ඔහුට ජර්මානු කොන්සල්ගෙන් මුදල් ලැබුණු බව පැවසූ බවයි. නමුත් ඩිස්කොන්ටෝ ගෙසෙල්ස්චාෆ්ට් බැංකුවෙන් ලෙනින් වෙත මුදල් මාරු කිරීම ගැන සඳහන් කරන රුසියාවේ සාමාන්‍ය කාර්ය මණ්ඩලයේ සහ විදේශ කටයුතු අමාත්‍යාංශයේ චක්‍රලේඛ වලින් සම්පාදනය කරන ලද රුසියානු ප්‍රති-බුද්ධි සාරාංශය. එවැනි ලේඛන තිබීමෙන් අදහස් වන්නේ ලෙනින් ජර්මානු ඔත්තුකරුවෙකු හෝ බලපෑම් කිරීමේ නියෝජිතයෙකු බව නොවේ. මෙම දර්ශනය ඉතා ප්‍රාථමික ය. බොහෝ පර්යේෂකයන් එකඟ වන්නේ බොල්ෂෙවික්වරුන්ට ජර්මානු මුදල් ලැබුණු නමුත් නිශ්චිත බැඳීම් නොමැතිව බවයි.

ඉහත ඡේදය නැවත කියවමු.. පැහැදිලිවම, Andrey Sorokin ගේ ප්‍රධාන ඉලක්කය වූයේ "කිසිදු නිශ්චිත බැඳීමක්" නොමැතිව වුවද, බොල්ෂෙවික්වරු ජර්මානුවන්ගෙන් මුදල් ගත් බවට පාඨකයා යලිත් අදහස වෙත යොමු කිරීමයි. සහ මඟ දිගේ, ඉඟි සහිතව, බොල්ෂෙවිකයන්ට අහිතකර ආලෝකයක් පෙන්වීමට. බලන්න, ඔවුන් කියනවා, රට කුසගින්නෙන් පෙළෙන අතර, ඔවුන් සතියකට කරත්ත සියයක් ෆින්ලන්තයට යවා ඇත.

යථාර්ථයේ එය කෙසේද?පිළිතුරු දීමට, අපි අද්විතීය වාර්තා එකතුව භාවිතා කරන්නෙමු " ආර්එස්එෆ්එස්ආර් හි මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලයේ රැස්වීම්වල මිනිත්තු. නොවැම්බර් 1917 - මාර්තු 1918"(මොස්කව්, ප්‍රකාශන ආයතනය ROSSPEN), 2006 දී ප්‍රකාශයට පත් කරන ලදී සෘජු සහභාගීත්වය RGASPI හි ලේඛනාගාරය සහ පර්යේෂකයන්, අප විසින් සටහන් කර ඇති පරිදි, දැනට ප්‍රධානත්වය දරනු ලබන්නේ Andrey Sorokin විසිනි. සැබෑ ලේඛනාරක්ෂකයින් සෑම විටම මෙවැනි ප්‍රකාශන වෙත ඉතා ප්‍රවේශමෙන් හා සූක්ෂම ලෙස ප්‍රවේශ වන බව අපි වහාම සටහන් කරමු. එය මෙම සංස්කරණයේ ඇත 306 පිටුවේ 1918 ජනවාරි 29 වන දින මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලයේ රැස්වීමේ න්‍යාය පත්‍රය ගැන අපට ඉගෙන ගත හැකිය.

අපි පාඨකයාට අවස්ථාව ලබා දෙනවා පූර්ණ පෙළමෙම ලේඛනයේ (අක්ෂර වින්‍යාසය රඳවා ඇත):
________________
Cossacks වෙත මිලියන කිහිපයක් [රූබල්] නිකුත් කිරීම.

<1. О переводе морского флота на добровольческие начала. (Председатель Законодательного совета Полухин.)>

<2. Введение в обращение «Займа свободы» на правах кредитных знаков с точно установленным курсом. (Менжинский.)>

<3. О проведении налоговых мероприятий советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. (Кузовков из Москвы.)>

<4. Об учреждении конвенции между Россией и центральными державами по вопросу об обмене инвалидами, ранеными и больными военнопленными. (Чичерин.)>

5. ෆින්ලන්තය සඳහා පාන් ගැන. සතියකට වැගන් 100ක්. (ලෙනින්.) කල් දමන්න.

7. මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලයේ රැස්වීමකදී Schreider විසින් අසත්ය තොරතුරු වාර්තා කිරීම ගැන Kozlovsky ගේ ප්රකාශය. (කොස්ලොව්ස්කි විසින් ලියන ලද ප්රකාශය).

<8. О выдаче 5 млн. руб. из 20 млн. руб., ассигнованных городским самоуправлениям для уплаты жалованья милиции, окончательно распускаемой. (Бонч-Бруевич.)>

9. සමාජීය වශයෙන් ප්‍රයෝජනවත් ආයතනවලට අයත් පොලී පත්‍රිකා ගැන. (Lunacharsky). කල් දමන්න.

10. ප්‍රතිවිප්ලවයට එරෙහිව සටන් කිරීම සඳහා මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලය යටතේ කොමිෂන් සභාවක් පිහිටුවීම පිළිබඳව; එය Algasov, Uritsky, Trutovsky තෝරා ගැනීමට යෝජනා කර ඇත. (කථිකයා Algasov). කල් දමන්න.

<11. Декрет о передаче всех организаций, ведающих делами о военнопленных, в Комиссариат по демобилизации армии. (Кедров.)>

12. ස්වභාවිකකරණය මත - විදේශිකයන් විසින් රුසියානු පුරවැසිභාවය සම්මත කර ගැනීමේ ක්රියා පටිපාටිය මත. (චිචෙරින්.) කල් දමන්න.

13. Kronstadt වෙත මාරු කිරීම සඳහා Nikolai Romanov Petrograd වෙත මාරු කිරීම මත. (Uritsky.) කල් දමන්න.
_________________
එබැවින්, න්‍යාය පත්‍රයේ 5 වන ඡේදයේ, ඇන්ඩ්‍රි සොරොකින් විසින් උපුටා දක්වන ලද තොරතුරු අපට පෙනේ: ෆින්ලන්තය සඳහා පාන් ගැන. සතියකට වැගන් සියයක්, නමුත් ඊළඟ වචනය "ප්රමාද". එපමණක් නොව, මෙම න්‍යාය පත්‍ර අයිතමයේ පාද සටහනක, එකතුවේ සම්පාදකයින් මෙසේ ලිවීය: පිටපත් 2 කින්, ලේකම් විසින් සටහන: ආහාර ප්‍රශ්නයේ සාමාන්‍ය විසර්ජනයක් දක්වා කල් දමන්න.

ඉතින් ෆින්ලන්තයට පාන් ප්‍රශ්නය රැස්වීමේ න්‍යාය පත්‍රයටවත් ඇතුළත් කළේ නැහැ.ජනවාරි 29 වන දින මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලය "ආහාර ගැටළුව පිළිබඳ පොදු විසඳුම තෙක්" කල් තබන ලදී. RGASPI හි අධ්‍යක්ෂවරයා ඔහු ගැන සඳහන් කළේ ඇයි?සහ ඔහු "කල් දැමීම" යන වචනය මඟ හැර ලේඛනයේ සම්පූර්ණ පාඨයම උපුටා නොගත්තේ මන්ද? එය හිතාමතා කළ දෙයක්ද නැතිනම් අහම්බෙන් සිදුවූවක්ද?

තවද. ඔබ දන්නා පරිදි 1917 දෙසැම්බර් 7 (20) වන දින නිර්මාණය කරන ලද චෙකා (?) නිර්මාණය කිරීමේ තීරණය ඇන්ඩ්‍රි සොරොකින් න්‍යාය පත්‍රයේ දුටුවේ කොතැනින්ද යන්න තේරුම් ගැනීම දුෂ්කර ය. සමහරවිට ඔහු අදහස් කළේ ප්රොටෝකෝලයේ 10 ඡේදයද? නමුත් එය කළු සහ සුදු: "ප්රමාද" යනුවෙන් සඳහන් වේ. නැවතත්, මෙම ගැටළුව න්‍යාය පත්‍රයට ඇතුළත් කර නොමැති අතර, ඇන්ඩ්‍රි කොන්ස්ටන්ටිනොවිච් ඒ ගැන විකාශනය කළ පරිදි එය "චේකා නිර්මාණය" සඳහා ලබා දුන්නේ නැත.

ඊටත් වඩා විනෝදජනක වන්නේ ප්රොටෝකෝලයේ 7 වන ඡේදයේ RGASPI හි අධ්යක්ෂ විසින් ඉදිරිපත් කිරීමයි. සොරොකින් ඔහුව කිසිසේත් උපුටා දැක්වූයේ නැත, නමුත් ඒවා “කරුණු” සමඟ විසන්ධි කළේය. මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලයේ රැස්වීමේ ප්‍රොටෝකෝලයේ මෙම කරුණ නැවත වරක් අපි උපුටා දක්වන්නෙමු: “7. මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලයේ රැස්වීමකදී Schrader විසින් අසත්ය තොරතුරු වාර්තා කිරීම ගැන Kozlovsky ගේ ප්රකාශය. (කොස්ලොව්ස්කි විසින් ලියන ලද ප්රකාශය). දැන් අපි “RSFSR හි මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලයේ රැස්වීම්වල මිනිත්තු” සඳහන් එකතුවේ ප්‍රකාශයට පත් කරන ලද M.Yu. Kozlovsky ගේ ප්‍රකාශය වෙත කෙලින්ම යොමු වෙමු. නොවැම්බර් 1917 - මාර්තු 1918" (එස්. 347-348).

M.Yu. Kozlovsky විසින් මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලයට ප්රකාශය

ජනවාරි 17 වන දින මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලයේ රැස්වීමකදී, කම්කරු කවුන්සිලයේ [සහ] සොල්දාදුවන්ගේ නියෝජිතයින්ගේ විමර්ශන කොමිසමේ ක්‍රියාකාරකම් විමර්ශනය කිරීමේ කොමිසමේ සාමාජිකයෙකු වන ෂ්‍රයිඩර් ප්‍රකාශ කළේ තමාට සටහනක් හෝ ලැබී ඇති බවයි. මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලය යටතේ ඇති අසාමාන්‍ය විමර්ශන කොමිෂන් සභාවේ විදුලි පණිවුඩයක් ප්‍රකාශ කළේ චෙරෙපෙනිකොව් නඩුව විමර්ශනය කිරීමේදී කොස්ලොව්ස්කිට රුබල් 10,000 ක අල්ලසක් ලැබුණු බවයි.

සහතිකයට අනුව, Khvostov-Iliodor-rasputin නඩුවේ දන්නා තක්කඩි Rzhevsky, මෙම සටහන ලැබුණු ස්ථානයේ සිට, විමර්ශනයේදී ඔහුගේ සේවාවන් පිරිනැමීම සමඟ, අසාමාන්ය විමර්ශන කොමිසම වෙත පැමිණි බව පෙනී ගියේය. ඇත්ත වශයෙන්ම, ඔහුගේ සේවාවන් ප්‍රතික්ෂේප කරන ලද අතර, පසුව Rzhevsky ප්‍රකාශ කළේ ඔහුට තවමත් අසාමාන්‍ය කොමිසමට ප්‍රයෝජනවත් විය හැකි බවයි: නිදසුනක් වශයෙන්, Kozlovsky සම්බන්ධයෙන්, Cherepennikov සම්බන්ධයෙන්, Kozlovsky 1,500 ක අල්ලසක් ලබා ගත් බවට තොරතුරු ලබා දිය හැකිය. රූබල්.

සත්‍යාපනය කිරීමෙන් පසු, Rzhevsky මෙම පණිවිඩය පිළිබඳ සටහනක් විමර්ශනය සඳහා කොමිසමේ තවත් සාමාජිකයෙකුට යවා ඇති බව පෙනී ගියේය - Mstislavsky - Aleksandrovich, අසාමාන්‍ය විමර්ශන කොමිසමේ සාමාජික. මේ අනුව, කොමිසමේ සාමාජිකයෙකු වන ෂ්‍රයිඩර්, මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලයට සිය වාර්තාවෙන් ඇලෙක්සැන්ඩ්‍රොවිච් විසින් සඳහන් කර ඇති සටහනේ අන්තර්ගතය පිළිබඳ ව්‍යාජ තොරතුරු සැපයීමට ඉඩ දී, අල්ලස් පිළිබඳ පණිවිඩය මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලයෙන් සඟවා තැබීය. කුප්‍රකට හොර Rzhevsky, සහ ඔහුගේ වාර්තාවේ රුබල් 1,500 සිට 10,000 දක්වා වැඩි විය. (පැහැදිලිවම, Rzhevsky ගේ අසත්‍ය පණිවිඩය පිළිගත හැකි කිරීම සඳහා).

ඒ අතරම, මෙම සටහන ඇලෙක්සැන්ඩ්‍රොවිච්ගෙන් ලැබුණු සහ මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලයට ශ්‍රේඩර්ගේ වාර්තාවට පැමිණ සිටි කොමිසමේ තවත් සාමාජිකයෙකු වන Mstislavsky, Schraderගේ මෙම ව්‍යාජ වාර්තාව නිවැරදි නොකළ අතර ඔහුගේ ප්‍රකාශය අතරතුර නිශ්ශබ්ද විය.

ඉහත සඳහන් කළ කරුණු අනුව, මම අසමි: 1. Mstislavsky සහ Schrader වෙතින් සටහනක් ඉල්ලන්න, ඔවුන්ගෙන් එක් අයෙකුට ලැබුණු අතර, අනෙකා විකෘති ආකාරයෙන් කියවා වාර්තා කර ඇත. 2. කම්කරුවන්ගේ පෙට්‍රොග්‍රෑඩ් සෝවියට් සංගමය (සහ] සොල්දාදුවන්ගේ නියෝජිතයින් යටතේ විමර්ශන කොමිෂන් සභාවෙන් චෙරෙපෙනිකොව්ගේ නඩුව (එවැනි දෙයක් තිබේ නම් හෝ එහි නිෂ්පාදනයේ එකක් තිබුනේ නම්) ඉල්ලීම.

3. ඔවුන්ගේ නිල රාජකාරි යැවීමේදී මහජන කොමසාරිස්වරුන්ගේ කවුන්සිලයට අසත්‍ය තොරතුරු වාර්තා කිරීම සහ අන්තිමට පෙර ඔවුන් දැන සිටි දත්ත වසන් කිරීම සම්බන්ධයෙන් Schrader සහ Mstislavsky යුක්තිය ඉදිරියට ගෙන ඒම.

එම් කොස්ලොව්ස්කි.

M.Yu. Kozlovsky ගේ පරීක්ෂණ ප්‍රකාශය පිළිබඳව මා හුරුපුරුදු වූ පසු, මම මෙසේ ඇසීමට කැමැත්තෙමි. "මෙම ලේඛනයේ අන්තර්ගතය "ජර්මානු මුදල් සහ බොල්ෂෙවිකයන්" යන මාතෘකාවට සම්බන්ධ වන්නේ කුමක්ද? ? මෙම ලේඛනයේ RGASPI හි අධ්‍යක්ෂවරයා ජර්මානුවන් බොල්ෂෙවික්වරුන්ට මුදල් සැපයූ බව තහවුරු කළේ කොතැනද?? පැහැදිලිවම, Kozlovsky ගේ ප්රකාශය සම්පූර්ණයෙන්ම වෙනස් ප්රශ්නයක් ගැන සැලකිලිමත් වේ.

එහෙත් පිටරට සිට "බොල්ෂෙවික්වරුන්ට මුදල් සැපයීමේ" ප්‍රශ්නය "ආවරණය" කළ බව කියන රුසියානු හමුදා නියෝජිතයින්ගේ වාර්තා ගැන ඔහු කතා කරන Andrei Sorokin ගේ සම්මුඛ සාකච්ඡාවේ එම කොටස ගැන කුමක් කිව හැකිද? සහ, විශේෂයෙන්, ජෙනරාල්ගේ පණිවිඩය ගැන ගොලොවන්,එක්තරා නියෝජිතයෙකු වන බෲටස් විසින් තොරතුරු ලබා දුන්නේ කාටද? Brutus යනු කවුරුන්ද යන්න පාඨකයන්ට දැනගැනීම සිත්ගන්නා කරුණක් වනු ඇතැයි අපි සිතමු. RGASPI හි අධ්‍යක්ෂවරයා මෙන් ඔහුගේ පණිවිඩ එතරම් නිර්දෝෂී ලෙස විශ්වාස කළ හැකිද?

"Brutus" යන අන්වර්ථ නාමය ධජය විසින් පැළඳ සිටියේය එන්.කේ.ලෙන්ක්ෂෙවිච්, 1917 දී ස්විට්සර්ලන්තයට දෙවනුව, ඔහු බර්න්හි රුසියානු වෙළඳ නියෝජිතායතනයේ නිදහස් ලේකම් තනතුරේ ආවරණය යටතේ සේවය කළේය.

පළමු වරට පුද්ගල බුද්ධි නිලධාරි කොන්ස්ටන්ටින් කිරිලොවිච් ඔහු ගැන කතා කළේය ස්වෝනාරෙව්(සැබෑ නම Karl Krishyanovich Zvaigzne), 1929-1931 දී පුළුල් කරුණු සහ ලේඛනාගාර තොරතුරු මත පදනම් වූ බුද්ධි ඉතිහාසය සහ න්‍යාය පිළිබඳ වෙළුම් දෙකකින් යුත් පොතක් ප්‍රකාශයට පත් කළේය. ඇත්ත, දිගු කාලයක් පුළුල් පරාසයක්මෙම ප්‍රකාශනය "නිල අරමුණු සඳහා" යන ශීර්ෂය යටතේ ප්‍රකාශයට පත් කරන ලද බැවින්, මහජනයා නොදැන සිටියහ.

බෲටස්ගේ පෞරුෂය සම්බන්ධයෙන්, K.K. Zvonarev පහත සඳහන් දේ ලියයි. "... 1917 ආරම්භයේදී, වරෙන්තු නිලධාරි ලෙන්ක්ෂෙවිච් "Brut" යන අන්වර්ථ නාමය යටතේ එහි සේවය කළ Golovan වෙත යවන ලදී. ගොලෝවන් පවසන පරිදි, බෲටස් "පැමිණි විගසම ඉතා ජවසම්පන්න ලෙස වැඩ කිරීමට සූදානම් විය", නමුත් විදේශ කටයුතු අමාත්‍යාංශයේ අවසරයකින් තොරව ස්විට්සර්ලන්ත බලධාරීන් ඉදිරියේ ඔහුව නීතිගත කිරීම මෙහෙයුම ප්‍රතික්ෂේප කළේය.. කෙසේ වෙතත්, 1917 සැප්තැම්බර් මාසයේදී ගොලෝවන් මෙම ධජය පිළිබඳ වෙනත් දෙයක් සාමාන්‍ය කාර්ය මණ්ඩලයට වාර්තා කළේය: “... මේ වන විට බෲටස් සංවිධානයේ වැඩකටයුතු ඊටත් වඩා අඩු ඵලදායි වී ඇත. මෙම සංවිධානයේ දක්ෂ ලෙස පෙනෙන එක් නියෝජිතයෙකු රැකියාවෙන් ඉවත් වන බව පෙනේ, සමහර විට උපයාගත් මුදල ගැන සෑහීමකට පත්වේ. දෙවන නියෝජිතයා, පැරිසියේ මිත්‍ර කාර්යාංශයේ තොරතුරු වලට අනුව, සතුරාගේ සේවයේ යෙදී සිටින බවට සැක කරන ලද අතර, තුන්වන නියෝජිතයා, බෲටස් දැන් මට වාර්තා කළ පරිදි, ඔහුගේ සහායකයා වරදවා වටහාගැනීමක් නිසා යැයි කියනු ලබන බව ප්‍රකාශ කළේය. ජර්මානු නියෝජිතයෙකු බවට පත් වූ පුද්ගලයා වැඩ පද්ධතිය සහ එම තුන්වන නියෝජිතයාගේ සේවකයින්.

ඒ සමගම මා වෙත ලැබී ඇති තොරතුරුවලට අනුව බෲටස්ගේ පෞද්ගලික මූල්‍ය කටයුතු ද තවත් අවුල් වී ඇති බව පෙනේ. මෙම කොන්දේසි යටතේ වැඩිදුර ක්රියාකාරකම් Brutha සම්පූර්ණයෙන්ම නිෂ්ඵල බව පෙනෙන අතර සම්පූර්ණ බිඳවැටීමේ තර්ජනයක් විය හැකිය ”( Zvonarev K.K.නියෝජිතායතන බුද්ධිය. 1914-1918 යුද්ධයට පෙර සහ අතරතුර සියලු වර්ගවල රුසියානු රහස් බුද්ධිය. 1914-1918 යුද්ධයට පෙර සහ අතරතුර ජර්මානු රහස් ඔත්තු. - කියෙව්: එඩ්. නිවස "ඔල්ගා කුමරිය", 2005. S. 252).

එබැවින්, ජෙනරාල් ගොලෝවන්ගේ ලේඛනවලට අනුව, ලෙන්ක්ෂෙවිච් (බෲට්) මුලින් "දැඩි ලෙස ව්‍යාපාරයට බැස්සේය", නමුත් සාරය වශයෙන් ඔහුගේ ක්‍රියාකාරකම් ඵලදායි නොවන අතර පසුව සම්පූර්ණයෙන්ම "සම්පූර්ණයෙන්ම නිෂ්ඵල" විය. බෲටල්ගේ මූල්‍ය දුෂ්කරතා නිසා ජෙනරාල් ගොලෝවන් ඔහුගේ "වැඩ" ගැන දැඩි විවේචනයට ලක් කළේය. RGASPI හි අධ්‍යක්ෂ Andrei Sorokin විසින් සඳහන් කරන ලද විදුලි පණිවුඩය සම්බන්ධයෙන්, K.K. Zvonarev ඒ ගැන වචනානුසාරයෙන් පහත සඳහන් දේ ලිවීය: “... 1917 දී“ ව්ලැඩිමීර් ඉලිච් ලෙනින් ජර්මානුවන් විසින් අල්ලස් දුන් බවට“ තොරතුරු ” ලබා දුන්නේ ඇයයි. සාමාන්‍ය කාර්ය මණ්ඩලය මෙම තොරතුරු අල්ලා ගත් නමුත් කෙසේ වෙතත් එය තහවුරු කිරීම සඳහා ගොලෝවන් ඉල්ලා සිටියේය. ගොලෝවන් තහවුරු කිරීමක් ලබා දුන්නේ නැත, නමුත් ඔබ දන්නා පරිදි, මෙය සාමාන්‍ය කාර්ය මණ්ඩලය සහෝදරයාට එරෙහිව ව්‍යාපාරයක් ගෙන ඒම වැළැක්වූයේ නැත. ලෙනින්. ගොලොවන් විසින් බෲටස්ගේ සංවිධානයට සහ තමාට ලබා දුන් චරිත නිරූපණයෙන් පෙන්නුම් කරන්නේ එය කුමන ආකාරයේ සංවිධානයක්ද යන්න සහ එහි තොරතුරුවලට සම්බන්ධ කළ හැක්කේ කුමන ආකාරයේ ඇදහිල්ලක්ද යන්නයි. (Ibid., 252-253 පිටු).

නූතන පර්යේෂක S.S. Popova විසින් Brutus ඔහුගේ monograph හි ද සඳහන් කර ඇත. මෙම නියෝජිතයා විසින් සපයන ලද තොරතුරු අතිශයින් සැක සහිත බව ඇය සලකයි. නිදසුනක් වශයෙන්, ඉතිහාසඥයා මෙසේ සටහන් කරයි: "මෙම නියෝජිතයාගෙන්" ජිනීවා ඒජන්සියෙන් "තොරතුරුවල විශ්වසනීයත්වයේ තරම, ලෙනින් ස්ටොක්හෝම්හි සිටින බවත්, පර්වුස්ගේ මහල් නිවාසයේ ජීවත් වන බවත්, සූරිච්හි ඉක්මනින් අපේක්ෂා කරන බවට අගෝස්තු 29 වන දින ඔහුගේ තොරතුරු මගින් සාක්ෂි දරයි. ජර්මනිය හරහා නව සංක්‍රමණික ගමනක් සංවිධානය කිරීමට. (බලන්න: Popova S.S. කුමන්ත්‍රණ දෙකක් අතර. පෙට්‍රොග්‍රෑඩ් හි 1917 ගිම්හානයේ සිදුවීම් පිළිබඳ වාර්තාමය සාක්ෂි (ප්‍රංශ සහ රුසියානු ලේඛනාගාර මූලාශ්‍රවලට අනුව) - එම් .: ලැඩොමීර්, 2010. එස්. 371-372). ඇත්ත වශයෙන්ම, V.I. වර්ග 22 හි 4 වන වෙළුමෙන් දන්නා පරිදි, පසුව ෆින්ලන්ත කම්කරුවන් A. Usenius (Fredrikinkatu st., 64) සහ A. Blomkvist (Telenkatu st., 46) යන මහල් නිවාසවල. පොදුවේ ගත් කල, Agent Brute ඔහුගේ නායකත්වය ලබා දුන්නේ මෘදු ලෙස කිවහොත්, වැරදි තොරතුරු ය.

සාර්වාදී රුසියාවේ බුද්ධි අංශ සඳහා බෲටස්ගේ ක්‍රියාකාරකම් ඉතා සාමාන්‍ය වූ බව ඉහත කරුණුවලට එකතු කළ හැකිය. වැඩි වැඩියෙන් උපයා ගැනීම සහ ඒ සමඟම ඔවුන්ගේ වැදගත්කම පෙන්වීම සඳහා, නියෝජිතයින් බොහෝ විට සත්‍යාපනය නොකළ තොරතුරු, සමහර විට කටකතා සහ අනුමාන, තොරතුරු රැස් කිරීමේදී සහ සමහර විට ඔවුන් විසින්ම තොරතුරු සොයා ගත්හ.
පොදුවේ ගත් කල, අපට දැක ගැනීමට හැකි වූ පරිදි, Brutus-Lenkshevich විසින් තොරතුරු ඉදිරිපත් කිරීමේ සත්‍යතාව පිළිබඳව ඉතිහාසඥයින්ට විශාල සැකයක් ඇත. නමුත් මෙය රුසියානු මාධ්‍ය වෙත ඔහුගේ කතාව ලබා දුන් ඇන්ඩ්‍රි සොරොකින්ට කරදරයක් නොවේ. යමෙක්, ලේඛනාගාරයේ අධ්‍යක්ෂක පමණක් නොව, එවැනි කාරණා සම්බන්ධයෙන් අතිශයින් සූක්ෂම විය යුතුය.
Korneev V.V. Kozlov Ya.V.